中学生のOFF参加について
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0001エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:01:58ID:VlyU5mnb0002エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:08:33ID:CzS7IZKD乙
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1179766156/
のスレで義務教育を受けている人の参加可否について問題が勃発しました。
現状は
肯定派
否定派
幹事に任せるべき派
に分かれています。
みなさんはどう思われますか？
0003エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:09:51ID:KIz4ESIQさあ実際どうなんだろう
0004エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:10:21ID:R2tA7KFuだって年齢とか関係無しに親しくなれるのがネットのいいところだから。
0005エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:12:48ID:pTS/APeg2007/05/24 17:52:44 ID:2487156
オフ会の開催を予定してます。
開催日：５月２６日
開催時間：午後７時から午前２時位
集合場所：ＪＲ横浜線「相模原駅」駅前 モスバーガー
レクサス故障のことや、LS発火、カービューの現状について語り合います。
IS、GSやトヨタにお乗りの方はもちろん、ＬＳにお乗りの方の参加も歓迎します。
現在の参加状況
ＩＳ（８名）
ＬＳ（２名）
トヨタ（７名）
となっております。
他のサイトにも同様のお知らせがございますが、幹事は同一です。
0006エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:14:15ID:KIz4ESIQ年齢とか関係無しに参加おｋにして、何か問題が起こったらホントに困ると思うよ
まだ起こってないからこういう風に悠長に談義できるわけで･･･
起こったらニコニコがつぶれる可能性だってあるだろうし、自重したほうがいいかと・・・
日本語不自由でｽﾏｿ
0007エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:15:48ID:VlyU5mnb■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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0008エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:17:02ID:CzS7IZKD主な否定派の意見としては
・中学生の相手をする大学生の気持ちが分かるか？
・中学生と会話を合わせられない、コミュニケーションできない
・何かあってからじゃ遅いからトラブルの種を摘み取るべき
・聞き分けのない中学生を参加すべきではない
対して肯定派は
・年齢とか関係なくみんなで楽しむべき
・ほどのことがあったとしてもサイトがつぶれるには至らない
と言う反論を出しています
まぁかなり一部しか抜粋してないので詳しくはニコニコスレを読んでください
0009yzx ◆d36sDz/AD6
2007/05/25(金) 22:17:33ID:ec3Xk+93自分が幹事やる時は、ニコニコ動画が年齢制限設けているワケじゃないので
ニコニコOFFでは、年齢制限はする気なし。
親の参加も別に構わない。むしろ、その人達を巻き込んで盛り上げていきたいと思う。
このあたりは、幹事の腕の見せ所だと。
自分はコテハンで分かり易いようにしてるから、反対派は私が開催するオフには参加しなけりゃいいだけで。
0010エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:19:14ID:k4DDTINg幹事さんと言うよりか、参加者内での責任の分け合いが必要だと思う
本当の意味での”保護者”が居なければ未成年者は１８時で帰るべきだと思うし
それ以降の滞在を容認すべきでは無いと思う
だからと言って最初から全く参加を許さないって状況にするのも縛りすぎかなと
１００％の安全なんて誰にも保障できないから、最初から無責任になれるのは一番楽だと思うけどね
0011エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:19:30ID:CzS7IZKD・年齢とか関係なくみんなで楽しむべき
・よほどのことがあったとしてもサイトがつぶれるには至らない
・親がOKしてたらいいんじゃないの？
・最終的に自己責任だから中学生とトラブルを起こした相手で決着つけたらいい
といった感じです
0012エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:34:44ID:CzS7IZKD（文体から勝手に判断して）3，4人ぐらいしかいなくて
同じような言い合いがループしていただけに
別スレ立てたのは正解ですね
肝心の議論してた人たちはここにきてるのかな…？
0013エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:41:41ID:5wWFuNO1「参加したいけど親が納得できないから連れてきて納得させる」
と言い出した中学生がいたこと。
ニコスレでマトモな議論がされたのは以下のあたりまで
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1179766156/1-362
途中から馬鹿と馬鹿の煽りあいでうやむやにされてる。
0014エージェント・７７４
2007/05/25(金) 22:58:40ID:CzS7IZKD否定派が肯定派の意見を無視して
延々と否定意見を言い続けたことに肯定派がキレて
さらに火に油を注ぐような態度を否定派がとって泥沼化して現在に至るかな？
大事な話なんだしお互いの意見を聞いてちゃんと議論しましょ
0015yzx ◆d36sDz/AD6
2007/05/25(金) 23:14:29ID:ec3Xk+93ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1179766156/580
で、出ていると思うけどね
0016エージェント・７７４
2007/05/25(金) 23:16:14ID:5wWFuNO1>>8の否定派の意見に約1名の身勝手な意見を加えてる時点でね。
0017エージェント・７７４
2007/05/25(金) 23:16:53ID:rYkC7VHiどれだけ都合よくひん曲げて解釈してるんだね。
・中学生の相手をする大学生の気持ちが分かるか？
>中学生にここまで言わなきゃならん大学生の気持が判るか？
だろ原文は。
それにこれは中学生の参加を否定するための意見じゃなく、
中学生相手に必死に長文をタイプしていた際の泣き言だよ。
・中学生と会話を合わせられない、コミュニケーションできない
ものは言いようっていうか、これも随分ねじ曲がってんな。
否定派の意見としてはまるで逆で、中学生が大人の輪の中に入って喋れるのか？って事と
原文はこうだ。
>気を使ってくれなんて頼んでない、なんていっちょ前の事を言うだろうけど、
>義務教育を終えていない子供相手に本当に大人が気を使わないわけにはいかないんだよ
否定派として>>11にレスをするなら
・年齢とか関係なくみんなで楽しむべき
楽しいだけじゃ済まない事が世の中には山ほどある。
・よほどのことがあったとしてもサイトがつぶれるには至らない
根拠ゼロ。
・親がOKしてたらいいんじゃないの？
幹事もOKしていて、インチキ対策として幹事が親と連絡を取ればルール上は問題ないね。
幹事に多大な苦労を強いる事にはなるのは今更言うまでもないか。
・最終的に自己責任だから中学生とトラブルを起こした相手で決着つけたらいい
責任能力の無い人間が自己責任を口にしても何も意味がない。
>否定派が肯定派の意見を無視して
>ニコニコスレだと議論しあっているのが3，4人ぐらいしかいなくて
この話題に触れている幹事７人中６人が既に中学生アウトで方針を固めている点もお忘れなく。
俺がみっともなく熱くなっている点は認めるが、だからといって意見をひんまげられるのはたまらない。
久しぶりに大恥をかいたが単なる煽りのつもりは無く、薄いなりに中身はあるつもりだ。
まあ今後俺の意見が君にどう解釈され、どう扱われようと各幹事の判断に任せればいいと思っているから
否定派のプッツン野郎（俺のことだよ）は一人減った。安心して議論とやらを進めてくれ。
001817
2007/05/25(金) 23:19:06ID:rYkC7VHi0019エージェント・７７４
2007/05/25(金) 23:35:25ID:5wWFuNO1・参加させるかどうかは幹事の自由、ただし年長者が責任を持って面倒を見る
・飲酒喫煙禁止
これだけだと思うんですけど。
0020yzx ◆d36sDz/AD6
2007/05/25(金) 23:38:15ID:ec3Xk+93それで、いいんじゃね？
0021エージェント・７７４
2007/05/25(金) 23:46:05ID:/4y0IPwT中学生だからと言って、全面否定というのも可哀想ですし。
中学卒業したからといって、モラルが皆あるというわけでもないでしょう。
あとは、時間帯、人数、参加者等、ケースバイケースだと思います。
0022エージェント・７７４
2007/05/25(金) 23:56:40ID:pJhrO2Kwなおかつ該当スレで説明責任をきちんと果せるんで大丈夫というわけですか？
0023エージェント・７７４
2007/05/26(土) 00:06:47ID:QQldnYh6それは曲解だろ？穿ち過ぎだよ
まずは、関係各所への通報って事態にならないような体制を作る
それが出来ないんなら、まず幹事さんが参加させないだろう
親御さん、保護者の承諾がちゃんとした物であるか電話連絡などで確かめるとか
１８時（条例基準なので差異はある）を超えるようなOFF会の場合は
時間厳守でちゃんと帰す、または途中退席でも問題の無い清算が出来るボックスを選ぶとか
帰す場合も迎えが来るか、安全な方法で帰宅できるように出来うる範囲で配慮をするなど
それが面倒なら、中学生と言わずに高校生（未成年者）もアウトにする方がいっそ判り易い
0024yzx ◆d36sDz/AD6
2007/05/26(土) 00:09:07ID:KFl+3ozI0025エージェント・７７４
2007/05/26(土) 00:11:14ID:WFqDXrGO責任が果たされない場合ニコOFFは愚か全てのOFF会、
果てはニコニコ動画そのものが社会的悪にされる可能性もありますね。
それを未然に防ぐためにも幹事及び年長者には気をつけて欲しい。
参加者が自己管理できるのが理想ですが、中学生等に自己管理を呼びかけたところで
自分が中学生や高校生のころ大人達に無用な迷惑をかけてなかったかというと、当然ありましたからね。
0026本スレ３２９
2007/05/26(土) 00:45:36ID:fvfuzkm3まぁ結局は>>19の言ってることが結論になると思うんだけど。
たださ、>>22の言っているようなことを幹事さんがしなきゃならなくなるかもしれないのさ。
店予約して、参加者に連絡して、当日まとめて。
これだけでも十分大仕事さ。そこにさらに中学生への対応、体制つくり。
幹事さんにはそういうことが起こるかもってことを考えて欲しかったのさ。
本スレでも書いたけど、アフターケアまでは無理でしょ？
非難するつもりは無いんだけど、肯定派の人の意見は（もちろんすごく大切な意見もあるんだけど）どうも楽観的に見える。
楽しもうとするその姿勢はとても好感が持てるんだけどね。
なんか小言ばっかですね。すいません。
自分が中学生の頃を見返して、今の自分として考えれば、やっぱり否定派な意見になっちゃうんですよ。
乱文ｽﾏｿ
0027yzx ◆d36sDz/AD6
2007/05/26(土) 01:00:52ID:KFl+3ozIいかにトラブルを防いでいくかって方向で話すれば、問題なかったのにな。
まずは、参加表明時に「自分、厨房ですけどいいですかー？」みたいな、年齢が推定できるようなことを書いちゃダメだと思う。
それは、幹事にメール出す時に聞くべきことなのかなと。
あと「中学生禁止」という募集はOKだけど、
私のような「中学生OK」なんていう募集の仕方をしちゃダメってことだね。
0028エージェント・７７４
2007/05/26(土) 01:30:30ID:for69QYnNG派がトラブルありきで考えるのは、芽から摘むという考えの他、
対策で必要になる幹事や他参加者の苦労を慮っているという部分もあると思います。
もちろん幹事さんがOKだと思えば受け入れる事に文句はありませんが、
何も知らずにオフに参加したら中学生がいました、というサプライズは勘弁して頂きたいので
自衛のためにも中学生の参加が決まった時点で掲示をして欲しいとは思います。
押し付けるつもりはありませんが、より良いルール決めの参考にして頂けたら幸いです。
0029某オフ会幹事
2007/05/26(土) 02:21:35ID:s19QfyhO某ニコニコオフ会で幹事やった者ですが、本スレでも
ここでも真面目な議論がなされていてよい事だと思います。
さて私（24歳）としましては、中学生の参加には反対です。
私が幹事をしたオフ会では参加者の年齢層が20歳〜だったので
正直年齢のことはそこまで深く考慮せずにすんだのですが、
一度16歳の高校生から参加表明メールをもらって･･･焦りました。
結局その子とは途中で連絡がとれなくなったんですが、私は高校生の
参加ですら警戒してしまいます。
>>26さんのいうとおり、過去の自分をかえりみてもやっぱり･･･
中学のときは世間知らずのアホだったので；
ガーっと盛り上がって楽しく歌って、というカラオケの醍醐味を
味わうためにも、幹事があまりに責任負いすぎる姿勢はキツイです。
よって自分の行動に責任が持てない年代の人達は参加を自粛すべきです。
「年とったらもっといろんなとこに遊びにいけるよ」
という意味合いもこめて
・中学生は参加自粛
の路線がいいかと思います。
まあ、幹事さんによるんですが･･･これから幹事やる予定の方は
参考にしていただけると幸いです。
0030エージェント・７７４
2007/05/26(土) 23:27:08ID:mVukFedmむしろ、中学生禁止の幹事さんのオフに優先的に参加したいかも。
でも、>>17さんが幹事のオフには参加したくないのです。
>>27さんがしっかりとした対応を取れる人なら、中学生がいてもいいんだけど。
0031エージェント・７７４
2007/05/27(日) 00:25:13ID:Zp/3DHEI多分もう諦めきれない中学生以外ここを見てないと思う。
幹事に任せるって形で結論でてるし
判断材料になる議論もとっくに一通り済んでいるわけだし。
それでも書くなら少しは意義のある書き込みをしようぜ。
0032エージェント・７７４
2007/06/16(土) 23:20:11ID:Gk8yTY14何の気なくオフに参加したら
20歳以上自分一人で、厨房の監督頼みます、サーセンｗｗ
とかされたくないんで厨房はマジ勘弁
最後に俺は>>17支持派ですが
幹事に任せる、は結局その幹事さんの年齢次第で無責任な意見にしか取れないと考えます。
仮にオフ行ったら18歳以下の方が幹事になっていた場合を考えていただけるとわかりやすいんですけど、
結局その場の幹事じゃない年長者に責任が回ってくるんでしょ？
何かあったら自分より年下の高校生に謝らせるわけにもいかないでしょ。
0033エージェント・７７４
2007/06/17(日) 01:59:25ID:p5xJkb160034エージェント・７７４
2007/06/17(日) 03:23:17ID:icMpfrQz未成年が喫煙しても主催が連行されます
主催者が淫行しても連行されます
監獄に入りたい主催にはオヌヌメかもなｗ
0035エージェント・７７４
2007/06/17(日) 05:13:56ID:H5XP9Ii5在日コリアン団体である在日本大韓民国民団の子団体、在日本大韓民国青年会の中央本部が、
在日1世世代に対する聞き取り調査の結果をまとめ1988年に刊行した
『アボジ聞かせて あの日のことを -- 我々の歴史を取り戻す運動報告書 -- 』
にも、渡日理由のアンケート結果として、「徴兵・徴用13.3%」と明記されており、
「その他20.2%」、「不明0.2%」を除いたとしても「経済的理由39.6%」
「結婚・親族との同居17.3%」「留学9.5%」と65%以上が自らの意思で渡航してきたことがわかる。
尚、このアンケートは渡航時12歳未満だったものは含まれておらず、これを含めるとさらに徴兵・徴用による渡航者の割合は減ることになる。
また「官斡旋」による渡航者が「徴兵・徴用」に含まれている可能性が指摘されている。
0036エージェント・７７４
2007/06/21(木) 01:26:52ID:j2nlEwGE0037エージェント・７７４
2007/06/21(木) 07:11:14ID:dNpkd+b1それで幹事が未成年だったらあぼーんになるのは成人の参加者さ。
0038エージェント・７７４
2007/06/25(月) 05:35:44ID:xPETKk+v・空気が読める
・親御さん、幹事の許可がある。
・金使いすぎたりして金を借りたりしない。
こんな感じのことができれば大丈夫なんじゃないの。
過去レスで言ってる様に高校卒業したりしてても空気が読めなかったりする奴はいるだろうし。
まあだからといって中学生で空気が読めるやつがいる。っていうのを断言できるわけじゃないけど
メールで幹事が色々と質問したりしてこいつは大丈夫。ってやつだけ参加okにするとか。
それでも中学生が嫌なら嫌だと思ってる奴が参加しなければいいだけの話になる。
そんな俺は幹事にお任せ派です。
0039エージェント・７７４
2007/06/25(月) 11:53:42ID:fUpJ6YTc自分はニコニコオフ以外にもオフの主催は何度もあります。
中学生を交えたオフも行ったことがあります（サイト趣旨が中高生向きで、自分が高校生だったから）
年代が近かったというのが一番大きいと思いますが、聞き分け礼儀共に問題無くオフが楽しめたね
まぁ参加者のほとんどが20代で集まるニコニコオフとは環境が違うんですが
自分は今までに中学生相手にして悪い印象がありません
ただ今と年代が違ってきてるため今の自分が中学生を相手にして好印象持てるかは解りかねますが^;
今このスレでも「親御さんとのトラブル」「喫煙飲酒」等が言われてますが
他に中学生はどんなトラブルを起こしかねるものなのか上げてみるのはいかがでしょう？
これから主催する人や、賛成派や軽く考えてる方々の意識も変わってくるかもしれません
0040エージェント・７７４
2007/06/25(月) 13:13:17ID:6qznEVEGこいつキチガイだ
0041エージェント・７７４
2007/06/25(月) 15:36:19ID:HtZr3TOw周りに気を遣わせる、空気が読めない、会話に入らない、入れない、金が足りなくて借りる、18時以降も残ろうとする
起こしかねない、って話でいいならこんなとこかな。
もちろん賛成派は
「考えすぎ、馬鹿らしい、心配ならお前が参加するな、前例がなければ平気」
と思うんだろうけど。
そもそも否定派が>>17や>>28みたいな考えでやめておけって言っているのに対して
「考えすぎだよ、平気だって！みんなで楽しもうぜ？」しか言わない、言えないのが賛成派だろ。
他の否定派はどうか知らないが、少なくとも俺は何か起こる可能性が高いから来るなっつってるわけではなく、
摘める芽は先に摘んでおこうという発想なんだよね。
根本的な物の考え方が違うわけだから否定派の言葉で賛成派が自粛する事はまず無いだろ。
0042エージェント・７７４
2007/06/27(水) 05:29:55ID:lzB0SSv5現在幹事担当者なんだが、中学生が親を連れて参加するとか言いやがった。
子供はともかく、親がオフの場所に来るとか明らかに空気読めてないだろ……。
けど、中学生を一概に否定したくない。
どうするべきか……。
0043エージェント・７７４
2007/06/27(水) 23:52:46ID:utVWrAam厨坊は厨坊らしい遊びをすればいいと思う
漏れは厨房から背伸びしすぎて遊んだ事を後悔してるしな
OFFは大人になってからでもできるが厨坊らしい遊びは厨房にしかできないってこった
という否定派な意見。ぶっちゃけ厨房がこんなとこいること自体青春の無駄と思うのは漏れだけか？
0044エージェント・７７４
2007/06/28(木) 00:01:48ID:OLzsAzoj0045エージェント・７７４
2007/06/28(木) 00:12:14ID:gKkQqE9X社会保険庁のみんなは頑張っていると思うよ。
グチグチ文句言ったり、犯罪を行う暇があったら、勉強して社会保険庁に入ればよかったのに。
結局、羨ましいんでしょう？妬みなんでしょう？
372 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:51:21 ID:RZ843s5p
<<367
俺も本当にそう思うよ。いいこと言うね、お前。妬みだよ、妬み。
年金問題もあるけど、大多数の職員はマジメにやってるだろう。
そもそも人生の落伍者の集まりである２ｃｈなんかに何ができるのかっツーの（苦笑）
せいぜいパソコンの前で顔真っ赤にしてるくらいじゃないの？
374 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:52:45 ID:RZ843s5p
<<372
頭悪い連中だね。ここは。
僕は、今日は負け組を覗きに来ただけなんだ。
あなたも、こんな便所の落書きの相手をするのは、ほどほどにしておいたほうがいいよ。（笑）
381 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:59:42 ID:OLzsAzoj
<<373
僕は367を書き込んだ者だけど、
匿名の掲示板なのに、自演とか分かるの？
被害妄想が酷いね。病院へ行きましょう。
>>44
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまいおもしろいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0046エージェント・７７４
2007/06/28(木) 00:13:46ID:gKkQqE9X0047エージェント・７７４
2007/06/28(木) 00:18:22ID:fYYWro/20048エージェント・７７４
2007/06/28(木) 00:22:09ID:Q37LsZmrOFFで起きたことも本人の責任。
本人で責任取りきれないなら、参加すべきでない。
そんなカンジかな。
0049エージェント・７７４
2007/06/28(木) 00:25:58ID:fYYWro/2>>44みたいなアフォの子になっちゃダメだよ〜お姉さんとの約束ね♪♪
0050エージェント・７７４
2007/06/28(木) 00:53:25ID:ChJQKrhC0051エージェント・７７４
2007/06/28(木) 00:57:01ID:248b967qhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182745297/
安価は<<じゃなくて>>ですよ〜覚えておいてね♪
あっ、低脳だから覚えられないかｗｗ手にでも書いときな>>44ｗｗｗｗ
0052エージェント・７７４
2007/06/28(木) 01:09:58ID:lXHzlbSf正直言って、親が来るとかありえん。あのテンションをPTAな親の前でやるとかどんだけー
中学生を一概に否定したくないという姿勢をとやかく言うつもりはないが（むしろ俺としては好感が持てる）
悪いことは言わない、そのオフを残念な結果にしたくなければ、丁重にお断りすべき。
親が率先して国歌熱唱するぐらいはじけてる人でない限りは、酷いことになる。
その中学生一人よりは、他の参加者数名の方を取るべき。
0053エージェント・７７４
2007/06/28(木) 01:13:10ID:248b967q少し考え直せ
0054エージェント・７７４
2007/06/28(木) 18:35:20ID:KSwuOtSnアドバイスありがとうございます。
ですが、それを選ぶのは最終手段ってことにします。
まずは親御さんがどんな感じなのか聞いて、場を壊さないような同意を得れるか確認して
それから、ってところです。
逆の立場（中学生）だったら、理不尽な理由で断られたくないですからね。
出来る限りの手を打ちますよ……っと。
0055エージェント・７７４
2007/06/28(木) 22:44:59ID:lXHzlbSfあまり仏心を出すのは命取りですよーっと
ニコニコにあがってる仮面つけての合唱映像とかを見てもらって
「こんなノリなんですけど、ついていけますか？」ときいてみるとか
今までのオフで歌われた曲目見てもらって
「知ってる曲いくつぐらいありますか」ときいてみるとか。
実際曲ほとんど知らないようなら、ついていけないだろうしなぁ…
親にしたって、中学になる息子の前ではじけられるような人はそうそういない。
中学生だからって断るのは理不尽と感じる奴もいるだろうけれど
親同伴は流石に空気がぎこちなくなるから、っていうのは別に理不尽ではないと思うぜ。
事実には間違いないんだから。それでグチグチ言うようならマジでその子は空気が読めてない。
ていうか、親同伴でなんて言い出す時点で「空気読めない子はお断りしております、御了承下さい」って言っても良いと思う、俺は。
その行為が場にどんな影響を及ぼすか、参加するならそれぐらいは考えられる分別が欲しい。
0056エージェント・７７４
2007/06/30(土) 17:35:34ID:cxO7ylWD0057エージェント・７７４
2007/07/26(木) 21:46:55ID:aXXSxZbc■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています