【参加者募集】FREE TIBET ｉｎ 名古屋【デモ】
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0001名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
2008/04/07(月) 07:16:58ID:Hs7xTbyw開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
【お 願 い 】 １・名古屋デモはインターネットから派生した、参加者全員で作り上げるデモです。
「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動をお願いいたします。
２・抗議PRグッズは出来る限り持参してください。
３・出発時間厳守を警察から強く要請されています。当日はスタッフの誘導に従いスムーズな行動をお願いいたします。
0685エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:19:57ID:95LPgh6Gとりあえず３００円は絶対に必要ということでいいんですよね？
0686エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:20:10ID:NPphCH1q㌧くす。ｶｯﾍﾟだわ一人だわ人見知りだわで不安だらけですが是非参加します！
0687エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:21:18ID:Mpmb8IgEつ>>661
メールか携帯で連絡とってんじゃね？
同じスタッフコテで何人も同時に書き込んだらメタメタになるから、遠慮しあってる気がする。
係別にコテ変えたらいいのに。
>>680
簡潔にしたかったんで、悩んだ末に、「詳細は>>」と記載しました。もうちょっと練ってみまつ。
0688エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:22:04ID:uh+dvuitなんてものにも正直関心はないんだけど、 中国は最近生意気だし、民主主義なるものを標榜する
西欧先進国の今回のスタイルはかっこいいから、われわれもそれをマネしましょうよ！
という言い方に変えた方が説得力が出ると思う。
0689名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
2008/04/11(金) 22:23:00ID:891mh8t8及び皆様
書き込んでいる私以外は忙しいようなので纏まりなく済みません
明日の用意も有りまして、情けないですが・・・
ヘルプきぼんぬでございます！！！
0690エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:24:32ID:YsIKQyw7出ねーよ、ｱﾎｗ
0691エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:28:24ID:SBCKMZmO＞書き込んでいる私以外は忙しいようなので纏まりなく済みません
なるほど、納得。激しいな。皆、色々走り回ったりしてるんだろうか。
明日の準備か。
0692@wiki”管理”人
2008/04/11(金) 22:36:19ID:ZzTK38L6http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/pages/30.html
（少額・会議室レンタル費用発生する模様）
12．13日参加出来ないけど当日スタッフ出来る方は
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/pages/35.html
を見て下さい。
ちょっと落ちます。
0693エージェント・７７４
2008/04/11(金) 22:41:14ID:SBCKMZmOこっちのサイトもよろしく。
★FREE TIBET in 名古屋
http://tibet.suppa.jp/
0694エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:15:23ID:95LPgh6G金銭負担の事が書かれてないので
記述した方がいいと思う
0695名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
2008/04/11(金) 23:21:41ID:tO7oUQII0時00分まで2chを覗く余裕ができましたｗ
質問ある方はどうぞ。
0696エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:21:54ID:QcOhFZCAttp://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/pages/35.html
0697エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:23:09ID:de+dPcb40698エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:24:09ID:QcOhFZCA（１）現在、スタッフどのくらい？
（２）取材系の進捗は？（相手からの反応）
（３）明日・明後日の様子を動画に上げても良い？
（一応、顔をとかは配慮して。）
0699FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
2008/04/11(金) 23:24:22ID:/ITDhdsg0700エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:25:51ID:0wvp9ZeO運営ったって素人だし仕事も付き合いもあるんだし。
明日、明後日で良いスタッフ集まると良いね。
0701エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:26:27ID:95LPgh6G大丈夫だと思う。 俺も宣伝を主にしてて全然詳しくないからさ。
0702エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:31:23ID:tO7oUQII確実なのは先日お集まり頂いた約20人ですが、まだスタッフ参加して下さる方々が上の書き込みの様におられますので、多きにしろ少なきにしろ、実際のところは計りかねます。
取材系については今のところ自分は完全には把握しておりません。申し訳ありません。ですが、広報という点に於いては、ビラ（きちんとした告知パンフ）を置いて下さる店が何軒かあり、承諾を頂いております。
動画については……自分は顔を隠したり配慮頂けるのであれば程々になら構わないと思いますが、これは各スタッフさんの個人の意思にもよりますので、当日皆さんの前で一応聞いてみるべきかと存じます。
あまり役に立たない回答で申し訳ありません。
0703エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:36:02ID:SBCKMZmOなんだか
＞２．専用メアド [email protected] に氏名（苗字のみでも可）を明記して連絡。』
が強調されてるんだよね。
直せる人居たら、誰か修正しておいて。
>>702 了解。まぁ、先ずは明日の会合だね。
お答え有難う御座います。
0704エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:36:54ID:95LPgh6Gもう一回見直してみたけどwiki ttp://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/pages/35.html
おかしいかも。当日しか集まれない人用なのに参加方法１が変だったり、
金銭負担はこれでいいのかな？もっと詳しい方がいいのかな？
責任持てそうなスタッフさん確認お願いします
0705エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:44:45ID:tO7oUQII参加方法は問題ないと思いますが……とりあえずスタッフの条件は、
当日確実に来られる方
打ち合わせにも必ず来られる方
当日しか来られないなら、氏名と電話番号を明かせて信用できる方(疑っているわけではありません、ただ、警察にも言われているので念のため)
と自分は認識しております。
費用については、確かに数千円というのでは幅がありすぎて不安を誘う表現だとは思っております。しかし、現在の状況ではいかんとも確定しがたいため、ある意味仕方ないと存じます。
0706エージェント・７７４
2008/04/11(金) 23:48:15ID:95LPgh6G0707エージェント・７７４
2008/04/12(土) 00:09:08ID:AEMKBx/1＞取材系については今のところ自分は完全には把握しておりません
一個確定してるところあるじゃん。前スレからの人ならみんなわかるだよー
0708エージェント・７７４
2008/04/12(土) 00:14:24ID:4WD/fSF5また、明日報告ｼﾙ。
0709エージェント・７７４
2008/04/12(土) 00:19:28ID:UFcLFI4e0710エージェント・７７４
2008/04/12(土) 00:26:08ID:zvMk/yK+これで分るかな？どうだろ。
0711エージェント・７７４
2008/04/12(土) 00:26:40ID:JlfMcDWq時計台のあたり。
でっかいチベット国旗があるからわかるらしいよ。
0712エージェント・７７４
2008/04/12(土) 00:57:23ID:mJIM4Puvフリーチベット名古屋デモのスタッフが足りない！！助けてーーー
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207909588/
これはなんだ？
誰でもいいのか？
なんも知らない餓鬼集めてどんちゃん騒ぎさせるのか？
2chに頼るような日本だと思われるから、こういういい加減なやり方でデモなんかすんな
チベット人やダライラマ氏に迷惑だ
頼むからこんなふざけたことしないでくれ
0714☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
2008/04/12(土) 01:07:26ID:9SNtOxJJhttp://www8.atwiki.jp/zali/pages/65.html
聖火リレーの基点である善光寺が対応を迷っている模様！
｢日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！｣
中国に圧力をかけてチベットの虐殺を中止に追い込もう！
善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
電話：０ ２ ６－２ ３ ４－３ ５ ９ １（代）
長野市長（秘書課）
電話：０ ２ ６－２ ２ ４－５ ０ ０ １
FAX：０ ２ ６－２ ２ ７－１ ３ ０ ２
[email protected]
長野市体育課
電話：０ ２ ６－２ ２ ４－５ ０ ８ ３
FAX：０ ２ ６－２ ２ ４－７ ３ ５ １
[email protected]
長野市聖火リレー実行委員会(名称は違うかも)
電話：０ ２ ６－２ ２ ８－３ ９ ５ ８
警備を担当する長野県警への問い合わせは こちらから
http://www.pref.nagano.jp/police/kouhou/mail-uke.htm
184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 00:23:03.10 ID:JrFVEokP0
日本のデモ史に、「インターネット発素人デモ」が刻まれる瞬間ですよ！！
186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 00:27:13.85 ID:JrFVEokP0
一般参加でも全然OKですよ！詳しくは>>4を見てください。
でも、スタッフが少なくて一般参加が多いと、素人デモなので警察に帰らされる可能性が
あるから、いま一生懸命に宣伝してるんだぜ
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 00:46:27.73 ID:JrFVEokP0
はわわ、大変。工作員が湧いてきちゃいました
210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 00:50:03.10 ID:JrFVEokP0
そう。今回は２ｃｈOFF板が主催してるけど、OFF
ではなくデモなんですよ。警察許可をもらってやる
ネット発の本格的大規模デモですよ
214 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 00:56:04.74 ID:JrFVEokP0
レス読んでない人が大勢ですねぇ。だから工作員って言われるんですよ？
今までのレスになんて書いてありますか？
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 01:00:10.61 ID:JrFVEokP0
あっがれー
220 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 01:02:01.15 ID:JrFVEokP0
>>218何度も言わせるな。レスをよく読んでね！！
221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 01:04:28.88 ID:JrFVEokP0
よっこいしょー
223 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/12(土) 01:05:17.73 ID:JrFVEokP0
たぶん読解力が無いんだと思うぜ
0717エージェント・７７４
2008/04/12(土) 01:16:18ID:UFcLFI4eでかいチベット旗のそばの人が2ちゃんねらーらしい
スタッフが不足しております！！
（4月12日 13日ミーティング参加募集）
（前回警察打ち合わせの際には・人数制限 ・途中参加禁止 の話は出ていなかったのですが昨日の打ち合わせで新たに上記事項が言い渡されました。）為。
ってある前回警察打ち合わせの際ってどっかに詳しく書いてあるの？あるなら教えてちょうだいよ。
255 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 投稿日：2008/04/12(土) 01:28:13.40 ID:dj2zE/8F0 ?PLT(97400)
そもそも、なんでスタッフとして交通費かけて行くのに会場費とか払わなきゃならないんだよ
馬鹿か？
まじで、そういうのだけは勘弁してほしい
246 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 投稿日：2008/04/12(土) 01:24:23.38 ID:dj2zE/8F0 ?PLT(97400)
で、代表者の氏名は？
とりあえず、答えてくれ
朝までに返答がない場合は支援できない
>>233
失敗するとかしないじゃなくて、
意味不明で危険
デモってひとつの共通思想の元に集まって正当な主張を目的とする運動でしょ？
代表者が誰なのかもわからないし、
ましてや参加する人間も今現在不明なのにどうやって警察に申請したわけ？
おかしいよ
このやり方が、本来の思想を汚しかねないから反対してんの。
警察だまして、vipperだまして、如何にも善なる活動のようにして、
無思想な人間や、知識の少ない人間を良心を引き金に扇動しようとしてるなら、
無責任なマスコミの活動と変わらないよ
やめてくれ
0721エージェント・７７４
2008/04/12(土) 01:46:37ID:JlfMcDWqそんなに心配なら、明日打ち合わせ会場に行って
外から監視すればいいんじゃない？
0722エージェント・７７４
2008/04/12(土) 01:47:43ID:JlfMcDWq警察は必要なら呼ぶ。
デモなのに危険性に対する注意が一切なされてない。
いずれにせよ月曜にならないと役所は動かないみたいだ
0724エージェント・７７４
2008/04/12(土) 01:50:04ID:1hpeP2l1深夜に工作おつかれさん 共産党からの給金はおいくら？
ネット発の悲惨なデモにならないよう、努力するよ
0726エージェント・７７４
2008/04/12(土) 01:52:06ID:Vc/3a9Z0>FREE TIBETっていう思想に反対してるんじゃないからね
>このやり方が、本来の思想を汚しかねないから反対してんの。
それらを確認するための事前打ち合わせなんじゃない？
さぁ、その本来の思想をより広く伝えるために12日か13日に協力して
本番を成功させようぜ！
0727エージェント・７７４
2008/04/12(土) 01:53:00ID:JlfMcDWq危険性については
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya/pages/15.html
そこは申し訳ないと思います。
まず一つ疑問なのが「ネット発」にこだわりすぎてないか？というところ
むしろちゃんとしたバックを立てるべきかと。
そもそも代表者は誰なのか明記しなければ、
責任の所在がわからない。
少なくともこのｽﾚには関係ない話題を除いて
「自己責任」という言葉は出てこない。
それでは、けが人が出た場合は誰が責任を取るのか。
宗教や人権に深く関わっている問題です。
いわゆる「OFF会」のノリでチベットを語ってほしくないんです。
危険性もあることを書いて欲しい。
フリーチベットの運動全体に悪い影響を与えたりしないで下さい。
0729エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:02:46ID:aIynPjTL理解して欲しい
0730エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:03:38ID:JlfMcDWq＞まず一つ疑問なのが「ネット発」にこだわりすぎてないか？というところ
＞むしろちゃんとしたバックを立てるべきかと。
東京や大阪では、どこかの団体が主催したデモに２ｃｈねらーが
乗っかって参加したんだけど、名古屋でもそういう動きがあるか
探したんだけどなかったんだよ。
だから仕方なく自分らでやろうか、ってことになったわけ。
中国人による妨害の可能性に一切触れられていない。
ただ自分たちが大人しくやっていれば、
人の怒りに触れないとでも思っていないか心配。
これは中国政府に対する抗議とも受け取られるのです。
場合によっては、参加した人間が今後、中国人から嫌がらせを受ける覚悟も必要です。
デモという形での意思表示は、とても強い手段です。
不快に感じる人間も多くいます。
それでも参加したいという人を募集するべきです。
ボランティアや募金のような一方通行な善行ではなく、
決まった思想の元に行われるべき抗議行動であることをもっと強く明示してください。
中国政府がチベットを弾圧して平和を奪っているというのも、
一つの考え方にすぎないのです。
少なくとも中国政府や人民の多くはそのように考えておりません。
無理してやる必要性がわからない。
「自分達」といっているが、団体ではなく各個人の有志でできる運動なのだろうか。
というか、思想をもった団体がいるからデモを起こすのに、
「あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係」
な人々が何でデモなんかやれるんだろう。
思想を持った団体あるいは組織でしょ？
任意団体ですよ。実際に。
0733エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:18:58ID:JlfMcDWq確かに団体ですね。
「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」という名の。
0734エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:21:55ID:JlfMcDWq＞中国人による妨害の可能性に一切触れられていない。
そういう指摘は歓迎します。どんどん書き込んでください。
尚、参加者の人数に応じて警察の方も警備要員を出してくれる
そうなので、全く無防備でデモを行うわけではありません。
0735エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:22:39ID:2tKlWQsP>>732
＞団体ではなく各個人の有志でできる運動なのだろうか。
それを今この方達は試しているのでは？
ていうかこの粘着なレスの数々、まさか君は、ブルーの…
0736エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:25:14ID:JlfMcDWqいや、真剣に言ってくれていると思いますよ。
茶々入れないでくださいよ。
はい。
さらに活動を行うのであれば責任者は必要だし、
警察に届けている人間がいるはずです。
通称任意団体とは、権利能力なき社団というのが法的な位置づけですが、
代表者の名のもとに訴えを起こすことも可能です。
さらに、構成員の把握の必要性に関しても今回の場合はどれほどのものかはわかりませんが、
何かしらの規定が明確に示されているはずです。
責任者はそういったことをきちんと理解しているのでしょうか。
人権問題に抵触する場合、対応できるのかあるいは想定しているのか。
甚だ疑問に思います。
一度は荒らしまがいの書き込みをしてしまった上でお話を聞いていただけ光栄です。
ありがとうございます。
0739エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:35:31ID:sEcQ3HuT2chOFFという匿名の人間が楽しむ目的の活動と混ざっていて、
各所に矛盾がみられます。
結果、vipに立てられたような「お祭り」まがいの募集がかけられてしまうのです。
《在日チベット人の方からのメッセージ》にある
「本当のパンチェン・ラマをチベット人に返していただきたい。」
という部分も宗教的・人権的に考え方がナイーブな部分です。
歴史宗教を深く理解している人間が、
きちんとした思想の元に、募集すべきです。
0741エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:47:36ID:N+aufvSeもう今日か、眠たい目をこすりながら駆けつけるぜ～！長野には行く予定ですぜ
とりあえず現地で会いましょうぜ！
0742エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:51:13ID:JlfMcDWq＞さらに活動を行うのであれば責任者は必要だし、
＞警察に届けている人間がいるはずです。
＞
＞通称任意団体とは、権利能力なき社団というのが法的な位置づけですが、
＞代表者の名のもとに訴えを起こすことも可能です。
＞さらに、構成員の把握の必要性に関しても今回の場合はどれほどのものかはわかりませんが、
＞何かしらの規定が明確に示されているはずです。
はい。責任者はいます。ただ、私はその方の名前を知りません。
（顔はわかりますけど）
責任者その他数名は、これまでに２回警察に行って打ち合わせして
来たようです。
中心になって活動しているメンバーはほぼ皆２０代の若者で、
それを３０代～５０代のオジサンオバサンがサポートしている
ような状態です。
スタッフの名前と連絡先を警察に提出するように求められています。
警察の話では、参加者１０人につき１人のスタッフが必要との事で、
スタッフ人数×１０ までしかデモには参加させない、と言われて
います。
残念ながら果たして参加者が何名になるのか、予測が付いていません。
従って、できるだけ多くのスタッフを月曜日までに集めようと
必死になっているところです。
＞責任者はそういったことをきちんと理解しているのでしょうか。
＞人権問題に抵触する場合、対応できるのかあるいは想定しているのか。
「人権問題に抵触する」とは、具体的にどのような事が考えられますか？
例示をお願いします。
>>738
いえ、お互い様ですから。
いろいろご指摘していただいて、有難く感じています。
今回のデモの根幹となるべき思想や考え方が明確に書かれていません。
歴史上≪云々≫ようなことがあったとされるが、
それに対し我々は≪云々≫のように考えた上で、
中国の行っていることを、平和的でない弾圧と解釈している。
よって中国政府に対し、現在行われているチベットに対する権利主張を辞め、
パンチェンラマの解放を要求するものとする。
このような形で明示するべきでは？
サイトを見る限りでは、単純に弾圧と決めつけただ中国を批判しているともとられかねない。
その上で「趣旨と異なる」かどうかを判断するべきです。
例として、「餃子・五輪ボイコット要求・歴史・嫌中的表現・在日中国人を攻撃する表現」
これらが挙げられていますが、すでに曖昧な嫌中表現で中国の歴史を否定するものがいくつか見られます。
特に一部、日本の政党を皮肉った表現が見受けられますが、
これは非常に危険なニュアンスです。
中国と日本の政党や、日本の宗教団体の関係を中傷した言い方です。
このような人々が抗議活動を行ってはいけません。
0744☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
2008/04/12(土) 02:57:04ID:9SNtOxJJ中国は今までにチベット人★１３０万以上★人レイプ拷問虐殺した
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺した
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
http://zoome.jp/799998/diary/11/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
↑
中国のレイプ拷問虐殺動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★全部命かけて本物★ですっ！
0745エージェント・７７４
2008/04/12(土) 02:59:48ID:YOmO54Prそれに対するネットの反応を見ていて思ったのですが、やはりネット右翼の連中は、中国のデモへの弾圧には今日も騒ぎ立てているのに、ビルマでのデモ弾圧・人権侵害にはほとんど反応していませんでした。
日本人まで殺されてるというのに、この反応の差はなんなんでしょうね。
日本の仮想敵国である中国政府によるチベットでの人権侵害は、汚い人権侵害。
日本と仲がよいミャンマー政府によるビルマでの人権侵害は、きれいな人権侵害。
ってことなんでしょうかね。
ふだんは安全保障だのとわめいてる連中が、ビルマで日本人が殺されたことには目をそらし口をつぐみ、だんまりを決め込む。
ODAを通じて深く日本と結びつき、多国籍企業も利益を得ているミャンマー軍事政権をたたくことははばかられるのでしょう。国民の命よりも企業の利益のほうが大事だから、
ミャンマー軍事政権をたたくことはせずに、温存しようってことなんでしょうね。
一方で中国に対しては人権侵害、人権侵害と騒ぎ立てる。弾圧されているのは同じ仏教徒なのに、この差はなんなんでしょう。
本当にネット右翼って連中はゴミクズすぎます。
ここまでクズだと、世の中に漂っているゴミクズがカサカサと音をたてながら集まって人の形になったもの、それがネット右翼なんじゃないかという気すらしてきますね。
ネット右翼の反応をみていて、やはり連中は弾圧されているチベットの人達の人権や命なんてどうでもよくて、ただ嫌いな中国をたたくのに都合がいいから便乗して騒いでるだけなんだな、との意を強くしました。
デモに参加したことで、職場環境が悪化したり、
近隣住民とのいざこざが起きたり。
一つの解釈にすぎないことを事実として受け止めさせてしまうことで、
中国人に対する偏見や差別を促していると解釈される場合。
おおまかに考えてこのような問題が起きないかどうか。
あくまで一つの解釈にすぎないが、
抗議活動の参加者はその用に解釈するが故に参加しているのだし、
それが中国の個々人の人権を否定するものではないということの説明。
0747エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:01:59ID:ee7IoMqM抗議活動を行ってはいけないという強制はそれを阻害するものだ。
具体的に何処が問題か、何処が中傷に当たるのかを指摘すればいいだけの話。
こういう書き込みをする人が参加者だと思われると、
非常にまずい問題になりますよ。
わたしが中国人だったら、単純にムカつきます。
虫の居所が悪ければ、ビール瓶くらい投げ付けてやろうと思うかもしれません。
中心となる代表者の考えを明文化して、
wikiのトップに載せることが必要です。
デモに参加することが最終的な目的ではないでしょう？
チベットの解放が必要であることを多くの人に知ってもらいたいのでしょう？
その手段の一つにデモを行うのですから。
手段が目的にならないように
0749エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:08:11ID:QEtgjWgF２ｃｈである以上ノイズがまぎれこむのは当たり前
きちんと指摘し、考えを伝えられる代表がいればいいんです。
全参加者に全てを把握させることは実際に無理でしょうから。
ただ、中国人も自分の国の問題ですからね。
例えば、アンチフリーチベット日本支部の中国人代表が出てきたらかなーり手ごわいですよ。
そんな人がいるかはわかりませんが、そういう感じの人はいるでしょうし。
日本人のほうが日本の歴史に詳しいのと同じです。
0751エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:10:05ID:aIynPjTLちょっと・・・！ これって脅しじゃないんですか？
0752エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:10:26ID:JlfMcDWq確かに、我々は思想的に素人の集団です。でも、名古屋においては
然るべき人が立たなかった。
だから我々素人がやるしかないのです。現在の情勢を考えると、
できるだけ早く行動を起こさなければ、と思いますので。
デモをやったからと言って、それがどれだけチベットのためになる
か、不安でもあります。
でも、少なくとも大勢でFREE TIBETの叫び声を出せばきっと
誰かがそれを見れくれて、多少なりともチベット問題について
感心を持たせることはできるだろうと思っています。
また、マスコミも取材に来てくれるようだし、動画を撮影しYouTube
等で発信することで、全国、全世界に、名古屋においてもチベット
問題を憂慮している者どもがいる事を知らしめることができます。
「知恵の出ない者は汗を出せ」とは松下幸之助の言葉ですが、
我々には、チベット問題に対して直接影響を与えられる能力など
なく、ただ遠方で叫び声を挙げることしかできません。しかし、
それでも何もやらないよりはマシだと思います。
デモ決行までにまだ１週間ありますので、よろしければまた
いろいろご指導いただけませんでしょうか。
2chを理解している人たちはそう考えるでしょうが、
言ってみれば、同時に一般社会にも説明ができなければいけないんです。
広く見れば、2chのオフ板とはどんなところなのかを説明する必要性も出てくる。
便所の落書きで集まったやつらがチベットを語ったなんて思われてもおかしくないです。
0754エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:14:06ID:ee7IoMqM己が己の意思で行動し、その責任は己が取る。それが自由だ。
思われるも何も、便所の落書きで集まったんだろう。そして声を上げる。
名古屋では誰も声を上げない中。
例えばです。
ただ、実際に自分が中国旅行に行って、
「日本人は50年前まで中国人をレイプし大虐殺していた野蛮人だ」
なーんて書き込まれてて、デモまでやってたら
ちょっとふざけんなよ？と思うでしょう。
それくらい過激な発言ですよ。
2chに慣れ過ぎていて、一般人が見たときにどうとらえるかという感覚が鈍っています。
2chでは話7割くらいで見聞きするのが当たり前ですが、
日本語が不自由な中国人がこれをみたらどう思うでしょう。
0756エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:15:46ID:4k0v+jRE>あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
抗議の為に集まればそれ自体で思想団体だと思う
っていうか長野でやれｗｗ
0757エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:17:30ID:UwzlwmEP脅し紛いの書き込みは中国人工作員と勘違いされるよ。
日本人なら冷静に抗議、行動を。
マスコミっていうのも…ちょっと色々心配なんですけどね
いずれにせよ、ものすごく大変だとは思いますし、
わたしからわざわざハードルをあげるような意見があるかと思いますが、
正しく運動を起こしていただきたいが故のものです。
おそらく初めてしまった以上、急に中止というわけにもいかないでしょう。
それでしたら、少しでも良い方向にことが進めばと思っております。
0760エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:19:33ID:aIynPjTLそんな事は聞いてなくて
あなたが誰かもわからない中国人かもしれない匿名掲示板で
＞虫の居所が悪ければ、ビール瓶くらい投げ付けてやろうと思うかもしれません。
と、書き込んだ
もしかしたらあなたに襲われるかもしれないと思う人も居るでしょう
これは脅しじゃないんですか？
0761エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:19:46ID:4k0v+jRE0762エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:21:12ID:UwzlwmEP怖くて行けません。
0763エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:21:29ID:ee7IoMqM曖昧な知識で断定的に中国を批判するのはアレだと思うぞ。俺も。
0764エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:22:01ID:aIynPjTL0765エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:23:40ID:Mh2YTcPO中国人に暴行される可能性があると仰りたいのは分かりますが
それだけ短気で暴力的な人種だと言うのであれば、
中心となる代表者の考えを明文化したとしても通じないのでは？
なんだか無責任に不安を煽ってるように見えてしまうのですが
0766エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:24:34ID:UwzlwmEP気を付けた方が良いね。
0767エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:24:46ID:HdsnjKQ8明日いや今日打ち合わせあるんでしょ
0768エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:24:51ID:JlfMcDWqもちろん申請していますよ。
0769エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:25:15ID:/KJ7NeVGそのままマスコミへの批判に使えるね。
マスコミの解釈を電波を通して視聴者に植えつける。
気をつけよ。
勝手にしてくれ
一応、虫の居所が悪ければという注釈をつけたつもりだがね
とにかく>>744>>762
みたいな書き込みは普通の中国人が見たらどう思うかと。
実際に名古屋に旅行に来る中国人は多いし。
そういう意味で2chっていフィルターを通すことに危険性を感じてる。
ここが活動拠点なわけじゃない。
wikiからもリンクしてるわけだし。
言葉を慎むのが無理な場所を拠点にすることの危険性を示唆したかったんだよ。
一応言っとくけど、俺は中国人ではないからね。
0771エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:30:43ID:4k0v+jRE0772エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:31:39ID:ZwMBwF7R何かを自分なりに解釈し、行動を起こし、その行動が何らかに解釈される。
これは、世の常ではありませんか。
その行動が引き起こすかもしれない危険性をすべて想定して、
参加者にそれを提示すべきだというのは、正当ではあるでしょう。
しかし、じっさいそれは不可能なことで、ビール瓶についても想定していませんでした。
日本人の俺でも立場が違ったらそれくらい頭に来るかもしれないと思ったんだ。
だって、独断的でひどい差別発言じゃないか
何百万人もレイプ虐殺したとか何を根拠に・・・とね。
根拠と思う写真も載せてるわけだけどさ。
ホロコーストにしたって、解釈の仕方がとにかくナイーブだと思うんだよ。
実際に随分なことをやったんじゃないかと俺も考えてるけどね。
ただあくまで人づてに聞いた話ばかりだし、
多面的に情報を集めてしっかりとした思想を先ず築くべきだろうなと。
そうすれば、>>744みたいなのがただの野次だってわかってくれるさ。
0774エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:36:46ID:PB0rIZJt日本では、表現の自由、つまり自分が「NO」と思ったことを
法律の範囲内であれば主張する事が保障されているわけ
それを行使するだけのことなのです
今回の件で
＞場合によっては、参加した人間が今後、中国人から嫌がらせを受ける覚悟も必要です。
なんですが、もしこれが起きたら、それこそ本当に黙って大人しくしてる場合じゃないんですよ！
これが元で、法律にのっとった言論・表現の自由が汚されるような事があれば
民主主義国家日本の存亡に関わる危機なんですよ
だからこそ、今、声を上げなければならないと思う人が集まってきたんです
今回はチベットの為に、ですが、自分たちへも含めた世界へ向けてのメッセージです
・・・無理とかじゃない
確かに今まで「自由・人権」って軽々しく当たり前のように言ってきた
戦争を知らない私達は、無理せずともそこにあったから
でも、今まさにチベットの状況を見て
「これは自ら主張して得なければならないものなんだ」ということに、多くの日本人が気付き始めてる
だからこそ、まずは自由の無い人の為に、声を上げたい
それはチベットの人々の為でもあり、明日の自分達の為でもある・・・
＞一つの考えに過ぎない
たしかにそうですね
ただ、そう捉えて見過ごした先に何があるのか
近代の歴史を少しでも知っている人は、気が付くと思います
恐怖政治の始まりは、些細な見過ごし、周囲の沈黙から始まってます
それが判る人には、現在の中国政府による言論と情報の統制、チベットの外部との断絶などが
どれだけ危険なことか・・・
今まで何が問題なのか良くわからなかったとか
どうそれに対し意思表示すればいいのかわからなかった・・・
不幸中の幸いというか、現代のインターネットという力で
離れた地の異変と世界の動向が、かろうじて今伝わってきた訳ですね
それに対する意思表示行動の一つでしか有りませんが
その形が今回のデモということになったと思いますよ
世界さまざまな問題など見過ごしてしまったものは今言われても取り返せないし
全ての事例に行動起こすのも各個人の労力に限界もあるだろう
けど、まずはこの一つからでも声を上げていかなければ・・・
というのが今回のデモでしょう
千里の道も一歩から
差別しているつもりじゃないということを明確にするのにおいて、
注意しすぎるということはない。
勘違いして先走っちゃうやつを少しでも減らすためにね。
海外でのデモとその衝突や鎮圧がの激しさはわかってるでしょ？
それこそ宗教が引き金になって起きる戦争の悲惨さとか
その片隅に関わるんだから。
何か失敗したときの危険性は底なしだよ
それでも覚悟してやる人間の意見というのはやはり尊重されるべきだと思うし。
…結局は匿名掲示板のコンセプトと反対なのかもしれない
まぁ別問題だけど…
同意です。
正しい形で行われた行動は、強い意味を持ちます。
色々と管理も難しいですが。
0777エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:42:27ID:mJIM4Puvそうだねぇ貴方のおっしゃるとおり
チベットの方の中共に対する憎しみはすさまじいと思うよ
まぁ、それだけじゃなくて、
中国人による日本人に対する憎しみも結構あるし
一度、満州のことで友達と大学の授業中にすげー喧嘩になって大変だった
0779エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:47:00ID:Mh2YTcPO＞★プラカード、旗について：１・趣旨と異なるPRグッズには、ただちに上から『フリーチベットステッカー』を貼らせていただきます。
例）餃子・五輪ボイコット要求・歴史・嫌中的表現・在日中国人を攻撃する表現など。
上記のように取り決めはされてるようだから、デモ本番で過激な表現は出ないと思うよ
2chを見て、過激な表現に怒り、名古屋のデモ現場まで行って、参加者に暴行を行う中国人
がいるのだとすればwikiなどに弁解をしてもあまり効果はない気がしますが
0780エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:50:53ID:grn/d6EJhttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080407/chn0804070001000-n1.htm
0782エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:53:34ID:ZwMBwF7R日本の軍人には非道なことをやった人も多いと思います。
漢人の中にはチベット僧になったものも、会社全体で援助しているところもあります。
このデモは、ふりーチベットであり、
中国政府への批判にはなるでしょうが、中国人の排斥ではありません。
0784エージェント・７７４
2008/04/12(土) 03:59:05ID:Mh2YTcPO何だかどうしたいのか理解出来なくなってきました
中国人の癇に障るので弾圧に対する抗議はせず
平和を願うだけにすれば良い・・・とか？
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