【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11
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0001エージェント・７７４
2007/03/16(金) 18:23:54ID:HKAonDVa常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★10
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/
◆過去ログ
パート１ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
パート９ http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
0232エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:38:11ID:yEGzsd4tコテ酉さんは今週一杯来られないみたいだし、コピペさんの主張で分かりにくいところを整理しておく
のもいいとは思うけど、釣り合戦にならないようにね
0233エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:47:14ID:yEGzsd4t多分、>>228さんや>>231さんは、みんなと違うユニークな感性を持っているんだと思うけど、普通の人は
何回もあれだけ丁寧に説明しているのを見れば理解出来ると思うの
単純に>>495が勘違いだという指摘で「事実誤解」っていう言葉が使われているだけだよ
0234エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:51:18ID:GAFz+NYBそのレスそのものは>>212の内容から後の話だな。
>「事実誤認」という言葉が何を指すのか再三にわたって説明されているのに
されてないじゃない。
受け取り方変だぞ。
>>507=>>528はパニックってないか？
0235エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:54:14ID:V9HSf0c+ユニークなのはそちらだよん。
0236エージェント・７７４
2007/03/22(木) 01:00:20ID:OmR5Zazr懐かしいな、そのログ調べて貼り付けたの俺だわ
計算違いと主張しているのが今もいるが、計算違いがあったらオフ側がもっと反撃レスをつけるだろうに見当たらなかったのを覚えている
KNが最初にUPした通帳での計算間違いはなくて、KNが追加資料をだして、疑惑にされた部分の追求がなくなっただけにしか思えなかったんだよな
あとUPされた通帳がTBSオフの会計だと勘違いしている人がいるようだが、Upされたのは鳥取オフの通帳な
鳥取オフでも監査オフをやっていたから、日本語的にはおかしくないがな
0237エージェント・７７４
2007/03/22(木) 01:01:07ID:55Mq/QRNそんな確かめようがないものにこだわる理由がわからん
コピペ君は何がしたいの？
0238722
2007/03/22(木) 01:05:29ID:q9IktAuB曲解に基づくコピペを何ヶ月も執拗に繰り返したことがＲＯＭってる連中に再確認
してもらえただろうから、ある程度満足はしている。
>>228みたいな解釈が多くの支持を得ていたら、コピペ厨に成り下がらずに済んだと
思うんだがな・・・ 誰にも相手されなくなってたんじゃないか？
0239エージェント・７７４
2007/03/22(木) 01:15:01ID:WWr2UDWD528でまた"主導"って言ってる。
0240722
2007/03/22(木) 01:23:52ID:q9IktAuBまだ見つけてないけど、ＫＮが出した資料に間違いがあったことと、それをつついて
いた側にもミスがあったらしいことは読み取れた。
最初に引用されたＫＮの発言がどのスレのものか分かればもう少し遡って確認が出来
るんだが・・・
ＫＮは、自分が間違ったことも理解していて一方的な非難はしてないな。どっちも
どっちなんじゃないの？
これも29chの方で貼っておく。
【ｽﾚﾀｲくらい嫁】TBS免許剥奪OFFﾆﾔﾆﾔﾂｱｰ(^_^;)【本スレでやれ】★38
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news/news20.2ch.net/news/kako/1158/11586/1158671329.dat
569 ：大将：2006/09/20(水) 19:38:11 ID:1P1YsWvZ0
なんだこれは？
自分で間違えた資料をうｐして疑惑を否定した？
455 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 16:42:47 ID:nOhmWQen0
まともなヤツがこのスレにいるのかどうかは不明だが
もしまともな奴がちゃんと見てれば分かってるとは思うが
俺にかけられた疑惑って、結局は俺に否定されて
で、疑惑追及側は疑惑を立証することが出来なくなって
壊れたテープレコーダーみたいに俺の悪口とか
人格攻撃に摩り替えるしか出来なくなってるんだよな。
498 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 17:01:21 ID:nOhmWQen0
>>491
ああ、申し訳ない。
それについてはこちらも気づいていて
今修正版の資料を作っている。
実はそこだけじゃなくて、以前の資料は結構間違いが多くてね。
まぁ、皆さんも最初から当然気づいておられたと思いますが。
573 ：愛戦士：2006/09/20(水) 19:50:56 ID:KqLT7N/+0
修正版つくって、もう一度監査しなおすの？
574 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 19:54:16 ID:nOhmWQen0
>>572
デモ前で忙しくてやっつけ仕事で通帳UPしたら間違ってたわけだが
ごく簡単なミスばかりだったので、皆さんもとっくに気づいて修正してくれているものとばかり
思っていたんですがね。気づかなかったんですか？
道理で、「なんかおかしなことばかり言うな」と思ってたんですよね。
なるほど、それで謎が解けましたよ・・・
575 ：転んでも泣かない：2006/09/20(水) 19:56:37 ID:kqmb3fi30
>>574
うわー自分が間違えてたのにー
さすがＫＮ様
576 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 19:56:39 ID:nOhmWQen0
>>573
監査はN速でやってるような異様な方法でやったわけではないので
全く問題はありません。
N速のチェック方法では、わざわざ自分からミスを呼び込んでいるようなもの。
あれじゃあ計算ミスが起きて当然です。
0241エージェント・７７４
2007/03/22(木) 01:33:45ID:ulMkMqGl何も問題がないような錯覚に陥るんだよな。
0242722
2007/03/22(木) 01:38:27ID:q9IktAuBどっちもどっちって事でいいんじゃないか？
計算ミス自体は指摘どおり確かにあったんだろう。ＫＮの資料にも訂正が必要な不備が
あったみたいだけどな。
これ以上追求したいなら、Ｎ速で検証に参加したヤツと話し合ってくれ。
ソースを示してくれないから、これ以上探すのは難しい。
0243エージェント・７７４
2007/03/22(木) 03:18:58ID:Ah64XcSM例えばイベント会場を借りる場合だと参加者がどのくらいでと予想すれば割り勘を考えられる。
ところが何をするのかはっきりしていないのでは金は集まっても何に使うかは決まらない。
余った金を返すのも難しい。
0244エージェント・７７４
2007/03/22(木) 03:26:02ID:Ah64XcSM言い出してもおかしくない。
街宣車に金を出資したい人がいるとしても、乗れないのなら
そんなに大金は出したくないというのが本音じゃないか。
街宣車に乗れるなら数万円、乗れないなら100円か千円くらい。
そんな金額では数十万円は集まるのは難しいだろう。
0245エージェント・７７４
2007/03/22(木) 03:30:46ID:Ah64XcSM騒ぎましょうみたいなやり方はいざこざが起きずに済むな。
0246エージェント・７７４
2007/03/22(木) 04:03:51ID:1vlhOuID0247エージェント・７７４
2007/03/22(木) 07:47:24ID:yEGzsd4t街宣車に乗りたい人が殺到するなら、オフの企画として現地で必要経費を割り勘すればいいんじゃない
かなぁ
その想定の場合、カンパの問題ではなくて、割り勘する場合に不公平感なく参加者全員に語る機会を
与える事が可能かどうかって話じゃないかなぁ
誰か一人が全額負担したら主催者と参加者の間で奢り奢られになるからアウトだよね
実際にない想定を持ち込む時は少し冷静に考えてからの方がいいんじゃないかなぁ
0248エージェント・７７４
2007/03/22(木) 15:40:19ID:KuZ/nPaYケンカのソース出しちゃったんだね・・・・・
0249エージェント・７７４
2007/03/22(木) 18:55:03ID:ulMkMqGl一人あたり一万五千円を出し合えば街宣車を借りて、
その他の費用も賄えるじゃん？
人が集められないなら街宣車なんて使わなきゃいいだけの話で、
カンパの話で揉める理由が分からん。
0250エージェント・７７４
2007/03/22(木) 20:18:34ID:OmR5Zazrコピペしている人は当然ログを持っているだろう
んで、大規模でもオフをしていた集団、無名の会の解散後の会計報告はないらしいが、
無名の会の話題は禁止か？
ミニフロ裁判が絡んで無名の話題は禁止つーのなら従う
0251722
2007/03/22(木) 22:28:50ID:q9IktAuB多分、ＴＢＳと人権系の話題以外はさほど反発が来ない。保証までは出来んが。
俺はコピペが釈明釈明とうるさいので検証用にログ掘りはしたが、先方が求めて
くる分については、ＴＢＳオフの話題に触れるなって反発は来ないみたいだ。
あとは自己判断で。
0252エージェント・７７４
2007/03/23(金) 10:53:36ID:I0R+p7S1カンパも新板を作らなければならないほどの必要性は無いみたいだし。
0253エージェント・７７４
2007/03/23(金) 12:17:49ID:CiMhJHuJ住み分けも要らないし、カンパを認めるためのルール作りも要らなくなるね
当事者を納得させられるかどうかが問題じゃないかなぁ
0255エージェント・７７４
2007/03/23(金) 12:49:48ID:o8KUHquP問題は街宣車を借りるのに一人が29万9千円出して、
残り1000円を100円ずつ10人が出す場合じゃない？
0256エージェント・７７４
2007/03/23(金) 13:22:26ID:I0R+p7S1その設定はそれは奢り奢られになるから…。
0257エージェント・７７４
2007/03/23(金) 13:49:35ID:CiMhJHuJ（記憶が不確かだし細部検証したわけじゃないから訂正が必要なら詳しい人よろしくです）
１日辺り５万円前後、ドライバーさんの日当を考えなければ４万円強かな
街宣の聴衆の動向は運営側の掌握出来る範囲じゃないので、参加者＝街宣車に乗る人と考えると、車の
大きさによるけど６人前後で割り勘という事になるのかなぁ
１人辺り７千円の負担なら割り勘は可能な範囲だよね
参加希望者が多い場合は、午前午後で参加者を入れ替えれば１人辺りの負担をもっと減らせるかも
長期間走らせる場合に連日乗る人の負担が厳し過ぎるなら、単発でしか参加しない人の負担額を１万円に
するとか、停車街宣の時だけは聴衆なうち自発的に運営の掌握下に入る人を参加者と見なして割り勘に
協力してもらうか、それなりの工夫は必要だけど、割り勘で企画を成立させる事は可能かも知れないねぇ
企画の目的が、街宣する事、それを聞く事に限定されるなら、それでいいのかも
自分で街宣出来なくても、自分でそれを直接聞けなくても、世間に自分たちの主張さえ伝われば良いと
考える人も企画への参加者に含めて、カンパという形での参加をお願いしたいと
いう場合は、このスレのオフ企画としてではなく、他板で扱った方がいいと思うよ
まぁそんな感じで
カンパ以外では絶対に成立しないのかという事なら、やり方次第だから工夫してみる余地はあるね
割り勘は均等が望ましいけど、複数日にまたがる企画では１日毎に割り勘すると参加日数が多い人の負担が
異常に高くなるので、事前の話し合いで参加者が納得しているなら期間全体である程度負担が分散する
ような割り勘は認めていいかも
0258エージェント・７７４
2007/03/23(金) 14:19:20ID:CiMhJHuJ>>249さんの提案をもそのまま読むだけだと広範な支持を集めるのは苦しい提案かなぁという印象だったけど
具体的な数字入れてみるとそんなに無理な意見じゃない気もしてきたよ
実際に街宣車出したい人がどう感じるかは分からないけどね
0259エージェント・７７４
2007/03/23(金) 15:40:51ID:I0R+p7S1あとは街宣車を出したい人達の意見を聞くだけですね。
無理の無い案なので、受け入れてもらえるかも…。
0260エージェント・７７４
2007/03/23(金) 18:24:36ID:CiMhJHuJ非常に高くつくとかいう問題が発生する可能性もあるから、そういう事情に詳しい人の意見を聞かないと
疑いなく割り勘でやれるとは断言出来ないんだけどね
２週間通しで借りるしかなくて、節約して雑費込みで６０万円で収めると仮定して、車に乗るスタッフ
さんと停車街宣する数ヵ所の会場で明確に参加表明してくれる聴き手さんまでを参加者としてカウント
して割り勘への協力をお願いする場合、期間中の参加者が６０名以上集まらないと個人の負担額が１万円
越すから苦しいかも
こういう場合で参加表明の人数が少ないのに見切り発車するとトラブルの元になりそうだねぇ
あと、参加表明だけして実際に来ない人っていうのも考えないと予定よりも１人辺りの負担が大きくなるかも
0261722
2007/03/24(土) 03:41:53ID:6yMCx5tw>>260
複数日にまたがる企画の場合は特に参加者を見誤ると公平な割り勘が困難
だな。２週間とかになると、最初に参加費決めて徴収すると大幅な過不足金
が生じるからまずいだろう。
Googleで検索してみると、宣伝カーを１日単位で貸すような業者もある様だし
あまり長期間に継続した出費が出るような企画を無理に検討に入れない方が
無難じゃないかと思うんだが。
どうしても現地に来られないヤツがカンパという形で参加するというのを認める
場合は、やはりオフ板では説明がつきづらいから他板がいいな。
いずれにせよ、最大の問題は、カンパにこだわるヤツ、街宣車出したいヤツが
納得するかどうかが焦点。
企画自体が成立しないような案だと反発するだけで話が進まないだろうから、
出来るだけ揉めない形で企画成立させることが可能な代替案を示しながら
妥協点を探すってやり方は良いと思う。
0262722
2007/03/24(土) 09:41:46ID:6yMCx5twが進まないかも知れんしな・・・
恐らく、停車街宣してある程度の聴き手が集まるのは週末だろうから、フルに
活用しても４日ってところか・・・ それ以外は街宣車に乗るスタッフで割り勘
するしかないわけだな。
街宣車に６人乗るとして、うち１〜２名は主催者となると、そいつらは期間中の
かなりの日数乗ることになるから、毎日割り勘とか言ったらかなり苦しいだろう。
例えば、停車街宣４日間に参加する聞き手に60万円の経費のうち20万円を
負担してもらいたいなら、1日あたり５万円と決めて、それぞれの日に聴き手の
人数割りでこれを負担してもらう。
主催者のように何日も車に乗るヤツは、最初に２万円と仮決めして徴収。
ここでは精力的に参加するヤツを２名と仮定してみる。
これで、残りの必要経費36万円。１日あたり２万５千円強を、1日しか車に
乗らないスタッフ４名で毎日割り勘する。
毎日の割り勘で出る端数や、当初見積りと支出に差が出た分のギャップとか
をうまく調整して、最終日に２万円出してるヤツの負担が他の連中と大差
ない辺りに落ち着くようにする。
期間の半ば辺りで、大幅な過不足がありそうなら、見積りに修正を加えて、
後半の徴収額を見直す必要はあると思う。
ある程度の参加者が居れば、割り勘で企画成立自体は可能だな。
0263ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2007/03/24(土) 11:47:08ID:Q/0XdsO4まぁ面白いのでいいけど。
0264722
2007/03/24(土) 11:48:57ID:6yMCx5tw煽りに来ただけならお引取り願いたい。
いずれにしても月末にはＬＲ案申請というのは変わらないと思うぞ。
0265722
2007/03/24(土) 12:23:51ID:6yMCx5twてるべきじゃないんかね？
ＫＮは、とりあえず30万貸せるから街宣車出そうぜっていう安易なやり方で走ったから、本来返さなきゃダメな金を結局回収できなかったんじゃないのか？
俺の試算は机上の空論的なものかも知れんが、ある程度は思考の過程を
踏んで参加者にも納得してもらってから企画を進めれば揉める要素は減らせる
と思うんだけどな。
お前さんは、自分を疑うヤツが悪いって今も思ってるんだろうけど、生活用口座
でカンパを扱ってしまうとか、大金がかかる企画なのにきっちりプランを立てて
スレ住人とよく話し合ってから進めるという手続きを取らないとか、そういういい
加減な部分があったことも原因のひとつじゃないか?
疑ったヤツに頭を下げるのは無理だろうけど、支持者に「疑われるような進め方
をして迷惑をかけた」って意識くらいは持った方がいいんじゃないかね。
ＬＲ案が通った場合、大金がかかるような企画を扱いたい連中がどうするかって
部分は、出来るだけ不満が出ない形で解決方法を考えたいと思っているが
煽りに来るだけなら、ＬＲ案だけ出したら後は知らないって事にするしかないぞ。
0266ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2007/03/24(土) 14:06:19ID:Q/0XdsO4よく分からんヤツだなぁ・・・
LR案を通したいのなら感情的にならずに万人が納得する方法をとるほうがいいんじゃない？
どうして俺に脅迫めいたことを言うんだかサッパリ分からん。
俺は別にどんな結末になってもどうでもいいんだがな。
規制派も反対派も俺のためにやってるわけでもないだろうに。
まぁ不真面目な姿勢でこのスレに書き込むことを嫌ってるのは分かった。
別に７２２を怒らせたかったわけじゃないから消えることにします。
0267722
2007/03/24(土) 14:30:07ID:6yMCx5twないように、いい加減なやり方は反省して改めるべきだと言っただけだ。
万人が納得するやり方を目標に、ＬＲ改正によって企画そのものを潰すような
ことにならんように検討しているものを「痛々しい」なんて煽り入れに来る神経の
方がおかしいだろ。
ちゃんと議論できるような意見を持って来るならいいんだけどな。
不真面目な姿勢で発言するのは遠慮してくれ。お前さんに対して良くない印象
持ってるヤツは、俺以上に厳しい反応してもおかしくないぞ。
0268( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/24(土) 16:26:03ID:TNCnUOMk>>267
そのコテは荒らしみたいなものだから、相手にする必要はないですよん。。。
過去のオフも「リアル世界のまともな活動に２ｃｈを有効利用した」だけらしいので。。。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163375860/200
0269エージェント・７７４
2007/03/24(土) 18:11:56ID:VcqOZ2OQ街宣車を企画した人に話を聞こうと言っておきながら
実際にスレに降臨したら前言撤回して荒らし扱いで聞く耳持たず
端から聞く気が無いことは分かった
何を無名之会みたいなことをやってんだか
0270722
2007/03/24(土) 18:25:06ID:6yMCx5tw復帰乙。
お前さんの不在間に思ったこと
・大金がかかる企画は事前によく話し合って先の見通しを立てるべきだが、そこが甘い企画は荒れやすい
・カンパ頼りの企画も、突きつめていくとカンパじゃないと出来ないというわけではない
・補助的にカンパなら理解できるが現地参加者の金銭負担を考えてない企画ばかり
あまり考えが変わってないこと
・カンパや署名は、オフに参加しない者がオ別の形で参加をさせろと言う事だからオフ板では板違い
（よそでやる分には問題ない）
・他板でもカンパ禁止や規制（公認とかな）を主張したり、他板への誘導に難色を示す
なら、ひろゆきや運営の意見を聞いてみるべき
・街宣車を出すなとか、意見広告出すなと主張していると誤解されないよう無理のない代替案は示すべき
・この板内のみの理屈ということなら、ＬＲ案の内容に賛同
0271エージェント・７７４
2007/03/24(土) 18:27:53ID:xk/7uVcj0272722
2007/03/24(土) 18:50:16ID:6yMCx5tw聞きたいのは街宣車を出したい人の意見であって、オフには当分タッチする気がないＫＮは該当
しないだろう。どういう結末になっても構わないとか言ってるし建設的な意見は期待してない。
街宣車の事情に詳しい人としてオブザーバー的な発言をしたかったというなら別だが、ヤツは
「痛々しい」と茶化しに来ただけだろ。
お前さんが街宣車を出したい者としての意見があるなら聞く。あるいは過去に街宣車を
出した経験等があって、何らかのアドバイスをしようというならそれも聞く。単に文句言いたい
だけなら相手をするつもりはあまりない。すまんな。
>>271
何時間も放置してるわけじゃないし、そう噛みつくなよ。コテ酉に言いたいことがあって
打ち込んでる間に>>269の発言が間に入っただけだ。
0273前の300
2007/03/24(土) 19:58:39ID:d3/WbxlB仕事が忙しくて話に加われずＲＯＭするしかなかったのですみません。
内容は大体把握したと思う。
以上から俺の考えは
・カンパや署名頼りのみの政治系OFFを主体としてはなく、あくまでも一方法の考え。
・仮にカンパや署名をが必要な時は方法（ビラ配りとか）であつめるのではなくあくまでも目的のみとする。
・あまったカンパの資金は募金に廻すか、プールしても良いのでは？
・２ちゃんねるでカンパや署名を行う事についてひろゆき氏や運営陣の意見を聞く事は賛成。
・今の状態でオフ板からカンパや署名を離脱させるのは反対。無責任ような気がする。
もともとカンパや署名はOFFに参加できないから代わりに参加している面もあるとして
俺としては認識している。
だからOFFに書き込むこと自体を含めて参加者であると思う。
顔を出さないから、板違いは少し強引すぎるのではないかと思う。
顔を出さなくてもこうやって議論しているので問題ないのでは？
あと、東京ビラ配りOFFについてはあくまでもビラ配りを目的としたスレで、
一切のカンパや署名は求めていない。カンパについては自主的に集まって
きただけであり、あとはメンバーが出している。これら一連に関連してカンパを
追及をしようとか馬鹿な書き込みを見かけだが話の流れからすると
全くの筋違いではあること付け加えたい。
また、カンパや署名などで荒れる原因の一つとして代弁者きどり的な意見の書き込みが非常に多い。
要は自分が名無しの代表みたいなことやひろゆき氏や運営陣が困る的な意見など。
まるで、今も差別で苦しんでる代表ような顔した人権擁護法案の推進派や
強制連行や従軍慰安婦で苦しんでいる代表ような顔で集ってくる特ア三ヶ国と一緒である。
何度も書き込むがこれでは全く議論にならないと思う。
本当にこのOFFスレを良くしたいと思うならば、ここでの書き込みはコピペだけではなく
自分の考えを書き込みしてもらいたいと思う。そのことを行っている代表として722氏だと思う。
ＫＮ氏ついては本人は結構気にしていると思うので悪く思わないでくれと思う。
そうでなけれな書き込みなんかしないと思う。
また口が悪いのは一種のツンデレと考えれば良いと思う。
そのような行動なのでコテハンやOFF仲間から何度も注意されているのから
以前よりはかなり良くなっているだろうと思う。
ＫＮ氏は反感を買う書き込みはやめましょう。
0275エージェント・７７４
2007/03/24(土) 20:14:07ID:cY+S2jxJ0276エージェント・７７４
2007/03/24(土) 20:17:21ID:ZT17p7AI0277エージェント・７７４
2007/03/24(土) 20:26:55ID:OubbLw3c自主的に集まってきたから問題ないって論理がよくわからん
カンパ貰ったからには会計報告ぐらいするもんだが
それに問題になってるのは、剰余金があるのに活動停止状態になってることだろ
自主的かどうかなんて問題の焦点じゃない
あとほんとに一切のカンパや署名は求めてないの？
これを根拠に馬鹿な書き込みと言い切ってるんだから間違ってたら
ごめんなさい勘違いだったじゃすまないよ
0278前の300
2007/03/24(土) 20:38:37ID:d3/WbxlB会計報告はしている。
俺の知っている範囲では一切のカンパや署名は求めていない。
一時期やろうかと言う話はあったが、管理運用も問題で断念したのが本音。
>それに問題になってるのは、剰余金があるのに活動停止状態になってることだろ
ここでの議論はあくまでもこのOFFスレでカンパや署名の求める事と
それによる資金の運営についての議論だと思いますが。
自主的な物については議論外だと思いますが。
0279エージェント・７７４
2007/03/24(土) 20:59:35ID:OubbLw3cすぐにカンパ募集のレスが見つかったんだけど？
684 ：ｳﾅｰ ◆GAWGElxD9w ：2005/10/07(金) 12:07:34 ID:yvXvqMoR
あと
◆みなさんにご協力のお願いです◆
ビラの配布率と読みやすさ、取っ付き易さをプラスする為に
遅ればせながら東京ビラも『カラー印刷』にしたいと思っています
それにあたりカンパのお願いです
東京ビラ隊の口座をやっとやっとやっと、開く事も出来ました･･･
いままで現場にカンパを届けてくれた方、本当にご足労ありがとうございました
地方で援助を申し入れてくださってた方も本当におまたせいたしました
近日中にカンパの入金方法、他の詳細をうｐしたいと思ってます
ご支援ご協力よろしくお願いいたします
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offmatrix/off3.2ch.net/offmatrix/kako/1127/11277/1127796938.dat
0280エージェント・７７４
2007/03/24(土) 21:01:15ID:OubbLw3c17 ：痛風 ◆fx5bXbpVDE ：2005/10/09(日) 22:14:35 ID:AcHm3osm
◇◇◇東京スレよりカンパのお願い◇◇◇
今までカンパするよと仰って下さった方々、
手続きなどに時間が掛かってしまって、すみませんでした。
この度やっと、東京ﾋﾞﾗｽﾚでｶﾝﾊﾟ用の口座を作りました。
地方だから、時間が無くて、と、ﾋﾞﾗ配りには参加できないけど、
ｶﾝﾊﾟならできるよという方はお願いします。
お振込みいただいたお金は
･ﾋﾞﾗの印刷代
･道路使用許可証の申請代
･ﾋﾞﾗ配り時の駅のロッカー等の雑費
･未成年参加者の交通代
･ｳﾁﾜ等のｸﾞｯｽﾞの製作費
として東京ﾋﾞﾗｽﾚが
責任を持って法案反対の為に使用いたします。
少額でも構いませんので、よろしくお願いします。
なお、私、痛風とちくわ氏が会計担当としまして、
月に一回、収支報告をさせていただきたいと思います。
郵便口座
記号番号 10290-92459791
｢東京 人権擁護法案を知ってもらい隊｣
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offmatrix/off3.2ch.net/offmatrix/kako/1128/11288/1128857346.dat
0281前の300
2007/03/24(土) 21:18:43ID:d3/WbxlB断念したと思っていたが・・・。
わかりました。俺の情報不足だった。
しかし、俺は会計のことは全くしらないからこれ以上はお答えできない。
0282722
2007/03/24(土) 22:14:57ID:6yMCx5tw久しぶりだな。ネットよりリアルの方を大事にするのは当然だ。忙しい時は無理をすることはない。
ＫＮが発言するのと>>274みたいな名無しが発言するのとでは、同じ「痛々しい」でも重みが全然
違って来ると思うんだが。ツンデレで済む問題じゃないと思うぞ。政治系が困らないように検討
しているものを、政治系のコテが「痛々しい」と言ってしまうようでは、「もう知らない」と投げ
出されても仕方ないとは思わないか？
ＴＢＳオフの場合、街宣車を出すために必要な経費の全てをカンパで賄おうとしていたけど
今にして思えば、現地に来るヤツで割り勘するのを基本として、その負担を軽くするために
一部カンパ協力をお願いしたいということなら、もう少し理解しやすかった。
結局、金を一円も出すつもりがなくてもオフに参加することも可能だったわけで、こういうヤツは
思いっきり奢られに引っかかっているように思う。
もちろん一部は割り勘で行われたものもあるし、手弁当という発言も出ていたからオフに
参加するヤツの大半は何らかの自己負担は発生してはいるんだろうが、全く何の負担もなく
参加してるヤツも居るだろう。
現地に来る参加者で割り勘という考え方が基本にあれば、ＫＮが大幅な赤字で30万円の
出資者に金を返せないという事態も避けられたのかも知れない。
この板でカンパや署名を板違いとするのを無責任と言うが、俺はそうは思わない。追放して
後は知らないというのは無責任だと思うがな。議論してるだけでいいというのは、オフ板の趣旨を
無視しているんじゃないのか？
意見広告みたいな企画の場合、どう見てもオフじゃないだろ？ 街宣車の場合、もう少し
グレーゾーンではあるが、オフと明言してしまうなら、自ら街宣したいというヤツと街宣を
現地で聞きたいってヤツまでしか参加者には出来ないと思う。
自分で直接語れなくても聞けなくても、自分たちの主張が世間に伝わればいいってヤツの
ニーズは、もはやオフ的ではない。意見広告を出したいってのと換わらないレベルだ。そういう
ヤツがカンパという形で参加したいと言うならそれはオフじゃない企画として扱った方が説明が
つきやすいんじゃないのか？
あと、もう一度聞きたいんだが、>>108みたいな考え方はどう思う？
最初から変な疑問を持たれない分かりやすいカンパ募集をしていれば、かなりツッコミは
少なくすることが出来たと俺は思う。今後はそういう方向性でやっていくという考え方は
出来ないかね？
0283722
2007/03/24(土) 22:31:46ID:6yMCx5twあと、繰り越しだが俺は反対。
俺は>>108を見て、何に使うか分からない金について十分に説明が出来ていない事が不要な
疑いを持たれる原因になったと考えるようになった。使途を明確にしてそれ以外には使わないと
宣言する場合は、確認行為も非常にシンプルにすることが出来るし、途中で確認させろと
いうツッコミも回避できる。
最初に決めた以外の支出は会計報告時に経費に入れられないから、何に使っていようと
自腹にしかならんから外部からツッコミ入れる余地がないからな。
繰り越し容認してしまえば、使途をはっきりさせるという方向性とは正反対になってしまう。
何に使うか良く分からない繰越金を持っているとなれば、それを着服しないかとか、また要らない
ところでバッシングを受けることになるんじゃないだろうか。
わずかばかりの繰越金のために要らない疑いを持たれてスレが荒れるよりは、余らせない
ように工夫したり（必要額全部をカンパに頼らず、不足分は割り勘で決済とかすれば
変な繰越金とか返金とかいう話はなくなるはず）、万が一余った場合も寄付とかにして
所有権を放棄してしまった方が、そのスレのためだとも思うんだが。
ＴＢＳオフの「カンパの使途は一任して欲しい」という主張も、わずかばかりの使途の自由度を
確保するために際限なく疑える状況を作ってしまった辺りは失策だったように思う。
一度疑われたら、その疑念を晴らすための説明に忙殺されるし、それを言いがかりだと
決め無視すれば余計に疑われる。
最初から疑問や疑いを持たれないように、分かりやすくするという心掛けを持った方が
いいんじゃないだろうか？
0284( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/24(土) 22:34:11ID:o5Qk2VWP>>270>>273
お考えと御意見は把握しました。。
可能な限り参加者が無用なトラブルに巻き込まれないようにするのが目的なので、
政治系オフを潰したいとか考えてるわけではないです。。。
ローカルルール申請の際に誘導が必要そうな企画については、
その誘導先を申請スレに記載し、運営さんに判断してもらうというのはどうでしょ？
誘導先が適切でないとの指摘をされた場合、
改めて対応を議論するという感じで。。。
「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」と
ニュースをコピペするだけとなってるスレについては、一律削除依頼で。。
0285エージェント・７７４
2007/03/24(土) 22:38:40ID:PUbjFX4k>「痛々しい」
自分らが不利になるや話の流れを変えるのに必死なおまえらが言うことじゃないだろ。
0286エージェント・７７４
2007/03/24(土) 22:40:14ID:PUbjFX4k( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
タイミングを狙って戻ってきたのかな。
0287エージェント・７７４
2007/03/24(土) 22:49:31ID:SAw802js前スレ300氏までに嫌疑かけるなやw
0288722
2007/03/24(土) 22:51:43ID:6yMCx5tw誘導の可否を運営の判断にゆだねるというなら特に異論はないよ。安直に禁止だけして
難民を作るようなやり方をしないで欲しいだけだしな。
「個人・法人への攻撃」は、元々「個人・法人への誹謗中傷」と提案されていたものを
問題になるのはそれだけではないだろうということで、攻撃という言葉に置き換えられた
経緯がある。
まず、「法令に抵触すると思われる企画」と一緒にして一文にまとめているのが紛らわしい
し、直接破壊活動しなくても法人に文句を言うような企画も元々の趣旨では禁止する
方向だったことが分かるように見直した方がいいと思う。
今の書き方だと、打ち壊しみたいなことをしなければ抗議するのはＯＫと解釈するヤツも
出てくるし、削除人もＬＲを見て何が禁止されているのかうまく判断できないだろう。本来の
趣旨がうまく表現できていないＬＲだから、今のように抗議系のスレだらけでも仕方ない面は
あると思う。それでもカテゴリから見て、そういう企画は板違いだと思うけどな。
>>285
名無しが言う分には割と気にならなかったりする。発言者が政治系なのか、政治系に生き残る
余地を作られるのが気に入らないアンチなのか分からないからな。
あと、住み分けや誘導がつぶされても俺自身は全く不利にはならんよ。ＬＲ案が受理された場合に
一部の企画に行き場がなくなるだろうとは思うけどな。
0289エージェント・７７４
2007/03/24(土) 22:53:53ID:PUbjFX4k>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。
0290エージェント・７７４
2007/03/24(土) 23:39:41ID:zou1/Jg4ン
>>289
誰が何についてコピペさんに釈明する必要があるのか説明よろしくです
とりあえず722さんが掘り出して来たこの辺の発言はコピペさん宛てだと思うから読んでみてね
>>78>>79>>80
>>240>>242
釈明を求めるなら、自分についたレスは無視しないでお返事した方がいいと思うよ
0291エージェント・７７４
2007/03/24(土) 23:48:55ID:PUbjFX4k>一部の企画に行き場がなくなるだろうとは思うけどな。
もや？企画つぶしが目的だったのかな。
>>290
まずはスレ9読みましょう。
何で主導なの？
228 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2007/03/22(木) 00:21:25 ID:WWr2UDWD
>>224
プロが主導して自治しているのは事実誤認だ。
↓
じゃ、主導はしていないけど参加はしていますね？
↓
あなたはその本人？それともその仲間？
と突っ込まれるよ。
そういうコピペだろ。
都合の悪いことは散々無視してきたから、君達が答える番でしょ。
0292722
2007/03/25(日) 00:14:36ID:ekey6/QZ事実誤認というのも曲解してるが、それだけで押し切れないと見たら、今度は主導に噛みつくのか。
↓こんな発言してるだろ？ それを見て、主導って切り返しが出るのは普通じゃないか？
501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ
プロが主導して自治しているのは事実誤認だ。 ←この時点で曲解スタート（こんな趣旨ではない）
↓
じゃ、主導はしていないけど参加はしていますね？ ←（ほぼ言いがかり）
↓
あなたはその本人？それともその仲間？ ←（理解不能）
事実誤認：ＴＢＳとのケンカの話題が出たとたんに実名公開の話題になったというのは間違いという指摘。
主導：>>501がそう取れる主張をしている。>>440の裏づけもなく、実名公開云々も順番逆で誤解してるからおかしい。
0293722
2007/03/25(日) 00:27:54ID:ekey6/QZ都合が悪いから無視っていうより、何が言いたいのか質問してもはぐらかすから
何を答えたらいいのかすら分からん状態が続いてるんだよ。
お前さんたちの論点がずーっと曖昧なままここまで来てるんだが、
「ＴＢＳにケンカを売ったプロ市民が自治している」って事でおｋ？
0294( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/25(日) 01:07:04ID:8llem5lN「個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画」をいくつか挙げてみる。。。
【東京】笠間ゆかりを見届けるoff【きんもーっ☆】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127320207/
同志社浅野健一教授のセクハラ疑惑を追求するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1135397294/
高見隆二郎運転士が死体で見つかることを祈るOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114577612/
積水ハウス不買抗議運動OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154426354/
ケツ毛バーガーに心を奪われた人のOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163409758/
高遠菜穂子さんに年賀状を送るOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1165352450/
下関市教育委員長 にメガネを送りつけるOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118766792/
女子高生ｺﾝｸﾘ殺人犯晒し上げビラ配りオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089815601/
岩手県一関市のマクドナルドの店員の態度が悪い！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1173928332/
引っ越しおばさんを励ます
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123301771/
【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社視察オフ３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1167452025/
この辺りは禁止事項に重複して違反しているものもあるし、
誘導無しで削除依頼がいいだろうと。。。
それでは布団の中で夢を見てきます。。。。。。。
0295722
2007/03/25(日) 01:20:48ID:ekey6/QZログ掘りして来たから、また貼っておく。これ以外のことを指摘しているなら、同程度のソース提示してくれ。
◆◆◆【恫喝警備】ＴＢＳ放送免許剥奪ＯＦＦ 動画配信のお知らせ◆◆◆8
500 ：メロン：2006/08/06(日) 20:43:44 ID:NmRkzHto0
ＴＢＳ ８月５日（土） ＴＢＳ放送免許剥奪ＯＦＦ 動画配信
http://www.youtube.com/watch?v=czp77eWp5ig
510 ：黄色葡萄球菌：2006/08/06(日) 20:55:45 ID:WOvVH4Tr0
>>500
動画はリンクする時にでも注釈つけ方がいいかも
コマ送りのような動画だと言うのは見る前に分ってた方がいいだろうし
長いから視聴してもらうにしても内容も簡単に説明した方が分りやすいし
以下、過去スレから転載
裏口に着くが、警備員５人が並んで道を塞ぎバリケード
↓
仕方ないので他の入り口へ（看板の地図で、正面入り口へ向うことを説明）
↓
向う途中で、先ほどの警備員達が走って正面入り口へ向うのが見られる
↓
正面入り口到着。早速警備員とｇｄｇｄ
↓
この映像は２ｃｈに流れてるのか？掲示板の仲間か、身分証明を出せなど揉める
↓
110番するぞ！数秒後に警視庁駆けつける（早すぎｗｗｗｗ スタンバイしてた模様）
↓
警備員の肖像権云々→「(,,ﾟДﾟ）ハァ? 肖像権？？？」
↓
（今度は手を変えて）あのね、建物を映す場合は許可が居るとかわけわかめなことを言い出す警備員
（TBSは天気予報、ﾄﾞﾗﾏで映ってる建物は全て許可を取ってるんだろーねｗｗｗ）
↓
TBS警備員はﾊﾞｯｸに警視庁が居るので強気。８９３状態､ｵﾗｵﾗ！と怒鳴りだす
↓
無理やり音声と映像を切断される
0296エージェント・７７４
2007/03/25(日) 05:13:15ID:urO/i+5Cとにかく来ること分かってて何かといちゃもん付けて追い返したいふいんき（ryが漂ってる
0297エージェント・７７４
2007/03/25(日) 05:30:16ID:xV0WymJ3PCやカメラ抱えたにーちゃんたちからなる正体不明のグループが
アポもとらずにやって来てマトモな対応されるほうがよっぽどありえないと思う。
ましてや普段からタレント追っかけの過激なミーハー＆ストーカーファンを
相手にしてる放送局なら尚更。
敷地に入る手前で警備員に止められるのは当たり前だと思う。
0298722
2007/03/25(日) 10:01:39ID:ekey6/QZコピペの言い分見ると、こんな感じに見えるけど、ＴＢＳオフの連中が自分たちの活動が
やりにくくなるような自治をするとは思えないからなぁ・・・
他に何かケンカがあったのか聞いてもソースすら出さないから意味不明すぎ。
とりあえずコピペの言い分で理解できる部分だけ拾い上げると、ＴＢＳオフの連中が自治する
のは問題だって言ってると解釈しておくしかないのかな。
0299722
2007/03/25(日) 10:14:36ID:ekey6/QZ481氏のコメントもつけとく。警備員や警察の言い分も多少分かるみたいだから。
揉めたのは確かみたいだけど、これだけでプロ市民と決めつけるのは少しかわいそうな
感じもする。ただし、疑われても仕方がない集団だったようにも思うな。
578 ：らいでん：2006/08/06(日) 21:25:13 ID:G40UQXv10
＞481氏
怒鳴ったのは警備員の一人？
警察とはどんなやり取りしたのか教えてください
601 ：481 ◆0HAMv45RT2 ：2006/08/06(日) 21:36:32 ID:jVtBAKRw0
>>578
怒鳴ったのは警備員さんの中のお一人だけです。
他の警備員の方は 至って冷静。
警察とは事情説明、俺の身分照会。
警察の人にTBSの建物を映すのは違法なことなのでしょうか？
と聞いたら、違法じゃないけど、警備状況とかが不特定多数に
流れるのはマズイでしょう、って言われました。
確かに 過激な人たちの存在を考えると
それもそうだなぁ って思いました。
でも 心の中では、 テレビでよく
「見てください。厳戒な警備体制です」
って流れてるけど あれはどうなのかしらん、って思ってました。
警察はとにかく中立でした。
他に何か思い出したら 書きますね。
>>585
我々は完全に歩道しか歩いていません。
警備員さんに どこから私有地ですか？って尋ねました。
たぶん一歩でも入ったら タイーホだったんでしょうｗ
>>590
警備員さんをイジってないっす。
警備員さんが TBSの建物を映すなって 言ってきたのです。
役員アポは 貴殿におまかせしますｗ
それから、次のスレでは恫喝って言葉 やめません？
確かに現場では 物凄い勢いで圧倒されちゃいましたけど
恐怖感は感じませんでしたし。
0300エージェント・７７４
2007/03/25(日) 11:49:56ID:Ywp5JvMhhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174729452/241
またこんなことしてるし。
0301エージェント・７７４
2007/03/25(日) 12:37:22ID:QDr+7+g6スレ9のやり取りの流れでいきなり主導という言葉が出てくるのはおかしいよ。
>>295>>298
スレ9を見ていないのかな？
0302722
2007/03/25(日) 13:00:23ID:ekey6/QZそれを受けて、プロ市民が自治を主導してると言ってるのかと切り返されただけだろうに。
どう見ても揚げ足取りにすらなってない。スレ読んだなら曲解はその辺で終わりにしとけよ。
501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。
507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。
>>301
わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。
とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。
>>504
大変参考になります。
オフ３板が再編されたら、ネタとマジの住み分けは可能とお考えでしょうか？
0303722
2007/03/25(日) 13:03:57ID:ekey6/QZそれ以外にケンカしたヤツが居るならソースを出すこと。
ソースがないなら、コピペの主張はＴＢＳオフ関係者は自治に参加するなということだと
解釈する以外ない。違うなら、何を主張したいのかもう一度分かりやすく示せ。
つーか、コピペの言い分を検証しようと思ってログ掘りすればするほどＴＢＳオフにとって
都合の悪いネタしか出てこないみたいなんだが、そろそろやめにしないか？
お前さんたちがやめない限り、またログ掘りして検証するしかないんだが。
0304722
2007/03/25(日) 13:21:17ID:ekey6/QZしている」と主張している思ったというだけで、何の脈絡もなく出てきたものではないな。
事実誤認というのは、「実はプロ市民が自治していました」の前提として提示した、
ＴＢＳにケンカを売ったという話題が出た途端に実名公開云々と言い出したってあたりが
順番逆ですよって言ってるに過ぎない。何度もそう説明しているのを無視している。
>>302は、>>301充てに編集中だったんだが、>>301っていうのが変なところに入って
しまって分かりにくいコピペになってしまった。訂正しておく。スマン。
507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。
わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。
とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。
>>504
大変参考になります。
オフ３板が再編されたら、ネタとマジの住み分けは可能とお考えでしょうか？
0305( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/25(日) 17:00:01ID:YpPg/sO4大規模なOFFやネタOFFを扱う板です<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です</font><br>
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します<br>
スレを立てる前に<a href="http://sports11.2ch.net/offmatrix/subback.html";>スレッド一覧</a>を検索しましょう<br>
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい<br>
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1<br>
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい<br>
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい<br><br>
◆<font style="color:#FF0033;">幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します</font><br>
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい<br>
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です<br>
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい<br><br>
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい<br>
すぐに開催したいOFF ⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offevent/";>突発OFF板</a><br>
すぐには開催しないOFF ⇒<a href="http://sports11.2ch.net/offreg/";>定期OFF板</a> ("すぐ"の目安は1週間程度)<br>
OFFを伴わない企画 ⇒<a href="http://etc6.2ch.net/event/";>イベント企画板</a><br>
祭り・実況 ⇒<a href="http://live24.2ch.net/festival/";>お祭りch板</a><br><br>
◆禁止事項<br>
<font style="color:#FF0033;">個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画</font><br>
<font style="color:#FF0033;">周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画</font><br>
奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)<br>
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画<br>
特定の個人叩き、悪質な騙り<br>
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿<br>
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿<br>
オフ参加者以外から金銭を募る企画<br>
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画<br>
個人情報収集を伴う企画(署名等)<br><br>
◇参加については自己責任の原則を忘れないように<br><br>
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう<br><br>
</td></tr></tbody>
こんな感じでどうでしょ？
0306722
2007/03/25(日) 18:40:44ID:ekey6/QZ中身はそれでいいんじゃないかな。
政治系が継続したいと考えている企画の一部（具体的には署名とカンパ）について、他板への
誘導の可否も一緒に運営に聞いて、誘導ＮＧなら別の方法がないかもう一度議論するという
話みたいだから、特に反対はしない。大筋ではＬＲ案を支持。
0307前の300
2007/03/25(日) 19:32:21ID:buCLGu5Q返事がすまない。
>>108の意見ついては理想的だと思いますが
現実的な運用面では、難しい面もあるかなと思う。
２ちゃんねるで行う署名とカンパについては緊急時に最大の効果があると自分は思う。
先に目的と主旨を言ってカンパを集めながら宣伝方法を行いながら署名を行う
手順になってしまうことがあると思う。
時間があればわざわざ２ちゃんねるで行なわなくても出来る方法もあるかもしれないと思う。
その手順で上手く行ったのが人権擁護法案’と鳥取県人権侵害条例であり
間違えてしまったのがTBSと無名乃会の活動だと思う。
だから本筋として無理に署名やカンパを行うよりは、コピペやビラ配りや凸活動、
宣伝サイトなどの宣伝活動が望ましいと言える。
しかし、反日勢力は国家権力と癒着しているおり内密で活動している場合があり、
どうしても緊急的な方法を行わなければならない場合があると思う。
>>306
正直納得いかないが、署名とカンパの扱いが明確にならないうちは施行して
もらないで欲しいのが本音です。
署名とカンパの扱いが明確になればその案に従う方向で検討します。
0308722
2007/03/25(日) 20:03:59ID:ekey6/QZ署名はoff板じゃなくても出来ると思う。off板じゃなきゃダメな理由あるか？
ビラ撒き＋街頭署名を募るoffとかなら分かるが、ねらーから署名を集めるのはｏｆｆじゃない。
カンパなんだが、緊急であろうが何だろうが、揉めないやり方が出来るなら認めてくれって
いうのも分かるけどその主張だったら、あきらめてくれと言うしかなくなる。
揉めないようにしっかり準備するという意識もなく、それに対するツッコミも受け入れ
られないんじゃ話にならない。
せめて、周到な準備をする時間がないなら、余計な詮索をされないように使途を１つだけに
絞ってそれ以外に支出しないから監査は最後にその部分だけっていう分かりやすい
カンパにした方が揉めないんじゃないのか？
もう少し冷静に考え直してみて欲しい。
ＬＲ案と同時に、他板への誘導等の運営の意見を聞くという条件で同意しているし、
運営はここもちゃんと読むかから、以下のいずれかの裁定が出るんんじゃないだろうか。
１）カンパ・署名を禁止するＬＲ案の却下
２）カンパ・署名はこの板では禁止だが他板へ誘導するのは容認
３）カンパ・署名を他板も含め２ちゃんねる内で規制又は禁止
４）議論不足と見なされて差し戻しor運営なりの考えを示した上で再協議を促す
最終的には運営の裁定には従うべきだし、ここで言い合うよりは良いと思う。
ＬＲ案だけ採用して、残りは放置って裁定は多分ない。
0309エージェント・７７４
2007/03/25(日) 20:13:48ID:5SRXcwInていうのが見え隠れするんだけど
活動内容が正しいとか、反日との戦いとか関係ないんだよね
0310前の300
2007/03/25(日) 20:46:54ID:nE6h1YAL俺としてしては善意の押し付けて行っているわけではない。
現実に起こっている事を書き込んでいるだけである。
己の身を守る一環として考えてるだけである。
しかし、>>722氏を始め他の人の意見もその理由から来るのであろうと思う。
他の方法があれば、それを模索したいと思っているが、
正直、外国人参政権反対運動のような後味の悪い結果は避けたいし
また、ほかで宣伝効果や活動が期待できないのが現状だと思う。
だからここでやらして欲しい言いたいが公共の場所だし
立場が違う人もいるだろうと思うのでごり押しもできない。
せめて、そのような場所を残して欲しいと思っているのが本音である。
仮に２ちゃんねるや大規模OFFがなかったら、人権擁護法案は成立し
このような活発な意見の交換もできなくなっただろうと思う。
そう考えるとあくなでも中立場で活動させてくれたひろゆき氏や運営陣には
感謝している。普通の掲示板では即効で消されてしまう場合が多いと思うから。
俺のやり方が決して正しいとは限らないが、今は方法がこれしか考えられない。
そのことは心に留めてももらえば幸いだと思う。
0311722
2007/03/25(日) 21:35:51ID:ekey6/QZお前さんがやりたい事に肩入れする気持ちには正直なれないんだが、逆に全否定するのも
避けたいと思っている。だが、少しでもトラブルが起きないようにやろうという意識を持ってくれない
のであれば、妥協点を探すのはとても難しくなるということも分かって欲しいんだが。
お前さんが必要だと感じたり緊急だと感じたら、マルチコピペとかも認めなきゃならんくなって
来るんじゃないか？ そうなってくるとＬＲや削除ＧＬの意味が全くなくなってしまう。
トラブルを避けるとか、ルールを守るという気持ちは最低限持ってくれ。そういう意識を持ってくれるなら、お前さんたちがやりたい事が全否定されんような方向で議論を
続けることは出来る。
0312エージェント・７７４
2007/03/25(日) 22:34:58ID:FSfiNpbpおかしいですよ？
「実はプロ市民が自治していました」
に対して
「プロ市民が自治を主導しているのは事実誤認」
という答え方はおかしいです。
すくなくとも、
「プロ市民が自治をしているのは事実誤認」
と返すのでは？
どうして”主導している”と出て来るんだろう。
何かひっかかるものを感じます。
>>303
>それ以外にケンカしたヤツが居るならソースを出すこと。
スレの９にソースが出てますよ？
>ＴＢＳオフにとって都合の悪いネタ
逆にあなた方規制したいほうに都合の悪いネタだと思いますが？
0313エージェント・７７４
2007/03/25(日) 22:42:10ID:ekey6/QZどこもおかしくないな。お前がおかしいと感じるのが理解できん。
普通に読めば理解できるものを、理解できないとゴネて何ヶ月も同じコピペ貼る異常
行動に出るのは迷惑でしかないよ。お前はひっかかるものを感じても俺は全く感じない。
スレ９にソースが出てるなら、はぐらかさずに何番目のレスが言えばいいだろ？
ＴＢＳオフの連中が揉めたのはソースからも動画からも明らかだが、それと同等のソースが
あるなら公平に検証してやる。前もって言っておくが440のことを言ってるなら論外な。
0314前の300
2007/03/25(日) 22:42:13ID:1TyLWzesわかりました。
あなたの気持ちとして大規模OFFにトラブルの要素があれば、
そのスレが荒れ最悪は板のそのものが機能しなくなったり
消滅する恐れがあることは十分に解っているつもりです。
これでは本末転倒だし、皆が不快に思うのは当然だと思う。
あとカンパや署名については、大規模OFFで行うべきか否かも、
人によっては意見が分かれるかもしれないだろうと思う。
仮に他の板に移行したとしても嫌がる人もでるかもしれない。
また、カンパや署名そのものも正しく運営される保障はない。
人は高潔で正確な判断が出来る神ではなく、
欲求を満たす為だけに生きる生物だから。（生物全体がそうだから）
だから全ての人が最低限困らないように配慮しょうとする気持ちは解っているつもりです。
しかしこれだと永遠に平行線のままだから、>>308の裁定を待つ事にします。
そしてこのようにしてもらえたら良いかなと思っています。
・運営の裁定がでるまでは、ＬＲの施行は待って欲しい。
・カンパや署名や署名が認められたら、運営方法について
>>108以外の方法もあるかもしれないので
もっと意見を出して取り入れて欲しい。
0315722
2007/03/25(日) 22:47:51ID:ekey6/QZ心配しなくても、出来るだけ板住人の広範な支持を得られる方法を運営は採用するだろうから
２ちゃんねるにおけるカンパや署名の扱いは運営の裁量に任せるという条件付きでのＬＲ改正案
提出をしている限り、それを無視した裁定を運営は下さないだろう。
カンパや署名が認められた場合、トラブルを起こさないように運営するための方法は>>108に
限られたものではないから、他の案も出し合ってうまく決めていけばいいと思う。
自分たちだけで案が出せないなら、そこに協力するくらいのことはできる。
0316( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/25(日) 22:55:10ID:YpPg/sO4■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1165480403/910
910 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/03/25(日) 21:47:07 0 ?S★(501125)
差別・蔑視の意図があるとは言えない予感です。
>>773
0317エージェント・７７４
2007/03/25(日) 22:58:03ID:FSfiNpbp>何の脈絡もなく出てきたものではないな。
ただ”自治している”と言っているだけじゃないですか？
「喧嘩を売った人がいる」
「そういう人が自治をしている。」
これのどこが主導しているといえるのでしょうか？
>>313
>スレ９にソースが出てるなら
出ていますよ？
結局逃げるだけでしょ。
0318722
2007/03/25(日) 23:13:49ID:ekey6/QZ単に参加者に混じってるというだけの指摘なら、
↓ここまで過剰に問題視する必要なかったんじゃないのか？
>実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
主導していると言ってるように見えて当然だと俺は思うが。
それでは聞くが、ＴＢＳにケンカ売ったヤツが自治議論に参加したら問題だとお前は考えて
いるのか？
スレ９の何番目のレスにソースが出ているかちゃんと言えないならお前が必要な
説明をしない
ために検証ができないと明言しておく。結局こんな簡単な質問からも逃げる
から何ヶ月も
決着しないんだろ。まだ逃げ続けるつもりか？
0319エージェント・７７４
2007/03/25(日) 23:17:08ID:W9FQF7+Cう〜ん、それ何回読んでも不自然な答え方だね。
何か心あたりでもあるのか？と聞きたくなるもん。
それから認めたくないんだろうけどソースは出てるよ。
0320( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/25(日) 23:23:06ID:YpPg/sO4>>319
何か主張したいことがあるならはっきり言えばいいと思うんですが。。。
0321エージェント・７７４
2007/03/25(日) 23:25:26ID:0RceRpeZスレ９の何番目なの？
0322722
2007/03/25(日) 23:26:42ID:ekey6/QZ>>320
ひろゆきの意見は聞けそうかい？
0323( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/25(日) 23:45:36ID:YpPg/sO4ローカルルール申請の時に誘導先も申請スレに記載してみて、
その結果次第でひろゆきにメールでも出してみようかと。。。
0324エージェント・７７４
2007/03/25(日) 23:49:00ID:5SRXcwInコピペを貼り付けるのと同じようにソースも張れば？
主導しているていいたいようにしか読めない
主導しているんじゃなくて混ざってるて言いたいならわざわざ書くことでもないし
だからなんなの？と思うんだけど2ちゃんなんかどんな人がいるかわからないのに
で結局目的はなに？自治に常駐してるのか通りすがりかもわからないのにプロ市民がいるて確証をもってるみたいだけど
仮にいるとしたらどうしたいの？
0325722
2007/03/25(日) 23:51:13ID:ekey6/QZＬＲ案の中にもぐりこませておけば運営の意見がはっきり分かるな。
一部のみ採用ってことはないらしいから、誘導ＮＧなら全体差し戻しになる。
ひろゆきにはメールか。了解。出来ればやりとりが分かるようにこのスレでも提示してくれ。
その方が多くの住人が納得できるだろう。
0326エージェント・７７４
2007/03/25(日) 23:59:10ID:W9FQF7+C>混ざってるて言いたいなら
普通に書くと思うけど？
0327722
2007/03/26(月) 00:12:40ID:U2ekSOjEこうも鼻息荒いと主導どころか「自治スレがプロ市民に占拠されてる」と憤慨しているように
すら見える。混じってるだけっていうなら、こんな過剰反応する理由が説明つかんわな。
501の主張は「自治スレをプロ市民が主導してる」なんじゃないかと取られて当然だろ。
495 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493
>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。
500 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。
501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。
0328( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/26(月) 00:30:08ID:taBPVYBu現行のローカルルールで「OFFを伴わない企画」となっている部分を
「OFFを目的としない企画」にしてみたらどうかしらん？
0329722
2007/03/26(月) 00:55:44ID:U2ekSOjEオフっぽいことを混ぜさえすれば何でもこの板でやれるのか、そうじゃないのかって事だな？
今の記述よりは分かりやすいとは思う。ただし、ＯＦＦの定義が定まってないから解釈は
相変わらず幅がありそうだけどな。
変更することで、別の問題が出るということはなさそうだけど、少し考えてみる。今のところ賛同。
0330( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/26(月) 01:17:23ID:taBPVYBuOFFは伴っていたのにイベント企画板に誘導された
宝探しオフを参考に考えてみたのですよん。。。
では睡眠。。
0331エージェント・７７４
2007/03/26(月) 10:38:52ID:gXrG1NI1501さんの主張は「自治スレがプロ市民に主導されている」に見えて当然だよねぇ
今読んでもそう見えるし
495は、やっぱり間違えてるから、間違いの指摘を論点のすり替えと非難しても根拠としては使えないし
そうなると501さんの根拠は440だけなんだけど、440の裏づけがないまま自治にプロ市民が居ると主張してる
から、冷静さを欠いた相当強い非難をしていると周囲に受け止められたんじゃないかなぁ
500さんは495が間違いだと指摘しただけなのに、論点のすり替えはもう要らないとか言われてしまって
ｶﾜｲｿｽ
いきなりこんな切り返しされたら、後に続く主張はかなり強い非難に見えるよねぇ
>>330
宝さがしでオフが伴うっていうのは、偶然参加者同士が顔合わせする可能性がある事を指すのか、最後に
オフ会するつもりというのを指しているのか、もう少し説明お願いするです
宝さがしオフが移住させられた頃は、この板にはＬＲがなかったみたいだけど、現行ＬＲだと参加者の
動向をスタッフが把握出来ない企画になるかなぁと
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