聖火リレーでチベットを応援しよう part5
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0001エージェント・７７４
2008/04/07(月) 17:19:15ID:zvgD5N+Gまとめサイト：http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html
・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう
・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）
・必ず守ってほしいこと
→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）
・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。
・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
問題起こしそうな人はスルーか
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
へ誘導推奨
現在の活動指針 へ続く
0002現在の活動指針
2008/04/07(月) 17:20:16ID:zvgD5N+GＯＦＦ会のメンバー一同が合法的な自己表現をする。」という趣旨です。
撮影を邪魔する割り込みなどの行為は、マスコミに悪く使われる可能性があるのでその辺も法慮してください
・チベットの旗を振ってもいい、ＦＲＥＥチベットと叫んでもいい。横断幕作ってもっていってもいい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
◆活動場所
・スタート地点である善光寺付近が有力候補。
カメラの位置が決まっているようなので、その対面が有効。
☆今後の議題：
①その場所が何らかの理由で取れなかった時のために、別のアピール場所を考える。
②場所だけを決めて集まり、終了後に自動解散とするのか、
それとも参加者の目印を決めて、事前に打ち合わせをするのか。
◆活動内容
・基本は自己判断かつ、紳士的な振る舞い。
紳士的とは、無言で直立ということではありません。
シュプレヒコール自体は正当な自己表現です。その他素敵にアピールする。(声だしの強制はしません)
・事前事後にゴミなどを拾い、世間の印象を良くするとともに、マスコミによるバッシングを抑制する。
◆このスレのこと
・煽り厳禁。offの性質上荒れやすいので注意。
・激しく抵抗活動を行いたい人は派生スレに行くか、別スレを立てること。
・現地情報は 雪ん子 ◆lFLHPL0Krs さんの情報を確認すること。既出の質問はＮＧ
・深夜０時の前後数時間は、スルー検定タイム。スレ違いは無視。
まじめにスレ違いな意見を言っている人には大人の対応で諭してあげよう
☆今後の議題：
・過激な行動を起こすわけではないので、マスコミが取り上げないかもしれない。
・動画配信等を使って、いかに世論を味方にすることが出来るかを考えなければならない。
・スレタイ変更議論中。offの趣旨と活動内容を鑑み、意見を出し合いましょう。
現在ある案として、積極活動派と分ける案が出ています
その上で、過激派を隔離するために
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】
にしようと言う案が出ています
>>800からは次スレに向けたテンプレ等の確認
>>900で次スレの準備よろしく
0004旗入手関連
2008/04/07(月) 17:32:12ID:1nArH5Fxチベット国旗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Tibet.svg
手錠五輪
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/07/img/m17460.jpg
<日本でのチベット旗取り扱い店>
チベット国旗（雪山獅子旗）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/mikkyo-yorozuya/gp-001.html
フリーチベットTシャツ
http://item.rakuten.co.jp/tirakita/c/0000000501/
http://www.shantihtown.com/shop/2008/03/t-mts303.html
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727
手錠五輪Ｔシャツ
http://www.j-turan.jp/?mode=cate&cbid=229435&csid=0
チベット国旗ストラップ
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=5185729
ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
http://banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp/2008-04-02
<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>
http://www.amazon.com/Tibet-National-Country-Flag-Polyester/dp/B000G2R1FO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206586092&sr=1-2
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円
http://www.3x5flag.com/store/product_info.php?cPath=2_37&products_id=624
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚～８枚買うなら送料は$14になります
http://www.amazon.com/Flagline-com-Tibet-World-Flags/dp/B000EOF7OQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=home-garden&qid=1206583887&sr=1-4
旗$13＋送料$8で日本円で2100円
<ステッカー無料配布>
旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943
※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます
<セブンイレブン ネットプリント>
チベット亡命政府国旗
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/doc/tibetan_flag.pdf
【69669664】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011965.pdf
【72559514】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/13 23:59
0005規制関連
2008/04/07(月) 17:33:05ID:1nArH5Fx個人でも団体でも、チベット旗や手錠五輪旗を掲げ、フリーチベットと言っても取りしまることはできない
と言ってました。ただ拡声器を使ったりすると逮捕などできないが現場から離れるよう指導するそうです。
聖火リレーを直接妨害すると逮捕だそうです。
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会電話番号０２６―２２８－３９５８
過激な事をやらなければなんら問題ない、安心して聖火リレー及びでチベットを応援しよう。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は５日、訪問先のシンガポールで記者会見し、
北京五輪の聖火リレーなどへの妨害活動について、
「喜ばしくはないが、私たちは言論と表現の自由を認めており、暴力的でない限り抗議活動を尊重する」と、
条件付きながら認めざるをえないとの立場を明らかにした。
北京五輪の開会式への出席をボイコットする動きが出ていることに関しては、
「北京に行くか否かを決めるのは各国首脳次第であり、ＩＯＣが干渉するものではない」との判断を示した。
また、国際人権団体、アムネスティ・インターナショナル（本部・ロンドン）の報告書などで
中国の人権状況に懸念が示されていることについては、
１０日から北京で始まるＩＯＣ理事会で対応を協議する方針を明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080405-00000953-san-int
0006聖火リレー概要
2008/04/07(月) 17:38:44ID:1nArH5Fx2008年４月２６日（土） 8:00（予定）～13:00（予定）
出発式／8:00～8:30（予定） 会場・善光寺
聖火リレー／8:30～12:15（予定） コース・長野市内
到着式／12:00～13:00（予定） 会場・若里公園
（２） 主 催：北京2008オリンピック競技大会組織委員会（BOCOG）、長野市
（３） 特別協力：財団法人日本オリンピック委員会（JOC）
（４） 運 営：北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会
（５） コース：長野市の観光スポットや長野オリンピックで使用した競技
施設等を巡るコース。＊総延長約18.5キロメートル
（６） 聖火ランナー：８０名・１区間約200～300ｍ
・長野市実行委員会枠５４名（長野市４３名、ＪＯＣ推薦１１名）
・BOCOG推薦枠５名 ・IOC推薦枠３名
・スポンサー枠１８名（コカコーラ６名、サムスン６名、レノボ６名）
0007エージェント・７７４
2008/04/07(月) 17:48:50ID:sRkZNRDb俺は聖火が来たら合掌することにしたよ
ダライラマが話す前にやるあの感じ
勘違いされるといけないから鉢巻に SAVE TIBET と書くけどね
0008エージェント・７７４
2008/04/07(月) 17:50:45ID:yzVcadF0中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
0009エージェント・７７４
2008/04/07(月) 17:53:50ID:yzVcadF0http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
0010エージェント・７７４
2008/04/07(月) 17:54:14ID:1nArH5Fx毎度ご苦労様です、帝国とかそんな話は別スレでお願いします
0011エージェント・７７４
2008/04/07(月) 17:54:47ID:SDtKeG4+暇だったので再び創価学会本部（３３５３－７１１１）に電話してみた。
25 チベット問題で何か動きはないか
創 対話を通して世界平和に貢献していく
25 対話してないが
創 している
25 「悪を看過するものも悪だ」と池田先生はおっしゃっているようですが
創 そのとおりだ
25 今、看過しているが
創 そんなことはない
25 池田先生は昔チャウシェスク大統領との関係をアピールしていたが、今はその過去はなかったことになっている
創 いいえ
25 でも、HPでは出てこない
創 何を載せるかはこちらの判断だ
25 じゃあ、中国との関係がイメージダウンになると判断したら、これまでの関係もなかったことになるのか
創 あなたには関係ない
小ネタなのでブログには掲載しません。
創価がかつてチャウシェスクとの蜜月をアピールしながら、今日ではその過去を隠蔽していることは、創価イビリのいいネタなのでどうぞご利用ください。
724 名前：２５時[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 17:03:55 ID:y0UW9rmz
ハンドル入れ忘れたので再度登場。
なお、チャウシェスク以外にもフィリピンのエストラーダ大統領との関係もなかったことになっている模様。
0012エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:03:28ID:1nArH5Fx面白いネタ提供ありがとう、でも一応すれ違いなんでよろしく
0013エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:07:28ID:b3Syy27+トルコの聖火通過時は、中国新疆ウイグル自治区弾圧の抗議があった。
（トルコ、ウイグルともにイスラム）
無宗教だけど生活の中に仏教がある国の一員としてチベット国旗を掲げたい
0014エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:08:28ID:QwPfO+V4「必ず守ってほしいこと」の項。
これだと記述のことを必ずやってほしいという意味になる。
まあ、日本人なら言わんとしていることはわかると思うけどｗ
次スレ立て時に修正よろ。
0015エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:11:51ID:1nArH5Fxごめんなさい、私のミスです
800～900で次スレのテンプレが話し合われますので、よろしければ
そのときもう一度、突っ込んでいただけるとありがたいと思います
0016エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:13:38ID:1nArH5Fx必ず守ってほしいこと→決してしてはいけないこと
ですかね
0017エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:28:55ID:4MdJUzPB4月07日 13:18(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2375053/2806103
0018エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:31:34ID:1nArH5Fx日本のマスコミとは違いますね
でも日本で同じことやったら間違いなく叩かれますね
0019エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:39:08ID:Rk2kAI3f消化器とかいってる奴も見て考え方変えてくれればいいが
0020エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:41:38ID:+itPoNsEこれはメディアが偉いなぁ
日本だとイベント混乱のBADニュースにされそうで
報道側の事なかれ（事とは妨害行動じゃ無く、社会的大人の事情関連の）主義に
くらーい気持ちになる
0021エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:47:23ID:yWcVcNpS絶対そう。「ネットで集まった若者が面白おかしくバカ騒ぎ」って言うよ。
私去年総裁選の麻生コール行ったけど、ニュースは皆「秋葉系のおたく集結」だった。
もうね、日本のマスメディアに期待しても無駄って思う。
対マスコミ戦略は必要だけど、それであいつらが変わるわけじゃない。
0022エージェント・７７４
2008/04/07(月) 18:54:38ID:RmF6g4Mhあいつらはベトナムや満州で今の中国より酷いことしてたよね
ほんと人間の屑集めた様だひとたちだな。それが人道とかありえないだろ
周回遅れの民族主義はとりあえずいらんわ～。
0023弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/07(月) 18:56:53ID:PC0msUPf頭を冷やすために外回りをしたら逆に嫌なことが重なって、今は場末の焼き鳥屋で一人飲んじょります。
からみ酒にならないようROMってますね。
0024エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:00:43ID:gFkUmWfAコレ見てないた。
0025エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:01:34ID:1nArH5Fx本当のマスコミ対策は長期戦でやるしかないいですよ
利権がらみの問題が、逮捕者が出始めたので少し変わってくるでしょう
マスコミも利権重視だったので、今みたいだけど
阿部ちゃんはかわいそうだった、側近がわるかった選定基準が坊ちゃんだった
てのはあるけど、あそこまで露骨にねー
だから今回の奴も、ユーチューブやニコニコ出来るならＢＢＣとかを使って
あれ！、マスコミ言ってることなんか違うんじゃない？
てのを、一人度も多くの人に感じてもらいたいし共感してもらいたい
その為にも、紳士的にあるべきだと思うんですよ
そんな風に少ずつ種をまけば、国民みんなが正しい判断基準を得る方法を模索する
その過程で、新たな正しいマスコミが出てきてくれればと思います
0026エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:02:46ID:ZzCY6bvY0027エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:03:14ID:WoQyh/7x0028エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:05:08ID:1nArH5Fx外回りご苦労様です
お酒は楽しく、程々に(笑)
0029エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:06:51ID:FpAfCJbT乙です
いつのまにかスレタイ変更という話が出てるけど反対です
スレに人が流入して混沌としてるけど、それに対抗するのでなく
極力ガッツリ受け止めれる今のスレタイの方が良いです
保守的にならず、しっかりと今のスタンスを保っていきましょう
なお、自己責任スレとの住み分けはあまり気にする必要はないです
住み分けしようとすると保守的になってしまいがち
規制に抵触しない良識ある行動ならこのばスレでも全て許容範囲です
どこまでが自己責任で許されるかの議論スレとして自己責任スレは扱いましょう
このスレでカバーできる以上の行動はローカルルール違反になるので、
実際に行動に移すという前提でこのスレが住み分けする必要はありません
0030エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:08:11ID:1nArH5Fx間違いなく、妨害行為で連行です
そういった案は
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207495088
でお願いします
0031エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:08:43ID:4emuEIhi音声だけで映像が動かん...orz
0032雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/07(月) 19:11:08ID:8Jvrb3yPそこらへんは善光寺さんの権限になっちゃうので、
特定の思想表明に対して商店街として協力姿勢を取るということはできないそうです。
ただ商店会長さん自身もこちらの行動の意議は認め、賛同してくださったので、
悪意やら無理解による拒否ではないということは明記しておきます。大人の事情ですか……。
少し失礼かと思うほどあれこれと提案してみたのですが、あそこで営業をしてい家族を養っている以上、
背負うものはやはり大きくなってしまいますしね。少し残念ですがそういう結果に落ち着きました。
>>21
あのときは自分ギリギリで参加できなくなっちゃったんで、淡々と後方支援してました^^;
0033エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:12:04ID:GxjziFK00034エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:12:17ID:Yid2xJfC0035エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:13:17ID:2MEziV9t0036エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:14:27ID:2MEziV9t子どもせこすw
0037エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:14:39ID:qLxSUVIx0038エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:17:28ID:1nArH5Fxなるほど、いい意見だと思います
ただ、自己責任スレを見てもらえれば分かると思いますが
現状は、過激派予備軍の様相を呈しています
その辺の話をこちらでやられると、新しく入ってきた人や
まじめに議論する人にとって迷惑でしかありません
私も個人的には、迷惑を掛けない法に触れないの前提さえ守れるなら
大きく広く扱うべきではないかとも思います
ただあまりにもループになって、いろんな人のストレスになるようなら
分けることも一つの手だとは思います
個人的には、前提を守った上で生産的な話し合いでお互いを尊重しあって
解決してゆくべきだとは思っています
0039エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:19:32ID:SDtKeG4+・チベット国旗だけではなく、東トルキスタン国旗も用意した方がいいのでは？（もちろん日の丸も）
・今後の河野洋平達「北京五輪を成功させる会」の動向に注目しておく
・警察・機動隊は、敵ではないが味方でもない
・マスコミも信用できない。偏向報道されないように、我々で動画を撮影してYouTubeに流す
・中国旗がかたまっている場所には、チベット旗もまぎれ込ませるように、配置を臨機応変に考える
・イベント終了後、みんなで清掃活動をする
・当日は街宣右翼・創価学会・中国人・右系左系プロ市民・・・いろいろな人達が集まると思うが、
争いに巻き込まれないように注意する
パリで聖火が消されたらすべては丸く収まると思うんだよ
0041エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:22:41ID:1nArH5Fx>>1 をよんでくださね、その手のコスプレはここではやめましょうって話です
0042☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
2008/04/07(月) 19:23:17ID:X+REihtr中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
0043弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/07(月) 19:23:31ID:PC0msUPf同意です。反応がすぐに現われるのは確かに過激な行為ですが、
それだと上であるように、日本ではバッシングの対象となります。
その上でなお真意を理解してくれる人はほんのわずかであると思いますね。
費用(身柄拘束や近所の目、ネット規制や日中関係など)対効果(チベット問題の周知、支援など)の面で、
コストパフォーマンスとしては劣悪で、リスクが高すぎることでしょう。
良くも悪くも事なかれの日本では、紳士的な抗議でも十分な闘争であると思います。
>>29
ありがとうございます。まだ月曜なんですよねｗ
ほどほどに帰ります。
0044エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:24:21ID:UzeaI54Nピカソがゲルニカ描いたけどさ、実際なんだよって話だよ。所詮絵なんだから。
でも
「スペイン動乱は人民と自由に対する反動との闘争である。
私の芸術家としての全生涯は反動と芸術に対する絶え間なき闘争以外のなにものでもない。
私が反動と死に対して同意できるなどと誰が考えることができようか。
私はゲルニカと名づける現在制作中のパネルにおいて、
スペインを苦痛と死の中に沈めてしまった軍国制度に対する嫌悪をはっきりと表明する。」
ていってたじゃん。
オーストリアで極右政権が勝った時もさ、すんげー有名な指揮者がすごい大きなコンサートボイコットしてさ
「芸術は政治に対して無力ではない」とか言ってたじゃん。
それが直接政治的な結果を導くわけじゃなくても出来る事ってあるだろって思う。
スポーツ選手はオリンピック出たいだろうと思うよ。
でも政治とスポーツは別って言う時、スポーツの政治に対する無力を自ら表明してるって事に気付いて欲しい。
オリンピックには出る、でも言う事は言うよ、でもいいのにさ。
0045エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:25:02ID:icCm2Uc7★1
http://s04.megalodon.jp/2008-0328-2123-22/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
★2
http://s01.megalodon.jp/2008-0331-0206-40/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
★3
http://s02.megalodon.jp/2008-0406-1155-07/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
★4
http://s04.megalodon.jp/2008-0407-1919-03/sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/
0046エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:25:55ID:FpAfCJbT過激な人は自己責任スレに行ってもらった方が
このスレとしても良い方向に向かうと思います
そういう受け皿として自己責任スレは存続させた方がいいです
このままでは削除されると思いますので
ここを本スレとして、議論スレ（ネタスレ）として容認した方が得策です
あまりに人が多いならスレ分けした方が混乱しないとは思いますが
それは過激かそうでないかではなく、キャタピラ作戦のような
団体行動で話を詰めることが必要な場合でよいかと思います
0047エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:31:34ID:1nArH5Fxそれはまったく同意です、無くなったときのための３で
団体行動や能動活動の２と言う位置づけで、考えておりました
その辺は 800 辺りから集中審議になると思いますので
いい意見をよろしくお願いします
0048エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:39:30ID:FpAfCJbT穏便派と積極派でスレ分けする必要はないと思います
３については自己責任スレが無くなったら立てればよいと思いますが
それはこのスレの対象外の人用なのでスレ分けとは違います
どのようなスレ分けをしても荒らしは来ます
もし荒らし対策としてのスレ分けなら無意味です
突いて来る点を変えられるだけなので
どっちか、ループしてた方がスレ住人には区別が付きやすいと思います
0049エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:40:02ID:SDtKeG4+skyNEWS
http://wwitv.com/a1/b3219.asx
0050エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:43:06ID:tPwL92+lそんなに一々全レスしなくてもいいと思うよ、一人のスレじゃないんだから
その調子でやってるとイライラするだけだと思う。
0051エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:43:52ID:1nArH5Fx個人的には、まったく同意ですので、今の所はここまでにしましょう
今後の流れで、どうするかどうなるか決まってくるでしょうしね
0052エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:43:58ID:pCgVatVWもし朝一に善光寺界隈がそういう状態にあったら躊躇せずに
次の場所に移動しよう、駅前ならば占拠できんじゃろ。
あらゆるケースについて議論しとけば大丈夫。
0053エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:45:05ID:+zKm5Cnvhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207564969/
君達じゃほぼまとめられることないねｗ
0055弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
2008/04/07(月) 19:48:09ID:PC0msUPfごめんなさい。
新スレだから、サクサクとした議論の流れを作りたかったんだ。
宣言した通り、しばらく引っ込みます。
0056雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/07(月) 19:48:17ID:8Jvrb3yPあらゆるケースを想定というよりも、
どんなケースでも行動を一貫できるようにした方がいいんじゃないかな。
多分下手に臨機応変に動こうとしても、臨機応変につぶされる。
ういー、さすがに日に三件もお断りされるとへこむ。営業マンの人とか偉いなあ。
ちょっとふらついておいしいラーメンでも食べてきます。
0057エージェント・７７４
2008/04/07(月) 19:57:43ID:pCgVatVW占領されたら？ そう思うと心配で・・・
やはり朝一は人出は鈍ると思う。 昼ごろや午後は心配ないのだけど・・・
0058エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:01:11ID:0hxH8Nkn648 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2008/04/07(月) 19:58:06.70 ID:CB8efvWO0
CNNに速報キター
聖火リレー消えた
0059エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:01:21ID:PIZGv9RO0060エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:07:24ID:n2A8OAEP言ってなかった？
どゆこと？
0061エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:09:19ID:4MdJUzPBhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207565508/l50
0062part4 92 ◆7ae4573qwI
2008/04/07(月) 20:09:29ID:FpAfCJbT・集合：4/26 13:30 若里公園
・内容：集合までに各自何かしらチベットを応援することをして来て下さい
それに関して報告し合いましょう（>>1以下のテンプレ参照）
・目印：チベット旗を持ってます
・新しく参加希望される方はスレ上で参加を表明して下さい
・当日は混雑が予想されます、合流できなかった場合は
ネット動画投稿など利用したりしてこのスレで報告しましょう
>>1さん、テンプレに入れてもらえると助かります
（基本コテ無しでいますので）
0063エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:13:54ID:XImMuT9H0064エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:14:21ID:SDtKeG4+http://www3.nhk.or.jp/news/t10013405881000.html
実行委員会では、複数の民間の警備会社に委託するとともに、ボランティアの
スタッフ１２００人を動員し、警察とともにコースの警備に当たることにしています
が、不測の事態に備えて、今後ボランティアのスタッフを対象に研修会を開き、
対応などについて指導するということです。
実行委員会の篠原邦彦事務局長は「長野市でも抗議集会を検討している団
体があるという情報もあり、今後、県警と相談しながら警備体制の強化も検討
していきたい」と話しています。
一方、長野県警察本部は、今の段階で、警備体制の変更は決めていないとい
うことですが、今後の情勢次第では周辺の県警に応援を要請し、警備を強化
することも検討しているということです。
長野県警察本部警備２課の米山勉次長は「現在、長野市の実行委員会と緊密
に連携を取りながら情報の収集を進めるとともに、聖火リレーのルートを中心に
警備の体制を整備している。必要があれば応援も要請したい」と話しています。
やっぱり、警備がかなり強化される模様だね
0065エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:17:13ID:1nArH5Fxごめん、どういった表現で入れれば良いのかうまいの思いつかなかったんで
入れるの忘れてました
でも、内部ＯＦＦとかダミーＯＦＦてのも変だし
後、参加も自由だし、そうか！、団体行動とかこのＯＦＦとかを内包する形にもってけばいいのかな？
うーん管理上どう表現すればいいのか？何かいい案ありませんか？
0066エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:24:13ID:FpAfCJbT幹事が一人である必要はありません
スレ違でなければ複数のオフを同時並行で
このスレで募集してもいいわけです（団体行動とかこの位置になるかと）
とりあえず幹事として立ってる幹事Ａといった位置付けでおｋです
0067エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:26:44ID:pCgVatVW0068エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:26:53ID:1nArH5Fxなるほど了解
0069長野県の中学生
2008/04/07(月) 20:28:54ID:s1WsV2Y3沿道にボランティア、警官あわせて1200人
長野市役所の人に聞いたよ
0070エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:29:03ID:1nArH5Fx>>1を読んで、別スレでお願いします
0071エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:29:45ID:5KY0I/bpttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080407-00000014-yom-int
関係者によると、西欧諸国の聖火リレーでは妨害が予想されたため、
学生組織などの呼びかけで中国人がロンドンに結集。傅瑩駐英中国大使が、
聖火リレーでロンドンの中華街を走った際にも、
周囲に陣取り、抗議デモをほとんど寄せ付けなかった。
日本はどうなんだろ？
0072エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:33:06ID:Af1O+6rp長野のチベット応援参加者は、
マスコミには気をつけろよ
特に中国の犬、アカ日には
0073エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:38:25ID:4MdJUzPB1.開始前から大量のデモ隊
2.開始30分後に内部犯がトーチを略奪。トーチ行方不明に。
3.安全を期するため、運営が聖火を消火。バスで移動と発表
4.車椅子ランナーからリレー再開
5.再度バス移動の気配
■主要chの現在の状況（20：36）
BBC ：？
Fr24 ：実況中
BFM ：実況中
SKY News：実況中
CNN：基本録画。現在別ニュース
0074エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:53:27ID:1DqPD/vJお前ら大和魂見せてこいよ！
俺は母親が尋ねてくるからいけないが、
魂だけはお前らと一緒に長野に行く！
0075エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:54:38ID:XImMuT9H0076エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:55:03ID:x/DJuS+v0077エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:56:12ID:ADap+jN20078エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:57:06ID:XRnvC7KB0079エージェント・７７４
2008/04/07(月) 20:58:47ID:nPE1jm400080エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:03:22ID:ADap+jN20081エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:05:01ID:OjioHmmSビルの二階からバケツ一杯の糞尿をぶっかけてやるのが一番効果的だと思う。
0082エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:07:00ID:Y4z6rqODパリ、すげぇーーーーー
0083エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:07:45ID:Y4z6rqODBBC
http://www.bbc.co.uk/newsa/n5ctrl/live/nb/wm/video/now3_nb.asx
skyNEWS
http://wwitv.com/a1/b3219.asx
France 24
http://wwitv.com/a1/b2742.asx
BFM TV
http://www.bfmtv.fr/divers/player_bfmtv.asx
CNN
http://www.cnn.com/video/live/cnnlive_1.asx
0084エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:08:29ID:LD2InvJRhttp://www.cbc.ca/world/story/2008/04/07/paris-torch.html
厳重な警備体制にも関わらず、パリの聖火リレーは二度も反中国の人々によって
ストップされ、聖火は消されてバスで運ばれた。
さすがにオリンピック委員会でもこの事態を重く受け止め、チベット問題の
平和的解決を呼びかけたという。
0085エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:09:40ID:NerE5QSu当日は静かにチベットの旗振ればいいんじゃね？
0086エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:09:56ID:nPE1jm400087エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:11:09ID:hQEeH2f0これが世界に誇れるデモ活動だ
いい子ちゃんで整然と抗議活動？
笑わせるな
そんなデモはギャーギャー赤旗を持って走り回る中共の手下に負けてると見られるだけだ
そんな抗議活動ならしないほうがましだ
もっと感情に訴えるものこそ見るほうにも運営者にも伝わるんだよ
0088エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:11:44ID:M31QFo8tダライラマ氏のことばを尊重するべきか。
0089エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:12:56ID:4MdJUzPB1.開始前から大量のデモ隊
2.安全を期するため運営が聖火を消火し、バスで移動と発表。CNN発表も上記に変更
3.車椅子ランナーからリレー再開
4.リレー中と思われるが映像にまったく映らず。聖火に関する情報求む
■報道機関による情報（21：09）
開始30分後に内部犯がトーチを略奪。トーチ行方不明に（CNN発表、後に変更）
聖火は2回消された（BBC発表）
TBS3分ニュースで消火報道有り
NHKは前日に関するニュースのみ、パリで消火はスルーして終了
■聖火以外の主な事件
流血事件（BBC、Fr24、BFMで実況映像が放送される）
暴動気味（BBC、Sky等で警察との衝突が放送される）
■主要chの現在の状況（21：08）
BBC ：スルー
Fr24 ：録画映像
BFM ：録画映像
SKY News：OPｽﾞﾝﾀｶｽﾞﾝﾀｶ
CNN：基本録画。別ニュース多目
実況は「ニュース実況板」へ
0090エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:14:05ID:pCgVatVW0091雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
2008/04/07(月) 21:16:01ID:8Jvrb3yP>>57
まあ善光寺だけに数千人動員されたらそうなるね。
とすると若里公園も考えたら合計人数は万を超すね。
長野属国になっちゃうよｗ
とりあえず余裕ある人は6時くらいにくればいいカメラポイントをゲットできる。
その人たちがちょっと目立つようにして、大多数は7時に集合すればまずだいじょ。
8時まで行くと少しきついかもしれないけれども、不可能じゃあない。
0092エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:17:43ID:1nArH5FxそれならＧＪ
>>87
日本のＴＶ見てる人の大半が、やれやれって感じだったけど
貴方はもう一つのスレへどうぞ、もしくは国外で頑張って下さい
>>88
激しく同意、やっぱりダライラマはいいこと言います
0093エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:18:30ID:LD2InvJRってのはどうよ。
0094エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:19:27ID:ADap+jN20095エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:21:06ID:1nArH5Fxそれ拡声器と一緒だから、運営側に隔離下手したら逮捕です
0096エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:24:40ID:pCgVatVW0097エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:26:15ID:kf7+a+eQイギリス、フランスに続けだ！妨害しなきゃ意味がない。
支那に聖火を渡しちゃダメだ
0098エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:26:30ID:SDtKeG4+当然日本にも来るだろうね
今回は在日中国人も動くと思う
>>92
＞日本のＴＶ見てる人の大半が、やれやれって感じだったけど
それはないと思うよ
「日本政府がしっかりしないから、日本国民が動かなきゃ」と思った人は多いと思います
まあここにいる皆さんは激しいアクションは自重の方向で
0099エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:26:34ID:si4BR/x5駅前撮るなら平安堂がよくね？
0100エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:27:50ID:si4BR/x5日本人は良くも悪くも主張しないから無理じゃないかな？
0101エージェント・７７４
2008/04/07(月) 21:28:31ID:4MdJUzPBhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207570149/l50
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