大規模off板自治（LR改定議論）スレ★9
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0001エージェント・７７４
2006/12/22(金) 15:29:28ID:aBGCME8R常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
前スレ
大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
過去ログ
パート１ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
保存所 (仮)
パート１ http://off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２ http://off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３ http://off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４ http://off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５ http://off.temp.client.jp/1066212399.html
0002エージェント・７７４
2006/12/22(金) 15:36:11ID:NQRFI22J結局、LRなんか守るつもりはコレっぽっちもなくて
ひたすら自分のやったことを正当化したいだけの発言。
994 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/12/22(金) 13:58:23 ID:tNfxTDbM
なんか、やたらＬＲを絶対視してる奴がいるけど
例えばマルチコピペ禁止のＬＲなんて、まともに守られてるとはとても思えない。
で、政治系ＯＦＦだけ「マルチコピペしたから」って理由で追放したとして
追放された連中が、相変わらずマルチコピペが横行してる２ｃｈの現状を見て
自分達だけが追放されることに納得すると思うか？
結局、そんな馬鹿馬鹿しい決定に従う気なんか無くして、
追放決定を無視してまた政治系活動を始めるんだよ。
結局、そうやってＬＲが有名無実化していくんだよ。
0003ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/22(金) 16:04:01ID:8Ox+3M/yちゃんと実効性のあるＬＲを作ろうという話だ。
お互い納得のいく形で議論して合意することが大事だということだ。
やたらとＬＲを絶対視して、誰もが無条件にひれふすもので
従わない奴は追い出せばいいというような幼稚な議論はやめようという話だよ。
２ｃｈにはルールを強制執行する警察機関みたいなものは無いんだから
上からＬＲの正義を押し付けるようなやり方じゃダメなんだよ。
ＬＲを守るつもりはもちろんある。ハッキリ言ってよく知らないＬＲもあったのは反省している。
ただ、「ＬＲ違反者は追放だ！」みたいに喚いている者は裸の王様にしか見えない。
0004エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:07:03ID:bSrRV14Rこの議論は、"ひろゆきを無視する規制派"がお送りします。
0005エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:08:24ID:CW5qRPf5欠けてはいるんだけど、以下も氏の本心だと思う。
自治が荒らしを非難しないことについても前スレで理解してくれたので、
この辺を議論の出発点にすれば少しは建設的な意見交換できると思う。
981 ：ＫＮ ◆fBc61Yw..A ：2006/12/22(金) 13:13:31 ID:icON8bQU
>>978補足
上ではいろいろ書いたが、私の立場としては下記のような感じ。
・政治系ＯＦＦは不正やトラブルの入らないように自己努力して改善していくべきと思う
・それでも嫌がらせは続くだろうから、政治系ＯＦＦが２ｃｈで出来る活動に限界があることも自覚していくべきと思う
・他の住人が本当に嫌がっているのが分かっているのに無理を強行することは出来るだけ避けるべきと思う
・個人情報晒し犯を排斥すべきと主張しているわけではない。共存はしていくしかない。
・ただ政治系ＯＦＦだけを標的にするダブルスタンダードが許せないだけ
・２ｃｈは結局、限界や欠点がいっぱいある場所。互いに至らない部分を許しあってやっていくしかない。
・２ｃｈ上に絶対正義や絶対悪など無い。その点では政治系ＯＦＦ住人の態度にも反省すべき点は多かったとも思う。
0006エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:12:15ID:bSrRV14R0007エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:13:52ID:H24JnMVG>２ｃｈにはルールを強制執行する警察機関みたいなものは無いんだから
削除人って知らないのか？
正直もう信用していない
以前、重複スレの処理の仕方を教えたことがあったんだが、
削除依頼の仕方を教えたら「削除依頼はしたくない」
しょうがないから古い方を使い切りなさい、同時進行だけは辞めなさいっていっても
了解した後に結局同時進行するような人を信用できないわ
0008ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/22(金) 16:17:14ID:8Ox+3M/yただ、その前スレの>>981は
要するに、「ＬＲ改正は不要」ということになるのですが。
私の理想としては、各スレが自助努力すべきということになります。
それでまずいというのなら、意見どうぞ。
0009エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:17:53ID:bSrRV14Rこっちは棚上げですか・・・・・
0010ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/22(金) 16:18:20ID:8Ox+3M/y削除人なんて実質的には全然機能してないだろう
0011ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/22(金) 16:22:07ID:gLBby8hRま〜た、そうやって嘘をつくｗ
そんな不誠実な態度だから自治スレは俺に馬鹿にされるんだよ。
あの時はちゃんと古いほうを使い切るようにお願いしましたよ。
だいたいなぁ、重複スレって、ＴＢＳスレの時はほとんど荒らしが嫌がらせで立てたスレばっかりだったじゃないか。
それを今になって攻撃材料に使うところが作為的なんだよ。
0012エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:23:28ID:H24JnMVGもう一つのは定期と突発も含めたオフ板３つの再編成を話し合うスレでしょ？
同じ返答を何度もみたのですが、いつになったら覚えてくれるのでしょう
0013エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:23:31ID:CW5qRPf5すみません。その重複状態は今も継続されているものでしょうか？
もしそうであれば棚上げしておくわけには行きませんので
ご指摘下さい。
0014ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/22(金) 16:27:45ID:gLBby8hR真面目に議論しようという人もいるみたいだから
付き合ってきたんだが、
実効性のあるＬＲを作ることよりも相手を非難することを優先するような連中と
これ以上ここで議論しても時間の無駄だ。
あとは自治スレ住人でせいぜい議論してよ。
ま、結論なんて出ないだろうな。
こいつらの目的はＬＲの改正じゃなくって、俺や政治系の悪口を言い続けることなんだから。
0015エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:28:22ID:CW5qRPf5もう少し落ち着いて下さい。自ら「自治をバカにしている」などと明言して
自治で自分の発言が尊重されないことを嘆くのはどうかと・・・
前スレの発言からＬＲ変更の必要なしとは読みとれません。自助努力が必要
ということと、許しあう姿勢も必要だというのは分かりますが、ＬＲ変更の
議論自体を否定するものではありません。
変更しないという選択肢も含め、変更議論は進めて良い物と思いますが。
0016ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/22(金) 16:31:37ID:gLBby8hRいや十分に私の発言は尊重されてると思いますよ。
だいぶいい流れになってきましたし。
それが気に食わない連中が足を引っ張ろうとして
私への中傷攻撃を開始してきたので
私はここで消えたほうがいいような気がします。
言いたいことは言い尽くしましたし。
あとはお任せします。有意義な議論になることを祈っています。
0017ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/22(金) 16:34:50ID:zQKcxd7P決して自治スレ全体を否定しているわけではありません。
少し発言が行き過ぎたと思います。申し訳ありませんでした。
では、さようなら・・・
0018エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:37:44ID:H24JnMVGhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/681
681 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 14:21:41 ID:vTAMfDZ3
>免許剥奪スレの話ですまんが、
>http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/940
>とhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/442
>を見て欲しい
>http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/429からの流れだが
>同時２スレ進行はLR違反として改善するための誘導
>一転オフテンプレを2スレに投下、２スレでオフ企画を進行
>
>改善できていないかどうかの判断は任せる
>アドバイスをするならば、本スレと決めた方でテンプレ投下、
>重複スレに書き込みがあっても、本スレへの誘導のみに徹した方がいい
ログが残っているから、誤魔化しは通用しませんよ
最初は誤爆を受け入れましたが、結局同時進行しちゃっている
0019エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:40:32ID:N1Lb6fRJお前さん、自分がマルチポストのLR違反以外にどんなLR違反をしたのか、
また自分では認めてはいないがLR違反ではないかと指摘された数々の問題について
すっかり忘れてるだろ。
せめて自分が認めて、謝罪した分だけでも過去ログ遡って確認したほうがよい。
つーか、一番自助努力が必要なのがお前等だわな。
>>5
それらは聞こえはいいが、言い方を変えれば当事者の自覚に任せるって話だから、
放任主義ってことだわな。
まぁ、その点は俺も同類で、同じように観念的な理由から政治系オフの扱いに関する
議論だけはKNと同じ結論になる。
政治系オフに顕著に見られる、LRを守ろうとする意識が極端に低いことがそもそもの発端
だから、結局のところ彼等の意識の問題という話になる。
で、LRで政治系オフを縛ったところで、そこに規定された言葉の定義だけでも逃れようが
いくらでもあるわけで、LRによる制限など大した効果も期待できない。
よって現状維持で十分。
まぁ、どうしても規制したいなら、LR違反者は追放（＝悪質なLR違反者が立てたオフスレの
即時削除）くらいしか、具体的な対抗手段はないだろ。
んなことより、具体的なリスクのあるものについてだけ、一つ一つ潰していったほうがよい。
カンパなんて、実際問題として裁判沙汰にまでなってるしな。
それにオフ活動資金のために数百万円集めるなんて、恐らく現行LRが想定してなかった
事態だろう。
桁が洒落にならんところまで来ているのに、さらに不透明な会計まで許すのは犯罪の
温床になりかねない。
LRでしっかりと縛りをかけるか、きっぱりと禁止するべき。
0020エージェント・７７４
2006/12/22(金) 16:41:24ID:CW5qRPf5立てたものの２種類があるということで双方異存なしですね？
どっちも自分の都合のよい部分だけ持ち出すから水掛け論が悪化してます。
0021エージェント・７７４
2006/12/22(金) 17:04:50ID:YjZOjqy5再履用の提案を受け入れて使ってますよ。
ずいぶん勝手だね。
0022エージェント・７７４
2006/12/22(金) 17:12:16ID:YjZOjqy5○再利用
だった。すまん。
0023エージェント・７７４
2006/12/22(金) 17:16:36ID:H24JnMVGあ〜ごめん、再利用されていたのか
削除依頼を出すか放置してDat落ちするのを待つか考えないといけないね
0024エージェント・７７４
2006/12/22(金) 17:38:27ID:N1Lb6fRJKNも本スレと思い込んで使っていたくらいだから、悪意を持って立てたとは言いがたい
スレ内容ではあった。
「悪意」というのは、TBSオフは活動も終了したことだし、スレもこれで最後という意見が
大勢を占め、KNも不承不承それを認めかけていたような状況で、現KNヲチスレの住人が
まだKNヲチを楽しみたいからという理由で勝手に立てたという話だ。
動機に悪意が込められていただけで、スレ自体がアンチ側の工作という感じではなかった。
そこに誰か（確かｲﾗﾈだったと思う）が容赦なく重複スレを立てたという話。
で、本スレをKN、重複スレをｲﾗﾈが別々に進めるというおかしなことになった。
そんなわけだから、傍から見りゃ、どちらが悪意のあるスレなのか分かるはずもなく、
単なる重複スレの同時進行にしか見えなかったのも仕方ない。
まぁ、ところどころ記憶が怪しいところもあるが、事実関係は大体そんな感じだったはずだ。
0025エージェント・７７４
2006/12/22(金) 17:53:23ID:N1Lb6fRJやはり曖昧な記憶を頼りに書いちゃいかんな。
過去ログを確認してみたが、悪意を持って立てたスレということで間違いはなかった。
【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/
ってのが重複スレ。
落ちてるから>>1しか読めないだろうが、それでも悪意のほどは確認できる。
0026エージェント・７７４
2006/12/22(金) 17:58:32ID:H24JnMVG>429 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A [http://kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日：2006/09/22(金) 20:26:54 ID:TuMeoVzw
>皆さんにお願いがございます。
>現在、このスレともう１つ、
>【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
>http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/
>の２つのスレッドが並立状態で、これらは重複スレ状態であるとの指摘を受けております。
>ただ、私としては両スレッドに書き込んでしまっている以上、片方の削除依頼をするというわけにはいきません。
>つきましては、先に立てられた【反省会】スレのほうを現時点での本スレとして、
>皆さんは【反省会】スレのほうに集中的に書き込んでいただき、そちらが終了後はとりあえず継続スレは立てず
>こちらの【署名提出】スレのほうに全員移動して、ここを継続スレとして有効利用していただけないでしょうか？
>納得出来ない方もいらっしゃるかもしれませんが、どうか宜しくお願いします。
>なお、もしこのお願いかなわず、どなたかが更に重複スレッドを立てるようなことがあった場合は
>スレ立てをした方が責任をもって自ら削除依頼をしてくださるようにお願いいたします。
主催者が本スレと認めちゃっているから、悪意で立てたのって関係なくないか？
0027エージェント・７７４
2006/12/22(金) 18:22:27ID:N1Lb6fRJKNが本スレと思って使っていた以上、悪意で立てたかどうかは関係なく、
主催者二人が別々のスレを同時進行させるという重複スレのLR違反に問われても
おかしくないケースだと俺も思うが、まぁ、>>20の言うことも一理あるわな。
だから判断材料の一つとして書いたまで。
ちなみに、こっちがｲﾗﾈが立てた重複スレ。
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/
まぁ、重複スレの件はLRで明確に禁止されてるし、当面の問題もないだろうから
このくらいで十分だろ。
0028エージェント・７７４
2006/12/23(土) 00:07:17ID:0SOrGEO60029エージェント・７７４
2006/12/23(土) 00:13:13ID:OkWRfdNj0030もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
2006/12/23(土) 03:32:50ID:GvqyS3asスレが立っているけど、この板にあるスレが皮肉なことに一番最古なんだよな。
（有名な「濡れ煎餅を買ってください」告知からあった）
何でだろうな？同じオフ板でも突発の方は大盛り上がりで、とうとう寄付金で
広告まで掲載するようになったのに。
これがマトリックスオフとかが中心の頃だったら、ここが本拠地（鉄道２板は
別格）となったんだろうけど。
ｍｉｘｉみたいな板とはいえ、やはりまだイメージの悪い２ｃｈ。
本当は「Ｔｅａｍ２ｃｈ」の文字を入れることもためらった方がさらに良かったとは
思うけど。
でも仮に突発オフ板のアドレスを掲載しても問題にはならないだろう。
ところがこの板のアドレスを掲載したらどうなる？「こんな右翼的な、暴力的な
連中が応援しているのか。じゃぁ銚子電鉄には乗らない」
もしそうなったら２ちゃんが潰した鉄道として後々まで汚名を残す事になるだろうね。
ちなみにＴｅａｍ２ｃｈの銚子電鉄広告はひろゆきも公認した。
しかし「危ない人権擁護法案」や北朝鮮難民受入れ反対デモをひろゆきは
公認したか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺はＰＳＥ問題でかなりのオフ会に参加した。でもオフ会では基本的に例え
２ｃｈで知ったとしても２ｃｈ用語や特亜批判は厳禁とされた。
（素人の乱の松本さんや山下さんは左翼っぽい人だし、しらくらの荒井さんは
中国人と交流を持つフォーラムを開いている）
まぁ・・それでもおいらは「日本ブレイク法案」を熱唱した訳だが・・ｗ
もっとも「日本ブレイク工業社歌」のヒットは２ｃｈだけの力じゃないけどね。
0031もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
2006/12/23(土) 04:30:48ID:GvqyS3as告知前からあった、の間違いね。
なんと軍事板にも銚子電鉄スレはある。これが意外に盛り上がっている。
そんな中でこの板の銚子電鉄スレだけは沈んでいるのだ。
もっとも銚子電鉄は昔からのアイデア私鉄だから我々は「乗せられて」
要るに過ぎないのかもしれないが。なんでもっと他の赤字ローカル線を
応援しない？
またＰＳＥの話に戻るけど、あれこそ特亜を儲からせ、日本をダメにしそう
な法律じゃないか。でも何故ＫＮとかは街宣車を手配してくれなかった？
そしてＫＮは「社会人」ではない。彼こそプロ市民だ。真性の。
逆にＰＳＥ反対デモは電気修理関連・中古家電販売が仕事の人も来ていた。
また、北朝鮮難民受け入れを提案したのは自民党である。社民や共産は反対したのだ。
なのに、右翼のスカウトの場と化した。
こんなむごい差別ってありか！？
0032エージェント・７７４
2006/12/23(土) 04:49:42ID:kF1jCYOIPSEも重複してる
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/l50
003332
2006/12/23(土) 05:22:20ID:kF1jCYOIただ、重複とか細かいこと言い出したら、
きりが無いってことです。
ＰＳＥ反対ＯＦＦは
政治系ＯＦＦの中では珍しくうまくいった例で、
他のＯＦＦでも参考にするべき点が多いですね。
0034もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
2006/12/23(土) 06:04:42ID:GvqyS3as素人の乱はカンパを募ったけど公開（バケツに小銭を投げ入れた）で、しかも
赤字だったし。第一こちらには「大義名分」というものがなかったしね。
実は、こちらも映画が撮影されている。今年冬に公開の予定と聞いていたが、
まだ噂は出てこないな〜。
（足元２００５でＫＮはヒーロー扱いされていたら笑えるな〜と思ったら、
なんとそれだけでは収らずＫＮのインタビュー中心の映画が！国民覚醒だと？
笑わせるな！）
ちなみに>>32のスレは重複では無いよ。むしろ正反対の内容。
１（またの名を恐竜）氏の論調をよく読んでご覧？
003532
2006/12/23(土) 06:38:17ID:kF1jCYOIすみませんでした。
えっと、一部のＯＦＦを叩くのではなく、
ＰＳＥ反対ＯＦＦのように、うまくいったＯＦＦを参考に
ＯＦＦのありかたを考えていければいいと思います。
例えば、上のカンパのやり方（バケツに小銭を投げ入れた）とか。
僕はカンパ反対の立場でしたが、
このようなやり方なら、カンパもアリかもしれませんね。
0036エージェント・７７４
2006/12/23(土) 07:21:50ID:tkaUPNPV叩いている暇があったら、貴方が主体となってやれば良い。
行動を起こしたＫＮ氏やイラネ氏がその点ではマシ。
0037エージェント・７７４
2006/12/23(土) 07:23:51ID:d6n1g1hK0038エージェント・７７４
2006/12/23(土) 07:26:06ID:d6n1g1hK0039エージェント・７７４
2006/12/23(土) 07:42:44ID:tkaUPNPVだったら余計に叩く必要はないだろ。
もうＴＢＳの件は終わった事だし、ＫＮ氏本人もそれなりに反省していると思う。
今後は彼の行動で判断するしかないと思う。
いつまでも言い続けていたら、特定アジア３ヶ国（中国、韓国、北朝鮮）や
人権擁護法案推進派と同じ行動になってしまう。
0040エージェント・７７４
2006/12/23(土) 08:15:46ID:NFxhwJI1起こさなかった方がマシ
と、思ってる者も居るからねぇ
LRは現状維持
と、思ってるけど
0041エージェント・７７４
2006/12/23(土) 08:53:24ID:d6n1g1hK0042エージェント・７７４
2006/12/23(土) 09:28:07ID:8bzf0QeH反省している人間が>11は書かない
0043ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/23(土) 09:33:33ID:MB+3qvfH誰がプロ市民だ？右翼のスカウトの場だ？出鱈目ばっかり言うなよ。
こうやって俺が書き込んだら、ヲチスレなら「ＫＮ釣れたｗｗｗ」とか言って
オナニーみたいに大喜びするところなんだろうけど
ここは自治スレなんだということを忘れるなよ。
結局、こんなヲチスレ住人の遊び場になってるだけなんだよ、このスレは。
ここがまともな自治スレだって言い張るなら、まずはこういう連中を排斥するのが先決じゃないの？
ま、これ以上ヲチスレ住人を喜ばせるつもりもないので
もう書き込まないけど、こんなヲチスレもどきのスレで議論したって
２ｃｈ運営はまた門前払いするだけだと思うよ。まぁせいぜい頑張って。
0044エージェント・７７４
2006/12/23(土) 09:56:44ID:IuyjnBEA前スレ939の
>何より、今のＯＦＦ潰し側の裏のほうの動向を見る感じでは
>現在の政治系ＯＦＦを排斥した後、もっと悪質なものがやってくるような気配もあって
>この際、ＬＲを改正してそういう悪事は出来ないようにするのも一計かと思ったのです。
わからないので具体的に教えてください。
前スレ909の
> ６．オフで生じる可能性のある危険性を告知すること
> ７．オフでのトラブル及び各種団体等との折衝の詳細（日時、相手、内容）を公開する事
具体的にどうやってやるのでしょうか？テンプレでもスレに貼り付けるのでしょうか？
実際には、今後どのように解消していくのか分からないのです。
お答え下さい。
0045エージェント・７７４
2006/12/23(土) 10:25:46ID:HewlEERv0046エージェント・７７４
2006/12/23(土) 10:30:36ID:zy51MyFLだから・・・ ご自分も煽りや中傷しまくってることに気づいて下さい。
荒らし（と一概には言えませんが）をスルーできないことで、更に敵を呼び
込んでるんですよ。中傷する者を排除しろとおっしゃいますが、自治側が
非難しても・・・
一応、あまりに言い分がアレな時はあなた以外にも反証していると思います
が、それでは不満でしょうか？ 私も気をつけてるつもりですが。
0048エージェント・７７４
2006/12/23(土) 13:44:15ID:z2RQL/kq次にYESである場合、以下の設問に可能な限りすみやかなる回答をお願い致します。もし、すみやかなる回答なき場合。
もしくは設問にまったく関係のないレスを付けた場合。これもNOと見なします。設問は以下の通りです。
1・魔人閣下来訪についての批判をまったく無関係なモンゴルスレで行うのはいかなる理由か？
2・その他、関連スレにこれらの批判を波及させたのはいかなる理由か？
3・本日、我々の定例オフ本スレに批判を載せたのはいかなる理由か？
4・6-7月の当オフに関するして、青楓会コテが参加し、またオフ開催中たえず外部と電話連絡をし、
最後には参加者しか知らない情報について、参加していない人から直接質問メールが無名之会代表へ
届いたことについての説明を求める。これは明らかなるスパイ行為である。
5・8/15の靖国参拝に関して、参拝を行うか否か最後まで問い合わせをし、また絶えず協力を表明し続けた我々に対して
一切回答せず、完全に無視して行わないとしていた靖国参拝OFFを開催したこと。また当日。膝を折り挨拶に行った
無名之会代表に対し、青楓会代表の非礼についての釈明と謝罪。
補足として1-3について、「青楓会とは無関係である」主旨の回答もしくは言い訳は、一切これを却下いたします。
「青楓会とは無関係である」旨の発言を続ける場合。
「青楓会は名無しであれば何をしても構わない。名無し荒らしを促進する事を本旨とする団体」
であると当方は認定し、交渉を打ち切らせていただきます。
http://220.254.5.211:8000/2ch/tmp4_asia/1094/1094337422.html
このようにオフの内容を漏らした事だけでもスパイ認定。
こういう秘密主義が闊歩しないためにも情報の開示は必須だろう。
0049エージェント・７７４
2006/12/23(土) 16:43:31ID:sEkBf4HWhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159192786/838
838 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/12/22(金) 00:58:03 ID:JXNFRXZT
また、一部の右翼には、「国民から理解を得られる活動」を模索しよう
とした啓蒙街宣を試行する動きが出始め、街宣車による活動という定型
化した行動形態も徐々に変化してきている。
例えば、中国に対する抗議関係の取り組みでは、都内で「反日暴動
を許すな！怒りの青年統一行動」と銘打った徒歩デモを行ったり、陸上
自衛隊6次イラク派遣第1陣の出発に際しても、兵庫県内において徒歩
デモによる激励行動を行っている。
さらには、人権擁護法案の反対行動として、「だまされるな！人権擁護
に名を借りた人権侵害法案」という横断幕を掲げ、参議院議員会館前
において座り込みの抗議行動を行うといった従来の右翼の運動形態
にはなかった動きもみられるようになってきた。
『治安フォーラム』2006年3月号より引用
0050エージェント・７７４
2006/12/23(土) 17:05:29ID:5kpmk+0G屑がヲチスレから飛来して荒らしています。
0051エージェント・７７４
2006/12/23(土) 19:08:57ID:YyPtf9v+どちらも相手が一方的に悪いと非難しているけど、それが間違い。
0052エージェント・７７４
2006/12/23(土) 22:49:01ID:d6n1g1hK0053エージェント・７７４
2006/12/24(日) 00:10:50ID:GXCAvJqS0054もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
2006/12/24(日) 00:32:48ID:eFhHeio8しているんだぜ？俺が引っ越しおばさん役なら解るが。
それに俺も松本さんも荒井さんも銀行に口座を設けてカンパを募るような
事はしていないし。俺のどこがプロ市民なんだ。ついでにいえば、マスコミでも
活躍するようになったＫＮはプロ市民だと思います。
（でも最悪党とやらはもっと酷いこいつには無視なんだよな。じゃぁ俺が
人権擁護法案反対派に回ったりＴＢＳ免許取り上げ運動に参加してもプロ市民
呼ばわりしただろうか？）
人間の屑です。死んだ方が世のためです。勝負付けたかったらこのスレに
来るんだな。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
それと「危ない人権擁護法案」の表紙は杉並の（あの統一がバックについていた！）
教科書採択オフの団扇と同じ、モナーが日の丸を持っているデザインになっていたな？
共産党だって反対しているし、保守派だって最近は２ちゃんを嫌っている傾向にある。
（例えば小林よしのりや西尾幹二、ちょっとちがうけど富野由悠季）そういう人がこの表紙を見たら
どう思うか？
「ねらーが中心なのか、じゃぁこの運動には参加しない」
そうなったらどう償いを取る？
上で銚子電鉄オフで２ちゃんねるの名前を出すのを控えた方がいいとは
書いたよね？ＰＳＥの時は２ちゃんが中心と思われたくないため、２ちゃんを
連想させるような言動は慎まれた。ＰＳＥの成功例を見て、逆にちょっと銚子電鉄の
ことが不安になったのだ。
（それに一般のサイトやブログでも応援している所は多いしね）
あとは何故ここで銚子電鉄オフがとても出来ないような殺伐とした雰囲気に
なったことに苦言を労したかったのだ。
だれがこの板をそういう方向に向けたんだろうね？
ニュース議論板では自作自演説が当たり前に出ていますよ？
0055エージェント・７７４
2006/12/24(日) 01:53:41ID:asd/LFesこういうやつが近寄ってきますよって皆に示せることだけだな
0056エージェント・７７４
2006/12/24(日) 02:11:46ID:7zDb/cZR今後、オフ板に書き込むこともなさそうなので、ついでにいろいろと・・・。
＞背後団体問題について
これは絶対に避けては通れませんね。本質的には「不安」というものがあるということでしょう。
政治系は互いにくっつこうとする性質があるのも、この「不安」から来ているのでしょう。
つまり2ちゃんでどんなに祭りになっても、一歩リアルに出れば、自分たちが「ただの2ちゃんねらー」でしかないことを
嫌というほど思い知らされます。「新風」の街宣車の上で大はしゃぎしていたねらーを知っていますが、
彼とても始めから既存組織のメンバーだった訳ではなく、もともとただの名無しねらーだったのです。
そして既存団体はそこから入ってきます。また一度リアルとの接点が出来ると瞬く間に世界が広がります。
どんなに自制して冷静を保っていたとしても、こうした急激な状況の変化に準備ができている2ちゃんねらーは希です。
（つーか、準備できてる時点で逆に素人ではないしｗ）
＞署名とお金
この2つはヤバイです。まあ、オフ板住人には当たり前の事でしょうが、政治系オフを主催するねらーには
この部分に頓着ない人が多いように思えます。「目的のために手段を選ばない」なるご指摘がありましたが、
これはその最たるモノでしょう。私個人の意見は「個人情報」を求めた時点で2ちゃんのオフとは言えないし、
お金は実費以上を集めるべきではない。と思います。この部分は一つの見分けになるでしょう。
＞組織化
目的が大事か？組織が大事か？もちろん「目的」と答えるでしょう。しかし本当だろうか？
意識して組織防衛をすることはないかもしれません。しかし無意識の内に組織防衛に走ることはあります。
しかし、目的を犠牲にして（2ちゃんのオフの場合はスレタイやテンプレ）組織防衛に走ることは、すでに2ちゃん上に
存在する価値がない。不特定多数だから2ちゃんなのですから、特定である時点で2ちゃん的とは呼べない様に思います。
これは長く続けていく時の弊害なのでしょうか？
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/offreg/off3.2ch.net/offreg/kako/1127/11270/1127018805.dat
政治系はやばいな
0057エージェント・７７４
2006/12/24(日) 05:22:23ID:plLCsah10058エージェント・７７４
2006/12/24(日) 06:14:20ID:B4A9ypnR無駄を省けない
0059エージェント・７７４
2006/12/24(日) 07:05:25ID:xSt+h2ks自分だけのパフォーマンスの場所ではない。
２ちゃんねるそのものは悪じゃない。良くも悪くも利用者しだいだ。
もともと人権擁護法案のネットでの情報は共産系の団体の人が
２ちゃんねるに情報を発したからと聞いている。
だから２ちゃんねるで行う事自体、問題ではないと自分は思う。
小林よしのり氏については、人権擁護法案で正直失望した。
差別が嫌いだと言っておきながら、この法案の件で見事に逃げってしまった。
あれだけ発言しているなら、業田良家氏のように反対するべきだった。
保守派の中でも、西尾幹二氏や富野由悠季氏を嫌っている人達もいる。
正直保守派でも一枚岩でないのが現状である。
何でそうなるかは、もっけ氏やＫＮ氏ように周りを批判しすぎて、
周りが引いてしまうか、敵を作ってしまい、
おまけに野次馬や工作員のいいおもちゃになってしまっているからだ。
お互いに批判してバラバラになってしまっているのが現状であると思う。
本当に自分の生活や人生を良くしたいなら、周りを批判するのはやめて
例え自分の考えに合わなくてお互い協力することが必要だと思う。
0060エージェント・７７４
2006/12/24(日) 09:24:39ID:sz3/nI7H0061エージェント・７７４
2006/12/24(日) 10:23:09ID:7CFPtYF4同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場
合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合
的に判断します。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
知らない人もいると思うので、議論の参考にしてくれ。
0062A4x6fcMX
2006/12/24(日) 13:51:56ID:/lB0YJ0oんですが。荒らしや敵対勢力を自分で生み出してしまう構図は、自分が何をして
いるのか自覚しなければ改善しないとは思いますが、自助努力をお願いします。
0063エージェント・７７４
2006/12/24(日) 14:04:06ID:xdAvd11YとりあえずKN氏ともっけ氏には仲良くリストに載って貰う。
今後二人が出入りするオフは削除対象とする。
そして二人のような連中が現われたら、リストに載せて同様な扱いとする。
ルールよりも人的なところで問題が起きるなら、これくらいやってみりゃ良い。
0064A4x6fcMX
2006/12/24(日) 14:22:16ID:/lB0YJ0oと、これまでの議論を眺めていて感じますが。
ＫＮ氏が、過去の活動において間違いがあったことを認める前提で色々と提案を
しようとする姿勢を見せ始めている点などは評価できると思います。
ただし、これまでに背負い込んだ敵対勢力とおぼしき方々のツッコミがそれだけ
で収まるものではなく、煽られてすぐに煽り返してしまう辺りで、それまで我慢
して来た姿勢を台無しにしてしまっていますね。
ツッコミ入れてる側にも自重をお願いしたい部分もありますが・・・ ＫＮ氏を
糾弾したり追い出そうとするだけでは、他に同じようなトラブルを起こす主催者
が登場した時にもやはり激しく揉めるだけです。
0065エージェント・７７４
2006/12/24(日) 15:15:54ID:RfNuHyKXKNが反省しているという部分を教えてください
反省どころか、KNがLR違反をしていたことさえ忘れている証拠ログがあげられています
KNは荒らし認定で完全スルーがベスト
0066もっけ、 ◆5Og0Ye32kA
2006/12/24(日) 15:40:19ID:eFhHeio8すまん、調子に乗りすぎた。ただ人権擁護法案関連のｽﾚは最悪板のスレでも
「一歩引かれてみられている」との情報を得たから・・
元からＰＳＥが一段落したらここから去るつもりではいたが・・・
>>63
それだけはやめてくれ！それに第一俺はあまりオフは主催していないぞ。
「参加」の方が圧倒的に多い。
>>60
アンチネットウヨではある。しかしその代りガチウヨではある。
無責任な香具師らが嫌いなだけだ。
竹島は返して欲しいし、尖閣諸島も北方領土も日本のものだ。
防衛庁は防衛省に格上げすべきだし、日本も核武装すべきだと思う。
第一ＰＳＥ反対運動だって特亜を儲からせないための愛国心からやったんだし。
しかしこのスレからは去ることにしよう。長文気味になるのは避けられない。
これでここでまともな議論が出来なくなったら困るからな。
それではご迷惑をおかけしました。
0067エージェント・７７４
2006/12/24(日) 15:54:31ID:7CFPtYF40068エージェント・７７４
2006/12/24(日) 16:00:25ID:RfNuHyKX言いすぎじゃないかな
過去の自治スレのログを読んでいない人だとは思う
0069エージェント・７７４
2006/12/24(日) 16:18:11ID:7CFPtYF4人権擁護法反対、北朝鮮人権法反対、ＴＢＳ抗議のログぐらい読むべきだな。
その詳細を知らずして、
「敵対勢力とおぼしき方々」とレッテルを貼るのはおかしいな。
0070ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/24(日) 16:33:46ID:D0nr+/0pもうこのスレが正常化することは無いだろうな・・・
ここは自治スレであって、気に食わない人間を叩き続ける場所ではないんだよ。
0071ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/24(日) 16:37:37ID:D0nr+/0pこのコテは鳥取スレで質問するために便宜的につけただけなんだし。
あの時、荒らしが現れたから、もう鳥取スレに行くことも無いだろうし。
コテつけてると叩きの対象になるし、そういう状況が続くと
貴方がコテ外した後、全くの別人が公平な意見を書き込んだときに
「A4x6fcMX乙ｗ」とか冷やかされるようなことになるんだよ。
だから早急にコテは外してください。
0072ＫＮ ◆fBc61Yw..A
2006/12/24(日) 16:40:23ID:D0nr+/0pしかしそういうのはヲチスレとか最悪板スレでやってくれないかな？
ここは自治スレだから、議論の邪魔はしないでほしいな。
荒らし行為は慎んでほしい。
0073エージェント・７７４
2006/12/24(日) 16:42:58ID:RfNuHyKX叩きというが俺が>65で書いた内容への自己弁護ってできるのか？
自分がやったLR違反の内容を忘れていなければ>11はかけない
>11も過去ログを張られて、お前の書いた>11は嘘ごまかしでしかないことが証明されている
言い訳ができるならやってくれ、謝罪してちゃんと君の意見を聞いてあげるよ
できないようならば君はただの悪質なLR違反者でしかない
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