【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11
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0001エージェント・７７４
2007/03/16(金) 18:23:54ID:HKAonDVa常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★10
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/
◆過去ログ
パート１ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
パート９ http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
0153エージェント・７７４
2007/03/20(火) 08:19:48ID:CkINyNBPするに決まっていると主張する人とか、思いっきりそういう状態にはまってるんじゃ
ないかな。
詐欺なら裁判で追い込めばおしまい。詐欺かどうか分からないところで言い合いして
荒れることの方が問題じゃないの？
0154エージェント・７７４
2007/03/20(火) 08:48:25ID:FkvfUK5Bそもそも論なんだけど、普通のオフは自腹の枠内で運営すれば、
カンパは必要ないんじゃない？
カンパが必要なのは街宣車を出すとかいう特殊な場合だけでしょ？
0155エージェント・７７４
2007/03/20(火) 08:55:45ID:CvmEVAZCそれでカンパを諦められる人ばかりじゃないのが難しいところで
その特殊なニーズを満たしても揉めにくくする案として>>108や>>142>>144を出してるの
0156エージェント・７７４
2007/03/20(火) 09:01:17ID:CkINyNBPアンカー間違ってる希ガス
>>108や>>141>>144だよね？
カンパ＝詐欺の温床というより、カンパ＝疑惑を持たれやすいという問題を何とかする。
詐欺だと分かった時には裁判等できっちち決着できる程度の情報開示を主催者にさせる。
この板ではもう認めてもらえなさそうな雰囲気なのは残念だけど。
0157エージェント・７７４
2007/03/20(火) 09:17:59ID:FkvfUK5Bなるほど。
>>156
何かあったら裁判でとか、個人情報を出すような仕組みは論外じゃないか？
0158エージェント・７７４
2007/03/20(火) 09:23:55ID:IggTn5Xe>この板では
このスレではの間違いだろう
0159エージェント・７７４
2007/03/20(火) 10:14:43ID:CvmEVAZC詐欺かどうかはっきりしてるなら裁判で追い込むようにと言ったのは他でもないひろゆきじゃないかなぁ
本当のところは、詐欺かどうかもはっきりしない押し問答の裁定を押しつけられて迷惑だったとか面倒
だったとかって感じな気もするけど、それはひろゆき本人に聞かないと分からないね
0160エージェント・７７４
2007/03/20(火) 10:32:46ID:8+Hcc6eH今でも金をプールしたままのオフってある？
0161エージェント・７７４
2007/03/20(火) 10:36:04ID:FkvfUK5BLR議論してるんじゃなかったっけ？
何か起きたら裁判で片付ければいいなら、
こんな議論を続ける意味なんかないじゃん。
0162エージェント・７７４
2007/03/20(火) 10:43:54ID:b05SpK4i0163エージェント・７７４
2007/03/20(火) 10:47:37ID:CkINyNBPカンパ募集をするスレが、詐欺かどうか確認出来ないことじゃないの？
詐欺かどうか確認できないままひろゆきにお願いして却下されたってことでしょ。
ひろゆきは、裁判で解決すればいいって言っちゃったんだし。
使途が明確で変な疑問を持たなくて済むようなカンパか、使途にある程度の自由度を
認める代わりに、適正な使途に充てているか確認が取れるだけの十分な情報公開が
されて、詐欺かどうかの確認が取れるカンパなら問題ないんじゃないの？
明らかにそれが詐欺だという確認が取れて、それを裁判じゃなくて２ちゃんねるの
ルールで何とかするなら分かるけど、今は詐欺かどうかも良く分からないって状態
なんじゃないの？
２ちゃんねるでの制裁なんて、削除やスレストだけでしょ？ 本当に詐欺なら、裁判
で解決しろって言うほうがまともな神経じゃないの？
詐欺かも知れないっていうだけで全面禁止って言うのは変じゃないの？
詐欺かどうか確認できるようなルールを作って、それで問題があった場合の対処を
考えれば解決すると思うんだけど。
0164エージェント・７７４
2007/03/20(火) 11:14:44ID:CvmEVAZC他板で、うまくルールを整備すればそこへ誘導というのは受け入れ可能かなぁ？
0165エージェント・７７４
2007/03/20(火) 11:23:03ID:CkINyNBP0166エージェント・７７４
2007/03/20(火) 11:23:42ID:FkvfUK5B運用板で議論したら？
0167エージェント・７７４
2007/03/20(火) 11:29:52ID:xOPoWYH3> ひろゆきは、裁判で解決すればいいって言っちゃったんだし。
質問・雑談スレ236＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1156322956/
619 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/08/28(月) 01:08:45 ID:???0 ?DIA(30718)
募金詐欺が問題なのであれば、
被害者はきっちち追い込めってとこでいいのでは。。
どこに裁判の話があるんだ？
0168エージェント・７７４
2007/03/20(火) 11:33:16ID:CkINyNBP失言扱いするなら、それをどう解釈してるのか>>167の意見を聞かせて。
ひろゆきが、違法行為で相手を追い詰めろと言ったと思ってるんじゃないなら
ちゃんとした解釈があるんでしょ？
0169エージェント・７７４
2007/03/20(火) 11:50:30ID:CvmEVAZC>>166
コテ酉さんが運営板で議論始めるかって言ってたのに何の音沙汰もないんだよねぇ
こっちにも顔出さないから少し心配なの
コテ酉さんのＬＲ案はこの板で通用する道理としては良く出来てるから賛同なんだけど、提出はちゃんと
するのかなぁと
0170エージェント・７７４
2007/03/20(火) 13:06:56ID:FkvfUK5B人によっては民事訴訟で追い込むと捉えるだろうし、
人によっては刑事告発をすることだと捉えるかもしれない。
再発防止のルール作りが「きっちち」追い込むことだと捉えてる人もいると思うよ。
0171エージェント・７７４
2007/03/20(火) 13:11:58ID:CkINyNBPこれからも出てくることだと>>108を見て感じた。
他の人がどう考えるかは強制できないけど。
カンパを募るスレが現れること自体を再発って考える人も居るんだろうね。
残念だけど。
0172エージェント・７７４
2007/03/20(火) 14:16:08ID:cLj49Z1U１：全てのカンパ
２：詐欺か潔白か確認出来ないカンパ
３：明らかに詐欺だと分かるカンパ
４：全然問題ない
0173エージェント・７７４
2007/03/20(火) 14:47:37ID:FkvfUK5B大規模オフ板でということなら１かな。
オフにかかる費用は参加者が均等に負担すればいいんだから。
資金のメドがつかない場合は開催を取りやめるか、
資金のメドがつくまで延期すればいい。
0174エージェント・７７４
2007/03/20(火) 15:51:26ID:vgF7ct4iカンパ金の所有権が誰なのか不明なところが問題。
主催者にすべて譲渡しているように見えるのに返金の話が出てくるようでは
カンパじゃなくて出資や合資じゃないのかと思える。
誰かがリーマンには金を出すしか方法がないとか言ってたけど、
カンパに見返りを求めるのならそれはカンパじゃなくて投資なんじゃないの？
0175エージェント・７７４
2007/03/20(火) 15:54:06ID:vgF7ct4i0176エージェント・７７４
2007/03/20(火) 16:33:48ID:CvmEVAZCここを含むoff3板の話としてなら１だねぇ
オフに来ない人＝オフ企画の部外者というのは分かりやすい考え方だし
それ以外なら２を推すけど、運営さんが公認以外まずいとか言うならそれに従うって感じで
0177エージェント・７７４
2007/03/20(火) 18:21:08ID:cLj49Z1Uカンパ金の所有権って個人のものじゃないだろう。それが幹事や主催者であっても。
余ったら、みんな平等に所有権を放棄して寄付にでも回せばいいんじゃねーの？
何が問題なのかよーわからんのだが。
0178エージェント・７７４
2007/03/20(火) 18:33:51ID:vsOGBkP0>537 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:42:33 ID:PW6MsavG
>ご本人様でいらっしゃいますかね。
>
> 440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
> よく警察に捕まらなかったね。
> まさかその人プロじゃないよね。
>
> 508 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:39:01 ID:IjI4fud5
> >>507
> >内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが
>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。
0180エージェント・７７４
2007/03/20(火) 18:55:32ID:CvmEVAZC>>78>>79>>80の方が分かりやすいよ
次回は誰にどんな釈明してもらいたいか教えてね
後半のコピペは>>152さんの発言とか見てると、どっちもどっちだなぁと
コピペさんはどっぷりループにはまってるって印象
そのコピペ何回見てもオフは全然悪くなくて追求派が全部悪いとは思わないよ
0181エージェント・７７４
2007/03/20(火) 19:00:56ID:cLj49Z1U名無しが注意しても噛みつかれるだけみたいだし。
0182エージェント・７７４
2007/03/20(火) 19:04:49ID:CvmEVAZC440の規制派の定義だけでいいからはっきりさせてみて
>>80見たらとてもまぎらわしい使い方してるみたいだから、みんなに分かりやすく提示してみて
0183エージェント・７７４
2007/03/20(火) 19:59:43ID:FkvfUK5Bコテ鳥さんは政治系を追い出すつもりはないと言っていたのに、
コテ鳥さんがいなくなった途端に政治系を追い出す流れになってない？
0184前の300
2007/03/20(火) 20:10:03ID:hfzsJOsU俺は非難していますが。
0185722
2007/03/20(火) 22:19:07ID:vczpGTLbすまんな。俺がコピペを構ったのが発端だわ。マジで意味不明なコピペだから何ヶ月
同じの貼られてもさっぱり分からないってのを伝えたかったんだが。
コテ酉は、カンパについては自治の範囲を超越した発言が目立ったと思うが、政治系
そのものの扱いについてはかなり穏健な主張をしていた。それが居なくなったら極端な
発言をするヤツの抑えが利かなくなるのは当然だわな。
この板内だけの道理という条件つきなら、コテ酉の意見の大半は賛同できる。
また議論に戻って来てもらいたいな。
>>184
お前さんとは対話が出来る程度まで分かり合うのにかなり時間がかかったが、コピペへの
明確な非難をした数少ない政治系のコテハンだ。その点についてはちゃんと理解してるから
心配するな。
これからも、色々ぶつかる部分はあるかも知れんが、今のゴタゴタした状況を、出来るだけ
穏やかな解決に持って行けるようにしたいから、これからもよろしく頼む。
ところで、出てきてもらって早々で申し訳ないが、>>108の感想を聞かせてくれないか？
0186エージェント・７７４
2007/03/20(火) 23:31:36ID:Se4zTvB0スレ9読んだ。
これが説明なの？
なんか違くね？
0187エージェント・７７４
2007/03/20(火) 23:50:41ID:eiJgtNakそうだよねぇ。
はぐらかしている感じ。
0188722
2007/03/21(水) 01:25:41ID:bfX+Zzkxコピペのは端折りすぎて何を言いたいか良く分からないから抜けてる部分をログ掘り
して来たんだが、足りないところがあるなら元スレから引っ張って来てくれ。
>>186>>187
コピペの言い分がどうも分からないんだが、お前さんたちはうまく理解できてるみたい
だし一体何が論点なのか解説してみてくれないか？
コピペが何を論点にしたいのかはっきり分かれば、お前さんたちが言うような、はぐらかす
というのがどのレスを指すのかも見えてくるだろう。
0189エージェント・７７４
2007/03/21(水) 01:54:19ID:wUHyvheUよく読んでみ。
0190722
2007/03/21(水) 01:57:29ID:bfX+Zzkxよく読んで分からないから聞いているんだが。
もう一度質問する。コピペの論点は何？ それがどんな風にはぐらかされている？
分かるように説明してくれ。
0191エージェント・７７４
2007/03/21(水) 03:36:29ID:NyPdIJZ4荒らしにこれ以上かまう必要はないんじゃない？
彼らは「規制派」が「プロ市民」だという結論以外は受け入れないだろうから。
0192エージェント・７７４
2007/03/21(水) 04:58:53ID:R0pEvfev匿名の２ちゃんねるでできるはずもなく
コピペから規制派がプロ市民であることを立証することも不可能
>> 規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
２ちゃんねるの過去ログを調べれば、規制派と呼ばれている人物にけんかをふっかけたというログはなし、あるならとっくに張られている
そもそも規制派はTBSにけんかを吹っかけるという前提条件から、規制派ではなくTBSオフサイドに分類されます
オフ参加者に告知もお伺いもなくプロ右翼のオフ参加を承諾したのはTBSオフスレ主催者
政治系オフ追放には反対だけど、２ちゃんねるを利用しようって外部団体もお断り
コピペを張ることによって、一見さんに怪しい団体の勢力争いに見せかけたいだけでしょ
0193エージェント・７７４
2007/03/21(水) 11:31:20ID:dxwXgPbX0194エージェント・７７４
2007/03/21(水) 12:10:29ID:NyPdIJZ4それが十分なものかは議論のあるところだと思うが、
会計っぽいことはやってるようだよ。
0195エージェント・７７４
2007/03/21(水) 13:41:05ID:G5+mxtGb0196エージェント・７７４
2007/03/21(水) 13:52:36ID:NyPdIJZ4鳥取オフではカンパ金に余りがあるみたいだけど、
会計はブログで公開してるので透明性は確保されてる。
他のオフでは無いみたい。
0197エージェント・７７４
2007/03/21(水) 14:09:04ID:MZw9atX7http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158073150/
このオフでもカンパ残ってるっぽいぞ
0198エージェント・７７４
2007/03/21(水) 14:19:55ID:4WCkYtRL0199エージェント・７７４
2007/03/21(水) 14:21:23ID:4WCkYtRL0200エージェント・７７４
2007/03/21(水) 14:24:22ID:M4L4EzEN0201エージェント・７７４
2007/03/21(水) 14:57:01ID:KkbDJ0A5はい論破
0202エージェント・７７４
2007/03/21(水) 15:37:50ID:vxJGbSUaおけばいいんじゃないのかなぁ
疑う方が悪いと非難するよりは疑われないようにした方が荒れないんじゃないの？
カンパを受ける側と提供する側の合意につけ加えて、分かりやすくする配慮もしたらいいと思うの
よく分からないから質問されるんだし、それを非難するだけで説明しないと疑われたりして損する
だけだと思うよ
0203( ゜д゜)σ)´Д`） ◆VVFORsDBBU
2007/03/21(水) 16:08:09ID:Sa2sc+bR0204エージェント・７７４
2007/03/21(水) 18:15:26ID:wUHyvheUよく読んでみて。
0205エージェント・７７４
2007/03/21(水) 18:35:49ID:wUHyvheU>651 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 20:40:32 ID:UEVVtSwh
>>>621
>規制したい連中は一応ひろゆき混ぜて議論したんだよ。
>結果ダメだったわけで。
>むしろきっちり追い込むよう言われたんだけど、
>従わず監査オフ行かなかったんだよ。
>しかも、自らの会計の検証計算に間違いが発覚したにも関わらず。
>オフの責任にして逃げたんだ。
0206エージェント・７７４
2007/03/21(水) 20:05:40ID:LB308dyH彼らは目的が余剰金の貯め込みなんじゃないかと思うよ。
0207722
2007/03/21(水) 20:07:23ID:bfX+Zzkxよく読んでみたんだが、要はそのスレの495の主張に間違いが発覚したにもかかわらず
論点のすり替えとかごまかしとか罵倒して、プロ市民のせいにして逃げたようにしか
見えない。どう見ても500の反論の方が正しいんだが。
違うなら、よく読んだお前の意見をきっちち示してくれ。コピペは何を言いたくて、
どんな風にすり替えがされたんだ？
495 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493
>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。
500 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。
0208エージェント・７７４
2007/03/21(水) 20:21:27ID:LB308dyH何円貯めて敵に財力を見せつけようという考えだろう
抗議オフ基金だな
0209722
2007/03/21(水) 20:39:20ID:bfX+Zzkx世話が焼けるな。そっちも関係ありそうなところをログ掘りしてきてやったから読み直してくれ。
計算違いについては、当事者同士で和解済みのようだが？ それを納得してないのは黒という人物
らしいな。文句があるなら、黒に言えばいいんじゃないのか？
これと全然違う話題のことなら、また調べなおす必要があるだろうから大元の
ソースを提示してくれ。
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169412768/837-839
837 名前： エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 16:20:09 ID:BUpaKdj2
>>834
>計算ミスを謝ってないってことですか？
そうなんですよ。
まして訂正するかどうかも一瞬迷っていたが、直さず結果オーライとばかりに逃げてしまった。
838 名前： エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 21:40:06 ID:wN7ybp/K
>>837
必死こいて調べてみた
../../news20_news/1158/1158804814.html#561
>561 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/09/22(金) 13:13:55 ID:st84ZoYW0
>>>558
>いや、ponはその資料を見たし、疑惑は誤解だったと認めてくれたよ。
>未だに騒いでるのは君だけｗ
ちなみに558は黒って人
んで計算したponって人とはヤフーチャットで和解しているみたいだけど？その後でKNがPONに黒に説明してくれとか書いているし
>568 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/09/22(金) 13:23:09 ID:st84ZoYW0
>>564
>ヤフーチャットのログなんだよね。
>あれって残らないんだっけ？
関連ログを全部洗いなおしていないし、２ちゃん以外のログは手に入らないから
俺には全部追いかけるのは無理だった
839 名前： エージェント・７７４ 2007/01/14(日) 21:47:53 ID:wN7ybp/K
>>838で持ってくるレスをミスした
KNがPONに説明してくれと書いているのは
../../news20_news/1158/1158804814.html#606
>606 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/09/22(金) 13:58:33 ID:st84ZoYW0
>>598
>>pon
>
>あのビデオエイペックスのキックバックの件とか７万円ネコババの件の
>疑惑解消の時の俺の出した資料なんだけど
>そっちで保管してない？
>なんかスレ上で何処にあったか分かんなくなってね。
>まぁ、元資料はこっちにあるからまたＵＰすればいいんだけど、
>自力でＵＰ出来ないんで面倒くさくて。
>なんか黒が納得しなくてさ。
>ponから説明してあげてくれないか？
0210エージェント・７７４
2007/03/21(水) 22:00:12ID:YsLnzraO過去に大規模OFFで１５万ぐらいの場所借りてクリスマスパーティやってた
そのときは会場等を借りてから会費を前売り券とかで徴収してたが
お金に関しては問題なかったはずなので
お金がかかるOFFはそれを参考にしてルール決めればよくね？
0211エージェント・７７４
2007/03/21(水) 22:09:47ID:NyPdIJZ4要は自腹なら問題になる可能性は低いということだなー
0212エージェント・７７４
2007/03/21(水) 22:49:58ID:wUHyvheUわかんないのか？それとも釣りか？
ましょうがないか。
まずはこれ。
喧嘩の話登場2回目の時だ。
この>>507の返し方はおかしいぞ。
プロ市民が自治を主導？
493 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:05:14 ID:IjI4fud5
>440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
>よく警察に捕まらなかったね。
>まさかその人プロじゃないよね。
495 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:09:49 ID:IjI4fud5
>>493
>>440の話題が出たとたん実名禁止の話になったね。
名前出せとか出すなとか言っていることがもうめちゃくちゃです。
500 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:52:12 ID:bTqeC9P/
>495
>>440以前に>>424で実名公開に関する懸念は示しています。
501 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:54:53 ID:IjI4fud5
論点のすり替えはもういらない。
実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
道理で変だなぁって思っていたんだよ。
506 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:23:23 ID:IjI4fud5
そして何事もなかったように都合の悪いことは無視して議論を進めていく・・・
507 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 15:35:20 ID:XR/lBtnj
>>506
取り合ってもらえないと、あなた個人にとって都合が悪いことなんでしょうが、
個人的なご意見として拝聴しておきます。
わたしは、あなたがプロ市民が自治を主導していると主張するに先立って示した
内容に事実誤認があることをお伝えしたのですが、論点のすり替えとおっしゃる
のですから、到底議論になりません。
とてつもない論点の飛躍の末にたどり着いたあなた個人の解釈にわたしが賛同
する理由はどこにも見当たりませんので。
0213エージェント・７７４
2007/03/21(水) 22:53:51ID:wUHyvheU440 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/30(土) 23:21:41 ID:ZVSINuZf
規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような・・・
よく警察に捕まらなかったね。
まさかその人プロじゃないよね。
442 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/30(土) 23:48:02 ID:0h23qpvn
>>440
お前、自爆するの好きだな。
まぁ、そんな寝言はさておき、さっきの話をもう少々具体的に説明してくれんかね。
448 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 01:15:48 ID:YXNIpIDb
>>440
初耳だな。
てことは、規制したいやつらにプロ活動家がいるのかもしれない、ってことか。
449 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 02:07:10 ID:3Jj1EejP
偏差値３７
450 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 02:13:48 ID:YXNIpIDb
げぇぇぇ、図星かよ。
0214エージェント・７７４
2007/03/21(水) 22:59:13ID:pqwIiuj+501の>実はプロ市民が自治していました、となると問題ですね。
てのが違うて言ってるだけじゃない？
延々とコピペを繰り返しても仕方ないんだしさ
いい加減小出しにしないで言いたいことをまとめてはっきり書くのと
>規制派の中に、tbsの人間に直接けんか吹っかけたやつがいたような
これのソースは？ソースがなくてもいいけどどこからそう思ったのか詳しく教えて
0215エージェント・７７４
2007/03/21(水) 23:04:36ID:wUHyvheUそれ監査オフの後だな。
494 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 14:07:06 ID:IjI4fud5
215 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 19:04:33 ID:KrEHI4gU
規制派の動きの流れはこんな感じだったかな。
８月：規制派、ひろゆき混ぜて議論→きっちり追い込むように言われる。
↓
９月：規制派、ν速でカンパ検証計算ミス発覚→やばいと知るも本スレで謝罪せず、オフを叩き続ける。
↓
９月：オフ側、監査オフという会計説明会を開く→規制派、参加せず逆に参加した人間を叩く。
↓
９月：LR変更申請→変更通らず。
0216エージェント・７７４
2007/03/21(水) 23:26:20ID:9/r7M0Nl>偏差値３７
ﾜﾛｽw
0217エージェント・７７４
2007/03/21(水) 23:29:30ID:9/r7M0Nl>プロ市民が自治を主導していると
イヤイヤつっこみどろこだよｗ
あとスレ9見てくると良いと思う。
個人的には攻防が面白いスレだと思う。
0218エージェント・７７４
2007/03/21(水) 23:31:54ID:Wz0cri0r0219エージェント・７７４
2007/03/21(水) 23:32:11ID:Bla/3LZ5> http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1169412768/837-839
スレ間違ってますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
■□■人権擁護法案反対VIP総司令部Ｎ極東支部その3■□■
0220エージェント・７７４
2007/03/21(水) 23:35:42ID:9/r7M0Nl何コレ？
0221エージェント・７７４
2007/03/21(水) 23:36:25ID:wUHyvheU0222エージェント・７７４
2007/03/21(水) 23:59:06ID:wUHyvheU>>214
自治を主導と言うのはおかしい。
>>507は、プロ市民が自治を主導しているのは事実誤認と言っているよ。
0223エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:02:59ID:Kh6D8CGP>>209
0224エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:07:30ID:55Mq/QRNＴＢＳに直接喧嘩売ったのを規制派がやったなんて話は知らない
てのを丁寧に難しく言おうとしてるだけじゃね？
主導とか事実誤認とかこの言い方とか煽りじゃないようにしたら
こうなったていう風に見えるんだけど
てかもしかしてもともとのソースが名無しの一言だけ？
0225エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:08:02ID:GAFz+NYBそれで、それがどうしたの？
計算ミスをチャラにしてくれって？
0226722
2007/03/22(木) 00:20:09ID:q9IktAuB規制派がＴＢＳにケンカを売ったと信じるに足る根拠もソースも示されてないな。
29ch - 大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
http://makimo.to/2ch/off4_offmatrix/1166/1166768968.html
計算間違いというのが、どれの事を言ってるのかもソースで示してくれればログ掘り
しやすいんだがな・・・
0227エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:21:09ID:ulMkMqGlルール作りの参考になるし。
0228エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:21:25ID:WWr2UDWDプロが主導して自治しているのは事実誤認だ。
↓
じゃ、主導はしていないけど参加はしていますね？
↓
あなたはその本人？それともその仲間？
と突っ込まれるよ。
そういうコピペだろ。
0229722
2007/03/22(木) 00:25:08ID:q9IktAuB>９月：規制派、ν速でカンパ検証計算ミス発覚→やばいと知るも本スレで謝罪せず、オフを叩き続ける。 >
↑ここを詳しく。スレ9を読み返してもここの説明がちゃんとされてないんだわ。
それ以降、単なるコピペ厨と化していて、理解不能なまま今日に至る。
0230722
2007/03/22(木) 00:31:55ID:q9IktAuBそれが曲解なんだろう。「事実誤認」という言葉が何を指すのか再三にわたって説明されているのに
無視している。以下の説明で十分。何ヶ月も同じコピペを繰り返して粘着する材料に使う方がおかしい。
528 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/12/31(日) 19:06:57 ID:XR/lBtnj
>>525
すばらしい曲解をありがとうございます。
あなたの発言を要約するとＴＢＳスタッフを脅迫した人が規制派に居るという発言が出た途端に
実名公開禁止と言い出したから、自治を主導しているのはプロ活動家だというご指摘だったと
思います。
しかし、あなたが出した結論は事実誤認に基づいたものです。実名公開に対する懸念は、
>>440以前に>>424で示しています。したがって、>>440の発言が不都合だから実名公開禁止
と言い出したというあなたの主張は、言いがかりでなければ事実誤認です。
>>440についても何も信頼に足るソースが出ておらず、その後の展開が怪しかったからという
主張も成り立たないので、あなたの意見は論理の飛躍が著しく、取り合うに足らないという結論
になりました。
今回も、全く根拠のないところから結論を導き出しておられますが、それでは賛同が得られないと
思いますよ。
0231エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:32:19ID:V9HSf0c+そうそう。
そう言われてもしょうがないと思う。
0232エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:38:11ID:yEGzsd4tコテ酉さんは今週一杯来られないみたいだし、コピペさんの主張で分かりにくいところを整理しておく
のもいいとは思うけど、釣り合戦にならないようにね
0233エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:47:14ID:yEGzsd4t多分、>>228さんや>>231さんは、みんなと違うユニークな感性を持っているんだと思うけど、普通の人は
何回もあれだけ丁寧に説明しているのを見れば理解出来ると思うの
単純に>>495が勘違いだという指摘で「事実誤解」っていう言葉が使われているだけだよ
0234エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:51:18ID:GAFz+NYBそのレスそのものは>>212の内容から後の話だな。
>「事実誤認」という言葉が何を指すのか再三にわたって説明されているのに
されてないじゃない。
受け取り方変だぞ。
>>507=>>528はパニックってないか？
0235エージェント・７７４
2007/03/22(木) 00:54:14ID:V9HSf0c+ユニークなのはそちらだよん。
0236エージェント・７７４
2007/03/22(木) 01:00:20ID:OmR5Zazr懐かしいな、そのログ調べて貼り付けたの俺だわ
計算違いと主張しているのが今もいるが、計算違いがあったらオフ側がもっと反撃レスをつけるだろうに見当たらなかったのを覚えている
KNが最初にUPした通帳での計算間違いはなくて、KNが追加資料をだして、疑惑にされた部分の追求がなくなっただけにしか思えなかったんだよな
あとUPされた通帳がTBSオフの会計だと勘違いしている人がいるようだが、Upされたのは鳥取オフの通帳な
鳥取オフでも監査オフをやっていたから、日本語的にはおかしくないがな
0237エージェント・７７４
2007/03/22(木) 01:01:07ID:55Mq/QRNそんな確かめようがないものにこだわる理由がわからん
コピペ君は何がしたいの？
0238722
2007/03/22(木) 01:05:29ID:q9IktAuB曲解に基づくコピペを何ヶ月も執拗に繰り返したことがＲＯＭってる連中に再確認
してもらえただろうから、ある程度満足はしている。
>>228みたいな解釈が多くの支持を得ていたら、コピペ厨に成り下がらずに済んだと
思うんだがな・・・ 誰にも相手されなくなってたんじゃないか？
0239エージェント・７７４
2007/03/22(木) 01:15:01ID:WWr2UDWD528でまた"主導"って言ってる。
0240722
2007/03/22(木) 01:23:52ID:q9IktAuBまだ見つけてないけど、ＫＮが出した資料に間違いがあったことと、それをつついて
いた側にもミスがあったらしいことは読み取れた。
最初に引用されたＫＮの発言がどのスレのものか分かればもう少し遡って確認が出来
るんだが・・・
ＫＮは、自分が間違ったことも理解していて一方的な非難はしてないな。どっちも
どっちなんじゃないの？
これも29chの方で貼っておく。
【ｽﾚﾀｲくらい嫁】TBS免許剥奪OFFﾆﾔﾆﾔﾂｱｰ(^_^;)【本スレでやれ】★38
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/news/news20.2ch.net/news/kako/1158/11586/1158671329.dat
569 ：大将：2006/09/20(水) 19:38:11 ID:1P1YsWvZ0
なんだこれは？
自分で間違えた資料をうｐして疑惑を否定した？
455 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 16:42:47 ID:nOhmWQen0
まともなヤツがこのスレにいるのかどうかは不明だが
もしまともな奴がちゃんと見てれば分かってるとは思うが
俺にかけられた疑惑って、結局は俺に否定されて
で、疑惑追及側は疑惑を立証することが出来なくなって
壊れたテープレコーダーみたいに俺の悪口とか
人格攻撃に摩り替えるしか出来なくなってるんだよな。
498 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 17:01:21 ID:nOhmWQen0
>>491
ああ、申し訳ない。
それについてはこちらも気づいていて
今修正版の資料を作っている。
実はそこだけじゃなくて、以前の資料は結構間違いが多くてね。
まぁ、皆さんも最初から当然気づいておられたと思いますが。
573 ：愛戦士：2006/09/20(水) 19:50:56 ID:KqLT7N/+0
修正版つくって、もう一度監査しなおすの？
574 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 19:54:16 ID:nOhmWQen0
>>572
デモ前で忙しくてやっつけ仕事で通帳UPしたら間違ってたわけだが
ごく簡単なミスばかりだったので、皆さんもとっくに気づいて修正してくれているものとばかり
思っていたんですがね。気づかなかったんですか？
道理で、「なんかおかしなことばかり言うな」と思ってたんですよね。
なるほど、それで謎が解けましたよ・・・
575 ：転んでも泣かない：2006/09/20(水) 19:56:37 ID:kqmb3fi30
>>574
うわー自分が間違えてたのにー
さすがＫＮ様
576 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/09/20(水) 19:56:39 ID:nOhmWQen0
>>573
監査はN速でやってるような異様な方法でやったわけではないので
全く問題はありません。
N速のチェック方法では、わざわざ自分からミスを呼び込んでいるようなもの。
あれじゃあ計算ミスが起きて当然です。
0241エージェント・７７４
2007/03/22(木) 01:33:45ID:ulMkMqGl何も問題がないような錯覚に陥るんだよな。
0242722
2007/03/22(木) 01:38:27ID:q9IktAuBどっちもどっちって事でいいんじゃないか？
計算ミス自体は指摘どおり確かにあったんだろう。ＫＮの資料にも訂正が必要な不備が
あったみたいだけどな。
これ以上追求したいなら、Ｎ速で検証に参加したヤツと話し合ってくれ。
ソースを示してくれないから、これ以上探すのは難しい。
0243エージェント・７７４
2007/03/22(木) 03:18:58ID:Ah64XcSM例えばイベント会場を借りる場合だと参加者がどのくらいでと予想すれば割り勘を考えられる。
ところが何をするのかはっきりしていないのでは金は集まっても何に使うかは決まらない。
余った金を返すのも難しい。
0244エージェント・７７４
2007/03/22(木) 03:26:02ID:Ah64XcSM言い出してもおかしくない。
街宣車に金を出資したい人がいるとしても、乗れないのなら
そんなに大金は出したくないというのが本音じゃないか。
街宣車に乗れるなら数万円、乗れないなら100円か千円くらい。
そんな金額では数十万円は集まるのは難しいだろう。
0245エージェント・７７４
2007/03/22(木) 03:30:46ID:Ah64XcSM騒ぎましょうみたいなやり方はいざこざが起きずに済むな。
0246エージェント・７７４
2007/03/22(木) 04:03:51ID:1vlhOuID0247エージェント・７７４
2007/03/22(木) 07:47:24ID:yEGzsd4t街宣車に乗りたい人が殺到するなら、オフの企画として現地で必要経費を割り勘すればいいんじゃない
かなぁ
その想定の場合、カンパの問題ではなくて、割り勘する場合に不公平感なく参加者全員に語る機会を
与える事が可能かどうかって話じゃないかなぁ
誰か一人が全額負担したら主催者と参加者の間で奢り奢られになるからアウトだよね
実際にない想定を持ち込む時は少し冷静に考えてからの方がいいんじゃないかなぁ
0248エージェント・７７４
2007/03/22(木) 15:40:19ID:KuZ/nPaYケンカのソース出しちゃったんだね・・・・・
0249エージェント・７７４
2007/03/22(木) 18:55:03ID:ulMkMqGl一人あたり一万五千円を出し合えば街宣車を借りて、
その他の費用も賄えるじゃん？
人が集められないなら街宣車なんて使わなきゃいいだけの話で、
カンパの話で揉める理由が分からん。
0250エージェント・７７４
2007/03/22(木) 20:18:34ID:OmR5Zazrコピペしている人は当然ログを持っているだろう
んで、大規模でもオフをしていた集団、無名の会の解散後の会計報告はないらしいが、
無名の会の話題は禁止か？
ミニフロ裁判が絡んで無名の話題は禁止つーのなら従う
0251722
2007/03/22(木) 22:28:50ID:q9IktAuB多分、ＴＢＳと人権系の話題以外はさほど反発が来ない。保証までは出来んが。
俺はコピペが釈明釈明とうるさいので検証用にログ掘りはしたが、先方が求めて
くる分については、ＴＢＳオフの話題に触れるなって反発は来ないみたいだ。
あとは自己判断で。
0252エージェント・７７４
2007/03/23(金) 10:53:36ID:I0R+p7S1カンパも新板を作らなければならないほどの必要性は無いみたいだし。
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