【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF39
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0001エージェント・７７４
2006/08/30(水) 02:02:39ID:E0jKIEt7放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム携帯版
http://www.powup.jp/sign/tbs_mobile/
ＴＢＳの放送免許停止を求める署名用紙（プリントアウト→記入→郵送用）
http://www.powup.jp/tbs/files/tbs_sign_v1.0.pdf
ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付） を広めてください
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
ＴＢＳ問題資料集v1.3
http://www.powup.jp/tbs/files/report_v1.3.pdf
署名受付団体・管理責任者連絡先案内、カンパ受付口座案内、プライバシーステートメント
http://www.powup.jp/tbs/about.html
アンケート：報道の在り方を考える（予備調査）
http://www.sun-a.co.jp/004utvam/
アンケート：報道の在り方を考える（予備調査）集計ページ
http://www.sun-a.co.jp/004utvam/survey.htm
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063
TBS放送免許剥奪を求める署名OFF まとめサイト（テンプレあり）
http://free.45.kg/tbs/
前スレ
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF38
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156779273/
0655エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:03:32ID:zudsTviW恐らく、一番目を引く部分の、導入メッセージについてですが、
意識・無意識は「意識的・無意識的」ですし、できれば「意識するしないに関わらず」
くらいソフトにしたほうがよろしいかと。
わたし達 わたしたち と初っ端から表記が揺れていると、適当に書いている文章と
思われがちです。
それ以前に、文章全体がおかしいですし、全般的に硬い言葉づかいも硬すぎるかも
しれません。
>>647
ネットの政治活動は10年以上前からやっていますから、それなりにノウハウは蓄積
されていますね。
私が2ch工作を依頼を最初にもちかけられたのは（もちろん丁重に断りましたが）、
前世紀のことですし。
保守系からの依頼はそれから遅れること大分たった今世紀のことです。
まぁ、どっちもどっちというものですね。
0656エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:04:16ID:6bM/7yjs0658エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:04:56ID:Uc1P2aL5これは
0659エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:05:57ID:zudsTviW文章の誤りを指摘しておきながら、自分のレスは日本語がボロボロですね。
今も仕事中なので片手間で申し訳ないです。
0660エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:06:07ID:y6IEq1Nd金銭が絡むような活動は控えたほうがいいと思う。
今現在、かなりの赤字になってるってのもあるし。
何か久しぶりに静かでマトモなスレになってるねぇ。
0661エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:07:32ID:8Q6PGAAB賛成ﾉｼ
フラッシュ板に作成を依頼するのってお金がいるんですか？
無料でしてもらえるようなイメージがあるのですが。
0662エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:10:56ID:y6IEq1Ndフラ板職人に無償で頼むというのは気が引けるんですが。
無料で頼めるような心当たりでもあるのでしょうか？
0663エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:12:14ID:7sXoCAnUこんなことを書くと半年ロムしろｗと言われそうだけど
２ちゃんで工作活動して意味あるの？（すべての情報が嘘だとは思わないけど）
２ちゃん情報を信じるやつはあほｗというのが自分達の周りではFAなんだけど。
0664エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:13:46ID:lt3UtM5F半年ロム 正解
0665エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:14:00ID:6bM/7yjs無料だけど作ってくれるとは限らないよ
0666グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
2006/08/31(木) 02:15:46ID:/tsR25kT信じて裏切られるなら、信じられるに足る事実を掴むまで信じないのが正しいだろう。
別に無理に信じろとは言わない。
0667エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:17:28ID:8Q6PGAABこのスレを眺めた限りでは報酬のやりとりはないようですが。
プロに発注するという話ではないですよね？
☆製作依頼☆ 統合スレッド ver6.0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/
0668グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
2006/08/31(木) 02:17:40ID:/tsR25kT俺にはそこまでのことはできんしやるつもりもないよ。
器じゃない。
横からいろいろと言うのが俺のスタイルだな。
0669エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:19:40ID:zudsTviW難しいところですね。
10年前にはじめて、今でもやっているので当人達は効果があると思っているのでしょう。
もちろん、工作というのは嘘を書くこととイコールではありません。
自分達が正しいと信じている情報を広めるという場合もあるので、とげの無い表現を
選べば宣伝活動ということにもなります。
0670エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:20:37ID:y6IEq1Ndフラッシュを見て署名してくれそうな人達というのは、
既にＴＢＳの件を十分すぎるくらい知っていそうな気もしますね。
1万4000人よりさらに署名数を増やすという目的でフラッシュを作るのなら、
それはあまり成功しないだろうと思いますが、どうでしょう？
0671グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
2006/08/31(木) 02:21:24ID:/tsR25kTどうもありがとう。
では、金銭の絡まない部分は進められるのでは？
折り込みチラシのデザインくらいは完成させていたほうが後々動きやすいと思う。
>>660
私はここまでやってきた両氏を信じるが、敵に隙を見せないという意味ではそれも正しいかもしれない。
ただ守りに入るのだけは避けるべき。
守りに入ると途端に動きが鈍くなってそこで終わってしまうからね。
とりあえず、何でもいいから動いていよう。
0672エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:21:27ID:lt3UtM5Fｲﾗﾈ擁護の為に来たのか？
無駄だからやめておけ！
本人が誠実な態度を取らない限り人権OFFに誘わないほうがいいよ。
0673エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:22:08ID:7sXoCAnU２ちゃん情報は参考程度にとどめてる。
色んな情報が２ちゃんには、あふれているけど、それをどう読むかは読み手の自由。
信じる、信じないのも、その人の自由だよね。
0674エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:25:09ID:BQ8NdqcA政治色を弱めるって流れであってる？
0675エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:28:13ID:zudsTviWコメントせずにはいられなかったためなのに、自分で話を逸らしてしまっていますね。
繰り返しになりますが私の意見は、ニュー速住民と基本的に同じで、
・監査OFFのようなパフォーマンスはいらないので、帳簿と業者とのやり取りを証明する
請求書等のペーパーのすべてのWeb上での公開
・街宣車のレンタル元を明らかにする
・協力体制を表明した右翼団体に抗議
の3点です。
それから逃げ続けるのでしたら、少なくとも私個人は、会計で不正があった、
右翼団体との不適切な関係があったと考えるという立場です。
0676エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:29:34ID:eP4DGdIEhttp://homepage1.nifty.com/home_aki/city03-sub.htm
どうも日テレのようだが？TBSでもあったのか？
0677エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:30:00ID:DR//mcnP0678エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:30:22ID:BQ8NdqcA溯ってみてくれ 誰かソース提示してくれたと思う
0679エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:30:39ID:uP92fvNx0680グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
2006/08/31(木) 02:31:04ID:/tsR25kT署名が活きるような内容にするのがいいだろうね。
これだけの署名が集まりました、ということを踏まえ、見た人間が賛同してくれ、自分のできることをしてくれるようになるような内容にすべきだと思う。
>>672
彼のことは彼が決着をつける問題。
私がいろいろ言うことじゃない。
>>668は私は自分は無責任なことはできない、と言っているだけだ。
それから>>652、これは参考にさせてもらうよ。
食べ物をつけるのは向こうの攻撃材料になりそうだからやめたほうがいいとしても、何か付加価値があると受け取ってもらえる率も上がるだろう。何かいい案はないかな。
>>675
右翼団体、と言うと聞いてもらえない可能性もあると思う。
政治団体、と言うべきでは。
0681エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:31:28ID:y6IEq1Nd私はＫＮ、イラネ両氏を信頼することはできないですね。特にＫＮ氏。
ただ、ＴＢＳの報道には疑問があって、
署名の趣旨に賛同できる部分があるのでこのスレに書き込んでいます。
それと、「敵」とか「工作員」という言葉に抵抗を感じてしまう人も多いと思うので、
オフスレでは控えたほうがいいのでは？
例えば普段２ｃｈを見ない人がこのオフスレを見た時、
「敵」とか「工作員」という言葉が踊っていたら、
敬遠したくなるでしょうし。
0682エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:31:48ID:NMBCTEiY0683エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:32:09ID:eP4DGdIEああ、あったみたいだ。
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
0684エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:33:52ID:lt3UtM5Fそれならこの活動に首をつっこまないでください。
あなたのやってる活動まで胡散臭く感じてくる。
それだけは止めてください。
0685エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:34:16ID:BQ8NdqcA活動を周知か署名に絞るという話でいいのかな？
それと政治色弱めるという意見もでてたけど
0686グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
2006/08/31(木) 02:34:24ID:/tsR25kTそれは失礼。
私も気をつけよう。
0687エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:38:20ID:7sXoCAnUそうなんだ。レス、ありが㌧。
運営が領収書を公開しないことに関して（OFFでは公開するらしいけど）
税務署の職員さんは、「公開する義務はないと言っても（公開する）道義的責任は
あるでしょうね。」と、おっしやっていたけど、
あなたは、どう思う？
0688エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:38:35ID:ZqX3DDCF付加価値ですか。
キャンディー付きのビラを受け取ったことがあるんだけど、
何か付いているとうれしいかも知れません。
0689エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:38:49ID:zudsTviWそこは逃げ道を残したつもりです。
この活動が掲げた理念を厳格に取れば、政治団体では「パワーアップ」まで
対象になりますから。
右翼団体の件は、個人参加とか甘いことを言わないほうが今後のためだと
思われます。
逆に言うと、あのレベルの関与を個人参加と言い切るのでしたら、大抵の左翼系
市民運動は２、３人の活動家が紛れ込んでいる以外は、一般人ばかりなので、
どこも中立ということになります。
0690エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:39:55ID:wnYdH8T2非常にアレなんだけど
キャンディ付きのやつは俺の中ではものすごーーくイメージ悪い。
食い物は外した方がいいな。
0691エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:41:21ID:S2TG0MoTカモはもっと自らネギとだし汁入った鍋しょってやって来るもんだ。
もっとこう「詐欺」だのなんだの言えよ！
0692エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:41:58ID:ZqX3DDCF別に食べ物にこだわらなくても良いですよ。
0693エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:45:31ID:zudsTviW左翼系だと、利子まで教えて欲しいとおっしゃる方がいたという話も聞いたことが
あります。
2chでお花畑と揶揄されるだけあって、あちらの会計は一部の活動資金目当ての
集会以外は極めて誠実ですよ。
個人的な考え方については、同義的責任というよりも義務だと思います。
その辺の責任が発生するような返事をしてはならないと決められている
税務署の職員が「道義的責任」という言葉を選んだのですから、ニュー速の感覚
は間違えていないと思います。
0694グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
2006/08/31(木) 02:48:09ID:/tsR25kT団体関係者の参加については今後各現場責任者の判断であると思う。
私にはどうにも言いようがない。
いわゆる左翼団体の市民運動と称するものの現場も私は知らないことだし。
>>688
>>690
物をつけるなら無難なところとしては「しおり」だとかだろうか。
しおりなら簡単に作ることができるし、宣伝文も書き込める。
食べ物は悪くなっていたりしたら目も当てられないことになるから止めておくべきだろうね。
物をつけないとしたら、大きいとか内容量が多いとか、入れ物が丸くて特徴的だとか。
そういったところで目を引くのがいいと思う。
0695エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:48:48ID:y6IEq1Ndあの団体関係者が参加することになった経緯については、
ＫＮ氏とイラネさんの説明では納得し難い部分が多々ありますよね。
事前に国民新聞の方から電話があった時点でお断りするのが普通の対応だと思いますが、
出来ないのならこのスレに告知すべきでしたね。
0696グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c
2006/08/31(木) 02:50:47ID:/tsR25kTおやすみなさい。
0697エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:51:50ID:y6IEq1Ndお疲れ様です ﾉｼ
0698エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:52:30ID:BQ8NdqcA0699エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:52:40ID:lt3UtM5F羽柴宇土侍従が以前のコテだと聞いたのですが本当ですか？
宇土というと熊本賢人ですか？
0700エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:53:02ID:ZqX3DDCF本当はティッシュつきのビラも受け取ったことあるんですが予算的にはきついですね。
食べ物に関してはその通りです。
「しおり」は良いかもしれません。
これから読書の秋に季節が変わって行きますからね。＾＾
0701エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:54:58ID:wnYdH8T20702エージェント・７７４
2006/08/31(木) 02:57:14ID:y6IEq1Nd色々とまとめておきたいですねぇ。
来ると、売り言葉に買い言葉で荒れちゃって、
オフの話が出来なくなるし。
0703エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:00:00ID:lt3UtM5Fおまい責任者に一票ﾉｼ
0704エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:00:20ID:ZqX3DDCFお疲れ様でした。
0705エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:02:13ID:wnYdH8T2もちろん同意だが、あの二人がケジメをつける必要はあるよ。
0706エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:11:31ID:4ApvJk1TＫＮイラネがおまえたちのがんばりをダメにしたんだな
責任は全部２人にということだな
ケジメがんばれよ
0707エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:15:49ID:y6IEq1Nd土日は仕事なので、責任者は無理っぽ。
責任者を交代しちゃったら、署名は破棄することになりますし。
>>705
ケジメ･･･責任者を辞める程度では済まないのでしょうしねぇ。
ＫＮ氏の場合は内輪だけでは済まない感じがしますね。
訴訟とか警察沙汰に巻き込まれるのは嫌だなぁ…。
何かＫＮ氏とイラネさんは何のためにこのオフを立ち上げたのか解らないですよね。
署名の趣旨とはかなり異なる発言ばかりしてるし。
0708エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:20:03ID:vCr7CC0V>何か久しぶりに静かでマトモなスレになってるねぇ。
ヘタレばっかりだからなぁ。
0709エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:24:56ID:spzdWiHaいいいよ多数派工作でつね
責任者追い出してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞか
何もしないやつらががんばってるヤツを笑うか
( ´,_ゝ`) ﾌﾟ
0710エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:25:57ID:ZqX3DDCF2人を辞めさせる目的でワーワー騒いだようにも見えるんだよねぇ・・・・・・・
0711エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:32:59ID:zudsTviW街宣車のレンタル元、業者からの請求書や帳簿の公開など、割と簡単な話しか
しておりません。
URLを張っただけで明言を避ける不可解な対応や、業者の書類の公開の
という話に対して寄付者の個人情報を守るためといった頓珍漢な説明を
なさるのであれば、疑うほうより疑われるほうに多くの問題があると言われても
しかたありません。
0712エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:34:25ID:2ywfi7Uzもうこのスレ見捨てたの？
0713エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:37:41ID:ZqX3DDCF>寄付者の個人情報を守るためといった頓珍漢な説明
これがどうして頓珍漢なの？
0714エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:38:00ID:ZSOQG2Hmがそうかも
0715エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:38:03ID:AN9HMGd+監査ＯＦＦいきなよ 無理なら撮影公開まで待てば？
何か今じゃなきゃダメな理由あるの？それと広報車のレンタル元はだしてるよ
辞めさせるなんて無理じゃね？活動してたのはコテ名乗った人間だし。
多数決で決めるルールない上に自作自演防ぐには最低活動してコテ名乗ってる
人間しか権利ないだろ。厳密に言うと実名だしてるヤツにしか権利ないと思うが
0716エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:40:48ID:+Y2m9sfrなんでイラネ氏が隠したいのか俺にもわからんけど
そんなに疑うなら貴方も監査OFFへ、是非。
反対派というか署名支持者サイドにいない人に是非行ってもらいたいです。
0717エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:41:14ID:y6IEq1Nd私も>>711さんの仰るような内容であれば公開するのは簡単だと思うので、
イラネさんには監査オフの前にやって欲しいと思ったりしています。
このまま公開せずにいたらオフスレが荒れてしまうだけですしね。
0718Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s
2006/08/31(木) 03:43:25ID:GWxPchaL結構疑っている人間は。
0719エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:44:21ID:zudsTviW帳簿は、入金と出金、使途だけ明らかであれば、振込み人の氏名に隠した通帳の
写真などである程度の証明はできます。
ですので、寄付者の個人情報を明らかにしろなどとはどなたもおっしゃっていないと
思います。
そのため、業者（もちろんｲﾗﾈ氏の会社も含む）とのやりとりで使用された請求書や
領収書等を一般公開して欲しいという要求に対して、個人情報が云々の説明は
やや論点がずれた説明であるわけです。
>>715
肝心なのは人が集まって監査しましたよ、という風景ではなく、確認したいと
思う人が、自分の目で確認できる環境作りです。
監査OFF風景を見ても、結局のところは、監査役を信用できるか否かという
個人的な印象以上のものは得られません。
レンタル業者のURLを提示しただけで、そこから借りたのか、という問いには一切
お答えになられていなかったと記憶しております。
件のURLの業者から借りたことが確定ということでよろしいのでしょうか。
0720エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:44:58ID:AN9HMGd+何であなたたちはカンパ係りしなかったの？
イラネ氏は最初は一任、次いで監査ＯＦＦします。うｐは毎日は無理だって言ったじゃないか。
そこで何故自分がするって言ってくれなかったの？
イラネ氏が実名だして通帳も晒してるから任したんじゃないの？
後で自分勝手な意見言うなら何故自分でしない？
0721エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:45:31ID:lt3UtM5Fこのスレでﾌｼｱﾅ祭りがあったのを知ってるのか？
何も知らないならば恥ずかしい言動は慎め。
ここは２ちゃんだ。実名晒すのがそんなに偉いならここを利用するな。
0722エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:47:00ID:DR//mcnP>>356
オイラの方でビデオ撮りますが写りたくない場合はモザイク入れます
なお参加者からの撮影は厳禁としたいと思います
------------------------------------
団体のお仲間か基地外でない限り、こんなオフに参加したいと思う人はいませんｗ
0723エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:47:22ID:AN9HMGd+そこまでＲＯＭってて不審に思うんなら何故自分で聞かない？
何故それを俺に聞く？
自分でしないわけを教えてくれ
0725エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:50:18ID:zudsTviW業者とのやり取りの証明ができる書類すら一般公開できないような会計しか
できないのであれば、ｲﾗﾈ氏が引きお受けになったのは誤りだったと言えましょう。
どこまでも論点がかみ合わないので一つ一つ確認しましょう。
まず、毎日アップという話ではありません。
どの時点でも構わないので、きちんとした情報を開示してもらいたい、という話です。
別に9月末に業者とのやりとりで使用された書類がすべて一般公開されるのでしたら、
何の問題もなかったはずです。
何故、それすら見せられないのか、というのが本質的な問題です。
0726エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:50:37ID:ZqX3DDCF>ある程度の証明はできます。
ある程度なら納得しない人たちも出てくるのではないですか？
0727エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:51:01ID:zaSu4hLFフシアナがそんなに偉いのか？実際に活動した話をしてんの、何言ってんだ？ｗ
0728エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:52:23ID:wnYdH8T2見えない敵が減るのは確実だと思うよ。
工作員とかピックルとか。
0729エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:52:29ID:zudsTviW昨晩もｲﾗﾈ氏本人に問い合わせましたし、このスレの上のほうでも他のかたによって
随分と質問されております。
その点は誤解なきよう。
0730エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:53:35ID:iUF2PXw/監査ＯＦＦは９／１０にある
自分で納得いくまで確認しろｗ
0731エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:55:47ID:y6IEq1Nd何か意見を言えば「工作員」だの「ビックル」という扱いをされる状況でしたので。
私はそもそもカンパが必要になるようなオフにはしたくなかったのですが、
気付いた頃にはイラネさんの口座がカンパ専用に指定されていたんですよ。
誰もイラネさんに任せるなどとは言わなかったはずです。
街宣車を使うという話も一方的に決まってしまいましたし。
0732エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:55:49ID:A2EwsDTW見えない敵とか工作員とかはいるかもしれないしいないかもしれない。
疑心暗鬼になってもしかたないので気にしてないｗ
0733エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:56:24ID:lt3UtM5Fﾌｼｱﾅ祭りの経緯を知ってるのかと聞いたんだよ。
おれのIDを抽出してごらん。一発IDだけどな。
あんまり絡んでくるなよ。
0734エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:57:34ID:zudsTviWでは言い方を変えますが、監査OFFよりも多くのかたを納得させることが
できると考えています。
監査OFFよりもお金も時間も少なくて済むというメリットもあります。
パーフェクトな解を目指すのでしたら、公認会計士を雇う費用が必要となりますが、
そこまで要求するのは予算的に難しいのではないかと思います。
>>730
そこに固執する限り、問題の解決はできないのではないかと思います。
監査OFFに行けない方は、はじめから切り捨てているわけですから。
何度も申し上げますが、疑問を感じた人が、いつでも自分の目で確認できる
体性作りというのが、この手の活動を長続きさせる秘訣です。
0735エージェント・７７４
2006/08/31(木) 03:58:51ID:ylnV08vW絡む気はない
経緯は知ってるあの時いたしｗ
最後までフシアナはしなかった
自分の知識のなさかも知れんがＰＣに何かされる可能性がある限りしない
0736エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:02:39ID:Lo2GoSuJ監査オフが馬鹿なんだが。
外に広く賛同を求めるものでないならそれでいいが、
そうじゃないのだから監査オフなんてやりかたじゃ
行ってない行かないやつから常に不信の目で見られるし、疑問をぶつけられる。
疑いの目批判の目はいつまでたってもなくならない。
なんの目的の監査オフなんだか。すげー馬鹿。
0737エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:04:54ID:fPR00dkf田舎者は黙ってろ。
・・・と、思っているのかも。
0738エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:05:04ID:ZqX3DDCF>多くの
揚げ足取るようで悪いですが、これも納得しないのでは？
あなたのレスを読む限りですが、きっちりと100パーセントの人が納得しないといけない印象を持ちましたよ。
それならもう無理のような気がしますが。
0739エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:05:39ID:ylnV08vWじゃあんたがカンパ担当してくれ、それでこの活動を長続きさせてくれ。
>>736
じゃ頭のいいおまえが好きな監査をしたりいじゃないかｗ
0740エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:06:30ID:ZqX3DDCF行ったほうが良いのではないでしょうかね？
0741エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:08:37ID:+Y2m9sfr貴方が危惧する領収書ありなしで起こせる詐欺の方法を上げてみてくれ。
そしてそれに対するイラネ氏のメリットも。
例えば
本当は宣伝カーを借りていないのに
レンタルしたことにして20万(でしたっけ?)ゲットー計画とか
そういうことが領収書のありなしではいちよ出来ます。
が、現在カンパ金は大幅赤字となっており
イラネ氏とKN氏の自腹らしいです。
記録に載ってるカンパの額ざっとたしてみると現在172460円
車借りただけで赤字です。
だからといって疑惑をやめろとは言いません。
好きなだけつついてみてください。
ただ、俺から見ると何をそこまで疑うのか理解出来ないだけ。
個人的には領収書UPには賛成、もちろん監査OFFもやってくれ。と思っている。
0742エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:09:39ID:Lo2GoSuJ俺が監査して俺一人仮に納得できてなんの意味があるんだ。
行くって奴だけを納得させるだけ。
行かない奴は相変わらず不信の目、疑惑の目。
結局疑惑は晴れない。批判は終わらない。
疑惑を晴らすための監査オフじゃないのかｗ
なんのための監査オフなんだか。
って散々言われてて意味通じてないんだから、脳みそ蛆わいてるね。
0743エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:10:29ID:ylnV08vWじゃおまいが蛆の湧かない監査やれｗ
0744エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:11:43ID:+Y2m9sfr隊長！
監査OFFをやってok取れたらその記録をUP
帰った監査OFF出席者がそれを確認です。
監査OFFに署名支持者じゃない人が行ってほしいのはこのため。
0745エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:12:01ID:zudsTviWこの活動で無駄な出費が多いのも、コストパフォーマンス意識の低さの一つでしょう。
100％のパフォーマンスが期待ができないのであれば、限られた予算と人員の中で
最も効率の良い会計報告するまでのことです。
監査OFFは、かける費用と人員に対する効果が低いので、よりベターな方策をとるほう
が良いと申し上げたわけです。
ところで、業者とのやり取りの書類と、入出金と使途を明記した帳簿および、
個人情報を伏せた通帳写真の一般公開のどこが無理なのでしょうか。
一人でも多くのかたを納得させることができるのでしたら、監査OFFプラス、上記のことを
実行すればよいだけです。
それならば、ｲﾗﾈ氏もニュー速のかたたちも、もちろん私も納得できてよいではありませんか。
0746エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:13:15ID:m6H2Juavレスついたから返してるだけで最後しか読んでないんだ読む価値ない気がして
気にすんなｗ
0747エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:16:03ID:Lo2GoSuJ10人はだまされやすい馬鹿だから監査オフしようがしまいが関係ない。
怪しんでる奴は監査オフ開いても関わるのも怪しいし面倒だから普通は行かないが、
場所やタイミングによってはとても行けないが（行かなくてなんの不都合もない）、
まあ物見高い奴が５人が行くとしよう。
その10人は納得するかもしれない。
だが残る85人は納得しない。相変わらず疑惑の目。
監査オフしたんだから証明された！といくら言おうが、
85人の疑惑は変わらない。
賛同者も増えない。
5人のために85人の内疑惑が晴れれば参加したいと思ってるやつを捨てる馬鹿な行動。
0748エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:16:58ID:m6H2Juav決まったこと了承されたことを後で蒸し返す議論が無駄と思ってるのと
意見はいいけど、何故しないなんて声をあげるくせに自分じゃ出来ないやらない人間が嫌いなだけなんだ
責任ある人間として一番恥ずべき行為だと思ってるからｗ
気にしないでくれ おやすみ
0749エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:17:42ID:wnYdH8T2はっきり疑惑の目を向ける人間にズバッと言ってやればいいとおもうYO
それが出来てないからループしてるのでは？
0750エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:19:28ID:Lo2GoSuJ監査オフなんてしていつまでも疑惑を持たせ自ら叩かれようとする。
なにがしたいんだかわからんｗ
というか、実際に不正があるとしか判断できないわけだこれでは。
・誰のために
・何を目的として
・どのような手段で
・何を達する
のかを明確にしておいた方がいいと思う
恐らくこの時点で既に周囲と相当の乖離を起こしてるハズ
0752エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:20:16ID:ZqX3DDCF内容はともかく新聞に出たのでコストパフォーマンスは良いと思いますよ。
>一般公開のどこが無理なのでしょうか。
やらないと言われればそれまででしょう。
無理というのは、100%の人が納得することは無理という意味です。
0753エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:21:19ID:y6IEq1Ndこのオフに対する疑惑につながっているわけで、
より多くの人が納得できるような方法を考えたほうがいいですね。
疑惑が晴れないことによってスレが流れてしまうのは悲しいことです。
0754エージェント・７７４
2006/08/31(木) 04:23:42ID:zudsTviW要するに疑う理由をお聞きになりたいというだけのことで、それ以外は賛成といいう主旨
なのだと思います。
だとしたら、この議論の本質上、答えは明らかで、この場合、領収書等の公開に賛成する
票が私と>>741氏の分の２票存在するという話でよろしいのではないかと。
>>741氏のご発言を例にして言えば、>>741氏が疑わない動機はこの問題を考える上で、
どうでもよい事柄で、疑わないでよいとする「理屈」のほうが重要なわけです。
赤字だからというのは、話し合うに足る理屈にはなりますが、「疑う理由が理解できない」
という動機レベルの話は、議論する意味がありません。
なお話し合う価値のある内容のほうについては、赤字であったことの証明のためにも
なおさらきっちりと公開なさったほうがよろしいのではないかと思います。
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