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京都からチベットを応援したい

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0001牛若丸

2008/03/31(月) 09:04:04ID:uY2fD8KG

国の内外から観光客が集まるこの季節、
京都で何かできないものでしょうか？

なぜ「京都」なのか？
①東京、広島、長崎に並んで、世界的に有名。
②仏教の本山を数多く有し、比叡山延暦寺では宗教サミットも行われた。

東西の本願寺ＨＰにチベットに関する声明がでていますが、
どこかの政治家のようなぬるま湯発言でした。
過去にダライ・ラマと会見した寺などは、それを自寺の名誉のごとく
宣伝利用していたのに、今回は他人事のように静観しています。
情けない･････

0153エージェント・７７４

2008/04/04(金) 11:45:58ID:no2UMZcb

>>151
乙！
いろいろ考えちゃって大変でしたね。

>>152
しらんかった！了解です。ありがと。

0154FREE ◇TIBETn9hZc

2008/04/04(金) 12:09:32ID:kXzdmPz+

外出先なのでトリが違いますがFREE ◆TIBETn9hZc です

>>151
シンプルに上手くまとまったのではないでしょうか。
これならば少し言葉に御幣はありますが、新歓コンパの待ち合わせと変わらないので、別になんの届けでもする必要ないと思います。
ここから枝葉をつけて、賛同者が各観光地で開催される旨をアピールすれば良いかと思います。

ひとつだけ気になったのは集合時間です。
調べたところ５月３日の京都の日没時間は 18時44分です。
１７時だと少し早いんじゃないでしょうか？
まだ明るい時間にキャンドルライトはちと難しいかとw
待たされるの苦手な人も多いし、公衆便所も近辺にないし・・・
一考の余地があるかと思いました。

OFF成功に向けて頑張ってや！！！

0155エージェント・７７４

2008/04/04(金) 12:20:27ID:Df5uxy49

>>151
牛若丸さん
京都は遠くて行けませんが、応援してます！

京都の方
牛若丸さんオフはコ来日直前なので、別企画があってもいいんじゃないかな。
京都の立地は注目を集めるのでもったいなく思う。
口ばかりですみません。

0156FREE ◇TIBETn9hZc

2008/04/04(金) 12:35:08ID:kXzdmPz+

>>155
私も実はデモをやりたいw
京都だからこそインパクト大だと思うので・・・

でもここではスレ違いなのでこの話は控えます。

0157エージェント・７７４

2008/04/04(金) 12:44:49ID:QbVn+xfF

一ヶ月も後ならチベット以上になにか大変な事がおきてそう・・・

0158エージェント・７７４

2008/04/04(金) 12:50:01ID:vexfjnyq

それならキャンドルは19時頃から、待ち合わせ場所は昼の部から引き続き参加の人が時間を潰しやすい場所（トイレが近くにあるかも重要ポイント）がいいですね

0159エージェント・７７４

2008/04/04(金) 13:09:32ID:UK+Z1YNg

デモ参加したいですよ。
>>156さん、やってくだされ。

0160牛若丸

2008/04/04(金) 14:56:44ID:zWabJXTP

デモを企画される方に（地元民からひとこと）

ご存知かと思いますが、京都市は共産党が強い地域です。
自民・公明・民主が束になって共産１党と戦い、市長選でかろうじて勝てるくらいです。
さらに御所があるせいか右翼もかなり活発です。
日本共産党は中国共産党とは異なりますが、神経質になっているでしょうか。
本来ならこういう民権運動は、共産党系団体がまっさきにやるんですが、動きが無いようです。
その点をふまえてデモ企画されることを願います。

0161エージェント・７７４

2008/04/04(金) 15:47:22ID:1XxKfQNg

>>156
ここは旗だらけｏｆｆじゃないから、デモの話はｏｋだと思いますよ。
>>151で牛若丸さんも↓と書かれてるし。
> その他の行動について
> 　　　　　白紙とします。やられる方は別企画でお願いします。
> 　　　　　また、せっかくのOFFですから、○○組と××組が△△で合流も楽しいかも。
同時進行でもいいのでは？

0162エージェント・７７４

2008/04/04(金) 15:50:41ID:1XxKfQNg

ちょっと宣伝させてください。
このスレは京都以外の方も色々書き込まれているようなので、
参加者協力者がいらっしゃったらよろしくお願いします。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/
http://mixi.jp/view_event.pl?id=29730829&comm_id=7228
【広島4/12オフ】
【開催日時】4/12（土）17時～18時
【集合場所】原爆ドーム前

0163エージェント・７７４

2008/04/04(金) 16:21:15ID:fFMNxfV1

ミクシーの某コミュ

ステッカー無料配布
旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=29395463&comment_count=25&comm_id=3195943

※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます

0164エージェント・７７４

2008/04/04(金) 16:24:47ID:uxrA8/j+

京都市民です。参加したい。
>>160の牛若丸さんの意見も参考にした方がよいと思う。

近隣他府県からも参加できるように京都駅も含めてほしい。
京都駅はＪＲと近鉄がある。
そして上の方で誰かも書いてるように、外国人が多い。
しかも全国から集まる観光客はまず京都駅に着くのがほとんど。

集合場所を二手に分けるか、途中解散で京都駅組も作るかして
京都駅も入れてください。

0165エージェント・７７４

2008/04/04(金) 16:46:04ID:vexfjnyq

もし参加するとして、JRで京都まで行くと交通費がかなり高かった記憶があるので、近鉄・京阪・阪急のいずれかの駅または複数の駅に集合場所があると助かりますね

0166牛老丸

2008/04/04(金) 16:52:11ID:VPlXR/tk

4月6日は野暮用で姫路にいる予定で、参加出来ませんが頑張って下さい。
ここを覗いてる仁に　宗教系大学の学生はおらんのであろうか？
仏教大学、龍谷大学、花園大学、大谷大学、種智院大学、華頂女子短大、京都女子大学・・
などはゼミ等などで、坊さんと親しくはないか？或いは寺院の師弟、ご家族、ご本人は居られないのだろうか？
牛若丸殿　お一人では寺院の問い合わせまで大変だと思われる。
各大学設立宗派の寺院には　当該大学の学生が問い合わせをし易いと思うのだが・・・
大学生の諸君是非　行動して欲しい。

0167エージェント・７７４

2008/04/04(金) 16:59:50ID:uxrA8/j+

複数駅にしてほしいが無理か。交通費とかあるか。仕方なし。
だが>>165が言う高い交通費がかかる地域に住んでる人もいる。
京都オフって京都府にいる人でチベット興味持つ人なら「行きたい！」って思うだろう。
他府県向けに京都から四条方面への行き方はレクチャーよろ。
鴨川目指せ！だけでは無理な話だ。

0168牛若丸

2008/04/04(金) 17:20:13ID:zWabJXTP

167さん、ごもっとも！失礼いたしました。

京都駅～三条大橋
　　地下鉄が早くて便利だと思います。料金250円
　　京都駅から烏丸線→御池駅、東西線に乗り換え→三条京阪駅　三条大橋は目の前です。
　　バス　料金220円
　　市バス５　京都バス17・51

　　大阪からは京阪本線が便利（三条京阪下車）。
　　阪急の場合は河原町駅下車。そこから市バス５で220円。健脚なら歩ける距離です。
　　

0169☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆

2008/04/04(金) 17:23:14ID:i57NUgHx

中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)ttp://upload35.com/register/files/83/78.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/92.jpg
(p)ttp://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

0170エージェント・７７４

2008/04/04(金) 23:41:24ID:VkridFL/

0171エージェント・７７４

2008/04/04(金) 23:43:09ID:7kTbeINf

>>156
実はぼくもデモやりたい。

>>160
たとえひとりでも共産党本部前行進できるよ。けんか売るわけじゃないけど、彼らも良心が痛むだろう。

>>164さんの意見はもっともなので、京都駅→本願寺前→四条烏丸→四条河原町→三条京阪なんてルートもありかな。
結構歩くことになるけど。

0172エージェント・７７４

2008/04/05(土) 00:07:44ID:1LADfc+Y

普通に考えて、京都なら>>171さんのコースだろうと思う。
駅前広場に大小の「チベット旗」持った人が、三々五々集まって来るだけでも
最高のアピールになる場所だろうね。

0173エージェント・７７４

2008/04/05(土) 00:12:39ID:c0WFl/Ht

デモをやるなら名古屋が終わってからがいいかもね。
参考になる事はいろいろありそうだし参加者の声を聞いてからでも遅くない。
これからコキントー来日、五輪にかけて
継続的にオフなりデモなりやっていく必要があるもんな。

0174ミヤコ ◆dJNUgCnIng

2008/04/05(土) 00:45:08ID:+3MKDDm4

46オフ

4月6日（日）　13：00　鴨川河原　四条　集合です。

詳細はこちら。
http://free-tibet-kyoto.cocolog-nifty.com/blog/

0175エージェント・７７４

2008/04/05(土) 00:56:50ID:EfxoSY0i

0176エージェント・７７４

2008/04/05(土) 02:59:24ID:qOOd7gdb

デモをやるなら小さなオフ会などをやりながら、信頼できる人を揃えてからがいいですよ。
いきなり集めてだと、意思統一だけでむずかしいし。

0177エージェント・７７４

2008/04/05(土) 03:52:00ID:tRJVkJ71

京都人だし
めちゃくちゃ参加したいけど今乳児を抱えてて行けない(つД`)

参加されるみなさん、どうかチベットの為に頑張って来て下さい

お願いします

0178エージェント・７７４

2008/04/05(土) 09:35:58ID:nQzKr+bK

明日、ぜひ参加したいのですが、
チベット国旗はプリントしたものでよいでしょうか？
今からどっかで購入できたら一番いいんですが……。
一人参加の人もいらっしゃるのでしょうか、あと参加予定人数もしりたいです。
オフって行ったことないから不安で。

0179エージェント・７７４

2008/04/05(土) 10:11:06ID:c0WFl/Ht

>>178
詳細はこちら。
http://free-tibet-kyoto.cocolog-nifty.com/blog/

旗は印刷でオケー！
クリアファイルかなにかにいれると持ちやすい。
予約番号メモして7-11で店員さんに印刷方法聞いたらいいよ。
それからほとんどの人はひとりで参加だと思う。
善意で集まる人らだからきっとだいじょぶだよ。

印刷方法は旗オフまとめwikiから↓

チベット旗を印刷する環境の無い方、A3サイズで欲しい方は、
セブンイレブンに設置されているコピー機で入手することが可能です。

セブンイレブンに設置されているコピー機には「ネットプリント」という機能が備わっており
プリント予約番号が判り、お金(A4=60円 A3=100円)さえあれば、
日本全国どのセブンイレブンからでも印刷可能というものです。

印刷時に必要になるプリント予約番号は

A4が　98022852　で
A3が　56162636　です

この番号の有効期限は、2008/04/06までなので、
これ以降はまた登録しなおします

0180エージェント・７７４

2008/04/05(土) 13:23:47ID:WhbWqphl

2008年04月05日 12:10:26 投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2898896
天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。
４月５日の関西ローカルのニュース生番組、「ぶったま！」に天台宗のトップの人が出演。
青山繁晴さんの話に続き、チベット問題について７分ぐらいから語っています。
正式声明文も読み上げています。
元動画http: //karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1207362435.zipDLKEY ktv

0181牛若丸

2008/04/05(土) 13:36:05ID:Bs23Fsxv

京都の姉妹都市はエライ！

チェコ教育省の建物にチベット独立の象徴「雪山獅子旗」が掲げられていたことを理由に中国政府が同省からの訪中団受け入れを取り消した。

フランスの五輪選手が北京五輪で「人権尊重」を訴える独自のバッジを着けることを決めた。
パリ市は７日に聖火を迎え、エッフェル塔からスタートして市内28キロをスポーツ選手や知名人ら８０人が聖火を掲げて走るが、全員がこのバッジを着ける予定だ。また聖火が立ち寄るパリ市庁舎には「パリは世界中の人権を守る」の横断幕が掲げられる。

鴨川にフランス橋を架けようとした京都の政治家さん。橋はいらんから、こういう所を見習ってほしいです。

0182エージェント・７７４

2008/04/05(土) 14:57:41ID:WhbWqphl

胡錦濤来日スケジュール、ほぼ固まる

●６日午後、羽田空港に到着し、同日夜に福田首相との夕食会
●７日午前には皇居で歓迎式典が開催され、天皇陛下と会見した後、福田首相との首脳会談に臨む。
共同記者会見も行われる予定。
宮中晩さん会や日本経団連主催昼食会にも出席
●８日午後に早大（東京都新宿区）を訪れ講演し、「日中青少年友好交流年」日本側開幕式にも福田首相とともに出席。
卓球女子スター選手、王楠さんも同行。胡主席は得意の卓球を披露して「ピンポン外交」を展開、友好ムードを盛り上げる計画
●９日には、両国の協力強化分野である省エネの施設を視察し、横浜・中華街に足を運ぶ可能性も
この後専用機で大阪に移動し、大阪府の橋下徹知事や関西経済界首脳らと会見する。
●１０日午前には奈良県の法隆寺、唐招提寺、平城京跡を訪れる。

時事通信　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008040400835

0183エージェント・７７４

2008/04/05(土) 16:46:37ID:TYHIOKwE

四条から三条って、30分もあれば歩けるような気がしますが、
13:00集合→出発→丸太町到着→ディナー。

ディナーの時間までは何をして過ごされるんでしょうか？

0184書き込みテスト

2008/04/05(土) 17:16:22ID:+3MKDDm4

>>183

時間がたっぷりあるので、当日参加者で
何がしたい、あそこにいきたい、とか決めます。
途中でお茶をしたりも多分します。

46オフ詳細はこちらのブログにて。
http://free-tibet-kyoto.cocolog-nifty.com/blog/

0185エージェント・７７４

2008/04/05(土) 17:19:11ID:quJ9j1i9

国民党と
米英露印＋フランス（オブザーバー？）等の連合の陰謀
（東欧は英仏などから金をもらっての発言か？）

ミャンマーのパクリ

日中に戦争してもらいたがっている。

0186エージェント・７７４

2008/04/05(土) 17:21:06ID:+3MKDDm4

>>178

参加表明されてる方は私を含めて4人です。
あと問い合わせや検討されてる方が2人かな？

チベット国旗はプリントアウトでOKです。
私が2～3枚の予備を持って行きますので、体1つで来て頂いてもOKです。
46オフは旗を持って観光するような感覚なので
初めての方や1人の方も大丈夫です。
むしろ「こんなんでええの？」と思われそうで恐縮です。

0187エージェント・７７４

2008/04/06(日) 01:31:48ID:rS2mckDI

下がってるので上げます。

0188エージェント・７７４

2008/04/06(日) 01:40:30ID:rR2LV8CU

>>182

コキン卓球するのか!

しかも王楠まで来るとは。尊敬するプレーヤーだったのに・・・。

本当にスポーツを汚してくれた・・・。

許すまじ。

せめて愛ちゃん来るなよ。福田じじい手配するな！

0189エージェント・７７４

2008/04/06(日) 08:23:29ID:1SQLawQn

今日はミヤコさんたちのオフですね。
成功をお祈りしています。

奈良スレでは自転車で走る提案がされていましたね。
京都も自転車オフないかなぁ。

>>171
私もデモやりたいです。
京都駅発は大正解だと思います。

0190エージェント・７７４

2008/04/06(日) 08:31:57ID:jWNl9A6r

★★【FREE TIBET ｉｎ名古屋】デモ参加者募集！！★★

【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行　１３：００集合（時間厳守）

【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
　　　　　　　（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
　　　　　　　名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。

【主旨】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
　　　　　　　　※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。

【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
　　　　　　　出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
　　　　　　　※所要時間約２時間
　　　　　　　※当日は無理のない範囲内でご参加ください。　
　　　　　　　　　　　　　　
【主催者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
　　　　　　　　私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。

【お願い】１・名古屋デモはインターネットから派生した、参加者全員で作り上げるデモです。
　　　　　　　　「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動をお願いいたします。
　　　　　　　２・抗議PRグッズは出来る限り持参してください。
　　　　　　　３・出発時間厳守を警察から強く要請されています。当日はスタッフの誘導に従いスムーズな行動をお願いいたします。
　　　　　
★OFF会や集会ではなく、公安から許可を取った「デモ」です。
　車線規制を行い、警察のご協力・警備の下で進行するという事を必ず念頭においてください。
★今回のデモはチベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としています。
　それ以外の主張をされたい方は該当するデモに参加してください。
★国旗を燃やす、破棄する等の行為は刑法第９２条（外国国旗損壊等）で禁止されています。
★プラカード、旗について：１・趣旨と異なるPRグッズには、ただちに上から『フリーチベットステッカー』を貼らせていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　例）餃子・五輪ボイコット要求・歴史・嫌中的表現・在日中国人を攻撃する表現など。
　　　　　　　　　　　　　　　　２・走行中の車や街路樹などにぶつかるおそれがありますので大きすぎるカード・旗はご遠慮ください。　　　　　　　　　　　　　
★平服・歩きやすい靴でご参加ください。水・のど飴があると声だしが楽です。
★妨害行為・他人に迷惑をかけるなどのトラブルを起こした場合は警察のお世話になる事でしょう。
★集合場所、行進中に出たゴミはお持ちかえりください。

チベットの平和を願う熱い思いだけを胸に「FREE TIBET in 名古屋」は動き出しました。
皆さんの力を貸してください。一人でも多くの人に、この企画を伝えてください。
私たちの声の後ろに言論の自由を奪われた、何百人・何千人のチベットの人達がいます。
名古屋で一緒に、命の叫びをつないでいきましょう！！

---------------------------
↑の文章コピペ拡散御願いします。

0191エージェント・７７４

2008/04/06(日) 11:15:01ID:9tfVusRA

>>190の追加、専用サイト作成しました↓

【FREE TIBET ｉｎ名古屋】4月19日（土曜日）雨天決行　１３：００集合（時間厳守） - トップページ
http://www9.atwiki.jp/freetibetnagoya

0192エージェント・７７４

2008/04/06(日) 16:34:06ID:a10zbeGS

0193Free Tibet

2008/04/06(日) 18:04:33ID:jaPU9ZLG

ミヤコオフ行って来ますた。
集まった人も主催してくれたミヤコさんも、街頭で声援送ってくれたお爺ちゃんお婆ちゃん、
そして海外からの観光客とみんな良い人ばかりで嬉しかった。

当初の予定よりも大勢の人（14人程かな）が集まって、沢山の人にチベット国旗をアピール
出来て、尚且つまったりとしたとても良いオフでした。
国旗のアピールは人が多過ぎず適度にいて、かつ流動性が高い場所が効果的なのが
改めて確認出来たので、次の京都オフを含め、今後のオフの参考になるかと思います。

参加者の方、2ｃｈや街頭で応援してくれた方、そして主催者のミヤコさん本当にありがとうございました！
また次のオフでお会いしましょうﾉｼ

0194エージェント・７７４

2008/04/06(日) 18:07:46ID:TmvW50Bt

お疲れ様～！
おじいちゃんおばあちゃんも応援してくれたのか～。（さすが京都？）

0195Free Tibet

2008/04/06(日) 18:16:53ID:jaPU9ZLG

>>194
ありが㌧ｸｽ！
若い世代よりもチベット問題に関心があるのか、「頑張って」と声掛けてもらったおｗ
海外の観光客さんにも写真取ってもらったり、親指立てるジェスチャーしてくれたり。
今日が桜が満開だったのと良い天気だったこと、そして鴨川沿いでイベントしてたので、
アピールには打ってつけで良かったお。

夜にはチベット料理のディナー組の報告があると思うのでお楽しみにｗ

0196エージェント・７７４

2008/04/06(日) 18:29:25ID:pflaUi9W

去年、パリ３区の小学校に孫を迎えにきた中国人のおじいちゃんが、不法滞在
で警察に捕まりました。おじいちゃんへの同情もあり、パリ３区の小学校教諭
たちが立ち上がって抗議運動を起こし、パリ３区の学校で警察が不法滞在者
狩りをすることは禁止になりました。
ヨーロッパには中国人不法滞在者が多く、マフィアらしき組織に手引きされて
入国するケースも目立ちます。ある中国人青年がこの組織の手引きで、車で
フランス国内に入国、途中なぜか走行中の車から突き落とされ重傷、下半身
付随になりました。現在この青年はフランス社会保険制度のもと生活保護
されています。フランステレビ局はこの青年の現状を中立の視点から
捉えたドキュメンタリーも作っています。
以上はほんの一例に過ぎません。中国は自分に都合が悪くなると、善意を
偽善と言い、メディアの報道を歪曲と決めつけ、逆切れしています。
一刻も早く、チベット弾圧を止めるべきです。

0197エージェント・７７４

2008/04/06(日) 18:31:37ID:7ANhmumn

ｽﾞｻｰ
今帰宅しました。
主催者ミヤコさん、参加者のみなさん、後方支援のみなさん、乙でした！

193さんの報告通り、天気も良く桜満開でのんびりなごやかに終わりました。
これなんの集まりや？って興味を持ってくれた人も結構いて嬉しかったです（たしかに年齢層高め）
外人さんは FreeTibet!!ってサムズアップしてくれてやはり嬉しかったです。

アピールとしては鴨川近辺がよかったですね。
橋の上からたくさんの人が見ていました。
その後の会話やブログなどでとりあげてくれたらいいなと思いました。

またどこかのオフでお会いしましょう！ほんとに乙でした！

0198エージェント・７７４

2008/04/06(日) 18:36:24ID:b/bmsQ4d

さて今日は、無職中年アホサヨクが信奉する中国共産党によって、
ウイグル,チベット,モンゴルの罪の無い女性や子供たちのうち
何万人が性的陵辱を受けた後に虐殺されるのかな？

0199Free Tibet

2008/04/06(日) 18:48:24ID:PnMGOjF/

京都のみなさん　お疲れ様でした。

0200エージェント・７７４

2008/04/06(日) 20:39:24ID:TmvW50Bt

>>195
そうなんだ。
やっぱり京都はアピール効果が高いんだね！

0201ミヤコ ◆dJNUgCnIng

2008/04/06(日) 20:59:11ID:RS977+Z5

初夏の陽気＆人混みの中、皆さん大変お疲れ様でした！
いきあたりばったりの企画でしたが、
皆さんがお互いに気を配りあって下さって恙なく終了しました！
大きい旗の方は汗を流して頑張って下さいました！

15人集まって、夕食は10人で行きました。

落ち着いたら、ブログにてレポします。

ありがとございました！

0202エージェント・７７４

2008/04/06(日) 21:27:45ID:A7LGICNB

こんなスレあったんだ・・・　　　　　　　　　　　　 ○○○
知らないのに何故か参加してしてしまった　○ ･ω･ ○　の人です

詳細な報告は後続の人がしてくれると思うのでただ一言
次があったら、今度はちゃんと準備してからいきますよ　orz

0203参加者N

2008/04/06(日) 23:23:51ID:EYWOnu+u

>>197
>>201-202
お疲れ様でした。
駐車場探すのや、渋滞で遅れてしまってごめんなさい。

思ってたよりも、チベットに関心持ってる人が居てくれた事が嬉しかったです。
橋の上から見てくれてた方々や、通りすがりの方々も「あれ何？チベットだよ」みたいな会話してたので、
興味持ってくれた人も増えたと思います。
チベット料理は、自分の口には合いました。
香草が結構苦手な自分ですが、美味しく食べられたので、苦手な人もチャレンジしてみるといいかも。
但し、責任は負いかねます。
では、参加者、応援下さった皆様、本日はお疲れ様でした。
ありがとうございました。

0204FREE ◆TIBETn9hZc

2008/04/07(月) 00:28:05ID:cdqsIyZA

私が常駐している板でこんな書き込みを発見！！！
４６オフに参加された方　乙でした　チベットに平和と自由を！！！

740 LIVEの名無しさん sage 2008/04/06(日) 20:58:28.23 ID:dmAl/Uvg
(´･ω･｀)ノ　ただいま

今日は友達と鴨川でBBQしてたら、京都市の職員に怒られた。
なんでも条例が出来たそうで

あと鴨川沿いをチベットの国旗持って歩いてる人おったな
何かあったのか？

0205エージェント・７７４

2008/04/07(月) 04:05:00ID:qOjkRLLa

あげます

0206ミヤコ ◆dJNUgCnIng

2008/04/07(月) 05:24:21ID:ktz+63A8

４６オフのレポートや感想はブログにアップします。
今回のオフで改めて考えたことを書きます。

（１）ドライバーへのアピール。
四条通の人混みの中を歩くのは、旗も目立たないし、自分達も疲れるということを
学んだのですが、ドライバーの注目は引いていたようです。
車道に向けたアピールも1つの手段としてアリかなと思いました。
例えば交通量の多い交差点の4隅に立って大きなボードを掲げるなど。
これなら少人数でも多くの人の目に触れると思います。
信号待ちの人ならボードを読んでくれるはず！

0207ミヤコ ◆dJNUgCnIng

2008/04/07(月) 05:24:54ID:ktz+63A8

（２）「チベット」の文字の必要性と、メッセージの範囲。
気さくなおっちゃんから「チベットって書かなわからへんがな。
おっちゃんは関心があるからチベットってわかるけど
そうじゃない人にチベットの旗ってわかってもらえな
もったいないやん。」と言われました。
私達の一行はメッセージ色が無いことで
ちんどん屋のようにも見えたかもしれません。
それゆえ話しかけやすい雰囲気だったという良さもありました。
多くの人から「これは何？どこの旗？」と聞かれましたし。

チベットの事をもっと深く知って欲しいという気持ちと
気軽に興味を持って欲しいという気持ちの葛藤があります。
これについてはそれぞれのオフで個性を出していかれたらいいと思います。

日本人はシャイだからその場では知らんぷりしてるけど
家に帰ってからチベットで検索してるんじゃないかな、と
希望的にとらえています。

今回は届け出等の手間を惜しんで、ただぼんやり歩いただけなのですが
背後から「静かに歩いたはんねんな」という声が聞こえました。
その言い方がとても優しくて、きっと私達の行動から
チベットで亡くなった方への哀悼の気持ちを汲んで下さったように思いました。

本当にただ旗を持って散歩しただけでも手応えを感じることができました。

皆さん、外に出よう！

0208名無しさん

2008/04/07(月) 05:39:25ID:mPDPGuUn

>>207
賛成です。

日本にはチベットに行った事がある人も多いし、洋楽聞く人はチベットの事を
知ってる人が多いはず。
日本のバックパッカーの中には、中国人に変装して入域禁止区にもぐりこむ人
も多いし、こういう人はチベットを無視できないよ。

0209jinjin

2008/04/07(月) 06:51:25ID:EaUMebBk

【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
　
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。

FAX ：０７９８－４６－３５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　
文例：星野監督様チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです

0210牛若丸

2008/04/07(月) 13:44:26ID:CKV0IzTb

46OFF お疲れ様でした。
ミヤコさんはじめ、参加のみなさん、ありがとうございました。
さらに詳しいレポをお待ちしています。

祈りOFFもそろそろ本格的に動きださなければいけませんね。
協力者を募集しております。
①当日参加して誘導などに協力して下さる方。
②後方支援をしてくださる方。
もちろん両方やってもらえると嬉しいです。

支援というには、主に告知活動です。
多くの方に参加いただきたいという思いから、敷居の低いOFFになってります。
関西中心の寺院、団体、学校関係、サークルなどなど、
こういう企画がありますよ～とメール発信できればいいなと思っています。

そのためには告知用のテンプレが必要ですが、キャンドルライトを主催される方いませんか？
あれば同時に進行できるんですが・・・・
もしもキャンドルは19時にやられるなら、祈り集合は18時に変更しようと思います。

京都には「京都時間」が存在するので、17時集合でも実質30分は遅れると思います。
京都人は17時と書いてあると、脳内で17時10分くらいに変換してしまいます。
さらに17時集合なら始まるのは17時半だから、40分くらいに行こうかと考える人も＾＾；
年配の方に多い習慣というか、一種の文化なんですね。

0211エージェント・７７４

2008/04/07(月) 14:50:06ID:aRF+I558

中国のチベット侵略、大量虐殺を世界はけして看過してはならない…人間として！
もちろんオリンピックを開催する資格もない！国連はクソ！

オリンピック開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？　←　意識調査！

http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/31432353.html

0212ぷいぷいさんはミミズ ◆LkpuimimiE

2008/04/07(月) 16:24:13ID:cdqsIyZA

>>210
お祈りＯＦＦとキャンドルライトは別なんですね。
キャンドルとお祈りってワンセットになってるものだから同じものと思ってました。

仕切りの人がイベントによって変わるのは混乱を招くだけだと思いますよ。
みんな初対面なのですから仕切り役が変わる度に右往左往してしまう可能性が高いです。
わざわざ別にせんでも　一元化すればいいのでは。

キャンドルに向かってお祈りしてる姿は『お祈りＯＦＦ』の象徴的なシーンになると思いますが・・・
ってか『お祈りＯＦＦ』って集まって何するの？

それから1つ。
『京都時間』ってなんですか？私は生粋の京都人ですがそんな言葉初めて聞きました。
時間は遅れて当然なんて考えは全く持ち合わせていません。
年配に多い習慣、文化とまで言っておられますが、ご老人方と旅行などされたことありますか？
私は旅行代理店に勤務していた経験があるのですが、年配の方々は集合時間の20分前には集合されるほどしっかりしておられますよ。

牛若丸さん、あなただけ、或いはあなたとあなたの周りの人だけの習慣（悪習）を京都の習慣にしないでいただきたい！！！
（京都人はプライド高いですよ～ｗ）

そしてまた、これから仕切り役しようという人が時間にルーズでどないするんですか！
時間厳守！約束事項厳守！という毅然とした態度でないと仕切り役は絶対に務まらないですぞ！

少し厳しいこと書きましたが叱咤激励だと思ってください。期待しています！

0213牛老丸

2008/04/07(月) 16:26:50ID:QMB99YN1

>>210
5月3日夕刻でしたな・・・
キャンドルとなれば、蝋燭や鞭・・・否　紙コップ？が必要では？

0214エージェント・７７４

2008/04/07(月) 16:31:51ID:tYCiQvSX

どうも牛若丸さんは独りよがりなんですよね…。
最初の方で軸足がぶれてはいけないとアドバイスされている方がいて、ある意味牛若丸さんは軸足がぶれていないのですが、
他人からのアドバイスは募集するだけ募集してまともに読んでない感じだし、参加者の立場に立って考えるという事が出来ていないように感じますね。
リーダーが独りよがりだと、参加したい人も戸惑うと思います。

0215牛老丸

2008/04/07(月) 17:00:43ID:QMB99YN1

>>牛若丸
貴君が主催者になるのではないのか？212、213さん同様、小生にもわかり難い。
そもそもキャンドルを提案したのは貴君ではないのか？
日程、行動予定、学生さんが多いと想定して概算費用、持ち物など
(場合によっては入手方法)をきちんと提示しなければ、迷ってしまう。

複数で集合をする場合に時間厳守は当然の事。太陰暦愛好者で有ろうが、日付け変更線を超えようが
現地標準時で行動の事。

四条・鴨川班もありだが、嵐山・大堰川班も棄てがたい。
別日程で可能だろうか？少しく考える・・・・・

0216エージェント・７７４

2008/04/07(月) 17:23:30ID:jReXIN5X

QMB99YN1さんは牛若丸さんではないのですよね。
名前を「牛若丸」と読み違えて混乱しました。

0217エージェント・７７４

2008/04/07(月) 17:36:10ID:hMxZxXcQ

>牛若丸
トリップ付けようぜ

0218牛老丸

2008/04/07(月) 19:05:40ID:QMB99YN1

外国人参政権反対、人権擁護反対を徘徊している老人です。
トリップなど外来語は理解不能・・・・・

0219牛若丸

2008/04/07(月) 19:35:24ID:CKV0IzTb

151のレスをご参照ください。
大きく修正しております。
理由は私が経験不足のために、多くの要求に応えることができないからです。
さらに多くの人に参加していただきたいからでもあります。
よく読まれた上で、私が主催することに不満がおありでしたら、
どなたか代行してくださいますよう、よろしくお願いします。

0220牛若丸

2008/04/07(月) 19:56:36ID:CKV0IzTb

この場で「京都時間」触れたことは適切ではありませんでした。
お詫びします。

しかし文化として京都時間は存在します。
もともと先様を訪問する際の礼儀から生まれたものですが、
京都独特のものであり、公の席では通じないのも確かです。
が、現にあるのも事実なんですよ。今回は場所が京都なのでつい懸念してしまいました。
なお京都時間は「ぶぶづけ」と同じで、地方には受け入れられなくても
それを指摘されたからといって、京都人は腹をたてません。

0221エージェント・７７４

2008/04/07(月) 20:01:02ID:tYCiQvSX

>>219せっかく協力したい、参加したいという声がたくさん上がっているのに、牛若丸さんがそういう上から見下すような態度じゃ誰もついて来れないんじゃないかな？
他人の意見に耳を傾ける事は大事だと思うよ。
特に牛若丸さんは今回のようなオフの幹事は初めてなんだから。
皆オフを潰したくて厳しい事を言ってるんじゃなくて、皆が参加しやすいオフにしたいから厳しい事も言うんだから。
オフはネットの世界でしか顔を合わせた事のない人達が初めて顔を合わせるんだから、幹事は参加者が戸惑わないようにしっかり計画を練らないとダメなんだよ。
それを、少々厳しい事を言われたからってそんな投げやりな態度になるなら、幹事自体降りた方がいいんじゃないかな？
正直今の牛若丸さんじゃ無理だと思う

0222ツール・ド ◆P2cSvhQBEM

2008/04/07(月) 20:14:02ID:uR+H7kPb

牛若丸さん　がんがれ

0223牛若丸

2008/04/07(月) 20:44:01ID:CKV0IzTb

厳しいことを言われたから投げだすわけではありません。
221さんだけでなく、再三にわたり私では無理である、ついていけないと言われております。
非難はごもっともです。役不足は誰よりも実感してます。
幹事や～めた、もう知らんと言ってるわけではないのです。
もっと実行能力のある方の代行をと、最初から一環してお願いしてます。
アドバイスも参考にしております。が、すべて1人で実現不能であると思い
企画から見直しました。
祈りって集まって何するの？という具体的なご質問ですが
チベットに関心を持つ者が、ただ手を合わせる。基本はそれだけです。
そこにチベットを象徴する旗やプラカードは必要だと思います。
できればマントラをBGMにしたいと思います。

キャンドル＝祈りは、視覚的にもわかりやすいし、参加しやすいとも思います。
しかし抵抗を持つ方もおられるでしょう。（取り越し苦労と思いつつも飛び火を心配）
キャンドル別企画は、私が逃げたいのではなく、
参加者のための提案だと考えてください。
軸足が見えない、コンセプトがわかりにくいなどのご意見を賜り、
せいいっぱい考えてきました。
独りよがりであるとう意見も真摯に受け止めます。
できれば、こういう点がと具体的に支持してくださいますようお願いします。

0224ミヤコ ◆dJNUgCnIng

2008/04/07(月) 20:54:32ID:jReXIN5X

京都46オフのレポートアップしました！
http://free-tibet-kyoto.cocolog-nifty.com/blog/

皆さん、コピペよろしくですー！

連絡用に使っていた掲示板は近日中に削除します。

46オフに参加された方で「自分も主催やりたいなー」と
つぶやいておられた方もいます！
小規模のオフで経験を積んで、前進しましょー！

本当に、ただ散歩するだけも手応えありますよ！
これから良い季節です！外に出よう！

0225エージェント・７７４

2008/04/07(月) 20:59:33ID:jIVKVlaf

>>223
少なくとも私は>>221さんのように思ってませんよ
全然気にせず思ったままやって下さいね
趣旨はチベットを応援する事ですし

0226エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:34:53ID:oXfznqQ5

>>219
とりあえずトリつけて。なんでつけないの？

0227エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:42:00ID:BDEOSOTg

>>212
ぷいミミさんハケーン。
こんな所にいるとは思わなかったｗ

ぷいミミさんが関ロで告知したら100人くらい集まると思うのだがｗ

旅行屋の経験を活かして仕切ってみてよ。旅程管理者の資格も持ってるんだしｗ

0228エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:52:24ID:BDEOSOTg

>>224
素晴しいＯＦＦになったようですね。
みなさんの行動力に敬意を払いたいと思います！

0229牛若丸 ◆RF2NEIPopI

2008/04/08(火) 00:52:27ID:w+jnWLVc

できたかな？
トリップがわからなくてWikiで調べてきました。

ミヤコさん、レポ拝見しました。
素敵なOFFでしたね。
写真のウチワが気に入りました。自作でチャレンジしてみたいです。

0230エージェント・７７４

2008/04/08(火) 00:57:16ID:oXfznqQ5

gdgdだな。このままじゃ無理。牛若丸は長ったらしい理念語りだすし。
個人の理念なんて細かく語られても困る人多いんじゃないの？
FREETIBETで共感してんだからあとは行動規律つくりゃあいいんだよ。
誰か代行って言うほど無理そうだったら早目に切り上げて消えろ。
君がウダウダしてるだけでこのスレの多くの人の士気が下がってんじゃないの？
それに君の高慢でウダウダした態度だと協力したいって人も出てこないよ。

もしかして工作(ry

他の人も本当にやりたいんだったらこの調子じゃヤバいって思わないの？
牛若丸に責任押し付けてただ参加したいやつしかいないんだろ？
じゃあ結局京都でやるのは無理なんだよ。他の都道府県で参加しろ。

牛若丸は工作員くさい独裁的なびびり。他のやつは口だけの小市民な傍観者。

0231エージェント・７７４

2008/04/08(火) 01:06:11ID:LEc6XWaP

>>230工作員は言い過ぎ。
牛若丸氏は寧ろ忠みたいなただの夢見がちで痛い人という感じ。
牛若丸氏には難しい事を何一つ言わなかったミヤコさんのOFFが何故成功したのかよく考えてみてほしい。

0232エージェント・７７４

2008/04/08(火) 01:13:29ID:cIedrOPg

>>230
他の都道府県でやってほしいんだｗ

0233エージェント・７７４

2008/04/08(火) 01:15:41ID:oXfznqQ5

>>231
いや、言い過ぎじゃないね。同じことループしてウダウダ。萎えるわ。
だから俺は実際京都外して他で予定組んだ。
第一実行組に立候補いないだろ？牛若丸ばかりに頑張れ頑張れ、もっと親切に丁寧にって何？
発言みてたらこの人には一人で無理ってわかるだろ？
４６オフは少人数で期日もすぐだし良かったね。主催者がウダウダ言ってるとこなかったからね。

0234牛若丸 ◆RF2NEIPopI

2008/04/08(火) 01:19:16ID:w+jnWLVc

ついに工作員あつかいですか････
oXfznqQ5さん、あなたは何もしないのですか？　させたくないのですか？
京都人は臆病なんです。歴史からそういう生き方を学び未だに抜け切れません。
名乗らなくても集まって下さると信じています。
それから、どのあたりがgdgdですか？具体的に指摘して下さい。
改善するように努めます。

0235エージェント・７７４

2008/04/08(火) 01:21:42ID:oXfznqQ5

>>232
は？
京都でも成功してほしいから協力者の立候補いないのかって聞いてるんですよ。
なんでみんな頑張れ頑張れしか言わないのか不思議。
当日参加組と後方支援者しかいないじゃん。おかしくない？

ちなみにいまんとこ東京大阪広島行ってます。名古屋は仕事の都合でどうなるか分からんけど、
長野入りは出来そうですよ。

0236エージェント・７７４

2008/04/08(火) 01:41:04ID:oXfznqQ5

>>234
京都だから京都だからって言うんだったら何にも出来ないな。だって言い訳だからね。
京都だって仕事は定時に始まるし漬物嫌いなやつだっているし文化文化言って生活してる人間ばかりなわけないだろ？
それにオフには京都生まれ京都育ちの人間しか呼ばないつもりか？
そうじゃなかったらこのオフに対してネガティブな感じで文化出してくるな。意味がない。
グダグダしてるのは君の発言。
決めたことを詰めていけばいいのに今だに僕はこう思ってるこういう感じでやるつもりってどんどん付け足すな。
キャンドルのことも自分が関わらないんだったら主催者立候補あるまで黙ってろ。君が口出すと全体にぼやけてるよ。

それにな、京都人は臆病なんてこのオフの主催者だったら二度と言うな。

0237ミヤコ ◆dJNUgCnIng

2008/04/08(火) 01:43:33ID:E4ADWFNH

ははは。私も別のスレで工作員扱いされた経験がありますよ。
チベットを思う気持ちは同じでも、考え方や行動は人それぞれ。

ｇｄｇｄ提案ばっかりして「全く京都はだらしないなぁ」と言われながら
スレを守っていきましょう。
牛若丸さん以外にも主催に立候補する人は必ず出てくると思いますよ。

>>235さんは、多分「歯がゆい」「悔しい」気持ちになっておられると思います。
それだけ京都のことを気にかけて下さってるのだと解釈しています。

0238エージェント・７７４

2008/04/08(火) 01:50:15ID:oXfznqQ5

>>237
解釈は有難いがミヤコさんと牛若丸さんは性格のタイプも違うしオフの規模も違うよね。
動員に宣伝をするのはいいけど実行員が一人って悲しい現実だな。

0239牛若丸 ◆RF2NEIPopI

2008/04/08(火) 01:56:30ID:w+jnWLVc

質問です。
疑問にいちいち答えることが混乱させているのでしょうか？それがgdgd？
私がやることは１つです。
他は白紙に戻しました。
キャンドルは祈りの象徴のようなご意見が多いため、スタンスを説明しました。

京都OFF　チベットの自由と平和を･･･静かにに祈りをささげましょう。

日時：　5月3日　17:00～

場所：　鴨川東岸三条大橋北

主旨：　「チベット自由と平和が一日もはやくおとずれるように」
　　　　「現在拘束されている方々の無事を願って」
　　　　「不幸にも亡くなられた方のご冥福を」
　　　　これらに共感される方は、一緒にお祈りしてください。

　　　　これはデモ、抗議の行動ではありません。
　　　　特定の国や団体、民族を非難するものではありません。
　　　　五輪をはじめ諸問題にもふれません。

持ち物：強制ではありませんが、あればいいと思うもの。
　　　　チベットのために祈るということが判るための。
　　　　チベット国旗（A4プリントなどもOK)、Tシャツ、主旨を記したプラカードなど。

･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････

キャンドルライトについて
　　　　　「5月３日　京都OFFでキャンドルライト」など、別企画でお願いします。
　　　　　告知用にテンプレを作成する場合、
　　　　　２つの企画として１枚に記してもいいかと思います。

その他の行動について
　　　　　白紙とします。やられる方は別企画でお願いします。
　　　　　
　　　　　ウォーキングなんかは、届出が強制でないので手軽にやれると思います。
　　　　　届出はおおよそ100名～、一定箇所の1時間使用がメドのようですが、　　
　　　　　勝手にやっている例も多いそうです。
　　　　　一般通行人の迷惑にならない（道をあけるように誘導）範囲であれば
　　　　　固いことは言われないと思います。

　　　　　ゲリラ戦は有志の個人企画でもいいんじゃないかと思います。
　　　　　４６のミヤコさんのような呼びかけで集まる手も有効かと。
　　　　　例えば、嵐山組14時　嵐電嵐山駅集合　など。
　　　　　地元の寺なら気軽にできそうですね。ちなみに私が近いのは銀閣寺です。
　　　　　また、せっかくのOFFですから、○○組と××組が△△で合流も楽しいかも。

元々のスレは「京都でなにかできないか」というものでした。
もう一度、原点に戻ってみようと思います。
それぞれに何ができるか考えてみましょう。

0240エージェント・７７４

2008/04/08(火) 02:05:50ID:LEc6XWaP

ミヤコさんの場合はミヤコさんの引っ越しという事情で時間がなかった分スパスパ決めていってたけど、牛若丸氏みたいに上から目線での独断とは感じが違ってたよね。
OFFが成功するかどうかも幹事の性格に結構かかってくるんじゃないかな。
牛若丸氏は京都京都って、やたら京都を言い訳にしてたし。
卑屈な割に上から目線って感じなんだよね

0241エージェント・７７４

2008/04/08(火) 02:09:35ID:oXfznqQ5

>>239
やることは一つって言いながらたくさん提案するからgdgdな内容になるんだろ。
君がやりたいのは祈りであってウォーキングはなしなら別レスにしとくんだな。
全部君が関わるような印象だよ。
それにたくさんの人数を呼ぶつもりみたいだが誘導はどうするんだ。当日急に移動しなきゃいけないかもしれんだろ。
具体的な計画をすすめろよ。理念は態度で示すのがデモンストレーションの意味だろ。
これやるこれやるじゃなくてこういう時はこうする。こういう計画なのでこうする。
それが分からんからみんな困ってんじゃない？

人数集めればなんとかなるって宣伝の規模によるんだよ。大体の検討つけないと宣伝してくれる人も困るだろ。

0242エージェント・７７４

2008/04/08(火) 02:14:12ID:oXfznqQ5

あとな、上の方でも出てたけど祈りって具体的にどんな風にするのか示す。
一定時間黙祷とか手を合わせるとか。
誰がどうやって合図するのか。どこまでがみんなで共通にすることなのかどこから好きにしていいのか。
散々いろんなチベットスレでデモオフの結果報告してくれてんだからちゃんと読んで具体的に決めろ。

0243エージェント・７７４

2008/04/08(火) 02:22:56ID:oXfznqQ5

京都オフ参加希望者は参加だけか。それでも別にかまわないが牛若丸への実行協力者は一人もいないのか。
それだったらしばらく提案提案はやめて協力者探しを先にすべきじゃないか？
牛若丸にあれしろこれしろ当日行くからヨロ、って全員がこれじゃあおかしな話だ。

0244エージェント・７７４

2008/04/08(火) 02:55:35ID:lJSZ0PO1

協力に関しては成り行きを見てる人が多いと思う

多少辛辣な書き方してる人も、
他のオフと同様成功してほしいから書いてると思う。
私も牛若丸さんを尊重して意見を書いたけど、
返答見て頑固な人だなと思った。

何人もの人が奈良氏に声かけろって勧めたのに
結局やらなかったね。

あの時これじゃ協力申し出る人出ないだろうなと思った。

意見を書くことでまだ応援してることは伝わってるかな

0245エージェント・７７４

2008/04/08(火) 03:00:52ID:6gdtMg4L

奈良さん、名無しでたくさんレスくれてると思うよ？
牛若丸さんがレスを拾ってくれてるかわかんないけど。

0246エージェント・７７４

2008/04/08(火) 03:03:32ID:LEc6XWaP

>>241アドバイスや協力を求めてもそれを聞き入れるというか、自分の中に取り込むという事を絶対しない人だよね。
それなら最初から聞くなと思ってしまう。
何か自分以外の意見持ってる人に対して悪意感じてるみたいだし。
奈良さんに協力求めろと言ってもしなかったのは、最初の頃奈良オフに対して抱いていた悪意や偏見みたいなものを全く払拭してないからだろうし。
さっきも書いたけど、卑屈な割に妙に上から目線な所もあるし。
自分京都じゃないけど近畿住みだから、京都の地理とかはわからないんで幹事は無理だけど、参加したいし成功してほしいから出来るだけの協力はしたかったけど、今の牛若丸さんじゃ正直協力出来ない。
協力しようにも始めから話聞いてくれなさそうだし

0247エージェント・７７４

2008/04/08(火) 03:04:54ID:LEc6XWaP

アンカ間違い。
>>244さんへのレスです

0248エージェント・７７４

2008/04/08(火) 03:06:30ID:lJSZ0PO1

それでも始めから見たら計画だいぶ固まってきましたね
企画立てた牛若丸さんは尊敬しますし
だからあきらめず少しづつでも進みましょうチベットの為に

なんか失礼な書き方してすみません

0249エージェント・７７４

2008/04/08(火) 03:23:26ID:lJSZ0PO1

>>245
うん、あの時書いてるなかに多分奈良さんいたと思う。
牛若丸さん以外は皆それがわかっていたかと

牛若丸さん、私もあなたを愚弄するつもりはなくて、
個人たたきしたいわけじゃない、オフがトラブルなく成功してほしいです。

0250エージェント・７７４

2008/04/08(火) 03:37:17ID:BDEOSOTg

>>212のぷいミミに頼んでみたらどうかな？元旅行屋ならノウハウ持ってると思うよ
彼は実況板の西日本ｃｈの関西ローカルスレに常駐してるから頼んでみたら

0251エージェント・７７４

2008/04/08(火) 05:00:59ID:BDEOSOTg

>>273
発端はそこだけど別途下記でやったみたいですよ
http://z.z-z.jp/?free_tibet

0252エージェント・７７４

2008/04/08(火) 05:01:35ID:BDEOSOTg

>>251
ｽｲﾏｾﾝ　誤爆ですw

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