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大規模off板自治（LR改定議論）スレ★8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001エージェント・７７４

2006/09/28(木) 10:08:51ID:riNZxXr4

この板の諸問題や今後について提案、議論を行うスレです。
常時ageで進行をお願いします。

このスレの役割
１．板の自治　　２．ローカルルール違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討

【注意】
現在、ローカルルール（LR）改訂の申請が出されております。
また、多数のスレッドについて削除依頼が出されております。
下記関連スレを熟読の上議論に参加してください。

[2ch運用情報]大規模OFF板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1159024988/
[削除整理]offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
[削除議論]offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/

前スレ
大規模off板自治（政治オフLR改定投票議論）スレ★7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/

関連スレ
政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/l50
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50

0153エージェント・７７４

2006/10/04(水) 18:40:28ID:iDb+ze/8

そぉだな煮干しでも喰ってマッタリしよ

0154エージェント・７７４

2006/10/04(水) 19:17:58ID:3akuq6UO

>>152
別に興奮もしてねぇし、喧嘩してるつもりもないけど？そもそも最初に、何か変な
揚げ足取りしてきたのは>>148なんだけど。

こっちに“大人の態度”を求めてんなら、まずは単発IDなんか使わんと、つまらん
揚げ足取りもせず、ちゃんとスレタイに沿って反論すればいいだけなんじゃ？

0155エージェント・７７４

2006/10/04(水) 19:21:00ID:EKFr+LdQ

1.政治系オフではオフ対象となる参照記事が張られることが多い
2.1の結果、オフの話し合いというよりは参照記事への感想が多くなり、オフ板としては板違いではないか？
まとめるとこんな感じか？

0156エージェント・７７４

2006/10/04(水) 19:27:02ID:aZK6D2/I

全国のヒキコモリの諸君元気か！？

俺は今日も今日とてこのままでいいのか？
ともう一人の俺が言ってきやがるぜｗ

そんなときは大規模オフだ！

十一月3、4、5日にラーメンを食い多いに遊び現状を打破しようじゃないか！

そんなこんなで京都駅に十二時集合！よろしく！

0157エージェント・７７４

2006/10/04(水) 20:18:36ID:Uya+harI?BRZ(3060)

不買運動はＮＧにしたほうがいいんじゃまいか？

イラネの例もあるし･･･。

0158エージェント・７７４

2006/10/04(水) 20:32:30ID:EKFr+LdQ

>>157
不買運動でオフとかデモってやりましたっけ？
オフしないなら板違いで終わるんじゃないかな

0159エージェント・７７４

2006/10/04(水) 20:38:39ID:3akuq6UO

>>155
実務系のスレと、雑談スレをそれぞれ立てるといいかも。

0160エージェント・７７４

2006/10/04(水) 21:00:10ID:EKFr+LdQ

>>159
雑談スレを大規模で受け入れることはできないのは理解してもらえていますか？
雑談にあたる部分、参照記事への感想等はふさわしい板に移動してやってもらいたい
あなたが討論していた相手は、オフに関係がない雑談（板的に雑談扱いになる）はよそでやれ
って言いたかったんだと思う

0161エージェント・７７４

2006/10/04(水) 21:18:03ID:3akuq6UO

>>160
何でそう突っかかってくるかな。てか、現LRはこうなってるが。

◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい。

　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい。

今のところ、実務と雑談が一緒くたになってるから、TBSオフやNHKオフみたいな
野次馬も混ざって、わやくちゃらになりそうなスレは、これをより徹底させる方向を
目指せばいいんじゃね？例えば人権擁護法案スレで、その人権擁護法案に関す
る新しい情報が出てくれば、今後のオフの方向性を図るために、ニュースリンクを
貼るのはスレ違いでもないし、おかしい事じゃないが。感想ばっかり語ってる人は
雑談スレ、より濃い話をしたがる人には、専門板に誘導を心がける…何かおかしい？

0162エージェント・７７４

2006/10/04(水) 21:35:22ID:EKFr+LdQ

>>161
雑談スレなんてLRに書いてありませんが何か？

0163エージェント・７７４

2006/10/04(水) 21:53:02ID:3akuq6UO

>>162
またつまらん指摘かよ。今の議論スレって、ほとんど雑談と変わらんやん。いちいち
書き換えなかっただけの事。まぁどっちでもいいけど、要は実務と非実務話の区別化を
基本にする、規模が大きくなりそうなオフスレは特にそれを強化する…しかないと思うが
完全に雑談を排除は無理だろ。だったらν速＋の雑談スレはどうなんだと言いたくなる。

0164エージェント・７７４

2006/10/04(水) 22:26:12ID:0LJadR8m

>>163
議論のすり替えはしないでください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　　　こ　　　は　　　大　　　規　　　模　　　オ　　　フ　　　板　　　で　　　す

0165エージェント・７７４

2006/10/04(水) 23:03:54ID:7Of8LvEl

>>164
何サマのつもりだよ、この仕切り厨が。
おまえのやってることは独裁者と同じ。

0166エージェント・７７４

2006/10/04(水) 23:05:50ID:/P17w3oZ

>>163
議論＝賛成と反対の両論をぶつけること
雑談＝賛成だけで馴れ合うこと

ということじゃないかな。
政治系オフの人達はもう少し反対派の意見の人と話をしたほうがいいのではないでしょうか。

0167エージェント・７７４

2006/10/04(水) 23:11:53ID:iDb+ze/8

>>166
『お互いに』が抜けてるから0点

0168エージェント・７７４

2006/10/04(水) 23:16:41ID:/P17w3oZ

>>167
お互いに話をするためには大規模OFF板でやらずに、他板で
政治思想板などのカテゴリーじゃないと他の人が気付かないと思いますよ。

0169エージェント・７７４

2006/10/04(水) 23:21:53ID:ZDJTvN3U

プロ右翼がＯＦＦの名のもとに、２ちゃん厨房を組織化したがって駄々こねてるだけだろ。

0170エージェント・７７４

2006/10/04(水) 23:26:52ID:0LJadR8m

>>165
ルールを無視するほうが悪い♪

0171エージェント・７７４

2006/10/04(水) 23:48:03ID:7Of8LvEl

LRは、情況がかわれば改訂されるよ。別に絶対的なものではない。

0172エージェント・７７４

2006/10/04(水) 23:59:40ID:0LJadR8m

>>171
絶対的なものじゃなくても守らないのは良くない事だと思いますがねｗ

0173エージェント・７７４

2006/10/05(木) 00:39:11ID:049w8p8Y

ここで雑談をしていると言うことは、実は他の人に見つかりたくないから
ということはないですか？

0174エージェント・７７４

2006/10/05(木) 00:53:02ID:sGnF7rTy

>>168
どこの板にも雑談スレはある。スレの趣旨から話が外れそうになると、同じ板の
雑談スレに誘導するのは、多くの板でやってる事。この板に雑談スレがあっても
おかしくない。政治オフスレに続いて、今度は雑談スレまで廃除するつもりか？

0175エージェント・７７４

2006/10/05(木) 01:14:23ID:JquvbGc+

諸君が愛した大規模オフ板は死んだ！何故だ？！

0176エージェント・７７４

2006/10/05(木) 01:16:26ID:pAh/L+ig

>>174
そうですね。この板には総合雑談スレが無いですね。
総合雑談スレは他スレの人同士の交流のために役に立つかもしれませんね。

0177エージェント・７７４

2006/10/05(木) 06:50:42ID:RJXjwg6p

交流ね。
政治オフとネタオフ両方に顔出してるコテがいたら教えて欲しいわ。

0178エージェント・７７４

2006/10/05(木) 08:46:07ID:ZfyEPgtH

>>174
（STEP1）
>どこの板にも雑談スレはある。
>多くの板でやってる事。

（STEP2）
>この板に雑談スレがあってもおかしくない。

（STEP3）
>政治オフスレに続いて、今度は雑談スレまで廃除するつもりか？

KN式三段論法乙

0179エージェント・７７４

2006/10/05(木) 09:06:12ID:ZtgLLNSC

お前ら議論をぶつけ合うのはいいが
申請スレがdat落ちしてるぞ？

01809 ◆V//9///kDw

2006/10/05(木) 09:23:02ID:0dBhAefg

>>177
ﾉｼ

0181エージェント・７７４

2006/10/05(木) 09:30:58ID:jc8paFSw

どのオフに出てどのオフに出まいが完全に自由です。

0182エージェント・７７４

2006/10/05(木) 09:32:08ID:jc8paFSw

>>172
いやだからさ。政治系のオフを禁止するようなLRはそもそもないでしょうに。

0183エージェント・７７４

2006/10/05(木) 10:32:27ID:jQ5itHtz

大規模OFF板　LR申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1160011564/

再度申請してきました

0184>>172

2006/10/05(木) 11:15:25ID:wzYGaW7R

>>182
・・・何か勘違いしてない？
政治に関するオフは出ていけなんて一言も言ってないよ。
自分が言いたいのは、自分勝手な解釈を振り回さないでって言いたかったんだけど

0185エージェント・７７４

2006/10/05(木) 11:43:58ID:JxRhFX0I

政治系排斥の動きは、政治系のＬＲ違反が目立つ上に居直りめいた抗弁するヤツが少なくない
からだと思うがどうよ？
現行ルールの遵守に努めるから、ルール変更や排斥という結論を急がず猶予期間をくれというなら
折り合う余地もあるだろうが、問題ないの一点張りでは、問題視してるヤツは納得しないよ。

0186エージェント・７７４

2006/10/05(木) 12:09:29ID:jQ5itHtz

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

302 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 10:51:40 ID:zgmLSzlH0
>>301
運営側は落ちたスレも見ることができるので､再申請の必要はありません。

との事でしたので183のスレは削除依頼済みです

0187エージェント・７７４

2006/10/05(木) 12:41:37ID:sGnF7rTy

>>178
「政治オフスレへの反対意見や、都合の悪い指摘はピックル工作員扱いしてる」
とか、いつも火病ってレッテル貼りするお前らの言えた口かw

0188エージェント・７７４

2006/10/05(木) 13:16:47ID:JxRhFX0I

安易にＫＮみたいだってレッテル貼るのはやめようぜ。人の誇りや尊厳を著しく傷つける行為だ。
ピットクルー工作員レッテルとは比較にならんよ。自分がＫＮ呼ばわりされたら堪え難いだろ？

0189エージェント・７７４

2006/10/05(木) 13:55:32ID:ZfyEPgtH

>>188の言うとおりだな。
本当にすまなかった。

0190エージェント・７７４

2006/10/05(木) 18:16:11ID:rkERj4jg

関係ないスレにコピペ見つけました。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1159854711/13

0191エージェント・７７４

2006/10/05(木) 18:35:31ID:fW0BR+Wr

>>188-189
そうやってすぐ個人攻撃に走るお前らが常識人ぶったって、何の説得力もねぇんだけどw。

0192エージェント・７７４

2006/10/05(木) 19:47:21ID:EievtrqG

>>191
常識人ぶるなら、個人攻撃はやめてまともに議論しない？　とでも言えば支持も
集まったろうに、主張はまともでも煽り全開じゃ台無しもいいとこ。

そうやってすぐ煽りいれるお前が常識人ぶったって、何の説得力もねぇんだけどｗ

お互い落ち着こうや。なっ

0193エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:04:44ID:fW0BR+Wr

>>192
オウム返し乙
同じ事を、すぐKNイラネ攻撃にすり替える反対派に言えよw。

0194エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:09:46ID:H+RshX5L

そんなに2ちゃんねるで政治活動がしたいの？

0195エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:12:41ID:uYMIFHzD

常識人ぶった一般論を書いてみる
政治系オフスレは荒れやすい。もちろん荒れないスレッドもある
何かの形で注目をあびる→LR違反指摘、主催者と違うスレ運営意見を書く→工作員とレッテルを貼られる→主催者アンチが生まれる
というのが荒れる政治系オフの典型の一つだと思う
指摘された時点でLR違反を改めるレス、レッテル張りを注意するレスを主催者か常連コテができれば
少なくとも主催者アンチは生まれない
自治に問題有りとして取り上げられるスレは、主催者の意識改善が無ければ荒れる一方

少なくともレッテルを貼る行為はオフスレッドにおいて、百害あって一利なしだと思う

0196エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:13:11ID:fW0BR+Wr

>>181
同意。気に入らないオフは無視すりゃいいだけ。LRにもあるけど、オフ参加は
あくまでも自己責任。詐欺られたんなら警察でも行くなり、KNの言うように
裁判でも起こすなり、当事者同士で解決すべき事。部外者がガタガタ
騒ぐ事じゃない。せいぜいﾆﾔﾆﾔｦﾁ程度に止めときゃ良かろう。何でそこで排除
しようとしたり、挙句は雑談スレまで文句付ける奴こそ排除されるべき。

0197エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:20:07ID:fW0BR+Wr

>>194
個人の自由。したい奴はやる、しない奴はしない。それ以上でもそれ以下でもない。

0198エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:20:39ID:JquvbGc+

ポスティングはオフ会に含まれるの？

0199エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:21:02ID:uYMIFHzD

雑談スレとオフスレッドを雑談スレとして利用するのは違う
雑談スレに文句が書かれたレスってないよ

雑談スレとオフスレッドが雑談に利用されすぎているという指摘を混同しすぎ

0200エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:21:27ID:fW0BR+Wr

>>195
いや、オフの趣旨そのものが気に入らないくせに、LR違反云々に話を逸らせてる
だけだろ。「異論者の意見も聞くべし」とか言ってるくせして、オフ主催者の言い分
には最初から聞く耳持たず、なのは反対派の連中。

0201エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:25:36ID:sGnF7rTy

>>199
＞雑談スレに文句が書かれたレスってないよ
>>160

0202エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:29:30ID:g0TvurYu

どこの板でも板違いだからて誘導されるし、ＬＲ違反は文句を言われる
気に入らないなら無視していろてのは勝手な理論
反対派とか賛成派の思惑以前の問題ですよ

0203エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:30:30ID:uYMIFHzD

>>200
LR違反と指摘される、話を持っていかれる主催者の落ち度を度外視しておられますね
私の書き込みを読んでもらえれば、LR違反をすぐに改めるとも書いております
そもそもLR違反推奨を主催者が取るという段階で、２ちゃんねるでオフを開催するのは早すぎるのではないでしょうか

0204エージェント・７７４

2006/10/05(木) 21:40:34ID:uYMIFHzD

>>201
一連の流れを読めば、160が書いている内容は159のレスに対してだとわかりますね
一つの政治系オフスレッドに専用の雑談スレと実務スレを作るつもりでしょうか？
159にはそれぞれと書かれています、他板にある雑談スレと混同しないでいただきたい

0205エージェント・７７４

2006/10/05(木) 22:52:07ID:YN0ClBbt

もうこのスレ落とさね？

ニュー即側で自治スレ立てたってばれてて、
運営は大規模オフでの、LR制定の対応はしてくれないみたいだし。
このままやっても効果ないから、
自治スレは一回落としてKN一派の炙り出しさせようよ。

0206エージェント・７７４

2006/10/05(木) 22:56:18ID:sGnF7rTy

>>204
お前、ちゃんと>>160読んだのか？>>160はOFF板の雑談スレそのものを否定してんだろうが。

0207エージェント・７７４

2006/10/05(木) 22:59:26ID:vXvfzM+G

自治は自治。
自治は一部オフ参加者がかかわってるオフだけのことではないから
落とす必要はないと思うよ。
他に問題がおこったときにも利用されるべきスレでしょう。

まあ、今回の件では｢自治｣はどちらがわにとってもたいした意味なさなかった
ようではあるけど。

0208エージェント・７７４

2006/10/05(木) 23:08:41ID:sGnF7rTy

＞ID:uYMIFHzD
お前さんは政治スレそのものをLR違反扱いしてるが、あくまでも現LRの時点では
板違いでも何でもない。件のＴＢＳスレじゃ、主催者のマルチポストはあったが
LR違反の指摘を受け、謝罪してからは違反（マルチ）はなかったと思うが。ま、
２ちゃん全部のスレを見て廻った訳じゃないから、気付かなかったのがあるかも
知らんけど。

0209エージェント・７７４

2006/10/05(木) 23:11:06ID:+W6ppqlY

政治オフ派の多くはつい最近はじめて２chみました、なんてのが多い。
自治スレもみてないしそもそも常駐のディープネラーは少ないから
直接そのスレに乗り込まないとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ不可能だと思う。
でも十分な相互理解なしにいきなりそんなことすれば
アラシ認定されるだろうなぁ。
政治オフ派で自治スレにきてるのはほんの一部の物好きだけだよ。

こだわってるｱﾝﾁ派もごく一部で、オフ板の多数派じゃないんじゃないの？

0210エージェント・７７４

2006/10/05(木) 23:11:52ID:sGnF7rTy

>>205
＞ニュー即側で自治スレ立てたってばれてて
マジかよ、やっぱりなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0211エージェント・７７４

2006/10/05(木) 23:53:03ID:2c4p/SSc

新LR案を決めるに当たって、板全体で十分に議論が尽くされたとは言い難いからな。

板住民全員に周知をするには、他板で行われているようにデフォルトの名無しを「ローカルルール変更議論中
＠詳細はＬＲ議論スレにて」と変更してみてはどうだろうか。
問題のTBSスレも終わったことだし、お客さんも減っただろうから一度仕切りなおしてみる必要があると思う。

今回のTBSオフの主旨はともかく、活動内容はLR違反以前に社会常識を大きく逸脱したものだった。
だけど社会常識から外れたことをする可能性があるのは政治オフに限った話ではなく、政治オフをすべて
追放したからといって解決する問題ではないと思う。
だからといってこのまま現行のLRでは、このような非常識なオフに対して打つ手がないのが現状。
政治オフに限らず、再びこのような問題が繰り返される可能性が高い。
そしてまたニュー速に祭られるという無限ループに陥るのは目に見えているからね。

0212エージェント・７７４

2006/10/05(木) 23:53:41ID:uYMIFHzD

>>206
>204をちゃんと読めますか？レスの意味がわかりますか？
会話の流れは理解できますか？質問ばかりで申し訳ありません

>>208

私は政治系オフ禁止LR追加に反対です
政治系オフで荒れていないスレッドもあると書いていますよ
『政治系オフは荒れやすい、ゆえに主催者はLR厳守の姿勢を常に見せるべきだ』
と考えています

0213エージェント・７７４

2006/10/06(金) 01:24:00ID:2KcLLe18

>>208
>>147

0214流石 ◆SaSuGacSo2

2006/10/06(金) 01:57:48ID:6iJzwQIP

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）　>>209最近2ch始めましたって人は以外と少ないんだけどね。大抵どっかの板と掛け持ちしてるから。
　　　　　　　＿∬＿（つ日_と)_＿　　中には自分や９みたいにディープなねらー（元ニュー速民とか元マトオフ参加者）もいるけど。
Zzzz 　　／＼旦　　　　　　　＼
　　_,,..,,,.<※ ※ ＼＿＿_＿＿＿＿＿ヽ.
　/ ,' 3　ヽ※ ※/※　※　※　※　※∧　　
　l　　 ⊃　_ヽ※/　 ※　 ※　 ※　 ※　ハ
　`'ー---‐''　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

たまに別オフで参加者と交流を深める為に常駐板聞いたりするけど、大抵はニュース系以外の板に常駐してるんだよね。
バイク好きだからバイク板に常駐してるとか、携帯好きだから携帯板（現：携帯機種板）って人がほとんど。
まあ、ニュー速以外でニュー速のノリを期待してはダメってことさ。あまり挙げたく無いけどVIPが良い例なんだよなぁ…
自分もニュー速出身だから気持ちは分かるんだけどね。炎上させて後は惰性でダラダラ叩くのは昔から変わってないけど。
オマケにコテハンの発言＝板の総意と短絡的に捕らえる香具師もいるから始末が悪い。結果無限ループでドツボに嵌る。

LR議論以前に、議論する場で言葉遊びする奴を何とかして欲しい。これじゃあ議論しても一向に話が進まん。

0215エージェント・７７４

2006/10/06(金) 02:09:58ID:pJpphiAh

炎上して鎮火してからが勝負だよ。
政治オフの諸君。

0216エージェント・７７４

2006/10/06(金) 02:39:39ID:eZ/IL1X8

>>ID:fW0BR+Wr
雑談スレなんてものは、この板にはない。あるのは議論スレだ。
議論と雑談を意図的に混同して、「今度は議論スレまで追放したいのか？」みたいなのは
形を変えたレッテル貼りだろう。
>>196、>>200もまったく同じパターンのレッテル貼りで、中身はゼロじゃないか。
そんな屁理屈をこねくりまわしてもLR違反の事実は消えないわけだが。

そういう議論がしたければ、最低限、KNに代表されるLR違反常習者の問題に対して
言及した上で、一方でν即は……といった感じで話すのが当然だろ。
本来、ν即住人かどうか、ﾆﾔﾆﾔしたいだけかどうかなどということは、議論において
関係のない話か、関係ないと証明できない話だ。

ここでの議論の出発点として、LR違反常習者に対して成す術がない現状を打開する
というのも大きな理由の一つになっている以上、ν即云々のレッテル貼りはいい加減
やめたまえ。

>>214
だから何がいいたい？
>>214に議論すべき何がある？

0217エージェント・７７４

2006/10/06(金) 02:46:15ID:eZ/IL1X8

>>216の「関係ないと証明できない話だ。」は「関係あると証明できない話」の間違いだ。

それにしてもLR違反の指摘は政治系オフに反対のやつらが言っていることだから聞くに
値しないという議論が長く続いているが、結局、核心の部分では何が言いたいのか
分からんので、以下の点をはっきりさせてもらえないか？

a．ここで槍玉に上がっているオフスレやオフ主催者にLR違反は認められない。
b．LR違反が事実であっても、指摘している側の動機が不純だから無効である。

結局、どちらなんだ？

0218エージェント・７７４

2006/10/06(金) 07:40:32ID:RLa7Y+Dh

>>213
それはKNまたはイラネ、TBSスレ住民の仕業っての？>>208の答えになってないが。

0219エージェント・７７４

2006/10/06(金) 08:23:59ID:jcMeEA/o

>>214
政治系OFFの人達の目的は何だろう。

体を使ったスポーツみたいなもの？
本気で何かを達成しようとしてる？
人目を引きたいだけ？
馴れ合い？

0220エージェント・７７４

2006/10/06(金) 08:36:53ID:TkYk1kX4

>>218
俺は>>213でも>>147でもないが、悪いが横レスさせてくれ。

残念ながらTBS絡みのLR違反はマルチポストだけではなかった。
本人が認めただけで3件。本人が認めていないがLR違反ではないかと指摘されて
いるものもがほかにも数件。
また、自治スレでLR違反はしないといってから新規になされたLR違反も１件ある。

マルチポストについては、LR違反と指摘された当時はガン無視決め込んでいて、
自治議論に発展してようやく反省の弁を述べただけだ。
今後は気をつけますといっただけで、具体的に何かの対応をしたわけではない。

重複スレへの対応は自治スレで書いたこともきちんと実行せずに二転三転。
自治スレできちんとするといった直後にもｲﾗﾈとKNで別々のスレを同時に進行させて
いたという事実がある。
そもそも最初は重複スレは削除するといっていたのに削除しなかった。
で、その代わり片方ずつ消化すると言って理解を求めておきながら、主催者自らが
同時進行したのだから罪はより重いわな。

で極めつけが、TBSオフが終わってからもスレをsage進行にしないとLR違反と
口やかましく注意するやつがいたのにKNも楽勝でその指摘を無視していたことだな。
あとは、ponなんかが主張していることだが、ここはそもそもネタオフ板だから、
政治系は根本的に板違いという主張もなされている。

なわけで、そもそも>>208というのはちゃんとした事実に基づいた反論じゃないし、
今までの議論の経緯を軽んじているとしか言いようがない。

0221エージェント・７７４

2006/10/06(金) 08:46:20ID:AkbclG+I

政治ネタだって「ネタ」じゃんよ。

LR違反は、「LRってなに？」って連中が無数にいる以上
これからも普通に発生するよ。
「え？これっていけないの？」というレベルまでいく方が珍しい。

このスレの存在自体スルーされて終わりだろ？
そもそもこのスレがあること自体知ってるかどうかあやしいのに・・

0222220

2006/10/06(金) 08:55:12ID:TkYk1kX4

つーかID:uYMIFHzDとのやり取りみたら、お前めちゃくちゃ曲解してやがるな。
>>208の答え以前に、>>208自体が話の前提が噛みあっていないだけだな。

>>221
そういう詭弁を使われると、政治系オフ追放しかないという結論しかだせないわけだが。
この議論をする上で何が言いたいのかさっぱり分からないから、もう少し論点を明確に
してくれないか。
要するに、こういうことか？
１．ネタオフというのは、○○ネタとつくものは何でもOK
２．LRを知らない人もいるから、LR違反なんてことでここまで騒ぐのは異常
３．このスレがあることを知らない人もいるから議論したって無駄

１は論外。大抵のものは○○ネタというネーミングで括れるから詭弁。
２、３は何がいいたいのかさっぱり分からない。だから何がいいたいんだ？
もう少し分かりやすく説明してくれないか。

0223エージェント・７７４

2006/10/06(金) 09:02:29ID:TkYk1kX4

まぁ、当たり前のことだが、ネタオフのネタっつーのは”笑いを取るためのお遊び”といった
ニュアンスを持つものだ。
で、○○ネタという時のネタは、○○の話題って感じのニュアンスだ。

さっきは>>214に何が言いたいのか分からんと書いてしまったが、こういうのが言葉遊びって
やつか。すまんな。>>214

0224エージェント・７７４

2006/10/06(金) 09:46:29ID:PNxGqDzL

>政治系オフ追放しかないという結論
>政治系オフ追放しかないという結論
>政治系オフ追放しかないという結論

0225エージェント・７７４

2006/10/06(金) 10:32:25ID:TkYk1kX4

>>224
「そういう詭弁を使われると、」と書いてあるのが読めないのか？

政治系オフのLR違反の問題、ネタオフ準拠のLRだけでは対処できないリスクなどが
これまで議論されてきたわけだ。
で、それらの問題やリスクが言葉遊びや観念論でなかったことにされるのであれば、
過去の反省を踏まえた議論によって改善する余地はなくなる。
そうなったら、行きつく先は”禁止”しか選択肢がなくなるっつー話だ。

一言レスで煽ったつもりでも、こちらに説明の機会を与えているだけで、逆に自分と同じ
主張をする側の足を引っ張っているだけなんだがな。

0226エージェント・７７４

2006/10/06(金) 13:58:28ID:eQNQEMCF

>>222のレスは頭悪すぎるよ・・・
そんなんだから自治スレなんか見る人少ないんじゃないの？
おれももう疲れた。
もう来ないよ、アホらしいもん。

0227エージェント・７７４

2006/10/06(金) 14:07:01ID:RKLWrO7N

一行レスの内容は、自分の主張を住人に押し付けているだけであって、議論する気など端から無いようにしか見えんしなぁ…
もっと内容のあるレスを返して貰いたいものだ。だからと言って、ダラダラと言葉遊びや詭弁垂れる奴は論外だが

0228エージェント・７７４

2006/10/06(金) 15:04:58ID:uB19h00L

>>226
相手の発言を陥める事だけに重点起きすぎて、何の主張もしてないね。
>>222の主張の方が理解できるよ。
嫌になったんなら、もう無理して出て来なくていいからね。お疲れ様。

0229エージェント・７７４

2006/10/06(金) 17:24:56ID:TkYk1kX4

>>226
また説明の機会をもらってしまったみたいだな。
同じことをくどくど書くのは気が引けるが、頭が悪いまで言ってもらえると気兼ね
なくかけるのである意味助かるな。

でだな、この議論というのは、主催者の悪質なLR違反という問題、ネタオフ準拠のLRでは
政治系オフにつきまとうリスクに対応できないという問題をどうにかしようという話でもある
わけだ（からかい半分とか個人的な恨みつらみってのもそりゃあるだろうけどな）。
そうなると本来であれば、
・LR違反者に対しては個別にペナルティを課す
・現状に即したLRに変更する（要するに政治系オフを念頭においたLRってこと）
ってのが、恐らく正しい対応なんではないかと俺は思うわけだ。

しかし、現実にはLR違反常習者がその場しのぎの言い訳ばかりして埒が明かない。
こんな言い訳がまかり通ればLRはあってないようなもので実効性がまるでなくなる。
実際問題として、TBSオフ問題ではLRはまるで機能しなかったし、違反者が開き直る
と成す術がないことも明らかになってしまった。

こうなっちまうと、政治系オフとの共存を図るためのLRや、政治系オフを安全に開催
できるようにするためのLRを新たに盛り込んだところで、その実効性は果たして期待
できるのか？って話になる。

と、そんな話をしていると、LR違反を指摘している側の動機が不純だ！　という反論が
決まって出るわけだ。じゃあ、動機が不純なら、LR違反の問題も、政治系オフのリスク
の問題もないものになるのかっってな話になるわけだ。
で、そんなこといくら言ったところで問題がなくなるわけはない。当たり前の話だわな。
だから、こちらは毎度のように、そんなことは議論の本質とは無関係だと指摘しているわけだ。

で、こちらの言っていることをある程度分かった上で、動機が不純だといちゃもんをつけて
いるという自覚があるからこそ、いつも寸止めのように結論をぼかすのだろう。
そうでなければ>>217の問いに答えるのは簡単だろ？
そのほうが議論もスムーズにできるのに、わざわざ結論をぼかす意味はあるのか？

0230エージェント・７７４

2006/10/06(金) 17:44:56ID:TkYk1kX4

あと、これはあくまで俺個人の見解だし、極論っつーか暴論の部類に入るという自覚も
あるのだが、最近のここでの議論の推移、政治系オフ主催者の意識なんてものをトータル
で考えると、ネタオフのほうが移住したほうが良いのではないかとも思いはじめている。

どう考えてもLR改正なしにネタオフと政治系オフの共存は無理だろうし、かといって
ネタ系と政治系じゃ求められるLRが大分違うから、政治系をベースにすると今度は
ネタオフが派手にカンパ集めるなどしてぐだぐだになるなんてことにもなりかねない。
それに、ぶっちゃけ一部の悪質な政治系オフ主催者を隔離する場所も必要だしな。

本来の板の趣旨と、政治系が後から来たことを考えれば、政治系がネタオフにあわせる
のが筋なわけだが、あまりにも状況が悲惨な場合はネタオフが出て行ったほうが、この
争いの終結も早まるだろう。
それにネタオフのほうが受け入れ先多そうだし、政治系隔離目的なら歓迎してくれる
ところもあるかもしれんしな。
まぁ、乱暴な考えだが一つの意見として書いとく。

0231エージェント・７７４

2006/10/06(金) 18:56:51ID:zXtVZ3d8

ネタオフが移動するとしたら突発？
大規模オフ板ができたのも突発を追い出されーイベント板も追い出されて
ひろゆきがマトリックスオフ板（大規模）を作ってくれたんだけど。
突発で受け入れてくれるかどうか疑問に思う。
それにあそこも数年前から閉鎖の噂があるしね。

0232エージェント・７７４

2006/10/06(金) 19:59:10ID:4BVSgOpB

>>223
TBSスレのKNイラネは出落ち芸人、ν速住民に笑いを振りまく天然ボケキャラ
よってKNイラネが主催するオフはネタオフです

0233エージェント・７７４

2006/10/06(金) 21:04:05ID:pJpphiAh

本当に追い出されたのは政治オフやがな

0234エージェント・７７４

2006/10/06(金) 21:10:31ID:PNxGqDzL

　　　f｀::'ｰ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　ヽ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､､ヾ,､｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　ギ　そ　三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三　ャ　れ　三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　グ　は　三
　 {ヾllｯ-,　　〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三　で　　　　三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　言　ひ　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　っ　　ょ　三
　　/l　　｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　て　っ　三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　る　と　三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　　　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　ﾊ_ ,／i　|　|三　の　し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ　　／ﾄ_､　_| _!,=,|三　か　て　三
　〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　　〃　＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､〃　　　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　　　　 |

0235エージェント・７７４

2006/10/06(金) 21:25:03ID:vdXpZ7TK

>>230
他板へのマルチコピペやニュース板への工作活動はどうなの？
今もずっと続いてます。

0236エージェント・７７４

2006/10/06(金) 21:35:03ID:g50ztE0f

>>235を名指しで言うとこれ。

千葉県身障者条例反対OFF-1
1 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/22(火) 22:44:14 ID:1RJ6zkwn
前スレ↓より　スレタイ変更

【千葉】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/

0237236

2006/10/06(金) 21:47:37ID:g50ztE0f

>>236の運動自体が悪いということを言ってるのではなく、
もう少しスマートにやらないといけないと思いますよということです。

例えば、ただ反対するだけじゃなくて、本来の論点である、
どうしたら弱者を救済できるかという問題を考える視点が
抜けていませんかということです。
２ちゃんねるだったら、たくさん人がいるのですからアイディアが
きっとあるはずです。

0238エージェント・７７４

2006/10/06(金) 22:09:54ID:AmWIUNM+

>>237
条例の内容に問題があるから反対している。

>どうしたら弱者を救済できるかという問題を考える視点が
>抜けていませんかということです。

これについては別問題です。

0239エージェント・７７４

2006/10/06(金) 22:49:12ID:CNR9r0cy

>>238
わかりました。
私個人はその運動の内容には興味が無いので今後は触れないことにします。

0240239

2006/10/06(金) 22:52:10ID:CNR9r0cy

　↑
名前を入れ忘れましたが、私は>>236です。

0241230

2006/10/07(土) 00:52:49ID:Dnfx5e1v

>>235
まぁ、俺のIDのレスを抽出して読んでもらうだけでも、俺に言われてもどうしようもないと
いうことはわかってもらえると思う。
マルチポストは政治系オフ主催者がLR違反だと指摘されたときに、そもそもマルチポスト
とはなんぞや？　みたいな抽象論に引きずり込んで議論をぐだぐだにせず、素直に改善
してくれれば何もこんな議論の場で話されることもないことなんだがな。

”マルチポスト”を”マルチコピペ”と言い換えて、コピペではないと主張するのも無茶苦茶
な抗弁だしな。
そんな理屈で、主催者側でテンプレ作ってマルチポストを推奨する行為がマルチポス禁止
のLRに抵触しなくなるならLRは間違いなく形骸化するな。
いや、すでに形骸化してるか。

本来であれば、既にあるLRについては”単に守れ”というだけの話だからLR改正議論とは
直接的には関係なかったわけだ。
だから、LRを普通に遵守してもらえる状況であれば政治系オフに必要と思われるLRを
追加するだけで話も済んでいたはずだわな。
つーわけで、どうあってもLRを守ろうとしない態度が政治系オフ追放議論という最悪の状況
にさせたんじゃないかね。

あと、他板への工作はマルチポストに類するものはアウトだろうがその他は現行のLRでは
規制しきれないんじゃないかな。
なわけで政治系との共存を目指すなら、LRでの縛りは必要になるかもしれないな。
実際問題、TBSのときも他板住人が頻繁にクレームをいれにきていたしな（もちろん主催者
側はそんな苦情は完全無視で、我が道を貫いていたが）。

0242エージェント・７７４

2006/10/07(土) 01:21:32ID:cfpWnLIN

だからここから政治系のマジOFFと、お遊び系のネタOFFを分けるのが一番いいと
思うけどな。政治OFFの賛成派・反対派も、反対派はここから政治OFFが消えて
ｳﾏｰ、賛成派も専用板で活動できてｳﾏｰで、どっちもそれで満足なんじゃねーの？
マジな話、分割の方向で議論を進めれば、スムーズに話が流れそうなんだけど。

0243エージェント・７７４

2006/10/07(土) 01:22:30ID:L9r4KPeo

>>241
他板への工作はLRじゃどうしようも無いけど、
カラクリが分かった人は白けるだろうね。
ニュース板で、お前は間違ってる、世間からずれてるのはお前だ、お前がおかしい、
というようなレスが延々と続くスレを見て、やっぱり俺おかしいのかなと思ったら
実は政治系オフの工作活動だったということに気付く。
まさか身内に工作されてるなんて思わないからね。

0244エージェント・７７４

2006/10/07(土) 01:34:13ID:vbpoMN0C

創価退治オフ立てろよ

0245エージェント・７７４

2006/10/07(土) 01:47:38ID:L9r4KPeo

政治オフと他板マルチポストとニュース板工作の関係、
これが分かったのは大きな収穫だった。
今後この構造を放置になるのか変わるのか分からないけど、
そういう構造があることを私は認識した。

0246エージェント・７７４

2006/10/07(土) 04:13:53ID:MsuLrWKd

0247エージェント・７７４

2006/10/07(土) 05:14:09ID:MsuLrWKd

マルチポスト追加分

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1156913541/109
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1152202016/221
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1154147631/71
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1149243333/193
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1150045065/16

0248エージェント・７７４

2006/10/07(土) 07:24:32ID:cfpWnLIN

＞ID:L9r4KPeo
妄想は見苦しいよ。

それと政治OFFの反対派も賛成派も、都合の悪い書き込みを工作とか決め付けん
のはもう止めようや。

0249エージェント・７７４

2006/10/07(土) 09:50:30ID:acxxjY1G

>>245
政治オフとマルチポストは最初から一緒だろ
そんなんわかりきってることなのに
ドサクサに紛れてニュース板工作って、なにいってんの？
お前のそのｶｷｺが工作の典型例じゃんよw

0250エージェント・７７４

2006/10/07(土) 10:59:07ID:04TzhKkk

ID:MsuLrWKdさんのマルチ報告は
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/
に対しての報告なのでしょうか？
他にもニュース+への誘導と思えるリンクもあります
自治スレではなく運営板へ報告お願いします
なお上記スレは削除依頼済みです

0251エージェント・７７４

2006/10/07(土) 11:33:26ID:A8xrdLyU

>>248-249
ニュース速報＋の記事のコピペは腐るほどあるが、
明確にニュース板への誘導を示唆してるのはこれくらい。

231 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/10/02(月) 00:33:18 ID:y5chl8ZA
↓スレ立った↓

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159715960/l50
　【千葉】県議会で障害者条例案巡り代表質問　公明と共産、賛成の意向示す[09/30]

↑盛り上げて↑

300 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/24(木) 18:50:40 ID:deyJqnko
まあオフの主催者がスレたて依頼する以上
宣伝ととられるのも自然なことかと

302 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/08/24(木) 18:52:14 ID:Zbqbb2UT
>>297
宣伝は良いのでは？

0252エージェント・７７４

2006/10/08(日) 02:53:43ID:pUpOhWMA

去年はこういうこともやっていたようですね。
政治オフの目的は特定の政党を勝たせる活動ですか。

49 名前：ＫＮ（http://jbbs.livedoor.jp/news/2586/） ◆.E2Y/4Nums 投稿日： 2005/08/11(木) 10:51:22 ID:pXeCxtlo
>>45のリストの反対派議員たちを救わなければならない！

◆各選挙区の友人に反対派議員への投票、地域での広報宣伝をお願いする。
◆そうした口コミの協力体制をネット上で共有した草の根選挙協力ネットワークを構築。
◆自民党地方支部や反対派議員の支援団体に対して、支援拡大を要請。
◆各選挙区の地方議員に、反対派議員への票をとりまとめを要請。
◆各党執行部が反対派議員の支援団体や地方議員の切崩しをすれば強く抗議する。
◆投票率を上げ、比例区は自民党に投票して、公明党の影響力を低下させる。
◆ヒマのある人は実際に選挙事務所を手伝い、コネを作るチャンスです。意見も言い易い。

次の総選挙で当選させなければいけない議員
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122825679/r37-93
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122825679/r137-172
前回衆院選結果（自分の選挙区が何処なのか、選挙区の市町村も調べられます）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5755/shugiin2003.htm
小選挙区一覧（選挙区を構成する市町村が分かります）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122825679/r236-246
人権擁護法案反対派・推進派リスト http://nullpo.2log.net/home/yabai/giinlist.html
国会議員情報局（自民党・民主党の全ての国会議員の連絡先や去就傾向が分かる）
http://www.medianetjapan.com/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/indexdaigishis.htm
全国議員サイト（地方議員はここで探す）http://gikai.fc2web.com/
自民党地方支部http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122825679/r208-210
総選挙関連ＵＲＬhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/r187

61 名前： Royal Host ◆HjAYIf7QT6 投稿日： 2005/08/20(土) 07:54:42 ID:anjQZu/B
■□■□■ねらーＶＳ小泉首相　第２ラウンド！！伊丹の次は神戸■□■□■

【人権擁護法案反対運動・小泉街宣直凸in神戸】

【月日】　８月２０日（土）
【時間】　16:20～（15分～30分程度）
【場所】　神戸大丸前（ＪＲ・阪急・阪神の三宮駅下車）
【待ち合わせ時間】　16:00
【待ち合わせ場所】　神戸大丸前の現地集合（プラカードや横断幕持った人たちが目印）

各自、自作の「自民党がんばれ！　人権擁護法案反対！！」のプラカード、横断幕など持参してくれたら助かります。
プラカードは、ダンボール箱を解体してマジックで手書きで文字を書いたようなものでＯＫ！
大きな文字でインパクトを与えられればいいのです。多めに用意して、関係ない人にも持ってもらいましょう。
とにかく、急なことなので、皆さんそれぞれの創意工夫と頑張りに期待するところが大です！
野次やブーイングはダメ。演説の邪魔をしてはいけません。意見は質問として述べましょう。

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