PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
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0001エージェント・７７４
2006/05/09(火) 22:41:14ID:KcHtGRNw経産省の圧力にも負けず、業界団体のだらしなさにも同調せず、
非対応でがんばってる業者さんを応援、孤立しないよう励まし合い、情報交換することが主旨です。
そのために、PSE製品の不買運動を盛り上げて行こうというのが検討課題です。
PSE法が中古家電に対応できるというのは、経産省が打ち出した解釈に過ぎず、
まだ確定したものではありません。
中古業者がPSE法に経産省が主張する方法で対応することは、
法令遵守の立場からできないということを訴えていきましょう。
現在は、消費者の意見表明としてPSE中古家電製品不買を訴えて行く事が具体的な検討課題です。
現在対応されていて、危機意識のある方の参加を拒むものではありません。
オフ会の具体的な予定はないので、暫定的なスレとお考えください。
板違いの指摘があれば移動する事もあり得ます。
0232１
2006/06/20(火) 08:38:02ID:RSDULpJAいや。気持ちはわかりますよ。
だから裁判やりたいんですよね。
0233エージェント・７７４
2006/06/20(火) 10:08:09ID:wCy3BySt電波いたすぎｗ
あなたは街の町長が１＋１＝２と言ったらそれは違うといいますか？
町長が言ったからそれは嘘だ。と言い張りますか？
>>232
嘘つくな。
裁判を「やりたい」のではなく、
他人（＝中古業者）に裁判を「やらせたい」んだろうが。
あなたは電波を垂れ流して、ただ煽ってるだけ。
0234エージェント・７７４
2006/06/20(火) 10:13:45ID:wCy3BySt単純な話、あなたに言いたいのは、
「百人が見て、百人がおかしいと思う指導に従うか？」ということです。
そうやって自分の中の社会常識や、あたりまえの生活観を、
一匹のキチガイがたまたまスレを立てたからと、
そうたやすく手放すのか？ということです。
あなたの街のＤＱＮが「生類憐れみの令」というスレを立てたら従いますか？
危険なのは今の政治家や官僚の状況でなく、
そういうあなたのトンチンカンぶりですよ。
昔の人は、戦争体験で官僚やマスコミが嘘をつくことがデフォでわかってましたけど、
今はそういうのが薄れているんですよね。
しかしいくらなんでも狂人の言うことなんか真に受けなくてもいいんじゃないです？
↑あなたのレトリックを使ったから、これなら理解できるか？
「百人が見て、百人があなたをおかしいと思ってるんだが」
0235エージェント・７７４
2006/06/20(火) 11:02:39ID:dHFNwfz9なんだ、中立容認君か
0236エージェント・７７４
2006/06/20(火) 11:07:00ID:wCy3BySt>電気用品安全法上の自主検査体制整備完了のお知らせ
>
>当社は、「ハードオフ」全店舗において、標記自主検査体制の整備を完了いたしましたので、下記
>のとおりお知らせいたします。
>
>１．該当店舗 「ハードオフ」全２８５店舗（直営店・フランチャイズチェーン加盟店）
>
>２．内 容 当社は電気用品安全法上の製造事業者として届け出をし、「ＰＳＥマーク」表
>示がない電気用品について自主検査を行い、マークを表示したうえで販売する
>ことを決定し、既にマークのない商品の買い取りを再開しております。
>
>このたび、検査体制を整えたことにより、「ハードオフ」全店舗において自主
>検査を行い商品の安全性を確認し、マークを表示したうえでの販売が可能とな
>りました。
>
>このことによって、これまで以上に安全な商品を提供できるようになり、お客
>様には、より一層安心して当社店舗をご利用いただけるようになりました。
>
>以 上
>
>（参考）電気用品安全法施行に伴い、平成１８年４月１日より一部の電気用品（オーディオ機器、
>テレビ・ビデオなどの映像機器、電気楽器・電子楽器等）について、「ＰＳＥマーク」と
>いう安全マーク表示がない商品は販売できなくなっております。
0237エージェント・７７４
2006/06/20(火) 11:33:36ID:Xue90eOcハードオフにできたから零細中古屋にもやれと言うバカ。
だいたいその検査を中古品にやってまともな品質を保ってられるかどうかまだわからないんだぞｗ
ハードオフもバカだね。
0238エージェント・７７４
2006/06/20(火) 11:38:38ID:wCy3BySt＞ハードオフにできたから零細中古屋にもやれと言うバカ。
誰もそんなこと言った覚えはありませんが。
できないのならやらなければいい。
だからといってPSEマークのない電気用品を販売してはならないわけだが。
例えば、
PSEマークのない電気用品の販売をやめた零細中古屋もあるようですがね。
＞ハードオフもバカだね。
別にバカだとは思いませんがね。
というか法令順守は適切な対応かと。
0239エージェント・７７４
2006/06/20(火) 11:42:38ID:Xue90eOc0240エージェント・７７４
2006/06/20(火) 11:51:35ID:wCy3BySt法律を破るいいわけ認めればきりがないわな。
あなたがこの法律をどう思うかは関係がない。
中古に適用でき、また中古の適用を排除することを想定していない法律です。
遵守したくなければどうどうと犯罪であることを自認してやればいい。
0241エージェント・７７４
2006/06/20(火) 12:06:25ID:Xue90eOc0242エージェント・７７４
2006/06/20(火) 12:15:28ID:wCy3BySt「守ろうと思えば守れる法律」なんだから、別に犯罪を奨励する必要などないでしょう。
0243エージェント・７７４
2006/06/20(火) 12:35:41ID:lOhV9RxTなんでマスコミは沈黙しているんだろう？
0244エージェント・７７４
2006/06/20(火) 12:54:50ID:XJa+KVxN経産省の指導に従っている、あるいは電安法を守っていると言えますか？
私には確信犯的に違法行為をしているように思えますが。
PSE検査に応じない中古屋も、通電確認をしないでPSEマークを貼るハードオフも摘発できない。
もう電安法は終わりです。
0245エージェント・７７４
2006/06/20(火) 12:59:15ID:lOhV9RxT0246エージェント・７７４
2006/06/20(火) 13:00:27ID:wCy3ByStあなたがしようとしている状態が、法令を遵守してるかどうかを経産省に確認されては？
>>244
言えるでしょうね。
＞通電確認をしないでPSEマークを貼るハードオフ
ソースは？
俺にはあなたが「妄想」してるだけとしか思えませんが。
0247エージェント・７７４
2006/06/20(火) 13:11:32ID:XJa+KVxN0248１
2006/06/20(火) 13:13:00ID:RSDULpJAダニ相手にしないでください。
何言っても無駄ですから。
どうせ論破されても認めないし。
言い返せなくなったとしても、
そのあとで「俺は一企業のエンジニア」が湧いてくるんですから。
それはともかく。
＞別に犯罪を奨励する必要などないでしょう。
こういう言い回しは問題ですよ。
国会答弁でも危ない瞬間はありましたが。
電気用品安全法違反の違反行為は必ずしも犯罪じゃないですからね。
ちょっと間違えばそっちが電気用品安全法違反になります。
８ 第一項又は第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解釈してはならない。
0249エージェント・７７４
2006/06/20(火) 13:13:07ID:wCy3ByStわかるでしょうね。「妄想」であることがｗ
で？
0250エージェント・７７４
2006/06/20(火) 13:16:29ID:wCy3ByStちなみに、
以下、「笹山登生の掲 示 板」から引用。
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
>「不良品であっても、通電テストをしたということです。」との返事が返ってきた。
ハードオフは、笹山登生元議員の質問に対して、通電テストをしたと回答しています。
>>ALL
あと、ダニ相手にしないでください。
何言っても無駄ですから。
0251１
2006/06/20(火) 13:23:07ID:RSDULpJA議論板でダニが湧いた時は「ハイファイ堂さんが対応したんだから、
どうした他の店はできないの？」と主張してたし。
やめましょう。というか、やめてください。
キチガイ相手にするのは。
この板でも、自分のビジネスでも。
無視するしかないことって、あるんですよ。だからそうしましょう。
それができないなら、裁判所に白黒つけてもらいましょう。
法治国家なんですからね。
0252エージェント・７７４
2006/06/20(火) 13:53:36ID:KOmpQc/wあなたはPSE裁判を先頭に立って仕切れるような中古業者ではなくて、せいぜい中古消費者なんでしょ？
「キチガイ相手にするのはやめて」「裁判所に白黒つけてもらおう」
なんで中古業者の生活を左右してしまうような上記の呼びかけを、あなたがしているわけ？
あなたがやるべきことは、このスレで叩きに負けずに自分の主張を書き連ねることじゃなくて、
JRCA等にアポとって、自分の主張を中古業者に広めてもらえるよう働きかけることだと思う。
もちろん、JRCAには冷たい反応をされる可能性だってあるけど、
それは自分の言動に説得力が無かったからという、一種の反省材料獲得になるのでは。
0253エージェント・７７４
2006/06/20(火) 13:55:50ID:wCy3ByStどっちみち個別の対応など、何の証拠にもならないからと、
議論板でキチガイが湧いた時は「ハイファイ堂さんが対応したけど、
どうした他の店はできないの？」と言えば、
ハイファイ堂は、経産省の指導に従っているから違法としか反論できないわけで。
やめましょう。というか、やめてください。
キチガイの相手をすることを。またキチガイでいることを。
この板でも、自分のビジネスでも。
無視するしかないことがあるからという理由で、法律を無視しないでくださいね。
法治国家なんですからね。
電波を撒き散らして善良なる市民を惑わさないでください。
遵法する気もない人がスレを立てて、
「ハイファイ堂」「ハードオフ」などの遵法しようと尽力している業者を、
犯罪者呼ばわりしないでくださいね。
0254１
2006/06/20(火) 14:24:17ID:RSDULpJAなんであなたがどんなコテを使おうと、
デタラメな経歴でごまかそうと、
絶対にわかるかというと、
発想が子供のケンカだからです。
で、あなたの年齢や社会経験からして、
それはDSM-IVで「障害」と診断されるレベルなんですよ。
[1]認知、感情性、対人関係機能、衝動の制御のうち2つ以上の領域でそ
の人の属する文化から期待されるのとは著しく偏った主観的体験や行動
が続いていることと、[2]このような主観的体験や行動のパターンに柔軟
性がなく、さまざまな領域にまたがっていること、[3]社会や職業上の機
能障害が生じていること、[4]これが長期間続き、その始まりが少なくと
も青年期または小児期早期まで遡ることができること、[5]そしてこれが
別の精神疾患や薬物、頭部外傷などによって起こったものでないこと
>>all
法律は子供のケンカじゃありませんよ。
不安があれば専門家に相談しましょう。
もちろん法の専門家で結構です。
某部長のように精神医療の専門家である必要はありません。
0255エージェント・７７４
2006/06/20(火) 14:26:00ID:wCy3BySt自己紹介乙。
0256エージェント・７７４
2006/06/20(火) 14:28:05ID:wCy3BySt障害を持っている人ほど、相手に障害があると思い込む法則。
0257エージェント・７７４
2006/06/20(火) 14:45:42ID:XJa+KVxN通電状態で、機能全てが正常に働くことではありませんでしたか？
別にハードオフが順法精神に溢れる清廉潔白な業者であっても構わないんですが、
それは不良品に付けてもいい（当然新品にも）PSEマークって一体何でしょうか。
0258エージェント・７７４
2006/06/20(火) 14:49:33ID:lOhV9RxT0259エージェント・７７４
2006/06/20(火) 14:53:16ID:wCy3ByStぐだぐだ言ってないで早く>>246で求めたソースをお願いします。
あなたの発言は「妄想」を根拠にしていたことを認められるのですか？
0260エージェント・７７４
2006/06/20(火) 18:06:16ID:Xue90eOcそれ議員として質問したんじゃなくて一人の客として質問したんだと思うよ。
第一、通電テストして電源入らないんならPSEマークは貼れないよね。
笹山氏は好意的な妄想をしてくれているがｗ
0261エージェント・７７４
2006/06/20(火) 18:14:37ID:lOhV9RxT機能に問題有り→ジャンクとして販売
問題無いと思うけどな。
なんちゃって製造業者制度には反対だがなw
0262エージェント・７７４
2006/06/20(火) 18:20:51ID:Xue90eOc自主検査項目は絶縁耐力試験だけじゃないんですよ、忘れがちだけど。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/07_jishukensa.htm
0263エージェント・７７４
2006/06/20(火) 19:31:10ID:FC2ZAc6ZPSEマークつきで。
通電検査はなにをどうやったんだかｗ
0264エージェント・７７４
2006/06/20(火) 19:55:19ID:nh/XoDlj0265エージェント・７７４
2006/06/20(火) 20:00:50ID:nh/XoDlj経済産業省の言う事なんか全然相手にしていませんからw
0266244,247,257
2006/06/20(火) 20:29:18ID:dRqkCVcOハードオフで不良ジャンク品にPSEマークが貼られている件については>>250で
[4191] ハードオフその後 投稿者：笹山登生 投稿日：2006/05/25(Thu) 00:08
のレスをコピーしてをご自分でソースを上げていますね。
また>>263にもあるように、見に行けばわかる事です。
通電検査については、
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/36.html
>※通電検査の内容について
>その機器が電源が入り正しく動作すること
>機能の「すべて」を検査しなければならない
とあります。
0267通りすがり
2006/06/20(火) 20:53:30ID:nJ86ksgT[4191] ハードオフその後 投稿者：笹山登生 投稿日：2006/05/25(Thu) 00:08
PSE問題で揺れたハードオフさんを久しぶりに覗いてみると、「PSEあるなしに
かかわらず買取再開」との張り紙が。
聞いてみると、各店舗で自主検査の体制を敷いているらしい。
でも、商品棚の品物は、まだ少ないようだ。
あれ?この商品、なんか、以前に見たことがあるような。
まさか、特価で販売していたのを、あのとき買った人が、ほとぼりが冷めた
後、再買取りにかけたんじゃないでしょうね。
店のかたに、「いろいろ、方針が変わって、われわれも、大変ですよ。」と
声をかけると、「結局、声の大きい人が出てきて、当初の方針が変わってし
まったのです。ユーザーにとっては、基本的には、何も変わっていないので
す。私どもとしては、特価販売するなど、それなりの痛手は負っているので
す。」と言い出して、とまらなくなってしまった。
でも、中古ユーザーにしたって、「当面不要なものを買わされてしまったの
は、これ、いったい誰のせい？」ともいいたいのをぐっとこらえて、店を出
ました。
中に、「電気入らず」のメッセージの着いたジャンク品に「ハードオフ独自
のPSEマーク」がついているので、「これどんな意味ですか」と聞いたところ
、「不良品であっても、通電テストをしたということです。」との返事が返っ
てきた。
でも、これは、ちょっと、中古ユーザーとしては、紛らわしいですね。
「電源部分はオーケーだが、スイッチ部分がだめで、電気入らず」の意味なん
でしょうかね。
まあ、中古ユーザーにとっては、必ずしも、中古販売店という存在は、味方
というわけではないようだ。
PSE問題を論じるかたは、中古品販売店の視点だけではなく、もっと、中古ユ
ーザーの視点に立ってみられては、いかがでしょう。
違った、いろんな問題点が浮かび上がってくるはずです。
以上引用終わり
0268１
2006/06/20(火) 23:12:29ID:RSDULpJAだから相手にしても無意味なんですよ。
だから私は、ダニの言い分を部分的にでも真に受けて、
ダニに根拠を与えてしまってる人を批判せざるを得ないわけです。
あんなものを議論でなんとかできるわけがないので。
ハードオフもハイファイ堂も、それ以外の対応業者も、
結局、そう思って「対応したフリ」してるだけ。
経済産業局の講習会の指導もそうでしょう？
しかしなんで一匹のキチガイ（人格障害でもいいですよ）の顔色をそこまで伺った上に、
膨大な税金をドブに捨てなきゃならないんですか？
まあいいや。
たぶんあの人もあちこちから注目されて、受け入れ先が決まらなくて大変なのかも知れませんね。
リサイクル関連もあれじゃあさすがに難しいだろうし。
誰か裁判やって引導渡してあげたらどうですか？
0269エージェント・７７４
2006/06/21(水) 00:53:16ID:xEWubB3cヤシはHERBの一員としてやってるんじゃないでしょうか。向う約10年で100兆円規模の計画だそうですから。
10年で100兆円というのが際立ったものなのかどうかわかりませんが、絡んでる企業や銀行などそれなりにありそうですね。
0270１
2006/06/21(水) 02:19:58ID:tKHUs0rOHERBって、アレですね。
経済と環境の好循環。一員どころか最初の策定者ですからね。
結局、エンジニアであろうと、弊省くんだろうと、
あれの思想通りのたわごとを言い出すからわかりやすいんですが。
しかし、あのHERBってのは問題だらけで、
すでにクーラーの消費電力は不当表示ってわかったし。
全否定はしませんが、相当のデンパは飛んでます。議定書と同様ですね。
＞絡んでる企業や銀行などそれなりにありそうですね。
ハードオフは絡んでますね。だから最初に「対応業者」に仕立てやすかったんでしょ。
ダニなりの計算はあるんですよ。人格障害者の狡知というか。
畠山みたいなもんですけど、それでもダマされる人はたまにいるんで。
0271零細 ◆hdFryMLk5w
2006/06/21(水) 03:40:58ID:V28DRHVD>>212
> すっとこのまま経済産業省の誰も何らの責任も取らないのはイヤですね。
同意。３月ごろ自殺者まで出たという書き込みがあったけど、そういう混乱まで引き起こしておいて減俸にすらなっていないのは腹立たしいです。
> かと言って「立ち上がる」パワーも有りません。
当方も、今のところこちらから撃って出ることは考えていません。
あくまで今のところですがねｗ
148の店主さんも健康に気をつけて頑張りぬきましょう。
>>216
もし、貴店が被告人に仕立て上げられたらみんな黙っていませんよ。ご安心を。
事業者のみならず、世論の厳しい監視の下、法律の欠陥が証明されるでしょう。
>>217
おっしゃるとおり、風評が一番深刻です。JRCAは内部でもいろいろあるようですが、各方面の官僚を招いた派手な決起集会以降、表立った活動は何もないそうです。
>>218
1氏がいいことを書いています。あくまで設計製造段階に対する規制なのです。
設計製造段階でアウトなものを市場に流さないための販売規制に過ぎないわけです。
>>233
どこが電波だ？>>230は最近の日本から失われつつある大切なことじゃないか？
市民が自分で考えることを放棄し、１０人が１０人おかしいとおもいながらも、ハイそうですか。というのが正しいとでも？
>>238
役人の見解に従いご機嫌をとることが「法令順守で適切な対応」ではありません。
条文に従った行動をすることが 「法令順守で適切な対応」ではないのでしょうか？
PSE対応し中古販売者がマークを付して販売することは、どのような場合でも必ず何らかの違法行為を成さなければできないことは、２月ごろから私が繰り返し書き込んでいます。
>>242
> 「守ろうと思えば守れる法律」なんだから、
上記の繰り返しになりますが、もっとよく勉強してください。
完全に法を守るには廃業するか、在庫を破棄するしかありません。
「守ろうと思えば守れる法律」などと非対応業者をバカにするのは黙っていられません。
>>246
ソース出せと勢いが良いですが、残念ながら値札に不動を確認していることが明記されているのに、ＰＳＥ付きは複数の店舗で複数の商品について確認しております。ぜひ足を運びご自分の目で確認してください。
>>252
> あなたはPSE裁判を先頭に立って仕切れるような中古業者ではなくて、
> せいぜい中古消費者なんでしょ？
逆に、非対応店を仕切るなら、中古消費者さんのほうがいいです。
業者が先頭に立つことを考えると、目の敵にされることを恐れることから成り手が見つかりづらいのです。
谷が「消費者の保護」という過保護を主張の柱にしていることですし、ここはひとつ「消費者」による仕切りが良いかと思います。
（まだ続きますよ）
0272零細 ◆hdFryMLk5w
2006/06/21(水) 04:00:09ID:V28DRHVD> ハイファイ堂は、経産省の指導に従っているから違法としか反論できないわけで。
わかりやすく書き直せば、ハイファイ堂さんをはじめ、対応業者は遵法より目先の罰金などによる金銭面のみならず風評を含む被害を回避することが、社の利益につながると判断したということではないでしょうか？
>「ハイファイ堂」「ハードオフ」などの遵法しようと尽力している業者を、
経産のご機嫌をとろうとはしているが、どこをどのように解釈しても「遵法しようと尽力」しているとは取れない。
>>266
266のとおり、本当に遵法しているならば、「検査時にはジャンク品はすべての機能が正常に動作したものですが、陳列中や購入後においてすべての機能が正常に動作する保障は無い商品」ということになりますね。
この段階で「ハードオフ」などの遵法しようと尽力していないことは残念ながら説明が完了してます。
>>269-270
ハードオフはリサイクル、エコロジーという言葉を必要以上に多用し、中古品のイメージアップに尽力されてきました。
その結果、新潟県を代表する優良企業のひとつになったわけで、癒着があっても何ら不思議はないというか、この場に至って環境という大義名分を引っ込められるはずはありません。
確かにうまく経産に取り込まれた感が否めません。
（俺のたわごと以上。寝る！）
0273244,247,257
2006/06/21(水) 08:26:27ID:A1Mbpniz＞本当に遵法しているならば、「検査時にはジャンク品はすべての機能が正常に
動作したものですが、陳列中や購入後においてすべての機能が正常に動作する
保障は無い商品」ということになりますね。
このロジックは、PSE法が商品の陳列や販売を規制するものと言っている限り
違法になりますよね。
また仮にこのロジックを認める事になると、それは全ての新品や輸入品に適用
される事になり、その時点でPSE法は超々ザル法になります。
新品や輸入品に対しては有用な法律なのに、経産省の恣意的な運用でがたがた
ですね。
0274エージェント・７７４
2006/06/21(水) 10:53:42ID:Rrc/hgJT販売店にそんな暇が有るもんか。
中にマイコン等が入ってる製品が多いのに。
バカバカしい。やめれ。
0275零細 ◆hdFryMLk5w
2006/06/21(水) 12:45:16ID:V28DRHVDＰＳＥ付きジャンクについてすべての機能の正常動作を確認した。とハードオフが言い張った上で動作不良品を販売していた場合のお話。
通電検査の何たるやなど、ハードオフ職員もそこまでの指導は受けていないと思われ。
>>274
そうそう、全機能の検査を販売店に強要させること自体、ばかばかしい。
なんちゃって製造事業者という経産の脱法行為指南が歪みの元凶。
0276零細 ◆hdFryMLk5w
2006/06/21(水) 12:53:34ID:V28DRHVDその危ない橋を渡っているのを見逃してもらうために官僚のご機嫌取りというわけか・・・
書いていて思ったのだけど、ＪＲＣＡも似たようなことやってご機嫌とって自分らだけ見逃してもらおうとしているわけだろうか？
ＪＲＣＡは今のところ実動していないわけで、そう考えられても無理がなかろう。
0277エージェント・７７４
2006/06/21(水) 13:46:01ID:/K7Kc+lF最も会社が発展し利益がでる方法を選択したのでしょう。
全員が経産省の指導する方法でPSEマークを貼り付ける方法に対応するとハードオフは困るわけですが。
他の業者が対応しない中で、ハードオフがいち早く対応することによって、
その部分を独占でき大きな利益を得られるわけです。
ご機嫌とりとかあまり関係ないでしょう。
ハードオフは会社の意見としても、「PSE法は悪法」と遠まわしに言っていますし、
ハードオフも経産省を批判しているわけです。
ただ、独占目的の利益の問題で、ハードオフは対応したのだと推測されます。
0278エージェント・７７４
2006/06/21(水) 13:57:18ID:Rrc/hgJT甚だ疑問だ。
0279エージェント・７７４
2006/06/21(水) 14:21:54ID:saehj7uN試験機械を買って、記録をつけるだけで、やったふりはできる。
やってなかったらバレるルールになってない。
あるHO店舗は全くやってないのを俺は知っている。
でもソースはださないからねｗ
0280エージェント・７７４
2006/06/21(水) 14:52:31ID:Rrc/hgJT何が正しいのかさっぱり分からん。
あ、また1氏にしかられるw
0281１
2006/06/21(水) 18:15:39ID:tKHUs0rO叱りゃしませんよ。
どこも「やったフリ」なのは、暗黙の了解でしょ、
つまり「シール貼って」経産省の指導に従ったフリしてるだけで、
それも含めて、経産省と対応業者の出来レースですよ。
笹山氏はそうした状況に消費者として不満があるわけでしょ。
でもそれは問題を少し履き違えてると思うんですよ。
もともとPSE法は「流通後の安全」なんて、想定外なんだから。
製品の安全なんて、普通に考えて、流通前の設計・製造段階で担保されておしまいにしかできないわけで。
まったくC型肝炎の危険性は当時認識できなかったから無罪と言うくせに、
今の安全基準に当時従ってないから今従えって、二枚舌もいいとこ。
で、その内容も解釈も法令違反。
まあ愚痴は他でぶつけるとして。
ハードオフの動機はどうであれ、
結局、ポーズだけでも対応って迷惑なんですよ。
本スレ（？）で、探偵ファイルのリンクがあって、
「その程度か」って、みんな批判してたけど。
そりゃ、対応業者に取材したら、あの程度になるでしょう。
で、マスコミが非対応業者に取材すると思います？
非対応業者だって堂々と取材に応じたりはしないでしょうし。
こういう状況が嫌ならば、みなさんの力で対応業者を消してください。
他に方法があれば聞きますけどね。
0282エージェント・７７４
2006/06/21(水) 19:17:58ID:4gM5fgyA0283エージェント・７７４
2006/06/22(木) 09:24:14ID:4K6h8Nfc0284エージェント・７７４
2006/06/22(木) 17:27:06ID:U/MsBUI0ひどい手を使う・・・
0285１
2006/06/22(木) 18:59:46ID:YoXdTRfgやはり社会の側が常識をもって毅然としなきゃいかんと思う訳ですね。
イカれた子供のたわごとを真に受けて、対応したフリなんて誰のためにもならないですよ。
0286エージェント・７７４
2006/06/22(木) 20:20:51ID:/MIUVQ9/勝手に妄想しないでくださいなｗ
私が日頃入り浸っているHO数店ではキッチリ検査してはります。
0287零細 ◆hdFryMLk5w
2006/06/22(木) 21:00:47ID:3Y9uzFo7ハードオフのなかには事実上ポーズだけの店もあるのは事実。1氏の妄想ではない。
現在ジャンクコーナー電機用品の全品にPSEがついている。
272でも書いたが、絶縁耐力検査のみならず、全ての機能が正常に動作することの確認である通電検査をきっちり実行して本当に遵法しているならば、
ジャンク品を含め陳列されているPSEマークつきのすべての商品は「全ての機能が正常に動作するもの」又は「検査時に全ての機能が正常動作したことが確認できたもの」ということになりますね。
本当にきっちり検査をしているならば、HOにおけるジャンク商品の定義が「検査時は全ての機能が正常動作したが、今後の動作保証はない商品」という認識に改められるということになります。
検査は絶縁耐力検査以外に通電検査、外見検査があるのは周知の事実ですが、さらに技術適合基準もしっかり確認していなくてはいけません。
例えばオーディオの場合90ページ以上にも及ぶ仕様書の「すべて」に準拠していることを確認しなくてはいけません。
散々既出ですが、この中には
「70センチの高さから落下しても危険な状態にならないこと」
「内部から出火しても10秒以内消火すること」
「機器および回路図をしらべて故障状態想定せよ」
「ICについてはその動作特性を考慮せよ」
などというものも含まれております。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
本当に遵法しているならば、落下検査済みで消火確認済みで、機器を調べ回路図を元に故障しても危険な状態にならないことを確認し、ICに関してはマイコンを含めデータが手元にあるということになります。
これでもPSE対応店は遵法していて、店の規模に関係なく「守ろうと思えば守れる法律」とでも言うのでしょうか？
対応店はやむを得ずパフォーマンスとして検査を行いマークを付しているに過ぎません。
もう一度問います。
PSE対応店は本当に遵法していることになるのでしょうか？
PSE対応店に違法行為は全くないのでしょうか？
0288エージェント・７７４
2006/06/22(木) 21:03:33ID:h9thSfDW技術基準適合を求められているのは特定電気用品だけだ、
あと検査しろといってるだけで検査不合格に貼ってはいけないという条文は存在しない
そういった意味では違法ではないよ
問題は製造したものと言えるかどうかじゃないの？
0289零細 ◆hdFryMLk5w
2006/06/22(木) 21:08:40ID:3Y9uzFo7> 技術基準適合を求められているのは特定電気用品だけだ、
> 技術基準適合を求められているのは特定電気用品だけだ、
> 技術基準適合を求められているのは特定電気用品だけだ、
> 検査不合格に貼ってはいけないという条文は存在しない
> 検査不合格に貼ってはいけないという条文は存在しない
> 検査不合格に貼ってはいけないという条文は存在しない
↑今、俺はどっとつかれたよ。
1氏へ。あとは任せた。
0290エージェント・７７４
2006/06/22(木) 21:16:01ID:h9thSfDW君は電安法の条文読んでないのか・・
あとよ１ageたのオマエか？
0291１
2006/06/22(木) 23:35:32ID:YoXdTRfg附則50条の次は、10条のトンデモ解釈か？
いつもズレてる。そして今回も間違っている。
技術基準適合（８条１）は、３条を出した時の義務だ。
だから「届出業者に求められている」が正しい。
あと特定電気用品に必要なのは「適合性検査」。
これを「技術基準適合」と混同してるだろう。
第十条（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項）
の前条っていうのは八条じゃなくて、第九条のことだ。
そこに書いてあるのは「適合性検査」。
特定の場合は、技術基準プラス適合性検査がいると書いてあるだろう。
とにかくあんたは条文解釈が苦手と言うかできないんだから。
そういうトンデモ解釈が相手にされないからと言って、
他人のせいにするのはそろそろ控えなさい。
0292エージェント・７７４
2006/06/23(金) 00:16:44ID:RSfn2dJCそのとおりだ俺の誤解でした、エンジの荒らしに疲れたせいか
おかしな解釈書いちまいました・・
もともと貼る行為についてはその製造したもので貼れないと決め込んでたせいで
きちんと条文読んでないのがバレバレでしたな、すみません。
0293１
2006/06/23(金) 00:33:22ID:iRsbwGqWあれ、素直じゃん。いつもの人とは違うのかな。
なら、決めつけて悪かった。
条文解釈もいいけど、書いてみたあとに反応鈍かったら、
とりあえず立ち止まって考え直すと、恥かかずにすむから。
私もそうしてる。特に細かいところは気を使うよ。
特定は正面切ってやると疲れそうだから、今のところブログでも触れてないし。
でも検査義務の内容を検証するのに、特定の適合性検査と附属書Nは避けて通れないからなあ。
しかし議論板は困ったね。まともな議論は当分できそうにない。
常識的な解釈が広まって行くのが耐えられないんだろうな。
大人が気に入らない話をしているのが我慢できないガキと同じ。
しかしアクセス制限で公務員ばかり巻き添えになったら笑うな。
0294零細 ◆hdFryMLk5w
2006/06/23(金) 03:06:33ID:WKOdtKcY解説乙でした。丸投げしてしまい、申し訳ない。
でも1氏の勉強振りにはいつも敬服します。
的確にまとまっていますね、>>291
0295エージェント・７７４
2006/06/23(金) 14:35:47ID:yI2d3zxyニセモノか？
0296エージェント・７７４
2006/06/23(金) 16:38:44ID:yI2d3zxy0297１
2006/06/24(土) 15:56:00ID:DBXR72Bcまあサポートしあうことが、このスレと１の存在意義ですからね。
私は、物事を具体的に考えるだけのことですけどね。
議論板でも「事故」だの「安全」だの、具体性がないまま、
言葉の意味を確認せずに、議論だけ進んでしまう。
民主党もそうでしたが。それじゃダニと同じ土俵です。
零細氏も自分で商売してるからこそわかる常識がまったく通じてないことに苛立つ部分はあるでしょう。
話変わるけど、こっちには一度しかブタが来てない。
翼をもった豚はこっちでいいと思うんだけどな。
0298エージェント・７７４
2006/06/24(土) 17:12:54ID:7PF/5yOM（・⑪・,,）⌒ヽ
し-‐Ｊ-,-Ｊ
If you didn't care what happened to me,
And I didn't care for you,
We would zig zag our way through the boredom and pain
Occasionally glancing up through the rain.
Wondering which of the buggars to blame
And watching for pigs on the wing.
0299１
2006/06/24(土) 18:48:11ID:DBXR72Bcついでに本スレに「SHEEP」のAAを。って、
これは単なる冗談。笑ってもらえないだろうけどな。
0300ポン田
2006/06/24(土) 18:50:36ID:VHDUgTPq拉致被害者を帰せ。
さっさと経済制裁しろよ。
朝鮮人は日本から出て行け。
朝鮮総連は破防法適応第１号にせよ。
在日の生活保護は全部却下にしろ。
0301エージェント・７７４
2006/06/24(土) 23:53:16ID:fFkKpqe0PF知ってるぐらいが教養とは別に思わないが、
歌詞の意味するところや、アルバムでの位置づけまで解してる人は
やっぱりあまり居らっしゃらない。
さすが。>>1
0302エージェント・７７４
2006/06/24(土) 23:53:19ID:jvFjxuP00303エージェント・７７４
2006/06/25(日) 23:00:40ID:CJKmGLku0304零細 ◆hdFryMLk5w
2006/06/26(月) 01:36:26ID:HSKaX7Rdハッキリ言って、ココ最近お客さんのみならず、我々同業者同士もPSEは話題に上らなくなってきています。
そういう風潮の中、いまさら機械を買って検査を始める中小店があるとは想像できません。
いまのところ、ハードオフくらいです。他の個人経営店でマークつけている店を私は知りません。
私の周囲だけかもしれませんが、マークをつけるほうが法に触れる可能性が高いという認識が広まりつつあります。
大変良い傾向です。
0305エージェント・７７４
2006/06/26(月) 22:58:13ID:w1nVux4/>>302kwsk。できる範囲で結構です。
0306１
2006/06/27(火) 01:22:51ID:XiY3uMOWいちいちそんな無意味なレスつけるか？
おまえはまったくシャレードだよ。（訳／見え透いたヤツだぜ！）
豚が飛ばなくなったらどうするんだよ。
>>302
店名はいいから、「いつから？」「方法は？」「シールは貼ってる？」
「場所は首都圏か地方（どこ）か？」くらいの情報はつけていただければ。
だいたいどうしてわかったの？「PSE検査はじめました」と書いてあったとか？
0307302
2006/06/27(火) 21:02:32ID:loXVC0nsそれより、そちらにとって都合悪い事書くと園児の二の舞になる気がしてきたが。
0308１
2006/06/27(火) 23:03:01ID:XiY3uMOW二重に意味がわからない。
＞そちらにとって都合悪い事
？
事実であるなら都合の悪いも糞もないでしょ。
事実に沿った対応をするだけのことだし。
＞園児の二の舞
議論板の荒らしというか自作自演が何かの被害者なのか？
0309１
2006/06/27(火) 23:11:56ID:XiY3uMOW講習会の参加者だってゼロじゃないんだから、
別に一カ所くらい対応業者が現れたからって、決して不思議なことではない。
302の過剰反応が不思議だ。なぜ質問に答えられない？
同じ質問は私だけでなく、305もしているのだから。
情報を共有できないのなら、このスレに書き込む意味はないよ。
0310エージェント・７７４
2006/07/06(木) 02:03:16ID:bmE6fh7026 ：エージェント・７７４：2006/07/05(水) 17:52:30 ID:KtzG7YS0
県議会：６月定例会が閉会 ／岩手
県議会の６月定例会は３日、１８億８０００万円増額の補正予算案など議案３１件、
電気用品安全法（ＰＳＥ法）を実施運用する際に流通現場の意見を聞くことなどを
国に求める意見書を提出することを訴えるものなど請願陳情４件のほか、
提出発議案９件を原案通り可決し、閉会した。
議員定数を５１から４８とする条例改正案は、初日の２０日に議員提案され、
可決されている。【念佛明奈】
７月４日朝刊
（毎日新聞） - 7月4日13時4分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000100-mailo-l03
0311エージェント・７７４
2006/07/08(土) 04:45:10ID:z3VTl23dハードオフに行ってみたけど、ACアダプターもビデオデッキもチューナーもPSE貼ってなかった。
店員は「関係ないですよ、買取もしてます」って言ってるけど、あの騒ぎはいったいなんだったんだろう？
0312エージェント・７７４
2006/07/08(土) 08:28:18ID:PsLbiIOq彼の魔人閣下は無名の会のスタッフであったとも囁かれています。
875 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM [[email protected]] 投稿日：2006/07/03(月) 22:02:21 神 ID:zn2Lkxdd ?#
スレ住民の皆様
東京地方裁判所に訴状を提出いたしました
手続きや書類の準備など時間が掛かりご心配をかけました事をお詫びいたします
今後も時間が掛かる事と思いますが着実に行動してまいりますので
御協力を宜しくお願いいたします
【元避難所】総督府問題対策21【ミニフロ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151951968/
人権坊をまとめて隔離するスレ4
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140436716/
【纏めサイト】
http://www35.tok2.com/home/soutokuhu/
【みにふろ基金横領疑惑追及テンプレート（言い訳編、確保編、熱き友情編、会談編、資料編）】
http://miniflotemplate.run.buttobi.net/
ＦＬＡＳＨ
http://www.geocities.jp/minifuro_mondai/index.html
0313エージェント・７７４
2006/07/11(火) 17:27:00ID:YTe18uWo経済産業省が規制を強化する可能性も
日経トレンディ8月号より
0314memory_stock
2006/07/12(水) 21:43:04ID:d8/1iKsP省令改正で良いというのがトレンドになっている模様です。
リサイクル屋さん事情ですが、ここ１～２ヶ月は東南アジア(北含む)に
輸出目当ての無料回収とかが多く周ってくるようになりました。
倉庫丸ごと単位の大量回収も発生しているとのことです。
(PSE法施行後、回収物件は確実に増えたという)
懸念されたとおり、貴重な電気用品は次々と輸出・廃棄に周っています。
せめて対応店には、対応＝違法であると諭して周る努力が要ると思います。
(同業者の場合、個人を装い、話の展開次第では身元を明かすと良い?!)
0315エージェント・７７４
2006/07/13(木) 12:29:36ID:1skzGfax中小業者は違法な販売をしているという論調です。orz
0316エージェント・７７４
2006/07/13(木) 15:34:26ID:MZmd2yXH出版社や記者宛にメールで送らないから
そういうことが続く。
0317エージェント・７７４
2006/07/13(木) 16:00:42ID:1skzGfax0318エージェント・７７４
2006/07/13(木) 23:56:21ID:MZmd2yXHいや、そういうことよりも、
日本の出版社の体質として、
「役所のいう事が一番正しい」と思っている風潮がある。
これは過去にあるアンケートでも示されていた。
記者は情報をどこから手に入れるか？という感じのアンケートだったと記憶しているが、
他の先進国と比べて、日本の記者は役所に依存している傾向が強い。
水戸黄門が永年放映されている日本ですから、
お上ﾏﾝｾｰな傾向が強い国なのだろうな。
川内議員もＰＳＥ問題発生当初、役所からの回等で納得し
「ＰＳＥ問題は、なんら問題は無い」と騙されていた当人。
日本人っていうのは、政治家であろうと記者であろうと、
役所のいうことをそのまま信用してしまう傾向が非常に強い。
最近は、年金問題とかで「役所は信用ができない」ということをみんな気づきつつあるが。
0319１
2006/07/14(金) 06:07:20ID:dhdfPsSxで、その対応業者って小川を筆頭に家畜のように経産省の言い分を一方的に信じ込んだ思考停止のバカじゃないですか。
たとえば運送業者が自ら荷物の積み降ろし時の一時停止を「法令違反」と認めることないでしょう。
しかし彼ら（元業界代表w）はそういう認識をまだ持ってるわけだから。
これは業界内部の問題でしょ。
小寺ブログみたいにマスコミ側の認識不足もあるけど、取材された以上、「違法じゃない」と主張しないといけないのに、それをあえてしないで経産省の肩を持ってるわけだから。
0320エージェント・７７４
2006/07/14(金) 09:11:55ID:VlK5de+W0321１
2006/07/14(金) 22:53:12ID:dhdfPsSxこの発言は、非対応業者に対する誹謗中傷以外何ものでもないからな。
普通の業界じゃ、同業者を違法呼ばわりはありえないだろ。
たとえば新しい駐車規制に対応した運送屋が同じことを言うか？
「実質的に違法な駐車が横行している（我が社以外）」
仮にマスコミや私や零細氏のところに取材に来たら、
まったく違う内容の記事になるだろう。
単に対応業者が自分の無知と家畜根性を棚にあげて、
非対応業者を巻き添えにして、誹謗中傷してる以外ないんだよ。
ちょうどいいから、零細業者をつぶそうって意図があるのかも知れないしな。
どんな公平なマスコミだって、被害者の代表と目される人間が自ら「法令違反」と認める以上、
どんなまともな記事も書けるはずがないだろう。
対立する主張のもう一方が公的に存在しないんだから。
それともいったい誰に取材すれはいいと？
対応業者と非対応業者は絶対に交わらない。
こんな誹謗中傷をされてもまだ、
そんなことさえわからないとはな。
0322緊急アラート
2006/07/17(月) 05:24:36ID:XinrG0sv事態は膠着したままで、解決した訳ではありません。
アンケートに回答して傲慢な経済産業省に『NO!』の意思を見せつけよう！
以下、 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/ （大規模OFFスレ）よりコピペ
68 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/07/16(日) 21:15:23 ID:78IMb6hF
【PSE 問題に関するアンケート】
http://sound.jp/pse/activities.html
是非ご協力ください。
0323エージェント・７７４
2006/07/21(金) 10:23:13ID:sk45mbKhこの問題は、中古業者さんたちが問題にすればするほど、
まさに、ブーメランのごとく、中古業者さんご自身に帰ってくる問題だってことを。
政治家の皆さんも、それを承知で煽らないとね。
0324エージェント・７７４
2006/07/29(土) 15:39:59ID:zPLAZGnyr ‐‐ '' ￣ '' - ,,
/´ _ " ‐ ,, _
/ k 彡 ' ＼
. l / ￣ ` ヽﾉ
l .l / l
. l ヽ-' ・ ､
ヽ ・ _".ヽ
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. し' ` ､ ( / ソ/
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し ─ ‐‐ ''
0326エージェント・７７４
2006/08/29(火) 20:47:30ID:crtZEPSBr ‐‐ '' ￣ '' - ,,
/´ _ " ‐ ,, _
/ k 彡 ' ＼
. l / ￣ ` ヽﾉ
l .l / l
. l ヽ-' ・ ､
ヽ ・ _".ヽ
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0327１
2006/08/29(火) 21:35:33ID:aQyFQFhx毎日新聞に抗議しないとな。
本来なら中古業界がすべきことなんだけどね。
一個人からのクレームと業界団体代表からの正式抗議じゃ、
対応が違うからさ。
しかし大手が表向き対応を表明してしまった以上、
この捻れはどうしようもないな。
小川は万死に価するよ。その周辺の家畜もね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060826ddm003020022000c.html
0328エージェント・７７４
2006/08/29(火) 23:47:10ID:f4xjgusC毎日の【江口一、松尾良】に抗議して
真実をわからせてやれ
0329１
2006/09/02(土) 02:36:50ID:wDMXR+op抗議はしたけどな。通り一遍のレスが返って来ただけだった。
こりゃ、中古の業界団体が正式に抗議しないとまずいぞと思って呼びかけてみたんだがね。
しかしnakaとその周辺の連中が、
「抗議できない」と中古業界の代弁をしたあげくに、
彼らの代わりにできない言い訳を並べ立てたのはなぜだろうな。
うさんくさくないか？
0330もっけ。 ◆U.FlFSg2r.
2006/09/02(土) 17:05:08ID:WVmtUAPq0331エージェント・７７４
2006/09/04(月) 13:11:06ID:i2P+WrDh（・⑪・,,）⌒ヽ
し-‐Ｊ-,-Ｊ
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