【生誕】モーツァルトのレクイエム【250年】
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0001エージェント・７７４
2006/04/16(日) 19:03:27ID:7fTpoA0u0002エージェント・７７４
2006/04/16(日) 19:13:54ID:J8jw/8uv0003エージェント・７７４
2006/04/16(日) 19:14:49ID:J8jw/8uv0004エージェント・７７４
2006/04/16(日) 19:57:55ID:6hVVpd+W通しで１時間でできるでしょ。
0005エージェント・７７４
2006/04/18(火) 00:45:43ID:ruKLlJC5ネタと思われるのも癪だが
0006エージェント・７７４
2006/04/18(火) 01:53:11ID:T3xL2ahK個人的には賛成だが。
0007エージェント・７７４
2006/04/18(火) 02:20:37ID:N/mYfPyC0008エージェント・７７４
2006/04/18(火) 09:34:47ID:kKhfunms・４部合唱(最低40〜50人？)
・ソリスト
・２管編成のオケ(もしくはピアノ)
・運営。
・ホール確保(半年前予約で間に合うホールが良いかな)
・会場(関東かそれ以外)
・ピアニストはコレペティも含めて複数で持ち回った方が良い？
・オケは今年中にやるのは無理だと。。
・第九オフや合唱オフの面子と連携取っては？
0009エージェント・７７４
2006/04/18(火) 19:41:01ID:1gKKZyqO大抵のホールは一年前予約ですよ。
>>1は、それがないから新宿のオリンピックセンターにしようとしたと思われ。
でも、やるなら運営で参加してみたい気も。
0010エージェント・７７４
2006/04/19(水) 15:33:56ID:ouOA79nPこの企画は、
あくまでも音楽を楽しんて真剣に遊ぶ企画ですので、そのつもりで
でだ、
日時：8/26（土）（予定）詳細な時間未定
場所：大阪近辺（詳しくは未定）
曲目：モーツァルト・レクイエム（バイヤー版）
募集パート：ソリストSATB各一名以上（分担とか色々手はあり）
合唱SATB無制限
オーケストラは本来の楽器の他に、各自の音域の近い楽器、リコーダー、ピアニカ等の参加もあり
ピアノを一台つける予定（ピアニストも募集）なので、歯抜け・重複もあり
スタッフ：各地方にとりまとめ役がいれば楽かな？他にも募集
当日のとりまわしはおいおい
楽譜：各自入手、ただし、オーケストラ各パート譜は現在照会中、先走り購入はご自由に
練習予定：現在のところ、集まっての練習はなし
各自個人練習が基本
希望者や指導者がうまく集まれば何人かで練習もあり
モツレクの集いwiki
http://774-west.x0.com/
こまかな打ち合わせなどはこちらで行うのがよろしいかと。
0011エージェント・７７４
2006/04/19(水) 20:54:21ID:zGNBNUet>第九オフや合唱オフ
ぜったい嫌！頭のおかしな人ばっかりだから
0012エージェント・７７４
2006/04/19(水) 22:31:23ID:t7+bAOXIじゃあ見にくれば？
音楽が好きな人間の集まりが嫌いなら書かなきゃいいのに
単に疎外されてひがんでるだけにしか見えないよ
と煽りテスト
0013エージェント・７７４
2006/04/20(木) 00:21:15ID:doafjbkq大阪なので行けませんけど、応援してます。いいなー。
0014エージェント・７７４
2006/04/22(土) 04:12:16ID:da1OLrcjあんなあ、去年の惨状しってっか？お遊び以下やぞお遊び以下今年も集まったってせいぜい十数人や
0015エージェント・７７４
2006/04/22(土) 17:36:47ID:MfgK++Eyで？だから？
続き投下キボンｗ
お遊び以下はどういう状態をさすの？
0016エージェント・７７４
2006/04/22(土) 18:41:43ID:WzO3jdBOまたどうせ人数が足りないから片っ端からメールで誘うんでしょ？
勘弁してよ。
0017エージェント・７７４
2006/04/23(日) 00:45:51ID:UOwEeP2Sでmixiの日記検索してみよう
0018エージェント・７７４
2006/04/23(日) 10:22:18ID:duvDVy0n足跡残るからなあ・・・
0019エージェント・７７４
2006/04/25(火) 00:05:52ID:OGb1nMblジュスマイヤー版や、バイヤー版なんて俺的にはやる価値が薄い。
0020エージェント・７７４
2006/04/25(火) 00:43:14ID:JrBzX8xwどうせモツレクなんか一生にせいぜい３，４回しか歌わないから、
だったら自分のやってない版をやりたいマニア
...だとか？
0021エージェント・７７４
2006/04/25(火) 01:41:30ID:gnmHXC+c折角だから普通じゃできない版をやりたい、かな。
・・・間を取って、アンコールにアーメンフーガとかどうよｗ
0022エージェント・７７４
2006/04/25(火) 02:11:32ID:JrBzX8xwあまりマニアックなものを選ぶと、楽譜の調達段階程度で
著作隣接権がどうのと面倒なことうけあいで、
しかもそれがネットにさらされてると、とりあえずコピーで、
という選択肢もなんか餌食。
実際のところでは、ジュスマイヤー版をベースにして、
一部、どうしてもここだけは、という音を書き換えたやつ、
とかいうのにしたほうがいいんじゃないかと。
音楽作りもハードルが増えるし、かなり運営が気合を入れないと
実現しない方向だと思われ。
0023エージェント・７７４
2006/04/25(火) 02:27:54ID:mCGNy+T6また疑心暗鬼の連続が始まるのか。。
まだ痛い目にあいたい人がいるのかね。
0024エージェント・７７４
2006/04/25(火) 20:24:04ID:H5JHkoN/0025エージェント・７７４
2006/04/25(火) 23:34:57ID:uXJD1cKO0026エージェント・７７４
2006/04/26(水) 02:15:55ID:pGQnMWTtバイヤー版に決まったのは10氏が書いてるオフのことで
あちらはごく限られたメンバーの催し物だから、
スレ立て主さんのいっているオフとは相容れないと思うよ。
１さんやその他このスレの人があちらの関係者で、大阪開催でも
OKなら、そちらに同調ってことでいいのでしょうが。
0027=1
2006/04/26(水) 19:55:49ID:7EjQ8Vzb>>26さんの仰っている最初２行が全くもって正解。
あっちは「お遊び以下」と言われてもやるようですから。
ただ、俺はあちらの関係者ではない（参加していないし）が、
「わざわざ大阪まで行くために大曲練習してから行く」
そこまでやるのに、その先何もないのはもったいない、と
思うﾔｼいないかな、という気持ちはあった。
でも、このスレ見れば分かるとおり、これでは開催とは行かない。
同調するも何もｗレスなけりゃね。ｦﾁ者はいるかもだが。
前回で萎えたのか？
0028エージェント・７７４
2006/04/26(水) 23:30:27ID:KyuZnhczその通り
0029エージェント・７７４
2006/04/27(木) 01:57:36ID:dAvChO0lおかわいそうに...
だれかふにゃ○ん28さんをタたせてあげて
0030エージェント・７７４
2006/04/29(土) 23:48:26ID:kDx9UhnN0031エージェント・７７４
2006/04/30(日) 02:44:59ID:4MyhtmlW合唱が絡むとろくな事が無いのは経験済みだろ。
0032エージェント・７７４
2006/04/30(日) 10:35:28ID:af+9/Xm70033エージェント・７７４
2006/04/30(日) 21:02:24ID:/Tcj10c0そうやって鉾先を合唱に向けようとしてるのがバレバレｗ
オケが絡むとろくなことがない。
合唱コンクールはぜ〜んぜん荒らされていないのに。
0034エージェント・７７４
2006/04/30(日) 22:37:39ID:INOPcYm+擦るのはやめとけ。
嫌だったら水槽プロジェクトでも立ち上げればいいんだｗ
スレ立てる根性見せてみればこんな言われようもないが。
>>32
じゃあきっちりピアノ探してこいよ。
0035エージェント・７７４
2006/05/01(月) 01:48:21ID:dN52GAlf参加してみたい…。
0036エージェント・７７４
2006/05/01(月) 16:53:52ID:wGX+j+xoさらにその後に、ノイコム版の「リベラメ」もやってみるってのはいいだろ。
バイヤー版が全曲流れた後に、この３曲が流れると、クラオタらは大爆笑
もしくは、感激して大喝采かもしれん。ｗ
0037エージェント・７７４
2006/05/01(月) 19:34:52ID:r8JfMzIVそのとおり，
ｺﾙﾓﾅも二中も荒れないのに，
オケがからむと，どうしてだか荒れる．
ｸｿﾑｼは，オケの中にいる．
0038エージェント・７７４
2006/05/01(月) 20:10:02ID:e+XKm7zT「オケがからむと〜」だの「合唱がいると〜」ってかきこむのはナンセンスよ☆
0039エージェント・７７４
2006/05/02(火) 00:35:45ID:FgvrRsj5○東金城がからむと
0040エージェント・７７４
2006/05/02(火) 09:40:38ID:Zy0bCRr10041エージェント・７７４
2006/05/02(火) 10:38:12ID:EL7dLC2W行動がワンパターンだってばｗ
0042エージェント・７７４
2006/05/02(火) 10:40:41ID:EL7dLC2W◎ｸｿﾑｼは，弦の中にいる．
0043エージェント・７７４
2006/05/02(火) 20:42:05ID:HvOCJ6HQですから仮にｸｿﾑｼって呼ばれてる人たちが参加しなかったとしても
またやっかいな人間がきますのでそこんとこよろしく。
そんで「ｸｿﾑｼでもなんでもいいからレクイエムやりて」ってやつが参加
すればいーんじゃないでしょうか＞＜
0044エージェント・７７４
2006/05/02(火) 21:37:40ID:kC9xyiJqオケだと人数が集まりにくそうだし。
0045エージェント・７７４
2006/05/02(火) 21:51:23ID:OLnerlMV0046エージェント・７７４
2006/05/03(水) 08:15:01ID:OTDeiPH80047エージェント・７７４
2006/05/03(水) 09:30:19ID:M8PEpUX7同じモツレクでもリアルでやっているのもあるので
そちらで参加してみても。
さいたま市文化振興事業団主催：モーツァルト・レクイエム
本番：平成18年11月18日 19:00〜
場所：彩の国さいたま劇場
ただ、残念ながらベーレンライター版だ。
0048エージェント・７７４
2006/05/03(水) 22:41:31ID:/8qI4fwc0049エージェント・７７４
2006/05/04(木) 09:10:26ID:9YE6pWcr0050エージェント・７７４
2006/05/05(金) 00:51:10ID:UUGthZsuただ「やりたいね〜」って言うだけなら、誰でもできるよ？
本気でやりたいと思うなら、もうちょっと具体的なこと書かなきゃ。
それに、やる場合は相応の覚悟が必要だよ？
ｸｿﾑｼ云々は置いといて、でも第九オフでもクラプロでも、色々な意味でみんなが相当苦労したのは事実だから。
私も、モツレクが好きだから、この話に乗ってみたい・・・という気持ちはある。
でも、上記のようなこと、どういう風に考えてるのか確認しないと、やっぱり怖くて名乗りはあげられないな。
0051エージェント・７７４
2006/05/07(日) 03:31:13ID:CMwKn/Xhこの際真筆部分は無視して補完部分だけ各種ごちゃまぜで演奏するとかなｗ
0052=1
2006/05/08(月) 00:49:00ID:ZrTeKKoE俺の「どうしたい」を訊ねている時点でもうだめだろ。
みんなが自然発生的にやりたいことが出てきて、それを調整するとかなら、
オフとしての振興もあるんだろうけど。
俺がすべてを提案して、それで全部乗っかります、と言う人もいるかも知れない。
けど、それは第九オフやクラプロの流れに合うのかねぇ、とか。
単に俺が弱気なだけ、というのなら、なぜこの連休中に誰かが
「少なくとも話して今後の展開を」とか言い出さなかったのか。
0053エージェント・７７４
2006/05/08(月) 02:35:43ID:7Vjad7+h( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0054=50
2006/05/08(月) 09:31:22ID:gjadoMgH>>8さんが、結構具体的な案を出してくださっていますよね？
それに、>>30さんや>>35さんが、真面目に参加してみたいと表明してますよね？
それ以外にも、面白半分なものが混ざっていたとしても、どの版にするのかとか、オケじゃなくてピアノやエレクトーンでやろうとか、
色々な意見が飛び交っていますよね？
でも、>>1さんが反応したのは、大阪開催はこちらとは違う、ということだけでした。
トピ主さんには、積極的に反応をして、そのトピを大事に成長させていただきたいと思うのですが、
>俺の「どうしたい」を訊ねている時点でもうだめだろ。
と思ってらっしゃるのですよね？
「やりたいね」という言葉だけ発して、誰かがやろうと動いてくれるのを待っている状態では、
正直、オフを開催すること自体が難しいと思います。
0055=1
2006/05/08(月) 23:12:08ID:7utxbePG承知かとは思うが、オケ＋合唱で100人は必要では。
それが、この関心のなさ（この期間でこのレスのなさ）では、
「大事に成長」でも苦しいかと。
どの版が、と言われるのは分かるが、レクイエムマニアの意見に飛びつくヤシが
いなかったのも事実。マニアックな意見より、
「参加したい」という数の方が大事。
勿論、意見があったことはありがたいだすが。
ピアノやエレクトーンでやる場合は、第九オフやクラプロの参加費から換算して
一人20K以上は覚悟してもらわないと。それを「是」と言えない。
所詮、エヴァンゲリオンに出てこない音楽では食いつき悪いのか、と
無常の嘆き節を吐くくらいしか、俺にはできない。
オケが演奏するには魅力のない曲だしね。所詮は合唱のお世話係？
0056=50
2006/05/09(火) 00:28:19ID:SItIotWG> オケが演奏するには魅力のない曲だしね。
それは確かにあるんですよね。。。。
オケの編成がこじんまりとしている曲なので。
ただ実際のところ、第九オフのときもクラプロのときも、
集めるのに苦労したのは楽器奏者よりも合唱者の方なのですよね。
>>16さんが仰ってるように、
> またどうせ人数が足りないから片っ端からメールで誘うんでしょ？
合唱に関しては、どうしてもこのような状態にならざるを得ないと思われます。
世間一般的に、楽器奏者は若い人が結構いるのに対し、合唱者はどうしても年配の人が多い・・・。
さらには、>>1さんが仰っているように、この曲はやはり合唱が100人ぐらい欲しいところでもあります。
※欲を言うと、女声100人男声50人ぐらいだととてもいいのですが、これは我侭すぎますね。ｗ
どの版でいくのかとかは正直後回しでもよいかと。。。
問題は、どれだけ合唱を集められるか・・・だと思います。
また、第九はドイツ語だけど、中学校の教科書に有名な部分が載っていたりして、
ドイツ語が読めない人でもなんとなく歌える部分もある。
それに対してモツレクはラテン語。
慣れていない人には相当きついと思います。
このハードルをなんとかしないと、特に初心者の方は参加が難しくなっちゃうかな。。。
>>1さん的にはどうですか？
やはり、２チャンネラーで演奏をしたい！！というこだわりがあったりしますか？
それとも、２チャンネラーでなくても、せめて２チャンネラーの知り合いだったら受け入れよう、とか。
あとは、年齢層ですね。
お年を召した方（ｗ）が混ざっていても問題ないか。
それとも、やはり若い声を中心でやっていきたいか。
などなどなどなど・・・。
・・・と、主に>>1さんに向けて質問を書きましたが、
もちろん、他の方々からのご意見も聞いてみたいと思います。
以前の発言で、みなが相当苦労したということを書きました。
けれどもその分、本番を終えた後の感動は言葉では表せないほどでした。
・・・とここまで書くと、私が第九オフやクラプロの関係者であることがわかってしまいますね。ｗ
まあ、隠すつもりはありませんので・・・。
・・・と話がそれましたが、苦労だけではなく、感動もある・・・ということを皆様にも是非ご理解いただきたいです。
0057=50
2006/05/09(火) 01:26:28ID:SItIotWG>>1さんは「オケ＋合唱で100人は必要では」と仰っていたのですね。
合唱で100人・・・と勘違いしてしまっていました。
でも、実際この曲は、合唱は多ければ多いほどいいのではないかと・・・。
ちなみに、これは非常に個人的な意見としてですが、
合唱、せめて最低でも７０人(女声５０人／男声２０人）ぐらいは欲しいかなぁ、と。
＃なぜ女声の方が多く必要かというと、女声と男声では発声方法が異なり、
１人あたりのボリュームは女声よりも男声の方がはるかに大きいからです。
0058エージェント・７７４
2006/05/09(火) 03:42:09ID:gaUvv8tA朝鮮系日本人の被害にあった人を何人か知っています。被害者はいずれも、なぜその人達から
攻撃されるのか始めはわらなかった、と言うのです。もちろん、加害者側はいずれも日本人で
親も日本人です。国籍が日本ですから。
理由もわからずに突然嫌われ、犯罪行為やいじめ、嫌がらせ等の被害に遭われたわけです。
長く苦しい日々が続き、ふとネットで朝鮮関連のことを見ていると、「（仮名）在日の探し方」
というサイトが。そこを見ていると、なんと！加害者は朝鮮系に該当するではありませんか。
もうおわかり頂けましたね。そうです。加害者は日本国籍の朝鮮人だったのです。
そして、被害者達はいずれも朝鮮に関することで悪口を言っていた、或は、戦前戦中の日本を
擁護するような事を言っていた、ということが共通するのです。
しかし、なかには直接その本人に朝鮮批判を言ったことがないのにもかかわらず、その被害に
遭われた方もいます。いったいどこから被害者の思想信条を知ったのか。
答えは簡単です。朝鮮系日本人のコミュニティーです。彼らは裏で、強力な地下組織
ともいえるグループを形成し、朝鮮関連の批判をする日本人を自然淘汰に見せかけて、
社会的に抹殺しているのです。これを日本にいる朝鮮ゆかりの連中が永遠と行えば、日本を
完全に朝鮮化することが可能となります。
0059=1
2006/05/10(水) 00:42:23ID:GkBcdHEgしかも、見る人が見れば誰と誰が話しているか分かる、だろうな。
>>56=50
人数が大いに越したことがないのは当然。
合唱だけで100人超えれば、十分ピアノ・エレクトーンで演奏も可能でしょ。
ラテン語は、ローマ字読みカタカナの延長、でも仕方ないと考えていたけど。
ちゃねらだけで演奏なんかとても。ｸﾗｦﾀ以外の人間に認知度あるとは思えないし。
だからこそ、２ちゃん以外の人を呼んででも、感動を共有できないかと
考えた俺があまちゃんでした。
0060=50
2006/05/10(水) 12:57:33ID:55W6r1xkバレてる・・・のかな？（＾＾Ａ
でも、私は>>1さんがどなたなのかわかりません。
>>1さんは私が誰なのか見当ついてたりするんですかね。
ま、それはいいとして。
> １と５０が演奏についてアツく語るスレになってしもた。
確かにそうですね。
他の方の意見も是非是非聞きたいところ。
特に、興味を持ってｦﾁされてる方に、名前伏せてて全然構わないので、
思いつくままで構わないので発言していただけると嬉しいですね。
> ラテン語は、ローマ字読みカタカナの延長、でも仕方ないと考えていたけど。
実際はほぼローマ字の延長なので、それで問題ないとは思います。
そのことが、お初さんにわかるようにしてあげればよいのではないかと。
※企画を見て興味を持っても「ラテン語」という言葉だけで引いてしまうことがないように。
> ちゃねらだけで演奏なんかとても。ｸﾗｦﾀ以外の人間に認知度あるとは思えないし。
ある程度、それなりに音楽をやっている人なら、いや、どんな人でも「モーツァルト」は知ってると思われ。。。
そして、歌をやっている人だったら「レクイエム」の存在ぐらいは知っているのではないかと。
２チャンネラーに限らなくてもいいなら、mixiの合唱関連のコミュで歌う人を募集・・・っていう手もないかな？
あとは、ＨＰを持ってる合唱団の掲示板に「歌う人募集」のカキコをするとか・・・。
どうでしょう？
0061エージェント・７７４
2006/05/10(水) 23:11:28ID:0TB1Ry3Tじゃ、思いつくままに書きますｗ
２ちゃんねる内だけでモツレクが出来るほどの人を集めるのは
クラプロの例で明らかなようにまず不可能だと思います。
第九より知名度の低いモツレクだと人は集まらないでしょう。
クラプロで荒れたのはオケのことばっかり。
ネタ参加者が多かったのもオケの人ばっかり。
オケが絡むと荒れるのではっきり言って イ ヤ です。
合唱だけで何かプロジェクトを立ち上げるなら参加したいですけどね。
0062=1
2006/05/11(木) 00:00:19ID:c/pFz3pVほとんどすべてのクラシックで合唱曲はオケがつきものかと。
それを望まなければ、二中のような純粋な合唱曲＋ピアノとか、
グレゴリアに走るか。
上のほうで「○○版がやりたい」って言ってるマニアに、
ピアノで合唱は考えられないだろうね。
個人的には、楽譜選びに時間かけるよりは練習したいけど。
0063エージェント・７７４
2006/05/11(木) 00:27:41ID:n9o/jtQpほとんどすべて？
0064エージェント・７７４
2006/05/11(木) 01:27:27ID:faWZLpy1>ネタ参加者が多かったのもオケの人ばっかり。
>オケが絡むと荒れるのではっきり言って イ ヤ です。
じゃー合唱だけでどうぞ。
0065エージェント・７７４
2006/05/11(木) 01:56:03ID:n9o/jtQp>>64
君らがここでくだらない争いをしてもどうにもならんと思うが、
ちょいとひとこと。
モツレクの合唱って４パートしかないから、
極端なケースでは各パート一人いれば音楽は成立するんだよね。
（ソリスト兼任でw)
まぁ、それは合唱じゃないって言われるかもしれないけど、
各パート4,5人ずつもいれば、合唱っぽいことはできる。
で、３パートくらいに器用な人が混じっていれば、パートの
人数バランスがいびつでも、うまいこと合わせる技があったりする。
さらに声がでかくてド下手というケースは稀で、小さくて下手か、
大きくてまぁまぁうまいか、音量は自在にコントロールできてうまいかの
どれか。
だから、テキトーにあつまってとりあえず何とか音楽を成立させよう
とする場合、合唱って問題が少ない。
実際、練習なしでいきなり集まって歌うだけのオフ、というのは、
パソコン通信時代からあるよね。（器楽パートは鍵盤楽器だけで）
モツレクくらいメジャーな曲は寝ながらでも歌えるなんてひとは
ざらにいるし、楽譜見てよければ前の晩にちょっと確認する程度で
だいたい歌えるって人は腐るほどいる。
でも、歌いたければ歌うチャンスは各地にわんさかとあるから、
リアルな合唱団のような活動を念頭に置くと、２ｃｈ発の
あやしい団体にくる理由はあんまりないよな。
だから、これといった魅力のない状態で合唱に人はあつまらない。
が、どうにかすれば割と簡単にどうにかなるというポテンシャルはある。
でもオケはかなりメンバー調整に労力を割かないと成立させられ
ないし、その調整はぎすぎすした問題を発生させやすい。
で、１さんはやる気なくなったみたいですが、
他の人でこの企画を前に進める気があるなら、このあたりの
処理方法を何か考えておいたほうがいいと思う。
鍵盤楽器だけで、ってのも一つの現実的な手だろうねぇ。
集客力は激減だろうから演奏会なんてものじゃないだろうけど。
0066=50
2006/05/11(木) 08:08:06ID:oHfO8TFF・・・でも、なんか違った方向に発展してる？？？
>>61さん
荒れたりとか、ネタ参加者は、合唱でもありましたよ。
ただ、オケよりも目立たなかっただけではないかと・・・。
某掲示板では数人が、いや、メインは１人でしたがｗｗターゲットされて叩かれてましたよね。
ネタ参加者も数人いましたよ。
ネタ参加者が、合唱よりオケの方が目立ったのは、合唱は「あー人数が減っちゃうねー」ぐらいのレベルで済むのに対し、
オケの場合は誰がどのパートを担当するかを決めるのに非常に困難なことになるためではないかと思います。
とにかく、合唱・オケ関係なく、人数が多くなれば多くなるほど「荒れる」ことは仕方がないけど必至ではないかと・・・。
残念なことですけどね・・・。
> 合唱だけで何かプロジェクトを立ち上げるなら参加したいですけどね。
となると、日本語の組曲とかですかね。
有名どころとなると、「水のいのち」とか「心の四季」とか「花に寄せて」等々。
外国曲の場合、バッハのカンタータとかはオルガンでOKだったような記憶が・・・
・・・と、どちらにしろ、この場合はこのスレとは関係ない話になってしまうので置いといて。
>>61さん自身はどうなのでしょう？
モツレクに興味がありますか？
まずは、そこが大事ではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
もし「モツレクを歌ってみたい」というお気持ちがあるのなら、
なんとか問題をできるだけ解決していく方向で、前向きに善処してがんばってみませんか？
>>1さん
え？え？え？>>65さんが仰ってるように、やる気なくなっちゃったんですか？
そんなことないですよね？ね？ね？
> 個人的には、楽譜選びに時間かけるよりは練習したいけど。
私もこの意見に賛成です。
また、>>22さんが仰っているように、あまりにマイナーな版での演奏を行おうとすると、
絶対に楽譜の入手の段階から大変なことになります。
個人的には、全音楽譜出版社のものを使用するのが、一番無難なのではないかと・・・。
0067=50
2006/05/11(木) 08:09:06ID:oHfO8TFF>>65さん
> だから、これといった魅力のない状態で合唱に人はあつまらない。
確かに、その通りだと思います。
大抵の経験者はリアルの団に所属していることがほとんどで、
何か「売り」となるものがなければ、わざわざこちらに顔を出すことはないでしょう。
では、何が「売り」になるのか。
通常、合唱の人って「指揮者は誰？」と、指揮者で参加／不参加を考える人が多いように思います。
それを打破するだけの「売り」になるかどうか不明ですが、
ここでの「売り」は、やはり「自分達の手で作り上げる演奏会」ということではないかと思います。
・・・と、これは私の考える「売り」ですが、他にも「こんな“売り”があるんじゃないか？」というご意見があったら、
是非ともお伺いしたいところです。
あ、もちろん、>>65さんだけじゃなくて、他のみなさんにもです。
> 他の人でこの企画を前に進める気があるなら
他にも、モツレクに興味があって、このスレをｦﾁしている方はいっぱいいらっしゃるのではないかと思います。
どんどん意見を出し合って、何か問題があるようならそれを解決できる方法をみんなで考え合って、
なんとか演奏会を実現させる方向で話を進めませんか？
もしかしたら、年内実施は難しくなっちゃうかもしれないけど、でも来年に歌ったって悪いなんてことは全然ないですし。
というわけで、興味のある方のご意見をお待ちしております。＾＾
※このままだと、本気で>>1さんと私の板になってしまふ・・・。orz
0068エージェント・７７４
2006/05/11(木) 08:33:48ID:yTmkYVlO0069エージェント・７７４
2006/05/11(木) 09:13:54ID:PMKoXhFZ「売り」
同年代（＝若年層ｗ）が多く集まるだろうこと。
これを求めて自分は2ch発に顔を出したので。
0070エージェント・７７４
2006/05/11(木) 13:26:20ID:GG3mQdhS0071エージェント・７７４
2006/05/12(金) 01:02:59ID:yrxH6K6V「売り」
命日の12月5日に主要○○版を全部一気に連続演奏する！
とか。
って今年の12/5は火曜だよ。
0072エージェント・７７４
2006/05/13(土) 17:43:58ID:ntktjMB1現実はそれ以前にいらん苦労大杉だからやらないがｗ
0073エージェント・７７４
2006/05/17(水) 08:20:12ID:ReLqHtOx33 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/04/30(日) 21:02:24 ID:/Tcj10c0
>>31
そうやって鉾先を合唱に向けようとしてるのがバレバレｗ
オケが絡むとろくなことがない。
合唱コンクールはぜ〜んぜん荒らされていないのに。
37 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/05/01(月) 19:34:52 ID:r8JfMzIV
>>33
そのとおり，
ｺﾙﾓﾅも二中も荒れないのに，
オケがからむと，どうしてだか荒れる．
ｸｿﾑｼは，オケの中にいる．
0074エージェント・７７４
2006/05/18(木) 20:04:20ID:G6Gel2aN( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0075エージェント・７７４
2006/06/04(日) 14:53:02ID:5/TyLpuZhttp://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007988121.html
サリエリの音楽って
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10092/1009277918.html
【名誉回復】サリエリ【汚名返上】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1109/11090/1109087259.dat
サリエリについてのスレがない訳だが。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1109/11092/1109247182.dat
【1750】アントニオ・サリエリ第２幕【1825】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1128/11284/1128433011.dat
アントニオ・サリエリのスレ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/classical/music4.2ch.net/classical/kako/1130/11302/1130241805.dat
【ﾀﾗｰﾙ】アントニオ・サリエリ【ｱｸｽｰﾙ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147091801/l50
0076エージェント・７７４
2006/06/05(月) 00:14:39ID:3R3fGOGB50は○○
65は○
0077エージェント・７７４
2006/08/06(日) 16:49:49ID:sF/1cCi20078エージェント・７７４
2006/08/09(水) 03:26:38ID:6T3cA71V>>33
そのとおり，
ｺﾙﾓﾅも二中も荒れないのに，
オケがからむと，どうしてだか荒れる．
この事実から荒らしているのが
ｺﾙﾓﾅ ∪ 二中
である事実。
0079エージェント・７７４
2006/08/14(月) 20:18:34ID:Na5rhhrnスレ全部読んだけど、>>65には同感な部分が多々あります。この考え方でいけば、
今の私と同じ気分の人が最低あと４人いたら、やれるんだよね．．．．．
歌いたい女性２人、歌いたい男性自分のほかに１人、オーケストラパートをピアノ
なりエレクトーンなりMIDIなり、またはそれ以外の方法でやってくれる人１人、最
低これだけの人がいれば、自分たちのモツレクを作ることはできる．．．あと、そ
れを聴いてみたいという人、最低１人は欲しいけど。
こんな形だとしても、あれこれ言うよりやってみたい、という人、いませんか？
歌女２・男１、演奏１、これだけ手をあげてくれる人がいたらまじ私やらせてもら
います。むろんそれ以上いればもっと喜ばしいわけですが。未経験者でも歓迎です。
いちおう指揮の心得はあります。
当方は東京在住なので東京近郊で練習できればいいと思いますが、どこにいる人で
も、あらゆる通信手段を駆使して練習することは可能かと。
年内に、どこかで、誰かの前で演奏する、のが目標、ということで。
年内に発表が目標だとすると、版についてあれこれ議論している時間はないので、
入手しやすい全音のジュスマイヤー版で、練習可能になり次第練習開始、自分のこ
だわりをとことん主張するより、とにかく自分たちのモツレクを形にしたい．．．
こんな進め方に同意してくれる人を募りたく思います。
欲を言えば、練習場所や演奏会の会場を手配することに習熟している人が１人いて
くれるととても力強い．．．
0080エージェント・７７４
2006/08/14(月) 23:56:14ID:A3rZ+4M8http://www117.sakura.ne.jp/~anti-standard/geki_uploader/src/up2956.jpg
008165
2006/08/15(火) 05:48:16ID:ifmw+mDoこのスレの20, 22, 29, 63, 65です。
最近いろいろ忙しくて、直接お力になれることはなさそうに思いますが、
かげながら応援してます。
こういうのって
雑音は華麗にかわしながら、
気合でおしすすめるものですから、
いろいろ大変でしょうが。
0082エージェント・７７４
2006/08/16(水) 18:49:12ID:850Yu8Suノ ＼
ノ 丿
／ 丿
＿ノ ::（
／ :::::＼
／ :::＼
（ ;;;;;;;;;;;;;;;）
＼ ノ......
＼＿＿―――￣￣￣::::::::::::::::::::＼
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008379
2006/08/17(木) 00:44:31ID:AXUJDiHL紗季ちゃん、参加してくれるん？
>>81=65さん、励ましありがとう。
今のところ、実現への道は限りなく遠そうだけど、このスレのここまでの展開からすると、
それも無理からぬことでしょう。実現したらめっけもの、ぐらいのつもりで展開を見ています。
といっても、適当な気持ちで言ってるのではないです。最低必要人数以上の名乗りがあった
ら、本気でやらせてもらいますよ。
>>82は何を主張したいのか、話をしてみたい。
0084エージェント・７７４
2006/08/18(金) 03:03:11ID:JxfOQh0AこんなAAにでも極上のメロディつけてくれるんじゃまいか
0085エージェント・７７４
2006/08/18(金) 14:11:34ID:YasNIv6p俺はコープマンのしか持ってないがなんかつまらない。
深く感動する演奏ってある？ベームとかムーティとかヨッフムとかってどう？
008679
2006/08/18(金) 20:03:04ID:BdU2y8Ds82のAAを見て、面白いと思ったら極上のメロディをつけてくれるかも。
でも機嫌を損ねたら、82を叩きのめすメロディを作られてしまうこと
もありうる両刃の剣。
>>85
私が強く印象に残っているのは、深さにおいてはベーム盤、モーツァルトを
知り尽くしている人の演奏ということではワルター盤、曲の解釈に革命を起
こしたという点でモーンダー版によるホグウッドの演奏、あと、曲のテーマ
である、亡き人を偲び安息を願うという意味では、先立った妻に捧げたバー
ンスタインの演奏、これらは、私にとって強く響くものがありました。
0087エージェント・７７４
2006/08/20(日) 22:58:55ID:W51jLW9w但し下手なので人数が少ないところでは迷惑がられる。
たくさん集まったらｺｿｰﾘ紛れる事にします。
008879
2006/08/23(水) 20:16:38ID:NSKh47+2何年か前に、「フィガロの結婚」を、ピアノ伴奏で上演するという
企画に参加させてもらいました。観客は参加メンバーの知り合いを
集めたぐらい、上演場所は、音楽室というくらいの場所での上演だ
ったのですが、これがとても自由な感じで心地良い体験でした。何
年も練習してきた人もいれば、カラオケでしか歌ったことがないよ
うな人もいて、どちらも対等にソリストを演じる、という大胆さだ
ったのですが、オペラってこんなに気楽に楽しんでいいものなんだ
と、自分の中で何かがはじけた経験でした。
同じように、合唱なんてやったことないけどやってみたい、という
ような人にこそ気楽に参加してもらって、何かを発見できるものを
作れたらいいな、と、そんなことを考えてこの過疎スレで呼びかけ
をしてみました。
いかめしい宗教曲をかつて誰もしたことがないくらいに自由に味わ
って、人が集まってハーモニーを作る気持ちよさをしゃぶり尽くし
たい。特に、そういう心地よさをいままで知らない人にこそぜひ味
わって欲しいと思いつつ、合わせて、それを誰かに味わわせてあげ
たいという経験者からの名のりもお待ちしています。
とはいうものの、これは去っていった人を悼む音楽であり、また祈
りの音楽である、ということは、四角四面な音楽を作るということ
とは別の意味で、きちんとふまえたいとは思っています。
0089エージェント・７７４
2006/08/24(木) 00:36:44ID:X0/+y739やる気がある人が住人になければ、オフの意味がない、でもやはりいるものですね。
とりあえず、打ち合わせしたほうがよくないですか？
メール・オフ、その他の方法で開催を協議しましょう。
希望よろしくです。
0090エージェント・７７４
2006/08/24(木) 03:25:01ID:jgC03LgIたとえ教える方がどんなにうまくても、教わる方もそれだけに専念て訳にいかないから
実際に割ける時間や労力の範囲では1時間分のラテン語とメロディー全部はむりぽ。
これだけは全員で歌おうよ、ていう曲は絞ってしまってはどうだろかね。
009179
2006/08/24(木) 06:11:29ID:PebvTSPXでも、>>89-90みたいな話は、正直ちょっと気が早いな、と思いました。最低限ど
んな形ででも実行できるだけの人数の参加表明があってからでいいように思います。
確認ですけど、>>89=1さんと、>>90さんは、参加の意思があると受け取っていい
でしょうか？現段階では、そういうところを明確に発言してもらって、それを見て
本当にやれそうになってきたから自分もやってみようかな、と書き込んでくれる人
が増えることを望みたいところです。
1さんがどういうことを打ち合わせたいと思っているのかわかりませんが、現段階
ではここでオープンに話して行く方が、もっと多くの人に興味を持ってもらえるこ
とにつながると思います。具体的に何を打ち合わせたいのか書いてくださるよう希
望します。
90さんの観点については、どこまでやれるかは、実際に集まった人がどういう取り
組み方をしたいかで大きく変わってくるので、今絞ってしまうことはかえって参加
する気になってくれる人を限定してしまうことになる気がします。「ここだけはぜ
ひやりたいところ」は人によって違うでしょうし。
私がはじめてこの曲の演奏に参加したときは、はじめから、リハーサル開始から１
ケ月半でコンサートをするというスケジュールで組まれていました。今考えると無
謀な話ですが。全く未経験で、ラテン語なんて始めて見たし、楽譜を見て音をとる
こともできない私でしたが、その１月半で全曲暗譜して、演奏に参加しました。参
加メンバーの半分は自分と同じような感じだったと思います。その間は毎日休みな
く練習でしたけど。
現実的な選択肢として、抜粋での演奏にすることはありうるとは思いますが、もっ
と人が集まってからの議論にしたいです。
0092エージェント・７７４
2006/08/25(金) 00:38:18ID:gRI0tQ2X0093エージェント・７７４
2006/08/25(金) 03:34:24ID:GRjPLCzT0094エージェント・７７４
2006/08/25(金) 11:35:32ID:Xx9Jx2HL是非また歌いたいので参戦したいですー
009579
2006/08/26(土) 08:31:23ID:pUrKyE1E>>92
これは失礼しました。
そうだとしても、やはりもっと人が集まってから、参加者の意向を確認しつつ
話すことのように思います。
繰り返しになりますが、90(=92?)さんは参加の意思を持って提案してくださ
っているのかを、ぜひお聞きしたいです。
>>93
神降臨？スレのはじめのほうの書き込みと何か関係が？期待していいのかな？
>>94
これは心強い。やりましょう。やりましょう。
0096エージェント・７７４
2006/08/26(土) 20:16:57ID:/awb6A9F個人的にはこっちの方が好きなんだけどなあ。。。
009779
2006/08/27(日) 10:32:24ID:GGoj8fjLメサイアについては何のお力になれそうもありません。
009879
2006/08/27(日) 14:27:34ID:GGoj8fjL担当パートはどこでしょうか？
また、東京で練習するとしたら参加できますか？
現実的な可能性を模索するために、よろしければお知らせください。
私はテノールで、東京在住です。
これから参加表明してくださる方がいらしたら、上の２点を（未経験者は女性か男性かを）
書き添えていただけるとありがたく存じます。
あと、ピアノ等で演奏してくださる方、お待ちしております。
009979
2006/08/27(日) 15:14:28ID:GGoj8fjL0100エージェント・７７４
2006/08/28(月) 10:09:57ID:Wl4s87mc私はベースです。
…やはり女声はすぐに揃わないかなー。
走り出した方がオフの開催には早そうだけど、今は待ちます。
100ゲットにつき期待中。
0101山手線Z ◆CaspianTRY
2006/08/28(月) 11:47:52ID:EHdDkpizいろんな意味で一段落したので、一応書いておきますね。
合唱Alt.・東京在住
モツレクはバイヤー版を一発桶(謎)で1回経験したのみ。
何卒宜しくおながいします。
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