【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11
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0001エージェント・７７４
2007/03/16(金) 18:23:54ID:HKAonDVa常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★10
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/
◆過去ログ
パート１ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
パート９ http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
0655エージェント・７７４
2008/08/14(木) 13:21:28ID:iI4NfDEK雪山＝自由ライオンとそのシンパ（雪山の自演の可能性が大）のこのスレや最悪板の雪山スレへの書き込みを見る限り、
既にフリーチベットの枠を出た右翼活動にこのスレの住人を扇動しようとする意図を感じるのだが、その辺りはどうお考えだろう。
自分と違う考えを全て在日呼ばわりし、スパイ防止法だので思想を縛る事を奨励する雪山。
拉致問題などに手を広げつつあるが、純粋な人権運動ではなく、特定思想にチベットや拉致被害者を利用しているだけの雪山。
こういう人を野放しにしていたら、運動は特定思想化・プロ化・尖鋭化しておかしな方向に進んでいくと思う。
たやん氏には小林よしのりの「脱・運動論」を一読して、雪山のような人物への対応を再考して頂きたい。
自分は小林信者じゃないですよ。
薬害エイズ原告団との決裂→つくる会へののめり込みを見て小林を見限ったので。
ただあの本は市民運動の在り方や市民運動との適度な距離感を考えるうえで色々考えさせられます
0656エージェント・７７４
2008/08/14(木) 14:00:32ID:+w2MvxAlああ、なるほど。
そういうことか。
相手の言葉をそのまま返す手法か。
返事はしなくていいよ。
こっちもお前とは話す気がない。
0657エージェント・７７４
2008/08/14(木) 14:12:33ID:iI4NfDEKすみません誤爆しました
0658エージェント・７７４
2008/08/14(木) 14:45:09ID:Sr9MXzn7俺的にはスカーフェイスがいたからあの書き込みがあったとは思ってない。
俺の発言はIDで追って。
そりゃまぁスカーフェイスもいないし新風もいない、ってのが一番平和だが
書き込みはスレが存続してる以上誰だってできる。
0659エージェント・７７４
2008/08/18(月) 06:07:23ID:UZqsiT9/一応報告しておきます。
0660エージェント・７７４
2008/08/18(月) 22:25:50ID:NHQ6g2qb「たった1スレ内での出来事が気に入らないから板のルールごと変えてしまおう」
「気に入らないことが消えそうだからもういいや」
何と自分勝手な事か！自分勝手さはiza0606と同等だな
0661エージェント・７７４
2008/08/18(月) 22:31:05ID:fR5cdDKwゆとりもここまで行くと腹立つわ
0662659
2008/08/19(火) 05:52:32ID:RlDEWZYd俺に言ってるのか？俺は最初からローカルルール変更には否定的だよ。
確かに変更しようって言ってた人が来てないんでフォローしたってのはあるが。
0663エージェント・７７４
2008/08/20(水) 04:05:57ID:1vGxww4a保守テロリストの犯罪予告は放置できないだろ
0664エージェント・７７４
2008/08/20(水) 21:56:14ID:hcT/0+yU0665エージェント・７７４
2008/08/20(水) 21:56:56ID:IeUc2T+3意味不明
放置できないならどうしたいの？何をしてるの？
自治でルール変更したいと騒いでた連中が
ぱったり姿を現さなくなった事と何の関係が？
0666659
2008/08/21(木) 05:46:58ID:/jruwei0言ってた人たちが止めたがっていた、いたずら目的でのスレッド立てに
関してはまだ問題は進行中。ここにいる人も基本的には荒れる原因になる
該当スレの継続は望んでないよね？
0667エージェント・７７４
2008/08/21(木) 07:02:37ID:kE9sW19oいたずら目的のスレ立てスレ継続を抑止出来るＬＲは２ちゃんねる全板探しても見つからないと
思うんだけど。
法人への攻撃を目的とするオフは禁止となっていても削除されないのが大規模オフ板の現状だしね。
法人への攻撃デモ禁止とより明確化しても削除されるかどうか疑問だし、既にそういう抗議系オフ
だらけになってしまったこの板でそういうＬＲ改正を住人全体が受け入れるコンセンサスが本当に
得られる？
テロは放置出来ないというのも明らかに違法性が認められる場合は通報するくらいしか出来ない。
自治で話し合うレベルの話題かどうか落ち着いて考えてみて。
運営に掛け合って現行ＬＲに違反しているスレが放置されてる理由とか聞いてみたら？
0668エージェント・７７４
2008/08/21(木) 07:21:47ID:/jruwei0全面的に同意です。というかもう変更しようって人はいないんで、
ローカルルール変更で対応しようってのは白紙でよいかと思います。
抗議デモ板を新設したらいいんじゃないかと個人的には思いますね……
現状への対応としては。
0669エージェント・７７４
2008/08/21(木) 11:52:16ID:b2jzEluN結果はデモ阻止できたわけで
LR変更は俺は言ってないぜ
0670エージェント・７７４
2008/08/21(木) 12:00:42ID:ncO+/8sj自治へ誘導したのはお前一人だけだろ
0671エージェント・７７４
2008/08/21(木) 16:28:02ID:/jruwei0まぁ良かったよね > 阻止できた
何か騒動があったらここだって紛糾してたと思う
とりあえずおつかれさま。該当スレは終了、次スレも今のところたってない模様
0672エージェント・７７４
2008/08/21(木) 19:54:49ID:iW/S7Zrc＞あんたばか？
＞該当するエントルは無いって書いてあんじゃん！！
いつこんなこと言い出すのか楽しみだ
>>669
「結果は」て、自治に誘導した結果、コミケでデモが行われなかったのかね？
はてさて、自治でそんな流れあったかな……
相容れない主張してた相手のフォローをしたり、そいつらのやらかした事を無理矢理に「さらっと」流してしまおうとしてるような
なぜにこうも必死なのか、勘繰っちゃうね
0673エージェント・７７４
2008/08/21(木) 20:20:39ID:/jruwei0方法が違うだけで。敵と味方の二種類でしか物が見られない人には
分からんのかも知れないが問題の解決ってのは意見出し合いながら
妥協点を探っていくほかあるまい？
0674エージェント・７７４
2008/08/21(木) 20:46:51ID:iW/S7Zrc妥協点見出そうって態度じゃないな、改定派は
つまり改定派は>>660程度の考えだったのだろうな
め・い・わ・く
0675エージェント・７７４
2008/08/21(木) 20:53:37ID:kE9sW19o持てないし、板住人が自発的にそれを尊重出来るように持って行くべきだと思うのですが。
問題が起こっている当該スレで自治スレで話し合う事を告知するところまでは理解出来るのですが
誘導に従わないと自治スレに逆らっているとみなそうとしたり、逮捕をチラつかせて脅すのは
明らかに自治スレの性質を理解していないのではないでしょうか。
自治スレが当事者全員引っ張って来いと命じたり助言したわけではありません。
また、自治スレで対応できる範囲を逸脱した要求をしても相手にされません。
当該スレではＴＰＯをわきまえない抗議
が問題視されていましたが、自治スレへの誘導を強要したり
自治スレで対応出来ない要求を突き付けたりした一部の人たちにも悪意がないにしても同じ様な傾向が
見られました。
実際に問題が起こらなかったから自治スレが紛糾しなかったとか、相手にされなかったというのは
違う感じがします。
0676エージェント・７７４
2008/08/21(木) 21:09:46ID:/jruwei0来て一応問題として話し合ってるってことを理解して
改正には反対である旨の書き込みしたんで、誘導自体は
良かったんでないの。
LR適用がきちんとできてないという現状の問題については、
この件が出る前から指摘している発言が随所にあるし、それを
何とかするには住人の合意を得ねばならないし、それは
簡単ではないという意見もずっとあって議論は続いてる。
個人的にはこの辺がきちんとしてれば、元々のコミケデモOFFの
スレも立たなかったろうなとは思うよ。
ここは元々楽しむためにある馴れ合いカテの板で、ルールさえ
守るなら来る物は拒まないってスタンスで始まったんでしょ、たぶん。
政治系のデモのスレを立てる連中はそれを悪用してる。
やはり同じくルールさえ守れば何でも来いなコミケで
企業を攻撃する抗議デモしようってのとまったく同じだよね。
これに対する怒りみたいのは今だにあるよ。
0677エージェント・７７４
2008/08/21(木) 21:42:17ID:iW/S7Zrcはいいけど、その後のことはなんとも思わんのかねえ
誘導したしないなんてどうでもいいことなのに、そこで終わっちゃうのね
自治スレとは何なのかしらね
ちゅうか、問題はあるとか悪用してるとか怒ってるとか優等生ぶってる中身のない書き込みはイラン
それがどうしたって感じ
現状では議論なんて続いてないし（どこにあんだよ）、悪用してるからそれをどうしたいとも、
怒ってるからどうしたいとか何もないじゃん
なあなあで自治スレ収束させて、コミケスレも終わってめでたしめでたしってな
0678エージェント・７７４
2008/08/21(木) 21:51:00ID:/jruwei0現状に問題があるのは確かでしょう。
> ◆このスレの役割
>１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
とあるし実際LRで抽出しただけでもLR違反に関する発言は沢山でてくるよ。
板に問題があったらそれを何とかしようと話し合う
スレでしょう？ そこで相手の意見がおかしかったら反対意見を言えばいい。
優等生かどうか知らんけど、コミケの件は相当頭に来たんでね。
ここ来てスレ一覧見たときも正直驚いたよ。ただそれを
何とかしようって気まではさすがにない。
0679675
2008/08/21(木) 22:41:14ID:+MnIHMZI決めたものは合意形成の産物とは言えないでしょうから。
ただ、その誘導に応じるどうかは受け手の自主性に任されるものであり、話し合いに参加
しないことによって自分の意見が自治での意見集約に反映されないというだけの話です。
自治の名前をチラつかせて強制するようなものではないはずです。
せいぜいお願いレベルの誘導までが許容される範囲であって、恫喝混じりの強要をする際
に自治の名前を持ち出すのは差し控えていただきたいのですが。
自治スレが揉めてる当事者全員引っ張って来いと言っているわけではないのに、誘導に
従わないないのは自治への反抗というような強要が見られましたが、これは自治に対する
巨大な勘違いの産物ではありませんか？
あと、どうも自治と運営を混同しているフシがあるように思えるのですが。自治の名前を振り
かざして何かを強要しようといった利用方法は根本的なところで間違っているのでは？
自治で合意形成された意向についてはスレ住人が自発的な意思で尊重すべきですが、
そういう過程を踏む前から自治という名前に何らかの威光があると思い込んでいる人が
少なからず居たように思います。
自治を尊重する気がない人が自治の名前を持ち出して暴れている。しかも自治で対応可能
な範囲を逸脱した要求をしている。これでは相手にされないのは当然ではないかと。
0680エージェント・７７４
2008/08/21(木) 22:58:43ID:/jruwei0あのスレをどうしようか、ということで書き込みした人の
行動全てを正当化するつもりはないです。
ただ少なくとも私がここに来たのは自由意志で強制という
感じではありませんでした。あまり応酬には参加してませんで
したので声もかからなかったですし……
私も自治は黒子に徹するもので、でなければ信用は得られない
とは思います。ですので>>679さんがおっしゃっていることは
分かります。
まぁ実際、私を含めて自治でできる議論ではどうしようもない
と思った人が反対してひっこんだわけですが、自治によって
強権的なことをしようという意見を言ったこと自体は確かに迷惑
だったかも知れませんね、代わりに謝っておきます。
ところで、ここの板はローカルルールに関してはちょっと危機的な
状況だと思います。専門板や趣味板でここまでルール違反のスレが
立っているところは見たことがないです。
いつくらいからこんな状況なんでしょう？一応これを何とかしないと
いけないという議論はみなさんしていくつもりはありますよね？
次に同じようなコミケという何十万人という人が集まる場所に
迷惑がかかるようなスレが立ったら、運営の方にかけあうことに
なるかもしれません。
0681675
2008/08/21(木) 23:15:03ID:+MnIHMZIttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/5
自治スレでは確かに長期間この問題について議論して来ました。
参加者としてオフに来るわけでない人から署名やカンパを募るとか、参加者同士で合うことが
企画成立のために必要ではないものが多数存在している。しかもその大半が政治系であると
いうことは何度も取り沙汰されています。
政治系に適したスレの新設をおねだりしつつ、住み分けをしてこっちでは通常のネタ企画を
やるのに適したＬＲにしようという議論もしているので、前スレあたりを過去ログ変換機などを
利用して読んでみてください。
当時の議論に参加していましたが、それなりの合意に達するのに相当な時間をかけたにも
関わらず頓挫しました。もう一度それをやろうというのは相当なエネルギーが必要だという
ことを理解した上で再提案するのであれば、それを止めたりはしませんし、出来る範囲での
助力もしますが。
0682675
2008/08/21(木) 23:18:00ID:+MnIHMZI新板のおねだりは既にしていて、結局通っていません。
新板をねだるスレ＠運用情報◆30
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/5
676 ：大規模off722：2007/03/13(火) 06:45:30 ID:H050CwMS0
大規模off板の自治スレで話し合って、政治系と非政治系でおおむね同意が取れてるバージョンを提示しておく。
ＩＰ強制表示とかウヨ追放とかいう案で合意したわけではない。
本当はもう少し調整して3/14に提出予定なんだが、おねだりを破綻させて住み分けさせまいとするヤツが居る
みたいだから、参考に。
【板名】オフライン活動（仮）
【理由】ねらーが社会のに関わり合いを持つための企画を扱う板がないから。
これまで、オフの定義が曖昧だったために、既存のOFF３板（特に大規模off板）には、おおまかに以下の
２種類の解釈をしている住人が混在している。
・オフ＝ねらー同士が馴れ合うためのオフラインミーティングやそれに類する馴れ合い目的の企画
・オフ＝オフラインの活動。ねらーが現実社会で活動すること、現実社会に働きかけることを目的とする企画
現在、大規模OFF板のＬＲ改正議論においては、この板が馴れ合いというカテゴリーに設置されている事から、
本来の趣旨に沿っているのは、馴れ合い目的の企画だという前提に立ったＬＲ案を中心に議論が進められて
おり、この趣旨に沿わないスレはイベント板に誘導しようという意見は出ているが、居場所を失うスレの反発が
大きい。
馴れ合い目的の企画と、社会に働きかけるための企画では、必要と考えるルールも違う。オフ＝会う事と考える
スレでは、オフに参加しない人から助力を請う必要はないし、参加者同士の顔合わせに重点を置かない企画は
板違いだと解釈するが、オフ＝オフラインの活動と考える人から見ると、参加者同士の顔合わせには必ずしも
固執しないし、オフに直接参加しない人から助力を請うことも板違いとは感じない。この辺りで意見の刷り合わせ
が困難になっており、双方が納得するＬＲ作りは難しい。
目的が違うスレは、それぞれ適切な居場所に住み分けて、そこで必要なルールを整備した方がトラブルは少なく
なるはず。よって、オフライン活動を目的とする企画のための板を設置して欲しい。
【需要】大規模off板ではねらー同士の馴れ合いが目的ではないスレは多数立っている。需要は十分ある。
【鯖】society6
【フォルダ】movement
【カテゴリ】社会
【名無し】リアルでも名無しさん
【ID】強制
0683エージェント・７７４
2008/08/21(木) 23:35:20ID:iW/S7Zrc>>554と>>553の間に一ヶ月も書き込みがなかったのに、議論が続いてるとかどういう認識持ってんだ
で、自治の名を盾にするなと言われたのに、今度は運営の名を持ち出すとは何も理解してないのな
あー運営こわい
無法地帯で悪かったね
なんかコピペバカ連中より、お前の方が腹立つよ
何もする気がないくせに板の心配する振りなんかするな
事後処理とやらで、お望み通りこの件はなかったことにしておくからとっとと消えてくれよ
まともじゃない上に、からんですみませんでした
0684エージェント・７７４
2008/08/21(木) 23:39:50ID:iW/S7Zrcコミケでの毎日新聞抗議OFFの対策を考える 2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1217441734/
960 名前：カタログ片手に名無しさん sage 投稿日：08/08/21 22:21 ID:???
あー、変なスレ立ってる。でも放置でいいなあれは。
つか自治スレで俺いま事後処理について話してるんだけど
あの板は無法地帯だね。あんだけローカルルールを
公然と無視したスレが乱立してる板もないよ。
事後処理モードらしいので、おそらく俺と君が黙ればなあなあのうちにすべて終了
再びローカルルールについての議論なんかはじまりゃしないよ
0685675
2008/08/21(木) 23:54:00ID:+MnIHMZI誤解を恐れず大雑把なまとめをすると、現行ＬＲでも違反してるスレは誘導なり削除依頼
すればいいんじゃないかと運営に言われたところで自治としては力尽きたというのが前回
の顛末です。
カンパや署名の是非は２ちゃんねる的には自己責任でと言われておしまいでしたし。
そっから先について更に追求しようにも一旦議論終了してしまっているので、再び前回と
同レベルの合意を取りつけた上でその先を目指すことになるでしょう。現状について強く
問題意識を持つあなたが先導して議論を進めようというならそれを止めたりはしませんが
前回で力尽きてしまった人がもう一度頑張ってくれるかどうかというのは過剰な期待を
しない方が良いと思います。
この板自体が運営サイドから既に隔離板のように扱われているということなのか、自治の
努力が足りないということなのかは判然としませんが、相当量のエネルギーを注ぎ込んで
議論したものの解決の糸口をつかめなかったということは過去ログ等を読み返して理解
して下さい。
問題スレ１つの事後処理という軽い考えではおそらく何も出来ません。
0686エージェント・７７４
2008/08/22(金) 00:07:07ID:mdF6X/aq分かってると思うけど、彼の言う事後処理ってのは
ローカルルール改正議論をもう一度行うことじゃないよ（>>667）
それにこの板に対しては何もしないと明言してるし（>>678）
0687エージェント・７７４
2008/08/22(金) 00:08:14ID:mdF6X/aq667じゃなくて>>668でした
0688エージェント・７７４
2008/08/22(金) 00:13:43ID:Q6eIMkV3ございます。すでに分離するという話が進行していたんですね。
頓挫したのは現状を見るに非常に残念です。仮案はよいと思います
ので参加してたら賛同しました。
エネルギーが必要そうだというのは、ここでひとつのスレに
ついてちょっとやりとりしただけでも、うすうす分かります。
たぶん本気でやろうと思ったらこの板だけでなく2chの他の
悪い影響があった板の住人の協力も仰いだりといった大規模な
話しにしないとどうにも動かないかも知れません。ちょっと
そこまでやるのは私には無理です……すみません。
>>686
ありがとう、その通りです。
0689675
2008/08/22(金) 00:13:44ID:kx5qYF6Aそれは読んでいますが、では何をもって事後処理なんでしょうか？
唯一彼が挙げている希望らしきものは>>668にある、これではないですか？
>抗議デモ板を新設したらいいんじゃないかと個人的には思いますね……
>現状への対応としては。
既にそれは自治で話し合われ、申請もしたが通らなかった経緯を紹介しているのですが。
また、新板要望とＬＲ改正はセットのような形で申請しているのでこの辺りの経緯を理解
した上でまだ何か意見があれば聞きますよということです。
0690675
2008/08/22(金) 00:18:16ID:Q6eIMkV3事後処理というのは、コミケデモスレの今後について自治スレに協力を
仰いだ経緯があったんで、収束後そのままでは自治の方々に失礼だろう
と思って当該スレの状況などを報告、何か話があれば読み書きする、
という意味で書きました。
0691675
2008/08/22(金) 00:21:31ID:kx5qYF6Aちょっとタイミング的に行き違いになってしまいましたが、理解してもらえたようで良かったです。
この板への不満や、そういう事態を招いた責任の一端を自治に求める人もおそらく居るとは思いますが
当時、相当な努力をしていたということだけはご理解下さい。
0692680
2008/08/22(金) 00:21:55ID:Q6eIMkV30693680
2008/08/22(金) 00:28:37ID:Q6eIMkV3了解です。今回のコミケデモの件がなければ私は知らなかった
ことなんですが、今後もここの問題については、気にとめてできることは
協力していこうかと思います。
とりあえずは、いろいろありがとうございました。
0694エージェント・７７４
2008/08/22(金) 00:38:16ID:mdF6X/aq>>668
事後処理
＞というかもう変更しようって人はいないんで、
＞ローカルルール変更で対応しようってのは白紙でよいかと思います。
>>678
希望
＞ここ来てスレ一覧見たときも正直驚いたよ。ただそれを
＞何とかしようって気まではさすがにない。
思うのは思うだけで、実際に行動起こすわけじゃない
思う、考えるだけならタダだし
でも、これは俺の理解だから、君の理解とあわなくてもしようがないか
>>690
ものは言い様だな
報告とやらは>>659で貰ったんで、もういりません
終了で結構
「事後処理について話してるんだけど」
そんな話どこでしたっけ？一方的に報告したじゃなくて、その件について「話してる」って進行形だよね
まぁその辺についてもなかったことにしておくからもう来なくていいよ
>>693の「今後もここの問題については、気にとめてできることは
協力していこうかと思います。」
も
＞ただそれを
＞何とかしようって気まではさすがにない。
だろうから無理しなくていいよ
腸が捩れるよ
0695エージェント・７７４
2008/08/22(金) 00:50:03ID:mdF6X/aq事後処理
＞というかもう変更しようって人はいないんで、
＞ローカルルール変更で対応しようってのは白紙でよいかと思います。
これだけだと分かりにくいか
ルール改正しようとした奴らが消えたこと突かれてるけど
白紙に戻すということにすれば、突かれなくなるだろうということなんだろうね
もう自治スレの事なんか忘れてしまえばいいのに
0697エージェント・７７４
2008/08/22(金) 10:00:21ID:0URsZaCn誰かが住所と実名を公表して責任を取るつもりでしたか。
0698エージェント・７７４
2008/08/22(金) 10:08:08ID:59SJQtwX0699675
2008/08/22(金) 11:38:06ID:6Yy+BjBO対して削除人が何の判断も加えない事については自治に文句を言っても解決しないという点を認識して
戴いた上で、その先どうして行きたいのかという議論に繋げてもらいたいのですが。
削除人が削除しない事については文句言えない決まりですから自治に出来る事の限界がどの辺なのかは
察して下さい。
個人的に考えつく建設的な対応は、もっと運営や削除人の目に留まる場所、削除議論板などを利用して
粘り強く話し合いながら運営の意見等を聞いて行くって程度です。
削除議論板に自治スレ住人の参加を要請するとかいう話なら応じる住人も居るでしょうが削除されない
事に対する不満や怒りのはけ口にされるなら迷惑としか感じないし早々に匙投げますよ。
自治に出来る事出来ない事、自治に言うべき事言ってもどうにもならない事をよく考えてから質問なり
お願いなりしていればそれほど冷たくあしらわれなかったんじゃないでしょうか。
0700エージェント・７７４
2008/08/22(金) 20:53:15ID:mdF6X/aq相手のあからさまな矛盾を無視したり、
上辺だけの空疎な発言を鵜呑みにしておけば良かったよ
0701エージェント・７７４
2008/08/22(金) 23:17:34ID:Q6eIMkV3については運営カテゴリにて継続的に話したほうがいいというのは
賛同です。
本当は例のコミケデモスレに関してはスレ立て人と直接話したいところ
ですが……
また本板でLR違反のスレッドを立てている人にも本当は声かけするのが
筋でしょうね。
0702675
2008/08/23(土) 09:00:08ID:he4eEEJ1例えば、馴れ合いカテゴリーのネタオフ板であるという性質から誰かを攻撃する企画は馴染まないと
いう結論が出たとします。この板から政治色が強い抗議系オフは一掃されるかも知れませんが、ＬＲ
に違反しているだけで２ちゃんねるの削除ガイドライン等に抵触しているわけではないので、他板で
やることまで否定することは出来ません。
結局は、そういうオフをやりたがる人たちが居て、２ちゃんねる全体としてそれをお断りするようなことに
ならない限りはダメじゃないでしょうか。
リアルで周囲に迷惑をかける企画についても、ＬＲで禁止していてもスレ削除は実質されていないので
実効性には乏しいですね。逆を言えば、現行ＬＲで十分規制可能と思われるものが放置されているのは
自治レベルではどうにも出来ません。
開催日の２週間前を目安に主催者を決めてください。主催者が決まらない場合は開催を延期してください。
といったように現行ＬＲにある程度の指標を追加したら削除人さんがもう少し削除しても良いかという判断を
下しやすくなるかも知れません。
問題点を指摘しても、企画の練り直し中だからという言い訳が結構多いのは事実です。
0703エージェント・７７４
2008/08/23(土) 10:57:45ID:MKBxQzOy適切かなと思います。スレ立てにもっと重い責任が生じる状況に
してその前提でやってもらうのが必須ですね。さすがに2ch全体から
追い出すのは2chの精神からも反してますね。
ただコミケデモのスレはblogにも引用があって、「にちゃんねらーに
加えてオタクも立ち上がった」というような表現をしていたんで、
板として歓迎していないスレをこういう紹介する人がいるのは
板にとっても良くないですね……
もちろんちゃんと読み込めばそうでないという事は分かるんで
嘘を嘘と……の範囲内ではありますが、そこまで読まない人が
いるのも事実で、難しいですね。
0704675
2008/08/25(月) 01:36:07ID:ydIGr/il・ＩＰ強制表示板にする
・スレ立てに制限を設ける
・厳しいＬＲを課す
・運営や削除人が重点監視してもらえるようにする
こんなところでしょうか？
前回ＬＲ改正議論では、新板をＩＰ強制表示されるものにという意見もありましたが、締め付けが
きついと政治系スレが自発的に移動してくれないだろうということで、新板が出来た時点で適切
なＬＲを該当スレに人達に考えてもらう程度が限度だろうということで落ち着きました。
大規模off板板がＬＲ違反等では削除されないままだった場合、厳しい規制のある板には移動せ
ず、相変わらずこちらにスレを立て続けるということが容易に予想され、何の解決にもなりません。
ＬＲについては、オフ主催者側が自発的に厳しい条件を呑むということはあまり期待できません。
（前回のＬＲ改正議論では、とにかく少しでも規制が強まるのには猛烈に反発しましたので）
参加者が安心して参加できるようなオフにしてくれという要求をして行く中で、主催者が信頼を得る
ために必要な範囲の規制を受け入れて行くという形でしか自治的な話し合いレベルでは協議が先
に進んで行かないと思います。
オフに参加する気が全くない人がいくら心配して忠告しても、主催者はそれを聞き入れるという気
にならないし、一歩間違うと、敵対勢力の妨害とか訳の分からない反発をしますので。
オフによって迷惑を蒙る人や、部外者的に心配している人の意見については、なかなか聞き入れる
気になってくれないので、こうした視点に立つ意見は運営サイドを通して伝えて行かないとなかなか
難しいものがあります。
0705エージェント・７７４
2008/08/25(月) 11:05:46ID:HNQC/yfaところが新風に関係したオフはほとんどが拒否するんだよ
不思議なことに
0706675
2008/08/25(月) 18:23:41ID:ydIGr/il当事者だと思うんですが、どうも主催者側の視点や都合だけで押し通そうとする人たちが居ます。
特に政治系抗議デモを企画する人達にそういう傾向が顕著です。政治系だから悪いというより、他人
の意見を一切聞き入れないから悪いということがどうしても理解してもらえません。
参加者が安心できるような配慮や、周囲に迷惑をかけないことも考えて欲しいんですが、そういう視点
に立った助言を敵対勢力の工作だと非難して頑として聞き入れない人たちが多いので話し合いをする
こと自体が難しく困ってしまうというのが前回ＬＲ改正議論に参加した際の正直な感想です。
0707エージェント・７７４
2008/08/25(月) 19:04:14ID:c/bHxBow周囲に迷惑をかけないというのは必要だよな。
言いたいことがあって、それを安全な場所でやることに関しては結構だと思うんだが、
イベントの企業ブースでやるとか言うのは常識外れだろう。
盆踊り大会やチャリティバザーに乱入して暴れるチンピラと変わらないんじゃ不味いでしょ。
やっちゃいけない場所はある。
0708エージェント・７７４
2008/08/25(月) 21:02:36ID:+Vv6SMK5全部反対。
・ＩＰ強制表示板にする・・・工作員がたむろっているニュー速＋方が望ましい。
・スレ立てに制限を設ける 厳しくし過ぎると恣意的な運用になりがち。人権擁護法案や児童ポルノ法単純所持案と同じ。
・厳しいＬＲを課す これも同上
・運営や削除人が重点監視してもらえるようにする 内輪もめ関することまで行う必要はなし。運営も暇人の集まりではない。
0709675
2008/08/25(月) 23:13:51ID:ydIGr/ilあくまで例示ですし、そのまま強制的に押し付けようなんて言ってませんけど、反発の仕方が尋常じゃないので少しだけ
補足しときます。
>・ＩＰ強制表示板にする・・・工作員がたむろっているニュー速＋方が望ましい。
工作の有無の問題ではなく、リアルで行動するなら責任感を持てということなので趣旨が違うのではないかと。
>・スレ立てに制限を設ける 厳しくし過ぎると恣意的な運用になりがち。人権擁護法案や児童ポルノ法単純所持案と同じ。
運用レベルではなくシステム的に何らかの制限を設ければ平等じゃないかなと。
>・厳しいＬＲを課す これも同上
押し着せのＬＲじゃ守らないっていうのはあるでしょうが、本来ＬＲは板やスレの円滑な進行のために自発的に守るものです。
>・運営や削除人が重点監視してもらえるようにする 内輪もめ関することまで行う必要はなし。運営も暇人の集まりではない。
内輪もめに関することを監視しろとは誰も言っていません。周囲に迷惑かけるような企画を強行しないか見てもらうってことで。
いずれにしても自治レベルじゃ大したことは出来ませんよ。あまりに無茶な抗議オフが乱立するようなら運営に掛け合おうって
人が今後出てくるでしょうということです。
個人的には押しつけにならないよう穏やかな話し合いの結果としてうまい方法が選択されるといいなというところで。
0710エージェント・７７４
2008/08/25(月) 23:56:16ID:+Vv6SMK5押し付けではなければ、今のままで問題ないと思いますが・・・。
0712エージェント・７７４
2008/08/26(火) 01:07:59ID:cnP8t0Y9>>675さんが言うように迷惑を顧みない傾向のある人たちは、すでにOFFの
呼びかけでさえない内容のスレッドも平気で立てたりしてますし、現状は
問題が多いかと思いますよ。板荒らしと考える人がいても仕方ありません。
荒らしは基本的に何を主張しようが、正当性があろうがなかろうが、
すべて排除という方針でよろしいかと思います。
0713エージェント・７７４
2008/08/26(火) 02:43:27ID:gFANksWD変わるわけが無いけど考えてみるのは面白い。
・新風オフ板
・犯罪予告オフ板
・企業ゆすりオフ板
・ネット右翼オフ板
・LR違反でも強行オフ板
・説明を求めても主催者が拒否するオフ板
・主催者がいないオフだらけ板
0714エージェント・７７４
2008/08/26(火) 02:47:33ID:gFANksWD0715675
2008/08/26(火) 06:03:07ID:32VgMLqh今のままで問題ないなら、以下のＬＲを守っていただけますか？
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
赤字で特に強調されている部分のみ抜粋してみましたが違反スレが相当あります。
抗議系オフをやりたい人は、現行ＬＲ遵守じゃ企画が成り立たない部分もあるような。
一定のルールに則って抗議行動をすることが認められる新板をおねだりした方が良いと思い
ますよ。この板でやるなと言われてる企画をやりたがる人が居座ってるから問題視されて
いるんですから。
「今のままで何も問題がない」とは認識していない人が多いのは当然ではないかと。
0716675
2008/08/26(火) 06:12:32ID:32VgMLqh犯罪予告を見つけたら、規制議論板への報告、および警察等への通報をお願いします。
そのレベルまでは行ってないけど胡散臭いなという発言を集めてみたいなら、他板にスレを
立ててみてはいかがでしょうか。自治スレでやると確実に荒れそうです。
0717エージェント・７７４
2008/08/26(火) 07:02:53ID:j39HbwN+違反が多いからといって包括的にとりしまえば良いと言う考え方には賛同できません。
違反していたら、運営に判断してもらえば良いだけであって過度な罰則は良くないと思います。
自分が気に入らないからといって人も同じだろうと判断されては困ります。
0718エージェント・７７４
2008/08/26(火) 07:56:59ID:NvPDXBFiそうだろ？
0719エージェント・７７４
2008/08/26(火) 08:22:20ID:XWEd8H3Q大規模キチガイ板
0720エージェント・７７４
2008/08/26(火) 08:33:03ID:j39HbwN+やりたい放題ならパンツさんとか金バエさんは逮捕されませんけど？
一概にはそう思えませんね。
【ネット】 "２ちゃん殺人予告常連" 逮捕の「パン○」３２歳の人となり…暗くて怖い性格・色白・小太り・メガネ・高校中退無職★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217527298/
【ネット】「名古屋駅で大量殺害」２ちゃんねるに書き込み 愛知県春日井市の無職男（○バエ）を逮捕★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217520255/
0721エージェント・７７４
2008/08/26(火) 09:15:47ID:skq2Wbdy逮捕されるかどうかは警察の判断であって、
運営が逮捕していいとか判断してるわけじゃないよね？
それとも>>720は運営が逮捕しろと言ってると考えてるのかい
0722エージェント・７７４
2008/08/26(火) 09:22:08ID:skq2Wbdy22 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/08/26(火) 07:08:52 ID:mjpAPqM5
> ※なお、本OFFは常に【単独行動】【自己責任】で各自活動お願いします。
>【主催】各自の単独行動＆自己責任。つまり行動を起こす皆さんが『主催者』
OFF板のローカルルールを有名無実化させる気か。
運営陣がいなけりゃ却下だ。
0723エージェント・７７４
2008/08/26(火) 09:32:19ID:j39HbwN+運営には逮捕権はありませんよ。
法に違反しているものに対して通報しているだけ。
即ち、やりたい放題ではないってこと。
0724エージェント・７７４
2008/08/26(火) 09:45:10ID:skq2Wbdy法には違反してないけど
LRには違反してるのは運営はシカトしていると
0725エージェント・７７４
2008/08/26(火) 09:52:18ID:j39HbwN+ＬＲ違反していると思うなら、運営に削除依頼だけば良いだけのこと。
動かない運営にたいしてはひろゆきさんに直訴すれば良い。
動かないからと言ってＬＲを規制を厳しくして自分の首を絞めるような
馬鹿な自殺行為には賛同できないと俺は言いたいだけ。
0726エージェント・７７４
2008/08/26(火) 12:05:33ID:cnP8t0Y9気に入らない、とかじゃなくて実際に迷惑をこうむってる人がいるからねぇ。
これに問題があること自体は、認識してるよね？
運営からは隔離板のような扱いになってるんじゃないかというコメントも
あったし、LRは守っている人もいるけどそうでない人が好き勝手やってる
んだから、何か打開案が欲しい。
確かに規制を厳しくすれば弊害もあるんだが、それは当然分かった上で
検討はしようということじゃないの。
0727エージェント・７７４
2008/08/26(火) 20:23:32ID:ar2D5ma60728エージェント・７７４
2008/08/26(火) 20:57:43ID:gyhlueFq0729675
2008/08/26(火) 23:17:24ID:32VgMLqh>ＬＲ違反していると思うなら、運営に削除依頼だけば良いだけのこと。
削除依頼以外何もしてはいけないという決まりはないです。自治スレは、住人同士で
うまい決着を模索して行く場でもあります。
あと、削除は削除人さんにお願いするものです。
>動かない運営にたいしてはひろゆきさんに直訴すれば良い。
動かない削除人に対してと読み替えて判断するにしても、やはり問題あります。
削除議論板のＬＲを見てもらえば分かりますが、削除人が削除しないことについては
文句を言えないことになっています。
以下を読んで削除人の立場や役割について少し考え直してみてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/548-549
>動かないからと言ってＬＲを規制を厳しくして自分の首を絞めるような
>馬鹿な自殺行為には賛同できないと俺は言いたいだけ。
現行ＬＲすら守らない人が問題視されているわけですから、ＬＲ改正によって何らかの
解決を図ろうとする場合、そういう迷惑な人たちのＬＲ違反がより明確化するような方向
でＬＲの定義を模索することになるでしょう。
つまり、現行ＬＲを守って利用しているまともな住人の首を絞めるようなものではないので
あなたが猛反発してるのを見ると、あなた自身もまた現行ＬＲを尊重しない側の人かな
と思えてしまうのですが。
仮に、まともな住人まで巻き添えにする過度の規制にならないか心配しているのだとしても
議論自体をするなというような反発の仕方は、やはり尋常ではないように感じます。
0730エージェント・７７４
2008/08/27(水) 03:39:55ID:psq+AKRs>削除依頼以外何もしてはいけないという決まりはないです。自治スレは、住人同士で
>うまい決着を模索して行く場でもあります。
それは初耳ですね。
OFFスレでは、いつも名無しが住人気取りをして主催者やスレを攻撃しているのは
良く知っている。そんな連中に実際に話し合おうとしても、真摯に対応したことを見た事がない。
だから、削除人が運営がいると俺は思っていますがね。
>削除議論板のＬＲを見てもらえば分かりますが、削除人が削除しないことについては
>文句を言えないことになっています。
それなら、そのスレに対しては問題ないってことですね。
>現行ＬＲすら守らない人が問題視されているわけですから、ＬＲ改正によって何らかの
>解決を図ろうとする場合、そういう迷惑な人たちのＬＲ違反がより明確化するような方向
>でＬＲの定義を模索することになるでしょう。
>つまり、現行ＬＲを守って利用しているまともな住人の首を絞めるようなものではないので
>あなたが猛反発してるのを見ると、あなた自身もまた現行ＬＲを尊重しない側の人かな
>と思えてしまうのですが。
>仮に、まともな住人まで巻き添えにする過度の規制にならないか心配しているのだとしても
>議論自体をするなというような反発の仕方は、やはり尋常ではないように感じます。
俺は今のＬＲについて十分に尊重していますがね。
現行ＬＲすら守らない人が問題視されていると声を大きく言っているわけですが
あなたの主観的なものもあるのではと思いますよ。
本当に問題であれば、確実に運営が動きますし、>>720ような例もありますしね。
自分が正しいと押し切って反対意見を封じ込めよう態度は全く持って賛同できません。
それにこの掲示板は、あくまでも管理人のひろゆきさんのものであって、貴方だけのものではありません。
反対意見がある限り、ローカルルールの変更については
運営や管理人のひろゆきさんに最終的な判断するのがスジだと思いますけど。
0731エージェント・７７４
2008/08/27(水) 04:46:14ID:d2S8W9p2この認識のずれがすごいですね……
私はコミケデモの件でこの板の惨状を知りましたが、十分迷惑受けましたよ
コミケ参加者は。専用の対策スレまで立てて対策を講じてました。
途中から私も参加しました。
0732エージェント・７７４
2008/08/27(水) 04:56:24ID:d2S8W9p2それは、どこのスレッドでしょうか？ > 攻撃
OFFまたはスレッドの内容に問題があるから、攻撃を受けるのでは。
そういう抗争をここに持ち込まないで欲しいと私は思いますね。
ただこれは希望ですのでこの議論とはちょっとずれます。
削除人が削除しなくても文句が言えないというのは
スレに問題があるなしは関係なく、削除人という立場を
保護するためのルールです。削除はボランティアであって
義務ではないということです。
LRを守っているスレッドについては、ここでは問題とはして
いませんよ。問題にしているのはLRをあまりに逸脱している
荒らしスレッドです。
確かに改変で影響を受けるLRを守っているスレッドは
あるかもしれませんので、そのようなスレッドを立てている人も
議論へは参加して欲しいですが代案が欲しいですね。
あとひろゆき氏は荒らし行為についてはすべて否定しています。
0733675
2008/08/27(水) 05:51:01ID:0nKICXPt>現行ＬＲすら守らない人が問題視されていると声を大きく言っているわけですが
>あなたの主観的なものもあるのではと思いますよ。
>本当に問題であれば、確実に運営が動きますし、>>720ような例もありますしね。
犯罪予告以外は一切問題ないという基準なら大概のＬＲ違反は無視されるわけで、
あなたがＬＲを十分尊重しているというのは、運営が乗り出して来ない程度にという
板住人の迷惑というレベルは完全無視する甘い基準を敷いた場合ではないかという
風に見えてしまうわけです。
裁判沙汰になってもひろゆき氏が動かない事例もあったりするので、あなたの説こそ
主観的すぎないでしょうか？
>自分が正しいと押し切って反対意見を封じ込めよう態度は全く持って賛同できません。
そういう態度はよくないですね。だから議論しようと言っているわけで、議論する事を
一方的に否定しようとするあなたの態度が賛同されないのは当然だと思います。
0734エージェント・７７４
2008/08/27(水) 07:49:22ID:6L4pdERWまだいたのかｗ
嵐は放置するという原則も守れない自業自得な結果だろｗｗｗ
0735エージェント・７７４
2008/08/27(水) 08:09:06ID:d2S8W9p2まぁもう乗りかかった船なので……あまり
入れ込むつもりもないですが、いなくなる
つもりもないです。
あのスレに関しては対処の結果は良かったんじゃ
ないですかね。
勝利宣言を出すようなことは誰もしませんが
事件、事故は未然に防げましたんで。ただそれは
コミケというイベントの参加者が非常に多かったんで
中止に追い込む圧力が高かったからですね。
本来はあのような違反スレが立たなければ
ただ荒らすだけの目的の人も来ないし、
スレッドで迷惑を受ける側がいろいろ対処する
必要もないですね。
できるだけそういう板にしようというのが、ここでの
議論の目的ですね。
0736675
2008/08/27(水) 08:42:40ID:BBp1D6ni当初は自治でカバーしきれない要求を部外者的なスタンスで押しつけて来るコミケ抗議オフに反対な
人たちが迷惑だと感じたのは事実ですが、自治議論に当事者意識を持って参加するなら歓迎しますよ。
お前らの板が無法地帯だから迷惑かけられた。俺は板のために何もする気はないけど自治は何とか
しやがれ。と言われているように感じる人も居るだろうなと当初は感じましたので、その辺は気をつけて
下さい。他人に丸投げでは反感を買うだけです。
自治で対応しきれない範囲を理解して戴いた上でなら、運営にどう持ち掛けて行くかという相談に
乗るのはやぶさかではありません。
迷惑なオフ企画の場合、放置すれば実行されてリアルに迷惑を被る可能性があるので完全スルーが
難しかったのだろうと酌量する余地はありますが、実行の可能性がかなり低くなった後については
スレ継続や保守は他板の駄スレみたいな扱いでも良かったんじゃないのかなと思いました。
0737675
2008/08/27(水) 09:11:06ID:BBp1D6ni当初は自治でカバーしきれない要求を部外者的なスタンスで押しつけて来るコミケ抗議オフに反対な
人たちが迷惑だと感じたのは事実ですが、自治議論に当事者意識を持って参加するなら歓迎しますよ。
お前らの板が無法地帯だから迷惑かけられた。俺は板のために何もする気はないけど自治は何とか
しやがれ。と言われているように感じる人も居るだろうなと当初は感じましたので、その辺は気をつけて
下さい。他人に丸投げでは反感を買うだけです。
自治で対応しきれない範囲を理解して戴いた上でなら、運営にどう持ち掛けて行くかという相談に
乗るのはやぶさかではありません。
迷惑なオフ企画の場合、放置すれば実行されてリアルに迷惑を被る可能性があるので完全スルーが
難しかったのだろうと酌量する余地はありますが、実行の可能性がかなり低くなった後については
スレ継続や保守は他板の駄スレみたいな扱いでも良かったんじゃないのかなと思いました。
0738エージェント・７７４
2008/08/27(水) 09:27:12ID:d2S8W9p2確かに3スレ目、4スレ目となると単なる駄スレでしたね。
現在もあるようですが、これはもう当のイベントが終了しており
害がないので個人的には読んでいません。
正直最初は私も自治はどうなってるんだ、と思ったんですが
いろいろ読むと窮状が分かってきましたので、今はそういう
ことは思っていません。
ただやはり同人イベント板の対応スレを見ていても、ここの
板はひどい、という感想が散見できます、2chの平均的な
意見かと思います。
まぁ拙速に結論を出してもうまく運ぶかどうか微妙ですし、
解決にはしばらくかかりそうですね。
0739エージェント・７７４
2008/08/27(水) 18:23:00ID:Kb1TZMJv分かりやすく例えるならば、
「盆踊り大会に乱入して、踊っている個人を捕まえて関係のない言い争いを始める」
こういうことです。
たしかに法律に反しているとは言えないかもしれませんが、
やっていることはものすごく迷惑なことではないですか。
盆踊りはめちゃくちゃでを楽しみにきていた人はがっかり。捕まえられた個人も当事者じゃないから意味がわからない。
抗議をやるのだったら盆踊り会場は避けてほしいところです。
直接、本人の事務所に抗議すべきでしょう。
食堂でケンカを始めるチンピラじゃないんですから。
0740エージェント・７７４
2008/08/27(水) 22:49:05ID:DQX83ENOもうお前さんの勝手にしてくれや
お前みたいな口だけのカスに付き合うのは余りにも馬鹿馬鹿しいから
0741エージェント・７７４
2008/08/28(木) 06:40:54ID:Ev9+PA9Qもとから勝手にやってますよ……話をする以外議論では何すれば
いいんでしょう？ 参加しなければ意に沿わない結果になっても
後から文句を言うのはだめですよ。
0742エージェント・７７４
2008/08/30(土) 03:25:27ID:+eJ4h8hV書き込みが二週間くらいないものは過去ログ行きになるように
したら？って話があった。
OFF板の性格から考えてもわりと妥当じゃないかと思うけど
どうかね？
0743エージェント・７７４
2008/10/30(木) 14:00:33ID:7GtfJoPfだんだん、標的も広く現地の日本人自身が迷惑をこうむるようなOFFを
しようというスレまで出てきてますね。
どうにもならないのでしょうか？
他の趣味板でOFF板は新○の巣窟になってる、という発言をちらほら
見かけます。
0744エージェント・７７４
2008/11/06(木) 18:26:22ID:sM4f/4aWhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174274348/
もうめちゃくちゃですね。板の自治機能してないと考えるしか、
ないんでしょうか。
0745エージェント・７７４
2008/11/29(土) 12:16:54ID:MN2KMOLF板の名称を新風OFF板に変えればしっくりくるよｗ
0746エージェント・７７４
2008/11/29(土) 13:53:57ID:lOn+2oGT0747エージェント・７７４
2008/11/29(土) 14:22:55ID:lnKKlhBYなんかあったときに責任取れる人いるんですかね……？
0748エージェント・７７４
2008/11/29(土) 19:09:06ID:NMNMidRdあちこちの板で起こった騒動で、多額の賠償金を請求されている事実を知らない訳じゃあるまい。
現時点で削除人が出来るのは、ルール違反を削除する事だけ。
今まで放置されているのはおそらく、それほど特殊な状態ではないからだよ。
0749エージェント・７７４
2008/11/29(土) 20:08:24ID:JGazdWwFここ(大規模オフ板)は日本の国防の最前線なんだ
この板の戦士たちこそが日本国民の命を守ってる
この板がなくなるとすべての日本人の命がたちどころに失われるんだぞ
0750エージェント・７７４
2008/11/29(土) 21:08:16ID:twElp9Me本当にそのつもりでテンパってる人間もいそうで怖い。
某団体みたいに、自演がばれた時にパソコン四台で書き込んでると自己申告する間抜けはともかく。
今回の国籍法反対キャンペーンにしろ、法学的にはデタラメなことでも、
自分たちに都合がいい右翼政治宣伝が出来れば何でもいいと思ってるんだろうね。
金銭問題のトラブルが多かったのも、右翼系のチンピラヤクザならでは。
踊らされて、使命感溢れてビラ撒いたりOFFしたり、デマやヘイトスピーチを正義だと思って、
打ち上げと称して飲んで親しくなり、いつの間にか取り込まれ、中のスパイに個人情報ダダ漏れ、
右翼担当公安にバシャバシャ写真取られてる人生棒に振るガキどもも自業自得ってことかな。
0751エージェント・７７４
2008/11/29(土) 21:42:31ID:JGazdWwFどこがシャレなんだ？ お前、ねらーじゃないな
ねらーなら人権擁護反対法案を阻止して国民の命を守るために
どれだけ多くのオフ板のネットレスタンスが敵と戦い、
命を落としていったのか知らないはずがない
あれ以来、すべてのねらーはオフ板のネットレジスタンスをリーダーとして認め
どこまでも付いていくことに決めたんだ
オレたちの戦いは死んでいったレジスタンスたちの遺志を継ぐ弔い合戦、
そう聖戦なんだ
0752エージェント・７７４
2008/11/29(土) 21:50:53ID:lnKKlhBYはいはい聖戦聖戦
0753エージェント・７７４
2008/11/29(土) 23:11:26ID:54nEUaUI念のため聞くが。
0754エージェント・７７４
2008/11/30(日) 00:07:40ID:KndXc+z1http://www.itmedia.co.jp/news/0212/26/njbt_04.html
ひろゆき氏はメールマガジンで上告する方針を表明。
ただ「高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします」と
アクセスログの記録の実施を示唆した。
-----------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1170593729/
↑この件で検索すれば、どうなったか分かると思う
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