聖火リレーでチベットを応援しよう part4
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0001エージェント・774
2008/04/06(日) 02:54:24ID:7aRwn697チベットを応援しましょう!
まとめサイト:http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/1.html
・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れましょう。
・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。
・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。
前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/
0232エージェント・774
2008/04/06(日) 23:26:10ID:xmbj9Pq+ロンドンのあれを見ると、俺もやりたいという人が出てきてもおかしくないからな
場合によっちゃやっちゃってもいいかも知れんが逮捕者なんて出たら笑えない
0233エージェント・774
2008/04/06(日) 23:26:50ID:JpPrXVonなんか追っかけてきたら全力で逃げる
0234エージェント・774
2008/04/06(日) 23:26:51ID:2TFB0302そうゆう過剰な表現は日本では「不謹慎」ととられるからダメよ。
0235エージェント・774
2008/04/06(日) 23:28:55ID:WuT+E7hN0236エージェント・774
2008/04/06(日) 23:29:06ID:xmbj9Pq+1人くらいはそういうのもアリかもなwwww
0237エージェント・774
2008/04/06(日) 23:31:21ID:yhHH04NP本当は別スレがあったほうがいいのかなとは思う
中国への抗議もダメって、併走とかも一切禁止ってのは
ちょっと縛りが厳しい
今回の報道で長野行きを決める人もいるだろうから、
オフ会というよりは集合場所もなし幹事役もなしの
情報共有スレみたいな
0238エージェント・774
2008/04/06(日) 23:31:26ID:GlfGSWP7「オリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。」
0239エージェント・774
2008/04/06(日) 23:31:54ID:wZfuYgg/0240エージェント・774
2008/04/06(日) 23:32:05ID:s70ud0/aそういうのは、参加人数の確認もこめて前日にリハが必要。
長野でやる必要はないけど、全員の服装チェックや姿勢の統一をしないと効果が薄いよ。
その場の飛び入りを求めるなら、横断幕とシュプレヒコール。
0241エージェント・774
2008/04/06(日) 23:32:14ID:+VG6pC32デモもいや
声も出したくない
過激なこともしたくない
だったら、沿道全部200mくらいチベット国旗で埋まってる
てな景色くらいしか、世界に配信されるものは無いだろうな。
0242エージェント・774
2008/04/06(日) 23:32:26ID:4Lq3kZrO0243エージェント・774
2008/04/06(日) 23:33:26ID:2TFB0302個人の心情的にはロンドンっ子GJなんだが、それは自分と関係ないところでの騒ぎだからなんだよな。
それに向こうの文化の兼ね合いから、民意として納得した上でのことだからね。
日本で一部の過激派が同じことをしたら恥ずかしいよ。
直接的な妨害はロンドンがやってくれたと捉えて、日本では違うやり方をしよう。
と、考えるのはどうだい。
0244エージェント・774
2008/04/06(日) 23:33:34ID:7WoVMMiM変なところで「不謹慎」なんて常識もちださないでよん・・・。
これまでチベットの旗なんて見たことも無かったような人間が祭り感覚でわいわい集まっても
メッセージ性の欠片もないと思うんだけどな。そんなんじゃメディアにも華麗にスルーされちゃう。
0245エージェント・774
2008/04/06(日) 23:34:02ID:xmbj9Pq+そうねぇ
日本でしかできないことってなんだろうか
0246エージェント・774
2008/04/06(日) 23:35:00ID:yhHH04NPそれはそれでちょっと偏見だと思うんだがな
隣の芝は青いみたいな
0247エージェント・774
2008/04/06(日) 23:35:16ID:GlfGSWP7でもさ、一般の観客でごった返してる中での併走は、如何なものかと・・・
中国への抗議は、チベット問題に関しては問題ないんじゃないかな。
ギョーザとかはスレ違いだと思うけど。
0248エージェント・774
2008/04/06(日) 23:35:32ID:7WoVMMiMそういう下準備のためにこのスレがあるんだと思ってたんだけどw
0249エージェント・774
2008/04/06(日) 23:36:11ID:s70ud0/a漢字の横断幕
0250エージェント・774
2008/04/06(日) 23:37:33ID:7WoVMMiM自前で悪いけど>>230
0252エージェント・774
2008/04/06(日) 23:38:50ID:Xe6wpL83ありえねー
0253エージェント・774
2008/04/06(日) 23:38:56ID:+VG6pC32全然世界に配信されないってのが段々分かってきたし
過激な活動やるやつの根性には勝てない気がする。
0254エージェント・774
2008/04/06(日) 23:39:20ID:Gan7lY//0255エージェント・774
2008/04/06(日) 23:39:30ID:4Lq3kZrOこんなバランスが良いんだ。マスコミって。
0256エージェント・774
2008/04/06(日) 23:39:44ID:GlfGSWP7マスゴミ関係は別としても、俺も旗の少ないところで振る予定。
0257エージェント・774
2008/04/06(日) 23:40:29ID:xmbj9Pq+なんて言っても、チベット人の人権が保障されるには共産中国の
崩壊しか考えられないから、つまりは反中活動になるんだよな。
0258エージェント・774
2008/04/06(日) 23:41:05ID:7WoVMMiM過激でなくても強烈な印象を残せる方法は幾らでもあるんですよ。
本来日本人は静の表現が一番得意な筈だと私は信じてます・・・。
(下手に花火上げると散るだけだしw)
0259エージェント・774
2008/04/06(日) 23:41:39ID:s70ud0/aこのスレじゃ無理だよ。
長野でチベットを応援しようってだけで、具体的に何をするか統一できてないし、
たぶん統一できないから。
独自に沈黙抗議のスレを立てて同志を募ったほうが早い。
0260エージェント・774
2008/04/06(日) 23:41:58ID:2TFB0302「チベットに平和を!」「侵略戦争を許すな!」くらいはがんがんやってくれていいんでないかい?
そこで勢いづいて飛び出したりもめ事を起こしたりしないように気を付けてもらってね。
紳士的と言うのは、あくまでルールとマナーを守るということであって、不動というわけじゃないさ。
派手はいいけど、過激なことは日本の文化の観点からは好ましくないね。
0261エージェント・774
2008/04/06(日) 23:42:20ID:yhHH04NPそのうち「中国への抗議OK」「集合場所なし」「主に情報共有用」で
自由にアピールしたい人用の別スレを立ててみるつもり
0262エージェント・774
2008/04/06(日) 23:42:46ID:7WoVMMiM後ろ向きですね・・・orz
0263エージェント・774
2008/04/06(日) 23:43:02ID:GlfGSWP7BBCとかCNNとかは、そうだろうな。
でも、全世界に配信しているのはニュースばかりじゃないだろう。
0264エージェント・774
2008/04/06(日) 23:43:04ID:+VG6pC32目の前を2秒くらいでランナーが駆け抜けていって終了だろ。
ニュースで使われる映像は善光寺と、ゴールくらい。
それ以外は妨害活動でもない限り、問答無用でカット。
なんか勘違いしてるけど、大手メディアにとってカットするかどうかは
「おいしいか、おいしくないか」
だけだよ。
メディアがすごいと思うくらいチベット国旗で埋め尽くされた景色があれば放送される。
0265エージェント・774
2008/04/06(日) 23:43:08ID:eSYbqL0E0266エージェント・774
2008/04/06(日) 23:43:28ID:sw1/hqjbマスコミのカメラの周辺や要所要所の目立つ所をチベット1色にしてしまうのは法に触れないよね。
犬NKやT豚Sのカメラを見つけたらそれに見せ付けるように囲んじゃうとか。
あー…やっちゃいけない事だろうけど、中国と関わりの深い左翼団体の名前を借りて
チベット開放を派手にアピールとか…うん、こういうのは仲良し主従の関係にヒビが入るから
絶対にやっちゃいけないよねwwうんうんww
0267エージェント・774
2008/04/06(日) 23:43:41ID:yhHH04NPでかい声で「中国はチベットから出て行け!」「中国でオリンピックをするな!」
とかはダメってことでしょ
0268エージェント・774
2008/04/06(日) 23:44:31ID:nkHXNvOR日本の恥だぞ
0269エージェント・774
2008/04/06(日) 23:45:15ID:s70ud0/a後ろ向きっつーか、多分マスコミは賑やかなほうに注目するし、そういうのを期待してるから、
静かに抗議しているほうは取り上げてもらえないんじゃないかなって思ってるだけ。
やるのは止めないし、応援もするが。
0270エージェント・774
2008/04/06(日) 23:45:16ID:xmbj9Pq+やるは日本の恥
やらぬは世界の恥
0271エージェント・774
2008/04/06(日) 23:46:05ID:sw1/hqjb日本人以外に恥とか言われてもねぇ。
0272エージェント・774
2008/04/06(日) 23:46:07ID:7WoVMMiMこのネットの中の蛙めw
そんなん編集する時に切り取られて終了なんだよ、ちっとは進化しようよ右寄りな両生類ちゃん。
0273エージェント・774
2008/04/06(日) 23:46:32ID:nkHXNvOR0274エージェント・774
2008/04/06(日) 23:47:11ID:M2LvqnOdでも人数集まってもそれだけじゃニュースにならないんだぞ。
過激なやつが一人でもいればニュースになる。
抗議デモっていうのはそういうもの。パフォーマンス勝負なんだぞ。
0275エージェント・774
2008/04/06(日) 23:47:17ID:Xe6wpL830276エージェント・774
2008/04/06(日) 23:47:32ID:BTrvqkc1だが、できることなら、沿道をチベット旗で埋めたい。
平和的に。
0277エージェント・774
2008/04/06(日) 23:48:36ID:Xe6wpL83チベット民もしてる →チベット民にしてる
0278エージェント・774
2008/04/06(日) 23:48:39ID:7WoVMMiM顔から血流してたら十分華やかだと思いません?映像での放送の有無は何とも言えませんが、
少なくとも国内外の写真メディアは喜んで撮影してきますよ。(そんなのが居たら私だって撮りますw)
0279エージェント・774
2008/04/06(日) 23:48:50ID:fA4x0eQr「FREE TIBET」と書いたり、チベット国旗模様をプリントしたりした風船(息で膨らますから下におちる)
を投げ込むのはどうか?遠方からでも一斉にいくつもポーンと投げれば嫌でもカメラに映らないか?
まずけが人が出る事も無いしさ。風船もって並んで(警戒されるようなら直前に膨らます)ぽん、ぽん
って次々といれるの。
0280エージェント・774
2008/04/06(日) 23:49:07ID:Gan7lY//埋めたいですね。
マスゴミが何事もなかったかのように報道しようとしても、
チベットの旗が映りこんでしまうくらいに!
0281エージェント・774
2008/04/06(日) 23:49:08ID:t867w7GEhttp://www.geocities.jp/saveeastturk/BizzBazz.jpg
0282エージェント・774
2008/04/06(日) 23:49:13ID:TOGYdkNBそもそも、TVメディアに取り上げてもらわなくてもいいんだけど
自分らでユーチューブやニコニコ使って、宣伝すればいいんだし
それよりも、メディアに変なとこ取られて他の一般人に嫌悪感を抱かれる方が
これからの活動の上で、マイナスイメージが大きいですよ
過激にやりたいなら、コキントウ来日とかでぜひがんばってほしいですね
0283エージェント・774
2008/04/06(日) 23:49:17ID:fADZ/uC6海外の活動家が入国して抗議行動や妨害活動をするだろうし
ネラーでも長野に行く人間が全員ここを見てると限らないし、
ネットをやらなくても過激な行動をするつもりの奴もいるだろうし…
最低限、ここに誘導して冷静な対応を呼びかけることしかできないんじゃ?
0284エージェント・774
2008/04/06(日) 23:49:44ID:HhnFQT/G0285エージェント・774
2008/04/06(日) 23:49:46ID:GlfGSWP7メディアに訴えたい人は、ゴール・善光寺・ランナーの交代地点あたりで
激しく旗を振っていれば良いと思うよ。
でもさ、そういう地点にしかチベット国旗がなかったら、おかしくないかな。
0286エージェント・774
2008/04/06(日) 23:49:55ID:yhHH04NP今回ロンドンで映像が国旗だらけみたいな素地をつくり、
やや数は減るが声とかガンガン出したり軽い併走したりする
人間が盛り上がってる様子をつくって
少数の年季の入った活動家や学生が飛び掛ってるっていうのが
ロンドンの構図じゃないかな
日本でもそうなる余地はある
0287エージェント・774
2008/04/06(日) 23:49:57ID:+VG6pC32「やったね!」「上品な抗議が出来たね!」「GJ!」
とか、身内で褒めあうだけのオフで終わると思うよ。
大手メディアを否定してもいいけど、その力を逆に利用するくらいのものがないと
メッセージにならないよ。
せいぜい、どっかの画像アプロダに画像のせるか、ブログに画像乗って
コメントしあう程度だろう。
これが、善光寺の参道1ブロック、チベット国旗、プリントしたもので埋まったら
世界が注目するメッセージになるし、それこそ
「過激な抗議活動を伴わない、新しいメッセージ」になるんじゃないか?
抗議のメッセージには「魅せる力」が必要。
数が無いやつは、過激な行動で「絵になる景色」を作る。
過激な行動がいやなら「魅せる景色」にして、力ある抗議活動にする。
長野まで行く人間の数を考えると、善光寺前に集中して、チベット国旗だらけにして
写真を世界中の配信社に送りまくるくらいしなきゃいけないんじゃないか?
0289エージェント・774
2008/04/06(日) 23:51:23ID:sw1/hqjb極右の両生類wな俺でも、頭や顔にそんな風船飛んできたら流石に良い気分はしないよ。
0290エージェント・774
2008/04/06(日) 23:51:23ID:Zx7L/Yd6お前が抗議の切腹すれば世界が注目する
0291エージェント・774
2008/04/06(日) 23:51:30ID:GlfGSWP7そもそも、デモじゃないし・・・w
0292エージェント・774
2008/04/06(日) 23:51:38ID:nWFbeUxaそーだな。
どうせ日本に聖火が来る前に消されるしwww
0293エージェント・774
2008/04/06(日) 23:52:04ID:TOGYdkNB後で貴方が掃除してくださいね、更に言うとそれが他の観客の迷惑になる気がします
0294エージェント・774
2008/04/06(日) 23:52:15ID:2iTGx/8A0295エージェント・774
2008/04/06(日) 23:52:21ID:yhHH04NP>これからの活動の上で、マイナスイメージが大きいですよ
でも右派のチベットデモとかで、ここで言えば「恥」になるようなこととかテレビに
ガンガン撮られてもその後それが報道されまくってチベットにマイナスに
なってるかっていうと違うしな
ここのオフ会は穏健派を集めるという意味で必要だと思うけど、結局分業って
ことだと思うよ
0296エージェント・774
2008/04/06(日) 23:52:21ID:2H9LcYl3その中の多くは長野までには冷めてしまってるだろう
本気でチベットのために行動できる人が残ればいいと思う
このスレは規制の範囲内で行うスレ
ランナー妨害等の過激なことをやりたければ他で
0297エージェント・774
2008/04/06(日) 23:52:29ID:+VG6pC32そこまで大手メディアを敵対市視、無視する必要あるんかなあ。
善光寺前がチベット国旗で埋まれば、大手メディアだって取り上げるよ。
無視するより、利用するくらいの姿勢でいった方がいいと思うが。
0298エージェント・774
2008/04/06(日) 23:52:45ID:GlfGSWP7>>1
0299エージェント・774
2008/04/06(日) 23:52:51ID:VFAsdeEP他のとこにも貼っていいもんかね
0300エージェント・774
2008/04/06(日) 23:52:53ID:M2LvqnOdテレビには出なきゃあかんよ。
日本のテレビ局はスルーかもしれんけど、
海外のメディアは必ず来るから。
ただ海外のメディアが取り上げるのは過激なパフォーマンス
している連中なんだよ。
平和的で過激ってのもあるから。変わったコスプレするとか
そういうアピールもありだ。
0301エージェント・774
2008/04/06(日) 23:53:10ID:lyi1CAoH0302エージェント・774
2008/04/06(日) 23:53:22ID:2TFB0302そうそう。
結局は参加者の皆さんの判断だけどもね。
俺はただ、目立つことや抗議そのものを優先し過ぎて、効果の無い活動にならないように気を付けてもらいたいんだ。
下手をすれば恥を晒すことにもなりかねない。
本当はまとめの中の人や雪ん子さんと連絡をとりながら、現地入りして調整をすすめたいんだ。
けど弱小サラリーマンにゃ有給なんて取れないんだわなぁ。当日だけでもと相談したが・・・誠に遺憾。
0303エージェント・774
2008/04/06(日) 23:53:30ID:0lqI6a0vhttp://www.rakuten.co.jp/hanabishop/638547/640680/
0304エージェント・774
2008/04/06(日) 23:53:39ID:3Pf41KZW車の屋根にチベット旗って、目立つかも。
日本もヘリが出るだろうし、そうしたら写る可能性もあるんじゃね?
0305エージェント・774
2008/04/06(日) 23:54:18ID:s70ud0/a実況中継とニコ動、ようつべで勝てないと思うが、一つだけ。
撮ってもらおう、という受身の考えではなく、予め外国の特派員協会に予告するんだ。
もちろん、東京に駐在している国外のメディアひとつひとつに当たる。
アメリカで取り上げられているあの手の抗議も、全部予告して報道を集めてやってる。
0306エージェント・774
2008/04/06(日) 23:54:20ID:7WoVMMiMそれも良いですけど、たかがオリンピックの為に捨てたい命でも無いですし、
何より自分で結果が見られないのが残念すぎるので今回は堪忍w
・・・国旗をプリントアウトは一見良さそうでいて、風や雨を全く考慮に入れていないと痛い事になりかねません。
くれぐれもご注意を。
0307エージェント・774
2008/04/06(日) 23:54:31ID:8g6tRWae0308282
2008/04/06(日) 23:54:36ID:TOGYdkNBいや別に無視するとか、敵対したいわけではなくて
過激なことしなくても、とってくれるメディアは大歓迎ですけど
0310エージェント・774
2008/04/06(日) 23:55:22ID:Zx7L/Yd6そんなもん、金があればラミネート、なければジップロックジッパーに入れればいいんじゃね?
0311エージェント・774
2008/04/06(日) 23:55:54ID:yPvMnAHc長野だけに真田幸村か? 大阪夏の陣以来の赤備えの甲冑軍団が突進する?
まるで真田幸村が家康の首めざして最後の突進をした伝説復活?
0312エージェント・774
2008/04/06(日) 23:57:07ID:2nPSqXv5http://i-morley.com/blog/
0313エージェント・774
2008/04/06(日) 23:58:39ID:sw1/hqjbいきなりチベット国旗と取りかえるとかどうだろう?
0314エージェント・774
2008/04/06(日) 23:58:55ID:Gan7lY//A3のファイルやビニールに表と裏両方から見えるように入れる
0315エージェント・774
2008/04/06(日) 23:58:59ID:Szf3BPn/排除しようにも服だし「あっち行け」なんてさすがに言えないだろ
0317エージェント・774
2008/04/07(月) 00:01:42ID:qKI1mIZS教科書offのときのような失敗を繰り返すな
0318エージェント・774
2008/04/07(月) 00:02:26ID:7WoVMMiMkwsk
0319エージェント・774
2008/04/07(月) 00:03:12ID:1JFwwGs10320エージェント・774
2008/04/07(月) 00:03:28ID:TOGYdkNB清潔な格好で繰れば問題ないですよ
0321エージェント・774
2008/04/07(月) 00:05:11ID:BTrvqkc1そういう方法論は大事だと思う。
300円もあれば誰にでもできるし。
0322エージェント・774
2008/04/07(月) 00:05:27ID:2TFB0302マスメディアは有効に使うべきだね。
だが、活動をどのように扱われるかが問題なのであり、目立つために過激なことわするべきとなると話がズレる。
紳士的で自己満足結構じゃないか。
即反応が無ければ嫌だなんてのが短絡的なんだと言っている。
目立つ方法はいくらでもある。目立つのはいいことだ。
そこを紳士的に目立ちましょうというのがこのスレだろう。
論点は、ではその方法はいかに、だ。
難しいことだが、面倒だから暴れろwwwってのは今更持ち出す話ではないとわかるな?
0323DinoSwift ◆m7TsEz1c5.
2008/04/07(月) 00:05:58ID:FPn6IWXH他の(右翼)団体、mixiのやつら、一般の人々も
参加するはずなんでそういうの関係なし。
旗を持ってない人に旗を配る案はいいんじゃないかな。
0324エージェント・774
2008/04/07(月) 00:06:55ID:rA98HdhT把握。てかあれは仕方ない。今時皇国皇軍崇拝する奴なんて、
今の自分に自身が持てない可愛そうな子しかいないって事が露呈しただけw
0325エージェント・774
2008/04/07(月) 00:07:11ID:y9uZzcLF素晴らしい
あれが民主主義国家というものだ
0326エージェント・774
2008/04/07(月) 00:08:32ID:7d69AhXYttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2c/AI_logo_2008.png
0327エージェント・774
2008/04/07(月) 00:08:49ID:XImMuT9H俺は一回も「暴れろ!」と書いてない。
「激しい抗議活動」は魅力的なんだよ。
問題は、それに対抗しうるほど、「紳士的でありながら」「魅力的な抗議活動」
になるにはどうすればいいのか?
そこをしっかり煮詰める事が出来ているのか?っていう話。
俺には、「善光寺の参道が、あたり一面チベット国旗」位しか思い浮かばない。
0328エージェント・774
2008/04/07(月) 00:09:08ID:E6sEWA/mそんな連中までいたのか
「キター」とか「勝訴」とか書いた紙を持ってる奴やら、
中核派をおちょくるために冷やし中華食ってる奴が
いたのは知ってるけど。
0329エージェント・774
2008/04/07(月) 00:10:07ID:habqFZHa良心があれば誰でも参加してほしい。
もちろん外人でも、どんな人でも
0330エージェント・774
2008/04/07(月) 00:10:43ID:ELohqEg1日本国内の世論の問題だよ!
日本は基本穏健派が多いからね
ロンドンとかの映像見ても、顔をしかめる人が多いよ実際!
0331エージェント・774
2008/04/07(月) 00:10:58ID:OPargka/民主主義の手本だ
おれは神奈川から 長野いくぜ
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