【他流】合気道技術検証オフ【歓迎】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001エージェント・７７４
2006/06/29(木) 13:01:34ID:pF0nK2gt合気道は武道なのか宗教なのかをオフ会で検証する企画です。
もちろんルールはそちらで決めてもらって結構ですので
参加できる方お願いします。
合気道って実用性あるの？２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149850971/
0159他スレの１です
2006/07/07(金) 11:58:42ID:WOkB4vH1上からモノを言うのは止めてほしい、実際目上かも知れないが。
空手の先生もあなたもスパーは当然するんでしょ？
検分？よく分からないが必要ないでしょ。
誰も頼んでいないし、高見の見物は止めて欲しい。
今回出れない人は何時出れるか都合を書いておけば？
昨日の組手で少し打たれ、反省中。
どちらかというと筋肉痛の方がツラい。
そろそろ組手を合気道モードに切り替えます、練習相手は迷惑だろうが。
0160エージェント・７７４
2006/07/07(金) 12:23:39ID:Ttf9Gm6Dというか、他の方のものもまとめて置くと、これから参加不参加を考える人の
参考になるのではと思います。
0162エージェント・７７４
2006/07/07(金) 13:59:55ID:VOIztESn俺はともかく、7段の奴がスパーやるかなんて、おまえのレベルはそんなレベルなのかよ。
0163エージェント・７７４
2006/07/07(金) 14:09:24ID:VOIztESnあぶれ者か初心者しかいないが。合気道でもありえない。答えてみろ。
0164エージェント・７７４
2006/07/07(金) 14:44:16ID:hxbyKPE1ようするにスパーをする以外の素人の部外者は見学も許さないってことですか？
0165ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/07(金) 14:59:22ID:/OJjJf0W参加するなら本人が書き込んで下さい。
>>164
「見学」は普通の道場へどうぞ。
なんの覚悟もなく興味本位で見るだけのは、「見物」です。
私たちは見世物ではありません。
特に過去の2CHのオフでは、見学と称して隠し撮りをして問題になった者や、
オフでちょっとだけ見た事を自分のオリジナルのように他人に教える者など、
トラブルがあった事例も多いです。部外者には関わって欲しくありません。
0166エージェント・７７４
2006/07/07(金) 14:59:38ID:RPLk+GFUｦｲｦｲｗここは一応大規模オフ板なんだから
>これは武板のオフで、武板は観戦者ではなく実践者のものです。
はマズかろう。
0167ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/07(金) 15:12:24ID:/OJjJf0W何段であろうと認められません。
武板のオフでは、指導員、師範級の人間と初心者が混ざることもありますが、
お互いに「〜さん」ですし、自流での段位や権威をちらつかせる人間は、
一番嫌われています。
だから各人の武歴は段数でなく、年数で表記するのが暗黙の了解なのです。
ましてや、VOIztESnは、その師範に流派と段位をネットで公開しても良いと了解を得ましたか？
オフで顔と流派、段位が分かれば、個人が特定されます。
それがどれだけ危険かわかって書いていますか？
一個人として参加するなら、スパオフですからスパーに参加してもらうし、
参加意志があるならここでそれを表明してください。
実体のない、いるのかいないのかも分からない人間の話は、オカルト板でやってください。
0168ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/07(金) 15:17:52ID:/OJjJf0Wもともと武板でのオフは武板で告知されていたのです。
それが、オフはオフ板へ作って、そこに元スレから誘導を貼るようになった。
なのでこのスレを見ている住人は武板住人が大半だと思います。
なぜ大規模オフ板に作ったかは>>1に聞いてください。
0169166
2006/07/07(金) 15:30:49ID:RPLk+GFU把握した。
ならば本来のオフ板住人の迷惑にならないようにsage進行の徹底をよろしく。
age進行で>>158や>>167の発言はオフ板住人に反感買うよ。
健闘を祈る。
0170エージェント・７７４
2006/07/07(金) 15:52:26ID:VOIztESnしらけたなぁ。そんな答えしか帰ってこないとは。
年数で表記するったって、7段になるには40年ぐらいが相場。
それは武道に共通していることも知らないようだな。
もう少しましなことがいえるようになったら相手になるよ。
スパー以前に、知識と経験が無さ過ぎる。武道の修練の蓄積が無いようだな。
個人が特定されるのは危険とか、見物客に見られるのがいや、だとか、ガキじゃあるまいし。
高段位の指導者なんて皆「公人」が当たり前だろ。
0171他スレの１です
2006/07/07(金) 17:27:43ID:c0Q+k4O7こういう参加しないアンチには
まあオフ連れて来いや！
でいいんでしたっけ？(笑)
そう思われてもしかたない発言の連続ですな。
あなたのせいでその７段なんとやらのメンツも潰れているのに気付かないのか。
まあ来いや。
0172他スレの１です
2006/07/07(金) 17:33:01ID:c0Q+k4O7私は公園とかでもいいですよ。
0173他スレの１です
2006/07/07(金) 17:44:52ID:c0Q+k4O7のDさんは日程が合うハズなので、参加して欲しいですね。
0174エージェント・７７４
2006/07/07(金) 20:31:44ID:pPDDjBwOおもしろいなぁ。
>高段位の指導者なんて皆「公人」が当たり前だろ。
じゃあ、どなたですか？ 名前出してもかまわないわけでしょう？
私は合気道側の者なので全空連の中のことには全く詳しくないので。
ここは空手関係者のみが見るところではないので、
｢みんなが知っている｣というなら説明を求めます。
それから、>>169の言うようにsage推奨で行きましょう。
0175ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/07(金) 20:50:48ID:/OJjJf0Wお山の大将がやりたければ自流の中から出ないでください。
もともとあなたは合気道の閉鎖性や権威主義を批判していたと思いますが、
「高段者が組手をしない、保護されている」というのは、
合気道の悪い体質だと言われていたところだったのではないでしょうか？
個人のオフに公人が検分にくるいわれもないし、その人が来るかこないかは、
あなたが決めることではなく、本人の意志です。
また「高齢者はスパーができない」というのは、武道全体への冒涜ですし、
和道会批判としかとれません。あなたは柔道、BJJ、合気道などの経験者と称していましたが、
いずれも６０、７０代でも乱取りをする人はいるでしょう。
高専柔道などでは８０を過ぎてなお、若者に稽古をつけている師範もいらっしゃいます。
0176ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/07(金) 20:57:18ID:/OJjJf0W＞個人が特定されるのは危険とか、見物客に見られるのがいや、だとか、ガキじゃあるまいし。
という発言はどちらが幼稚なことを言っているかは、誰の目からも明らかと思います。
端的に言って、「公人」として一流派の幹部が「2ちゃんねるの武道板オフ」に出れば、
なんらかの処分も考えられます。
個人の匿名だから交流できるのは当たり前でしょう。半年ROMってください。
以降、あなたへのレスはしません。
0177エージェント・７７４
2006/07/07(金) 23:25:50ID:ccb8Vy1k>「公人」として一流派の幹部が「2ちゃんねるの武道板オフ」に出れば、
なんらかの処分も考えられます。
とことんわかってない奴だな、ま、がきの戯言に付き合う気はないから。
もうかみ合わんから、いいよ。それからお前さん程度で合気道云々とでしゃばりなさんな。
これで最後。好きにしなさい。
0178エージェント・７７４
2006/07/08(土) 00:47:27ID:fADN/NIHなんなのこいつ。ｷﾁｶﾞｲだな。結局来ないんだろ？
オフレポ、撮影禁止って社会常識だろ。脳内にもほどがあるぞ。
何一つまともに答えられてねえし。
そんなに個人情報もらしたきゃ自分の顔と名前アップすりゃいいんだよ。
0179あぼーん
NGNG0180あぼーん
NGNG0181他スレの１です
2006/07/08(土) 21:34:43ID:Zm8G5VVA0182あるの？２スレの700です
2006/07/09(日) 07:22:52ID:yU+c7lKjだとしたら申し訳ありません、地理的な理由で今のところオフには参加できません。
参加できる地域でのオフには参加していくつもりですので、
いつかお会いできたらいいですね〜。ﾉｼ
0183あぼーん
NGNG01842ｃｈ武道板オフ会詐欺師☆元龍貴に注意
2006/07/09(日) 07:41:46ID:EqVZZhNE講習料金騙し取ってるのか、元龍貴ｗｗｗ
ちょっと目をはなすとゴキブリみたいに出てきやがってｗｗｗ
0185エージェント・７７４
2006/07/09(日) 08:12:52ID:yU+c7lKjこれだけ粘着するってことは相当貢いだんだろうな、
かわいそうに。
01862ｃｈ武道板オフ会詐欺師☆元龍貴に注意
2006/07/09(日) 09:26:39ID:ZcE8Lu3oオフ板に集中させているのは、板の運営者独自で、
暴行オフ会やレイプオフ会開かせて、事件起こすのを恐れて
やってるわけだな。元龍貴のように詐欺で
金騙し取ってる椰子とかもいるし、それを防ぐのではなく
野放しにさせずに管理下のもとでしろっつーことかｗｗｗ
01872ｃｈ武道板オフ会詐欺師☆元龍貴に注意
2006/07/09(日) 09:29:40ID:ZcE8Lu3o>これだけ粘着
おまえIPアドレスでも確認できるのか？
２ｃｈ従業員元龍貴ｗｗ
警察にコピー郵送しておくからなｗｗｗ
0188エージェント・７７４
2006/07/10(月) 00:37:45ID:p5dv4UPWせめてID変える前に書き込むべきだったな。
毎日毎日くだらんコピペ繰り返すようなヤツはお前ぐらいなものだろう？
仮に複数いようが単独だろうが、関係ない、ウザイ荒らしに違いはないよ。
それから少なくともタレコミは内容証明郵便で送れよ。
もちろん差出人の住所氏名も書いてな。
差出人不明のタレコミなんぞ信用されるわけがないからね。
そのままゴミ箱行きの可能性はけっこう大きい。
一番効果的なのは最寄の警察署に直接持っていくことだ。
そこできちんと担当官に調書を作ってもらうこと。
そこに担当官がいなければたらい回しにされるだろうが、
諦めずに何度でも足を運ぶこと。
0189あぼーん
NGNG0190警察へもっていってくださいな（爆笑）
2006/07/10(月) 19:04:01ID:Ts+KLCNU知能指数の足りない僕。
警察いって、その「お前」とういう奴は、
どうやって判別したのかって聞かれても
２ｃｈ従業員だからわかるんだとだけは言うなよｗｗｗ
あほがｗ
0191あぼーん
NGNG0192あぼーん
NGNG0193あぼーん
NGNG0194ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/10(月) 21:12:45ID:O4GpCAKA新規参加者はなし、と。
0195エージェント・７７４
2006/07/10(月) 22:11:05ID:lGqw7J8D別に中傷する気もなく真面目に話しているんで、怒らないで冷静に聞いてくださいね。
真面目に強くなるために武道や格闘技をやっている人は、合気道を中心にトレーニングして
きた人なんて端から相手にしたくないんだと思いますよ。
例えば、自分のことを強いって言っている幼稚園児が場所を指定して「スパーやろうぜ」って
言っても良識ある大人は相手にしないでしょう？
あなたは、そんな園児に対して「よーし、やってやろうじゃねえか！」と意気込んで
スパーをやりに行きますか？
つまり、真面目に武道や格闘技をやっている人間にとって
合気道とは、本当に使えるかどうか疑う以前の問題なんだと思います。
真面目な格闘家達は「彼らは彼らなりに誇りを持っているんだから放っておいてあげよう」
って優しい気持ちで見守っているんですよ、きっと。
その証拠に合気道の技術を基本とした格闘家など、いないでしょう？
アブダビコンバットや柔術、柔道、コンバットレスリング、サンボなどの
組み技の大会に出ている真面目な格闘家達は合気道を基本としたトレーニングなんてしないんですよ？
でも、あなた達は格闘家達がやらないトレーニングを必死にやりながら
スパーリングしましょうと言っている。
なんか不思議なことだと思いませんか？
0196ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/10(月) 22:49:01ID:O4GpCAKA私は真面目？な他流修行者ですしオフに出ます。
そして合気道側ではありません。中立です。
なのであなたの言っている事は的外れです。
そして、「真面目な格闘家達」や「良識ある大人」は、
自分の知らない技術体系に敬意を払うし、
知りもしないものを使えないときめつけたり、幼稚園児などという表現もしないと思います。
あなたは真面目でもなければ良識もないし、オフにもこないようなので以後は返信しません。
0197エージェント・７７４
2006/07/10(月) 23:42:36ID:aDUhC1A3技術体系ではなく、稽古体系や合気道オタの体型をバカにしてるんだよ。
0198エージェント・７７４
2006/07/11(火) 00:11:23ID:CxHzcA0J呼吸法＝合気投 一教 入身投 四方投 とかテーマを決めて掛かる掛からないを
やるという解釈で宜しいのかな。
0199あぼーん
NGNG0200ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/11(火) 00:37:28ID:PPzAwrIr昼の部に関しては、そういうのでもいいし、
例えばタックルに対しては、ワンツーに対しては、
というようなシチュエーション別に各人の対応策を比較したりとか、
あるいは、相手が自由に反撃したり、技を振りほどいても良いという条件下で、
合気技がかかるかを見ても良いかと思います。
まあ、乱取り、組手も希望者がいればやっていいと思います。
夕方の部は異種同士でのスパーリングが中心になると思います。
0201エージェント・７７４
2006/07/11(火) 01:08:33ID:VHFaCKYB0202エージェント・７７４
2006/07/11(火) 09:15:30ID:Qk5TyNXF30日は練習のみ、スパーは見学でも大丈夫？
0203ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/11(火) 10:53:56ID:PPzAwrIrそれは残念です。次回があれば、その時にでもどうぞ。
>>202
とりあえず昼の部に参加してみてはどうでしょう？
0204あぼーん
NGNG0205エージェント・７７４
2006/07/11(火) 22:59:24ID:Zd0UXMxB道場と先生の名前教えてください。特定されることが恐いらしいけど、
やましいことが無ければ何も困ることはないでしょう。
自分でも、「名誉毀損にはならない」と書いたでしょう？
0206エージェント・７７４
2006/07/11(火) 23:26:25ID:MKgtBIGD打撃系の経験はないし、スパーリングできるほどの腕はないので、
他の方々にリターンできるものもなく、
参加表明などおこがましいのでは、と悩み中です。
経験は合気会系合気道を一年半ほどです。
0207エージェント・７７４
2006/07/12(水) 01:24:27ID:PB6JAZZS柔道がボクシングの試合にボクシングのルールで出ても、柔道の力量はわかりません。
ボクシングが柔道の試合に柔道のルールで出ても、ボクシングの力量はわかりません。
柔道は柔道のルールで乱取りを行えば、柔道の力量はわかります。
ボクシングはボクシングのルールでスパーを行えば、ボクシングの力量はわかります。
畑違い・違った土俵・ルールの中で、そのジャンルの技術の検証というものは、本来出来ません。
合気道には合気道一般の了解事項（例えば試合がない等）があり、乱取りやスパーもない。
では合気道の技術検証オフで合気道の力量を計るにはどうすればわかるのか。
どの会派の合気道でも型稽古はあり、呼吸法＝合気投・一教（一ヶ条）・入身投・四方投
などは共通項としてあるはずです。合気道の乱取りや試合ルールはないので合気道の力量
を計るのは合気道の稽古システムの中から掛けと取りを取り出し、掛けが自由に抵抗力を
発揮して持って行く・掛かっていく中で、取が技を掛け切る・投げる・極めるを両者交代
の上でやるしか、合気道の力量を計ることは出来ないでしょう。
合気道の人がボクシングの技術や効果を知ろうとすれば、ボクシングのルールに従って
練習・スパーをして体感するでしょう。ボクシングの人が合気道の技術や効果を知ろうと
するなら、合気道のルール（この場合は想定）に於いて、技が掛かる掛からないで判断する
しかないでしょう。
合気道の技術検証は合気道の土俵の中でしか、出来ないと思うのですが違いますか。
0210ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/12(水) 03:00:52ID:LENPn0JT多分違うと思います。
ボクシングの仮想敵はボクシング、柔道の仮想敵は柔道、
それは競技だからでしょう。
合気道の仮想敵は合気道ではありません。
合気道家と戦うために合気道をはじめる人間はいないし、
合気道家に技がかかれば稽古の目的を達成したというのは本末転倒だと思います。
武道、武術の実用性、技術の検証は、むしろ「異種同士の戦いでしか計れない」面もあると考えます。
なぜなら、危急の際の護身に役立つかが実用性であり、襲ってくる相手は選べないからです。
0211エージェント・７７４
2006/07/12(水) 04:23:53ID:PB6JAZZS>ボクシングの仮想敵はボクシング、柔道の仮想敵は柔道、それは競技だからでしょう。
確かに合気道は競技ではない（富木流・合気道ＳＡなどの例外がありますので、その中では仮想敵は合気道ともいえますが）
ですが、それを以って>合気道の仮想敵は合気道ではありません。 と断言は出来ないでしょう。
仰るように>合気道家と戦うために合気道をはじめる人間はいない という点は同意見ですが、
合気道が稽古に於いて対峙する相手は合気道をやっている人間そのものなのであり、通常の合気道道場で対ボクシングの
パンチを想定しての取り稽古や柔道の乱取稽古に対応する稽古をしているところはまずありません。
仮に>合気道の仮想敵は合気道では ないにしても、特定の武道やスポーツ競技を仮想敵にしている訳ではない以上、対峙
した掛けと取りの関係はやはり合気道の土俵の中による合気道対合気道の構図でしかないのです。
貴殿の表現は >技術の検証は、むしろ「異種同士の戦いでしか計れない」面もあると考えます。 ・・・であり、それは
207に対して当然出てくる意見として正しい面もあります。
207に於いて私は >合気道家に技がかかれば稽古の目的を達成したというのは・・・という意図は言っておりません。
貴殿の意見に近づく言い方をすると私の意図はこうなります。異種交流結構です。しかし、柔道家やボクサーががＫ−１の
リングに入って、ルールは柔道・ボクシングにしてくれと言ってもそれは通用しません。柔道家もボクサーも相手の土俵に
入ったら相手のルールで戦います。そこでＫ−１の技術が異種（この場合は柔道・ボクサー）に通用すれば、当然勝つでしょう。
Ｋ−１のルールなのですから。逆にＫ−１のルールにも関わらず、柔道家・ボクサーの技術が優り、Ｋ−１を破れば、その
当事者においてＫ−１の技術が有用・実用出来なかったことが負けの原因と逆説的に検証が出来ます。
Ｋ−１を相撲に置き換えてもいいし、Ｋ−１・柔道・ボクシングをそれぞれ入れ替えてみても同じことが言える訳です。
で、207の話に戻りますが、通常の合気道は競技がないのであり、稽古システムがあるのです。そこに異種の柔道家でもボクサー
でも入ってきて、技の中で自由に抵抗力を発揮して掛からないようであれば、その合気道家の技術は当事者に於いて、通用しない
通用しなかったという検証になります。即ち合気道の技術検証という目的に充分沿うはずです。
また、技が通用すれば、当事者に於いてですが、柔道・ボクサーといえども合気道の土俵の中、合気道のルールの中では技を
掛けられてしまうという検証も出来るのです。
0212エージェント・７７４
2006/07/12(水) 04:35:08ID:PB6JAZZS何度も言うように、通常の合気道に競技・試合はありませんが、上記と同様な方便として
合気道の型（想定）から始めて、相手は抵抗力を以って合気道の技を掛けさせなければ勝ち、
掛けられて組伏せられる、あるいは極められる、投げられる等では負けとし、攻守をかえて
行えばよいでしょう。そこに合気道一般の共通項になる技を用いれば検証には事足りるでしょう。
0213他スレの１です
2006/07/12(水) 06:27:48ID:f0TwC5iX検証に事足りるって事は無いでしょうに。
この考えだと柔道で背負い投げという型を掛ける掛けさせないとした場合、
掛けさせない側が畳に伏せてしまったら検証もくそも無い、
という事が合気道の場合でも当然起こるのを分かっていないし、
闘うという事がどういう事かも分かっていない。
ま、私はスパーしかしません。
0214あぼーん
NGNG0215あぼーん
NGNG0216ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/12(水) 11:10:19ID:LENPn0JT武道とスポーツ競技を分けて考えてほしいのですが、
「練習してないから」「ルールにふくまれてないから」対応できない、
というのなら、それは実際に襲われた時には死を意味するだけです。
ボクサーが柔道で投げられても、別競技だから恥にはなりません。
自分のジャンルの中での強さのほうが大事だからです。
しかし、総合武道としての合気道家が投げられた時は、
「今のが真剣勝負であれば死んでいた」ということを考えるべきだと思います。
0217ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/12(水) 11:21:22ID:LENPn0JT武技として実用たりうるか、ということの検証としては不十分です。
ボクサーにとっては手首をとったりする必然がないわけで、
必然のないシチュエーションで技がかかったからといって、
それが凄いのかどうかは判別しようがないからです。
今回のオフの発端は、合気道の技は、
約束事の中でしか通用しないのか？ということの検証が第一ですから、
相手に決まった形での取りをさせて受けが返すだけでは、
しょうがないと思います。
0218エージェント・７７４
2006/07/12(水) 11:41:31ID:46tuT9zi合気道家それぞれの力量を計るのが目的じゃないよね
合気道家が路上で他格闘技家に襲われたとしたら、普通
襲う側は自分に優位な襲い方するだろうから、それを制する事が
出来るか？ってことだと思う。
0219エージェント・７７４
2006/07/12(水) 14:22:32ID:D0G/xeaI「合気道技術検証」という看板を見て198で参加したので、これまでの
議論と主旨が違うのかも知れませんが、213は揚げ足とりに過ぎませんね。
柔道の背負いで畳に伏せたら掛からない？他の柔道技に変化して制する
くらいの頭の柔軟性は持ちましょうよ。
例えば、四方投を掛けよさせない側が脇を思い切り締めてしまう、また、
貴殿の背負い投げ示例の如く、手を掴んだまましゃがみこんでしまうと
いたところでしょうか。技を変化させて投げる・制する・極めるが出来る
かでいいのではないでしょうか。
>闘うという事がどういう事かも分かっていない。
確かにわかっておられないようですね。貴方をやるべき敵と認識したら
背後から気づかれないように近づいて刺し殺すということですよ、闘いとは。
合気道には武器を持って後から攻める想定もありますからね。
0220エージェント・７７４
2006/07/12(水) 14:24:09ID:D0G/xeaI>>216−218
>武道とスポーツ競技を分けて考えてほしいのですが、
賛成です。
ジャンル的にボクサーの例は一般的に同意しましょう。
合気道家が柔道家と柔道の試合をして、柔道ルールで投げられたら
それは恥になるのですか ？
講道館にいけば講道館のルール（多少のルールのすり抜けテクは使うにしても）で
やるのが当然で、それで合気道家が柔道家に投げられても恥にはならないと思いますが。
逆に合気道家が柔道ルールを前提にして柔道家と柔道の試合をして、脇固め系の技以外の
反則関節技で柔道家を制し、投げたときに、やられた柔道家も恥ではないでしょう。
それと、合気道を総合武道という捉え方をするなら、武器術も含めるべきでしょう。
投げられる過程で懐剣を使うことだってあります。合気道たいしたことないと倒した瞬間に
「今のが真剣勝負であれば死んでいた」ということを考えるべきでしょうね。
0221ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/12(水) 15:18:38ID:LENPn0JT何か勘違いされているようですが、オフでのスパーは柔道ルールでもなんでもありません。
各々が自分の信じる強さの方法論として選んだ武道の技を自由に駆使して攻防する、
という条件下では、誰が有利不利はありません。
武器術に関しては検証したいなら、してもかまいません。
しかし、護身という観点でいえば、襲う側が襲われる側より不利な状況設定はありえないので、
こちらが短刀を持っているなら、相手はそれ以上の武器を持っていることになります。
受けが取りより強い武器を持っているなら技術の証明にはなりませんから、
最低、剣対剣、剣対杖、杖対杖のような五分の条件でないと何も検証できないと思われます。
なので、素手の柔道家対暗器を持った合気道家という比較は無意味だと思います。
0222エージェント・７７４
2006/07/12(水) 16:14:09ID:D0G/xeaI220前段の質問の答えはないようですね。
「合気道技術検証」ということについて話してきましたが、スパーの話しなら
噛み合いませんね。合気道に貴殿がいうところであろう（想像ですが）スパーという考え方は
ないですからね。合気道技術検証の名の下に合気道家を呼び込んでスパーをすること自体が
目的のようですね。ルールがないということでやるのであれば、ストリートファイトと然して
違いはなく、それはボクサー・柔道家・合気道家という立場を背負ってやるような類ではない
でしょう。
>剣対剣、剣対杖、杖対杖のような五分の条件でないと何も検証できないと思われます。
五分の条件でやるとして、それも上記の体術同様に「スパー」的にしか検証出来ないと
いうのであれば、これもほぼストリートファイトですね。
スパー家が獲物を持って一寸で止めるというようなことは期待出来ませんし。
護身術の検証にはそぐいません。
>各々が自分の信じる強さの方法論として選んだ武道の技を自由に駆使して攻防する、
耳障りはいい言葉ですが、考え方がかけ離れたもの同士がやっても、どちらかが怪我をするだけです。
各々を背負って優劣をつけるのであれば、敵に勝つ技は思いもよらぬ攻撃・隠したものを出すことになりますからね。
こういうスレは初めて来たものですから、私が場違いだったのかも知れません。
合気道の馴れ合い稽古でなく、合気道を知らない人が思い切り掛かっていくことを言っただけですが、
技術検証の意識が違ったようです。
貴殿らが貴殿らのルールでやるのは自由です。頑張ってください。
0223ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/12(水) 16:48:44ID:LENPn0JT目的
過去レスを読んでから書き込んだほうが良いと思いますよ。
>>69>>100等。できれば元スレも。
ルールに関しては十分な返答をしていると思います。
武器術に関しては武器オフは定期的に開催されているようですが、
そこで「ストリートファイト」が起こったという話は聞きません。
どうも、合気道以外の武道修行者はならず者か何かのようにお考えのような気がしますが、
「スパー家」などという存在もいないし、真剣勝負と検証を間違えているような程度の低い参加者は、
いまのところいないと思われます。
すでに元スレでも、合気道家がただ力でねじふせただけでは証明にはならない、
勝ち負けより合気の理合いを生かした自由攻防が出来るのかを見るべき、というのは言われていますし、
「思いもよらぬ攻撃・隠したものを出す」とか「後ろから刺す」とかで勝って良しとするような参加者は、
どこにもいません。
0224ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/12(水) 17:02:11ID:LENPn0JT相手は突き蹴り、投げなどを使うのが自然だし、
あらかじめ手首をとってくれ、正面打ちで来てくれ、と打ち合わせてやるなら、
「思いきり掛かって」もいないし、なぜそんなことをしなくてはいけないのか理解できないと思われます。
それこそ、柔道の土俵で柔道家が技をかけるのと同じで、掛かって当たり前だし、
そういう稽古は道場で普段やっているのだからオフでする必要はないと思います。
0225他スレの１です
2006/07/12(水) 17:14:50ID:UDN2K/0v分かっていないのはあなたですよ。
このオフは合気道は実用性はあるか？というスレからの派生です。
実用性であって実戦性の検証ではありません。
あくまで異種同士の闘い(攻防)が成立すれば実用性があるという程度の話しを、
参加しない人達がオフの意義は？どう検証するの？などと延々議論している。
あなたもその一人で、結局参加しない一人。
既にあなたのような人への意見は書いています。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149850971/663
0226エージェント・７７４
2006/07/12(水) 17:38:36ID:6IwIlC6z少し気になったので… ↓
>>222
>合気道に貴殿がいうところであろう（想像ですが）スパーという考え方は
ないですからね。
私が稽古している道場だと有志がやっていますね、もちろん稽古時間外ですが。
道場に来る学生なんかもやっていると聞きますよ。
二代目道主が若い頃など、内弟子同士でその都度ルールを決めてスパーリングのようなことを
よくやっていたという記述を読んだことがあります(ソースは失念)。
もちろん開祖にはナイショで。
0227エージェント・７７４
2006/07/13(木) 00:19:59ID:/VvLlHfA危険だと思うのですが・・・
0228エージェント・７７４
2006/07/13(木) 01:40:21ID:TWkr+Gb30229他スレの１です
2006/07/13(木) 06:04:57ID:lORKVunYそもそも冷静でないと合気道じゃないし、冷静なら怪我させる事はありません。
0231あかね
2006/07/13(木) 21:09:10ID:qTBZW6uG一合気道家として、技術の検証にとても興味があります。
まだ時間がとれるかどうかは微妙ですが、
7/30に第一武道場で宜しいのでしょうか？
0232他スレの１です
2006/07/13(木) 22:05:07ID:YV3bTIcK自分は合気道歴１５年目の者です。
さて、当日は現地集合なのか、ﾄﾞｽｺｲさんが決めてくれると思います。
0233他スレの１です
2006/07/13(木) 22:08:42ID:YV3bTIcKいろいろ発見があったのですが、バテて動けない時こそ膝を柔らかくしなければいけませんね。
一応相手の真後ろ取れたのですが、取れたからといって余裕がないと動きようがなく、
抱きついて終わり(笑)。
0234ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/13(木) 23:03:51ID:6I+ajUNaはい。現地集合で良いと思います。
来れるようなら来てみてください。
できれば、簡単な武歴も書いてもらえますか？
0235あかね
2006/07/14(金) 05:32:28ID:ADJ+627pありがとうございます。
皆さん、画期的なことをしようとしている努力がすごいですね〜
私は合気道歴2〜3年、まだまだ修行途中です。
邪魔にならない程度に参加したいです。
0236tokage
2006/07/14(金) 12:51:45ID:Z1u7CvgVフルコン3年、ブランク2年ってとこ。
0237あぼーん
NGNG0238あぼーん
NGNG0239【２ちゃんねるプロ固定ニュース速報】＜逮捕記事から引用＞
2006/07/14(金) 13:31:51ID:dlXqqPxYバンコクから国際宅配便で拳銃と実弾を密輸したとして、大阪府警銃器対策課と
大阪税関などは２５日までに、名古屋芸術大４年中西幸代容疑者（２１）を銃刀法
違反（所持）で現行犯逮捕。また、東京都足立区関原無職富川晶宏容疑者（３５）
も同容疑で逮捕した。２人は同日までに同罪で起訴された。調べによると中西
容疑者は６月２１日バンコク市内のホテルで、富川容疑者から拳銃１丁と実弾４発
を計１０５万円で購入。パソコンの送付を装って本体のケースの中に拳銃と実弾を
隠し、国際宅配便で名古屋市内の自宅に発送した。
＜富川晶宏は２ちゃんねる軍事板オフ会幹事を務めるHN「猫侍」という２ｃｈ運営プロ固定。＞
0240エージェント・７７４
2006/07/14(金) 13:57:06ID:KGp1TB5C別に私は宗教を批判はしないが、大半の人はある意味、宗教を知らない。せ
いぜいカルト宗教が言っている表面的な教義を知っているだけだと思うけれ
ど、そして、宗教＝カルト宗教という枠から外れることができない。実を言う
と、仏教もキリスト教もそれ以前の宗教に対する批判の上に成り立っているわ
けで、だからこそ素人の浅薄な宗教批判は見ていておかしいので、コメントし
てるんですよ。
釈迦もイエスも、宗教儀式や宗教論争の無意味さを説いて回った。
今日本で通用している「宗教」という言葉の意味で考えれば、釈迦もイエスも
宗教者ではなく宗教批判者なんです。 何でしょうかね・・・
求道会の井上さんの日記は面白くないです。読むのがめんどくさい。あまり
自分に酔わないようにネ！
動画も面白くないです。マインドコントロールによるやらせだとハッキリ
感じ、これを「お知らせ」による身体力学の宗教勉強会に利用しているのが
非常に危険を感じます。
http://homepage2.nifty.com/gudo-kai/page008.html
ID:LG2KuWZZ0は、論点をそらせてまで、女性師範の存在を隠したがるのは
なぜかね。ほんとに、どこの宗教団体の圧力なの。
井上代表が4月10日の日記で女性師範の写真と文章を削除した理由と正体
、宗教団体との関係があるのか否かについて求道会のホームページで明かせ
ば済むことでしょ。
0242ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/14(金) 16:44:29ID:QzAnSuqN７月３０日
新宿スポーツセンター第一武道場 現地集合。
１２：３０〜１６：００ 技術交流の部
１６：３０〜１９：００ スパー中心の部
参加予定者
>>27>>28>>34>>44>>45>>236
参加するかもしれない人
>>202>>206>>236
です。念のため、健康保険証を持参したほうが良いと思います。
故意でない事故、怪我は自己責任です。
また、武板のオフの常識、通例に従い、勧誘、撮影、オフレポは禁止ということで。
0243エージェント・７７４
2006/07/14(金) 18:29:09ID:11hnmPDrどうも元龍貴の誹謗中傷に平気だと思ったら
オウム真理教の井上のスレだったのか（笑）
0244エージェント・７７４
2006/07/14(金) 18:33:04ID:11hnmPDr1 ：元龍貴（入身転換反射道部・名古屋大学）：2006/05/05(金) 11:04:34 ID:cCWOmIZv0
オウム真理教★自然体術求道会（井上昇・２ｃｈ従業員）
２ｃｈ従業員 元龍貴によって明らかにされた仰天事実！！
アーレフ（オウム真理教）麻原の側近にして大幹部石井久子と
武術サークル？を開く井上昇は、２ｃｈ武道板運営スタッフだった！
自然体術求道会 オウム真理教 井上昇（顔写真入りHP）
http://homepage2.nifty.com/gudo-kai/
元龍貴が井上昇の経歴を暴露した、経営学板のスレッド
最初は元龍貴叩きのスレだったが、井上昇叩きに変化しているのに注目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1121430192/
2 ：2ch従業員覚せい剤中毒・元龍貴（入身転換反射道部・名古屋大学）：2006/05/05(金) 11:11:04 ID:cCWOmIZv0
経営学板のスレって、元龍貴が俺に井上昇を叩かせるようしむけた
スレッドだったのね（笑）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1121430192/
3 ：覚せい剤中毒の元龍貴・名古屋大学反射道部とは？：2006/05/05(金) 11:23:42 ID:cCWOmIZv0
覚せい剤中毒の元龍貴・名古屋大学反射道部とは？
２ｃｈ武道板運営担当 大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7 アインズ南船場１Fコンタクト
0245エージェント・７７４
2006/07/14(金) 18:35:28ID:11hnmPDr７月３０日
新宿スポーツセンター第一武道場 現地集合。
１２：３０〜１６：００ 技術交流の部
１６：３０〜１９：００ スパー中心の部
参加予定者
自然体術求道会 オウム真理教 井上昇（顔写真入りHP）
http://homepage2.nifty.com/gudo-kai/
>>27>>28>>34>>44>>45>>236
参加するかもしれない人
>>202>>206>>236
です。念のため、健康保険証を持参したほうが良いと思います。
故意でない事故、怪我は自己責任です。
また、武板のオフの常識、通例に従い、勧誘、撮影、オフレポは禁止ということで。
0246必死に規制かけなくていいよｗｗｗ
2006/07/14(金) 18:41:03ID:qaC2QvnDあんてつ（井上昇）オウム真理教２ｃｈ宣伝担当係よ。
別におまえの邪魔するつもりはないが、
ちょっと間借りさせてもらうぞｗｗｗ
0248井上昇くん、墓穴ほったねｗｗｗ
2006/07/14(金) 22:45:25ID:BaDE42ak２ｃｈってのは、匿名掲示板なんだよ。井上昇くん（オウム真理教）
「そんな人はいません」って、どうやって判断してるんだ？
それともなにか？おまえはこのスレが誰によって書き込みされているか
IPアドレスや他の情報で判別できる２ｃｈ従業員だとでもいうのか？
もっと頭つかえよｗｗｗ
0249他スレの１です
2006/07/14(金) 23:02:59ID:I5GoiEcDなぜ参加しなくなったのかは気になる所ではありますが、
今回のオフとは無関係のように思えますね、遠いし。
0250ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/15(土) 02:16:13ID:BV5Fd+zGではあなたはどうやって居ると判断しているのですか？
オフでその人間が現れるかどうかは行って見れば分かることです。
特に顔が分かっている人間であればね。
参加表明もしていない人間は来ないし、来ても相手にはされません。
常識で考えてください。
0251エージェント・７７４
2006/07/15(土) 09:17:29ID:Yv4yuNeX井上昇なる人物と上で名指ししてオフにくるといってる人物が
友人ならば可能性がありえるね。
あと井上昇という人間が書き込みした人間と対立してて
２人でそのような話になってたとしてもありえる。
反対に井上昇などこないと否定している人間は、
井上昇本人か、井上昇をよく知るオフ仲間しかありえないわけで、
井上昇がオウム真理教だとすれば、君もオウムってことになる。
いかがかな（笑）
0252エージェント・７７４
2006/07/15(土) 09:19:52ID:Yv4yuNeX第一あんた、井上昇（オウム真理教）ですって、
実名で参加表明するのは？普通（苦笑
君の言い分なら、誰もこのオフ会に参加できないじゃないかｗ
誰一人として名前などさらしてないわけだからｗｗｗｗ
0253ドスコイ
2006/07/15(土) 09:52:52ID:+9e6JtST匿名の名無しはすべて私の自作自演だったものですから、
「井上昇」と名指しされると、うろたえてボロを出してしまいました（笑）
＞名前などさらしてないわけだから
そうですね。当オフ会は元々井上昇の求道会（オウム真理教の小団体）が
勧誘のために開いているものですので、ついつい身内の名前を
名指しされると感情的になってしまいました（スマソ
参加予定者
>>27>>28>>34>>44>>45>>236
参加するかもしれない人
>>202>>206>>236
0254２ｃｈ研究
2006/07/15(土) 10:05:06ID:+9e6JtST＞誰一人として名前などさらしてないわけだからｗｗｗｗ
いえ、オフ板担当の２ｃｈ従業員ならありえる話です。
２ｃｈ従業員なら、このスレが人目につくよう常に自作自演で
IPをコロコロかえながら、本物の参加者がくるのを吊り上げようと
いつも待ち構えています。
ですので、２ｃｈ従業員ならどの発言が自作自演で、
どの発言とどの発言がIPアドレスが一致して、
書き込み内容にも一貫性があると判断して
大体の参加人数が割り出せます。
＞井上昇（オウム真理教）
それに井上昇さんは、２ｃｈの福岡オフ会担当の
２ｃｈ従業員でもありますので、そんな芸当は簡単なことです。
0256ﾄﾞｽｺｲ
2006/07/15(土) 11:39:34ID:BV5Fd+zG0257エージェント・７７４
2006/07/15(土) 13:09:59ID:HmeeVFY+で、反論できないわけね。
＞君の言い分なら、誰もこのオフ会に参加できないじゃないかｗ
＞誰一人として名前などさらしてないわけだからｗｗｗｗ
いえ、オフ板担当の２ｃｈ従業員ならありえる話です。
２ｃｈ従業員なら、このスレが人目につくよう常に自作自演で
IPをコロコロかえながら、本物の参加者がくるのを吊り上げようと
いつも待ち構えています。
ですので、２ｃｈ従業員ならどの発言が自作自演で、
どの発言とどの発言がIPアドレスが一致して、
書き込み内容にも一貫性があると判断して
大体の参加人数が割り出せます。
＞井上昇（オウム真理教）
それに井上昇さんは、２ｃｈの福岡オフ会担当の
２ｃｈ従業員でもありますので、そんな芸当は簡単なことです。
0258エージェント・７７４
2006/07/15(土) 13:10:51ID:HmeeVFY+７月３０日
新宿スポーツセンター第一武道場 現地集合。
１２：３０〜１６：００ 技術交流の部
１６：３０〜１９：００ スパー中心の部
参加予定者
自然体術求道会 オウム真理教 井上昇（顔写真入りHP）
http://homepage2.nifty.com/gudo-kai/
>>27>>28>>34>>44>>45>>236
参加するかもしれない人
>>202>>206>>236
です。念のため、健康保険証を持参したほうが良いと思います。
故意でない事故、怪我は自己責任です。
また、武板のオフの常識、通例に従い、勧誘、撮影、オフレポは禁止ということで。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています