【憂国】 労働環境改善デモ 2号 【棄民世代】
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0001労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/03/32(土) 00:04:11ID:HIIV9Mbf労働者にも権利を守る利権構造を！！
我々は、企業の使い捨て労働力じゃないぞ！！！
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ デモ逝くぞｺﾞﾙｧ!!
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
我々の目的は、世に蔓延る労働者使い捨ての風潮に是正を求める”労働者の復権運動”である。
>>2-10当たりに関連リンク
0232エージェント・７７４
2006/04/03(月) 21:11:01ID:gLvrSxQZ無防備なままでもだんまりで、抵抗しようとすると過剰に叩くネットウヨｗｗｗ
0233エージェント・７７４
2006/04/03(月) 21:20:27ID:4h3FCygB一人でも多くオルグ出来るといいねwww
0234エージェント・７７４
2006/04/03(月) 21:28:36ID:+46fN5Lo防備：学歴、資格、スキル、職歴、貯蓄、資産
ってことか
0235エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:03:30ID:gLvrSxQZ知識、人脈、法、使えるものはなんでもいいんじゃないですか
2chには高学歴、高収入の方がたくさんいるみたいだからｗ、
ネットウヨの方にしても叩いた方が、自分の為になるんでしょうねｗｗｗ
自分の立場によって考え方が変わるのは当然のことでしょうから
0236エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:09:43ID:QMit/EYd＞そもそも派遣の賃金を底上げするよりも、業者の取りすぎを是正する方が筋なのでは無いですか？
月1万円賃上げ→うち8000円を派遣会社がピンハネ＾＾→月に2000円もベアあってよかったね！！＾＾；；；；
ってことになるのが落ちだろうな。
＞「派遣制度廃止」←バカジャネーノ？
莫迦とまではいえないな。
実際現状の大手メーカの正社員でも40超えると賃金ほど見合う働きをする人は大分減る(割合として
本来ならばすぐに若いのと交換したいが、代替人材が大量かつ早急にみつからない＋今まで尽くした温情から置いている例も多いしね。
50代なら更に割合が増える（ｗ
じゃあ派遣社員がどうかと言えば、40超えて賃金(契約単価)に見合う人材は壊滅的に減る。
これは別に40で派遣やってる人が無能というよりも(確かにあるが･･･)、企業側からの要求スキルがかなり高くなるのが大きい(自社の正社員より上クラスのスキルとか
だから大多数の派遣社員は将来の無職予備軍になる。
他人事だからほっとけばいいという話もあれば、何十万何百万もの無職者が現れれば社会不安は必至。
そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？
0237エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:18:41ID:YZsMlBMB公 務 員 行 政 事 務 の ボ ー ナ ス 廃 止 運 動 し よ う ！
0238エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:26:01ID:DMQKThD4えっ？ いつそんな活動したの？
全然身に覚えが無いんですがwww
0239エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:39:00ID:ezeGtxupまず最初に。＞そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？ には同意。
次に、「賃金底上げ」については同意いただけたという事で宜しいですか？
そして、「派遣制度廃止」についてですが、派遣という就労形態について議論してもしょうがないでしょうね。
利用する人間が居る以上、場を提供するビジネスも無くならないし、すでに業界が形成されている以上、
ソノ業界をつぶす”法律など”には相当の反発が予想されます。ましてや利用している人間がつぶせとは笑止千万ｗ
一番有効な手は儲かり過ぎないように改正する事では？そうする事で結果的に業界が廃れる事があってもそれは仕方ないと思う。
酷い労働条件や搾取事例をもって法整備や罰則などを要求したほうが、「派遣制度廃止」を訴えるよりもよっぽど同情や共感を集め
ることが出来るし、人権や労働基準法などを盾にした方が改正しやすいでしょうに。
つまり俺は前スレから繰り返し、「派遣制度廃止」よりも「派遣制度改正」を訴えているわけだが、
どういうわけかデモ推進と見られる方々には、賛成していただけないようで。
0240労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/03(月) 22:47:50ID:Op1/8nkVもちろん、読んでますよ。
あなたの様に、色々具体的に意見を言って頂けるのは非常に助かります。
もちろん、その意見から考え、より洗練された訴えが出来るように考えています。
ありがとうございます。
0241エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:56:42ID:ezeGtxup＞906 名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [[email protected]] 投稿日： 2006/03/31(金) 00:43:08 ID:6ERx5y+j
＞>>904
＞派遣労働は「絶対悪」だと私は考えています。
＞何故なら、1985年以前、それらは違法でした。
＞
＞こればっかしは、主張として変えるつもりはありません。
ふーん進歩したじゃんｗ
んじゃ後一歩。他スレに宣伝マルチレスは今はして無いのか？二度とすんなよカス＾＾
0242エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:56:46ID:FoO1+mSH0243エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:58:09ID:+46fN5Lo>他人事だからほっとけばいいという話もあれば、何十万何百万もの無職者が現れれば社会不安は必至。
>そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？
まあ、今は新規採用・正社員を中心に雇用は拡大しているし。
0244エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:00:00ID:DMQKThD4いまだにやってるよ。ニュー速+で。
0245エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:04:44ID:+46fN5Loまず第一の論点として
・派遣制度の廃止は訴えない。派遣労働の雇用環境の改善を主張の骨格とする
これはスレ主は認めるの？
俺はこれなら賛同を得やすいと思うよ
0246エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:07:56ID:8xgUQv5g同じく。捏造をしても悪びれもせず同トリップのままで書き込む香具師の先導は御免。
これがまだ、謝罪や弁解、開き直りなどをするのなら評価は変わるのかもしれないが。
0247エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:19:10ID:ezeGtxup＞名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]
普通にレスして後はこれだけで十分だ。
お前のレスに共感したり、関心を持った人間は自然と集まってくるだろうよ。
宣伝などを少しでもしたり匂わしたりしようものなら、お前の運動に反感を持たれる事が増えるだけだ。
0248エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:27:14ID:+46fN5LoＡ：スレ主は２ｃｈのスレの議論の多数決的合意をデモの主張
にしようと考えてるの？
Ｂ：それとも最初からデモの主張はスレ主自身の持論とすることを決めて、
それに賛同するメンバーだけ集めようとしているの？
Ｂだったらここで労働問題や訴える内容そのものについて議論する必要はなくて、
議論するべきなのは開催場所や日時や幹事、役割分担の決定ぐらいだ。
もしＡならスレ主は自分で議論で出された主張、スレ主への反論も含めて
全て受け答えして、随所随所でコンセンサスを形成していかなきゃいけないわけで。
#ip付きvoteとかで多数決とかな、それで結果的にスレ主の最初の持論とは
全体として訴える内容が少なからず異なることも覚悟しなきゃいけない。
別にどっちでもスレ主の自由だし良いと思うけど、ハッキリ明言はしといてよん
0249労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/03(月) 23:36:14ID:Op1/8nkVA+Bかな。
持論もありますし、その他の訴えも取り入れたい。
ここで、「同一労働同一賃金」とか訴えたら更に反発食いそうですが。
いっそ投票にしてみようか。
「派遣」に関しては、どのみち派遣業に居心地の悪い訴えをするつもりですので。
0250エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:50:03ID:ezeGtxup＞派遣業に居心地の悪い訴え
それはどんどんすればいいし、このスレ（デモ）の目的だろうしｗ
＞43 名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:11:26 ID:RkrMUmDl
＞>>42
＞あそ、あとは専門家に任せるわ。
＞
＞「賃金底上げ」「派遣廃止」は外しません。
＞特に派遣労働は労基法 第1章 第6条にもある「中間搾取」であると確信しています。
あーいったりこーいったり忙しいなｵｲ
＞持論もありますし、その他の訴えも取り入れたい。
つまり、糾弾するネタは幾らでも取り入れるが、ソノ手を緩めるネタは一切無視するって事かいな？ｗ
＞「同一労働同一賃金」
そりゃ噛み付くわｗ
＞いっそ投票
個人の運営するネット投票を信じるくらいなら、お前のエゴで勝手にごり押しした方が何ぼかマシだと思うよ。
0251エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:53:08ID:+46fN5Lo個々人の思想による意見の相違が少なそうな物から決めてかなきゃだめ。
んで、一度いくつって決めたら(これに限らず全ての決定について)
その結論が後の議論を完全に拘束するようにスレ主が進行していかなきゃいけないし、
過去の議論の結論について話が蒸し返りそうになったらスレ主のオーソリティーで
その流れを切らなきゃいけない。
0252労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/03(月) 23:55:45ID:Op1/8nkV地域社会や家庭への奉仕の時間を得られる「同一労働同一賃金」
諸々の企業経営者の違法行為への「労働基準法遵守」
最低賃金、東京都生活保護額より時給1200円への「賃金底上げ」
これで逝きましょう。
0253921
2006/04/03(月) 23:57:01ID:+46fN5Loこういう議論を纏めていくのって、最初に議論のプロシージャーやスタイルについての
コンセンサスが無いと、本当にオーソリティと経験のある人じゃなきゃ進行役は無理ぽ
そもそも２ｃｈには不向きだと思う。
こんな混沌として「おいスレ主話聞けよ」とか「こいつはもうダメかもわからんね」
みたいな流れあるような議論じゃいつまでたっても何も出来んし、興味ある人も
雰囲気でやめとこ、ってことになる。失礼を承知で書き込んでるが、スレ主じゃ
不特定多人数の議論を纏めるのは無理っぽいから、スレ主の持論を原則支持で
・話は聞くかもしれないけど採用はしません、・スレ主の主張の内容は変えません
を『最初から宣言』して公聴会スタイルしたほうががマシかと思うよ。
もし、どっちも不満だっていうんだったら多分それはスレ主自身の
理論や主張が纏まってないんだと思うから、まずデモありき、じゃなくて
経済板、経済学板なんかで思う存分２ｃｈスタイルの議論をしまくって、
完全にスレ主の中で、どういう主張をして、それをどう理論立てて論証するか
固まってからデモを
（省略されました。続きを読むためにはワッフルワッフルと書き込んでください）
0254エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:57:46ID:X2dSU7AQ0255エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:02:23ID:fd73+9c50256エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:05:27ID:64MF6h+10257エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:06:16ID:4u4G9rTM0258921
2006/04/04(火) 00:09:44ID:I58G/dMn見えるかも知れんけど(実際にスレ主とは立場も持論も違うけど)、
何らかの形でデモは成功させてもらいたい。
そのためには批判的な観点から言うことがありますよと。
0259エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:19:55ID:3aSeKP47前 よ り 悪 い わ ボ ケ
>>257
スローガンはそれで＾＾
俺は参加しないけどな。口先だけ参加させてもらいま。
0260労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 00:32:55ID:zqGhQZim労働者使い捨ての風潮の根源「派遣法廃止」
諸々の企業経営者の違法行為への「労働基準法遵守」
最低賃金、東京都生活保護額より時給1200円への「賃金底上げ」
0261エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:36:55ID:y32M2XcJ鉤括弧閉じの位置が間違ってるような
≫ 労働者使い捨ての風潮の根源「派遣法」廃止
>捏造をしても
これは、何の事？
>評価は変わるのかもしれないが。
評価がどう変わろうと、先導役なんかやる気無いよw(>>219)
ただ、何かを「捏造」したつもりはないし、何の事を言っている
のは気になる。
0263エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:50:57ID:3aSeKP47＞不特定多人数の議論を纏めるのは無理っぽいから、スレ主の持論を原則支持で
＞・話は聞くかもしれないけど採用はしません、・スレ主の主張の内容は変えません
＞を『最初から宣言』して公聴会スタイルしたほうががマシかと思うよ。
>>253もこう言ってる事だし、この方向でやってみては？
いずれにせよ文句だけは言わせて貰う。
「労基遵守」 ←がんばれ
「派遣制度廃止」←バカジャネーノ？
「賃金底上げ」 ←正社員と比べんじゃねーよ
0264エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:52:51ID:MXQKz4d9252でいいと思いますよ
259じゃ何が悪いのかわからないし
ただ「同一労働同一賃金」は、地域社会や家庭への奉仕の時間を得られるって
よりは、労働者同士の不平等を無くす為のものじゃないですかね
0265エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:58:51ID:3aSeKP47次の論点はコレかい？
はたして、正社員と派遣社員とパートとアルバイトの労働が同一か否か。
0266エージェント・７７４
2006/04/04(火) 01:18:05ID:MXQKz4d9それは仕事の内容によるんじゃないですか
少なくとも、製造業のライン等の仕事においては、同じ製品を生産している場合は、
作業効率によほどの差がない限りは、正社員、派遣、パート、バイトともに同じ給料
で問題ないんじゃないですか
責任の有無は、それとは別に考慮すればいい問題じゃないですかね
0267エージェント・７７４
2006/04/04(火) 01:27:16ID:TeIoMOCj|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ２ちゃん歴５年の俺についてこい！ mixiでボキュと脳内お花畑！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ シンボルマークは歯車！共産党マンセー！
/ ヽ||ﾌﾟﾛ市民 | '、／＼ / /
・ネット漬けで 分不相応に自意識を肥大させており 自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。
・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない。
・母親以外の女とロクに喋った事が無い。自分から話しかけたこともない。右手が一生恋人である。
・自分は才能・能力があると強弁するが、認めてもらうための努力はしない。またはすぐ諦める。
・自分は勝ち組だの高等遊民だの２ちゃんで喚き続けてないと、不安で発狂しそうになる。
・親の死後は、犯罪して刑務所暮らしだと言うが、ムショでの役割は他の囚人のストレス解消サンドバッグである。
・将来、生活保護で生きていくとうそぶき、自分が認定されると勝手に思い込んでいる。
・人生設計と呼べるだけのビジョンを持たず、両親死後の自活方法を生活保護や犯罪に求めて
夢想する様は在日とウリ二つである。
0268エージェント・７７４
2006/04/04(火) 01:42:12ID:jrgV013g【社会】ニート対策「父親が関与を」 企業活力研究所が提言[04/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143906986/107
0269エージェント・７７４
2006/04/04(火) 01:48:31ID:ywfFsUSIおまえいつも汚ったない顔してるな＾＾；
＞労働者
派遣廃止ってのは理想すぎて実現困難な気がする。それこそ一生闘っていく感じかね。
会社が派遣雇うには高くつくと思わせるのがいいかも。これは他の人も書いてるけど。
今のままじゃ派遣は完全に奴隷だねえ
>責任の有無は、それとは別に考慮すればいい問題じゃないですかね
だから、責任の有無に違いがあるから「労働が同一ではない」---即ち
「給与にも格差が出る」という状況もあるのに、それを考慮しないで同一
の賃金を要求するような主張をしては妥当性に欠く…と>>265は言いたい
のだろうと思うのですが。
権限(責任)、勤務時間、作業内容などどれを取っても「完全に同一」で
ありながら「正社員・派遣・パート」の区別をつけられて給与の差がある
現場というのは実在するのでしょうか？
0271921
2006/04/04(火) 01:53:54ID:I58G/dMn0272エージェント・７７４
2006/04/04(火) 02:30:57ID:4EH/npLEパートの店主とか存在するからな
027388・146・246
2006/04/04(火) 02:33:04ID:y32M2XcJ>>146
0274労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 03:24:19ID:zqGhQZim「派遣業者の規制」と言ったほうが現実的かな。
例えば、ピンはね率10％固定とか。
中間搾取を労基法で禁じてるのに、派遣法なんて正直どうかと思いますが、
あるものを無くすのは大変に難しい。
法的に縛り上げる流れをつくるしか無いと思うんです。
0275エージェント・７７４
2006/04/04(火) 07:04:43ID:CjszBhAV闘争の目的を一体どこに置くのかもはっきりさせないといけないと思うね
とりあえず日本の若者も引きこもっているばかりではないという
気概を示せれば良しとするのか、
要求が受け入れられるまで運動を続けるのか
また、要求は全て完全に通すことを前提とするのか、
一部分でも取り入れられるためには妥協もやむなしとするのか
特に一番最後の所の合意がないと、
強硬派と穏健派が分裂して下手すると内ゲバの予感
妥協も視野に入れるなら要求は多少ふっかけておく方がいいだろうしね
0276エージェント・７７４
2006/04/04(火) 07:48:43ID:DGCsQXko主張は明らかな方がよいし、労働者の利益を一方的に主張することは何ら問題ない。
経営側の利益は、経営側が主張することで、両者の談合すり合わせが生じるのである
から、談合に至る以前に相手へ擦り寄る必要など全くない。
もともと派遣は専門技能の貸出制度だったものが、今や人間貸出制度化している。
専門技能に限ればいいのではないかという話もあるが、コンピュータ関係などは四半世
紀以上前から一般的で、CSKなどそれでのし上がった企業だが、当時から「奴隷制度か」
と技術者の反発が強かった。飼い慣らされてはいけない。
非熟練労働者の手軽な求職手段としての意味合いを残したいのであれば、派遣を短期間
に限り、抜け道が無いように規制強化を求めるのであっても良いし。
>>274
専門技能者の派遣という本来の趣旨からは派遣業は許されていいと思うが、それをなし
崩しにして全職種的に適用し、中間搾取を強化する社会制度に変えてしまった事が問題
なのではないですか。
0277元経験者
2006/04/04(火) 09:09:30ID:MowyWthWどう２ちゃん以外の世論を巻き込むか
政治家を動かすか
その為に必要な事は何かと言う議論が皆無だ
ただ願望を垂れ流しているだけでは、自己満足のオナニーショーで終わるぞ
0278エージェント・７７４
2006/04/04(火) 09:26:34ID:MXQKz4d9あると思いますよ
私の友人の話ですが、コンビニのバイトで発注等をまかされて、品だしをしている
最中も社員はただ見ているだけでなにもしない、っていってるやついたし
社員ってのは、そのコンビニで雇われてるやつね
272のパートの店主、店長なんていい例でしょう
店主、店長に責任がないってことはないでしょう
引越しでおなじ現場に社員、パート、派遣が混在してることはよくあることだと思いますよ
現場においては、責任の差なんてなかったですよ
知ってる例を適当に挙げてみました
ホワイトカラーについては、私の経験上からはなんともいえませんが
0279労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 10:53:50ID:zqGhQZim私として、実際に派遣法の規制や労基の罰則強化等の法改正を望みますし。
その為にはより実行力を持つ為に労働者の立場に立った”多数派の政党”を
立ち上げて労働者の権利を守る構造を作り上げたい訳です。
その為には、この運動をどう盛り上げるか、、
苦慮しているところです。
0280921
2006/04/04(火) 11:23:59ID:I58G/dMn前面に出すんじゃなくて派遣労働者の経済的困窮を中心に据えれば
人の集まりも違うと思うよ。前からずーっと言ってたけど。
下手に「巨悪の根源☆派遣業界！」みたいに大義名分取ってこようと
思うからｇｄｇｄになるんであって、
実際に派遣労働者の生活は大変ですよね？(fact)
私は派遣労働者ですがこのままでは正社員の方と同じような将来の希望をもてません(data deprived from fact)
派遣労働者でも日本国民なんですから政府は将来に希望が持てるような支援をするべきですよね？(warrant)
だから政府は派遣労働者への法整備や財政出動(オススメ♥)などでコレコレこういう支援をするべきです。(claim)
こういうシンプルなロジックにしたほうがいいかなーと思ってます。
てか、それ以前にスレ主自体考えた行ったり来たりしてるんだろ？
もう「何がしたいか」とか「何をするか」じゃなくて「何ができるか」を考えたら？
スレ主の最初の主張でとりあえずビラ配布とかデモとか集めてりゃいいじゃんぉ
＞その為にはより実行力を持つ為に労働者の立場に立った”多数派の政党”を
＞立ち上げて労働者の権利を守る構造を作り上げたい訳です。
何でいち経済問題を解決するのに政党を立ち上げる必要があるのかと。
そんなこといってるからアカだのなんだの言われるんだよぉ？
0281エージェント・７７４
2006/04/04(火) 11:26:49ID:ywfFsUSI0282エージェント・７７４
2006/04/04(火) 11:33:21ID:I58G/dMn/＼＿＿_／ヽ
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0283エージェント・７７４
2006/04/04(火) 11:48:34ID:MXQKz4d9日本はウォルマートを参考にするべきである、ですか
それはすてきな考えですね
ちょっと曲解入ってますがね
0284労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 11:55:44ID:zqGhQZim議会制民主主義だからでしょうね。
既成政党が全く使えないのは分かったし。
外野で訴える事については、最初はインパクトもあり効果はあるでしょう。
しかし、外野で訴え続ける事について、どの程度の効果が見込めるか。
私はその効果については懐疑的です。
つまり、議会の場で訴える事こそ、より実効性があるものと考えています。
私は、運動には何より”実効性”求めています。
今回はデモ、次回は・・・ と継続して訴え行動を続けないと。
何より、我々自身の手で変革する流れを作らないと変わりません。
今回のデモは、こんな感じでいいとは考えています。
>実際に派遣労働者の生活は大変ですよね？(fact)
>私は派遣労働者ですがこのままでは正社員の方と同じような将来の希望をもてません(data deprived from fact)
>派遣労働者でも日本国民なんですから政府は将来に希望が持てるような支援をするべきですよね？(warrant)
>だから政府は派遣労働者への法整備や財政出動(オススメ？)などでコレコレこういう支援をするべきです。(claim)
ですが、この活動をどう発展させるのか、どのように政府を変えてゆくのか。
その辺りはどのように考えていますか？
0285エージェント・７７４
2006/04/04(火) 12:01:39ID:I58G/dMn意味がわからんのだけど。
法による規制でガチガチに固めた「歪んだ市場」の均衡によって
目標とする所得分配の実現を期待するよりは、
規制はできるだけ少ないより「健全な市場」によって経済成長を
極大化した上で政府が税収を元に再分配を実現したほうが良いと思ってるだけ。
てか別にスレ主の主張が固まってないみたいだから持論を言い続けてる。
べ、別に採用されるなんて期待してるわけじゃないんだからね(////)
0286エージェント・７７４
2006/04/04(火) 12:10:14ID:MXQKz4d9曲解入ってるから気にしなくていいよ
ウォルマートは従業員に生活保護みたいなの受けるように勧めてるって
ニュースがいつだか忘れたけどあったよ
おれの意見としては、派遣業者の利益のために国民全体が負担するような
政策はどうなのかな、ってことですよ
小さな政府を目指すなら、少なくとも行政の援助なしで生きていけるような環境
を整備するべきじゃないですかね
おれも自分の考えを言ってるだけなのでいいんじゃないですか
意見は少ないよりは多い方がいいでしょう
ああ、それにこだわってるのか…。では順を追って説明しよう。
まず、>>58曰く、
>「派遣に搾取されてる労働者はかわいそう！」と言いながら「派遣の廃止」を謳いあげて
>派遣がおっつぶれて賃上げされた後に大量に出るであろう派遣難民について何にも考えていないのは偽善じゃあないのか
>誰か親切な人や企業が「底上げされた賃金」でそいつらを収容してくれると考えているのなら頭足りてないんじゃないのか
対して、労働者 ◆0JXWyICF5.(>>59)曰く、
>いや、問題ない。
>派遣を受けた先がアルバイトやパートとして雇えばいいのだから。
>いや、そのように義務付ければいい。
>
>雇い主の責任逃れが全ての元凶。
それに応じて、>>76
>雇い主の責任とか言うけど、多くの経営者は経営が苦しいから人件費増やせないだけ。
>お前が失業者全員雇ってやれるのか？お前だってかねなきゃ雇えないだろ。
と、やりとりがあった所に>>88が登場して
>労基法など法律さえ守らない上に経営が行き詰まるなら、
>それは所詮その程度の会社だったというだけ。
というので、私は>>89で「"その程度の(潰れて当然の)会社"とされるところでしか職に就けない人が『派遣廃止さえされれば待遇が
改善される』と考えているのだとすれば思い上がりだ」という主旨のことを述べたのです。しかし、>>146で
>88では好待遇を要求するとかそんな内容は一切書いていません。捏造はやめてください。
>それとも、労基法など法律を守れということが「好待遇を要求する」ということなのですか?
>そんなことはないですよね。法律を守れいうことは現状のマイナス（違法状態）から
>プラスへではなく最低限ゼロに持って行くことを要求するに過ぎません。
と話の流れから逸れた反応が来たのでスルーしてました。58から始まる文脈を酌んでいれば事実上「好待遇を要求」と取れますよ。
59は「人員調達コスト」を見積もらず無責任に「賃金底上げ」が果たせると主張して雇用者にその責任があるとしており、一方76は
何も経営者は潤沢な収益があるのに労働者を搾取してガッポリ貯め込んでいるのではなく稼ぎも薄い中で人件費をやりくりしている
のだから「派遣廃止」の波及効果が雇用改善にはならず末端労働者は単純に失業すると指摘。それに対する反応が88だったので文意
は「賃金底上げは果たせるはず」派であると解釈した。一応146を見て「そういう主張ではなかったのだな」とわかったが、文脈から
ズレた話を深追いする気にはならなかったので放置した。以上です。---まあ、「労基法遵守」のみの主張であれば「妥当性はある」
と思いますよ。
0288エージェント・７７４
2006/04/04(火) 12:25:56ID:I58G/dMn>>284
団体作って、ビラ配りでもして認知度上げて、
上手く参加者が増えてきたらどっかの政党に掛け合う。
のがスタンダードなんじゃない？もうそっからは政治色でまくりんぐだから
２ｃｈで行うべきではないと思うんだけど。
>>286
そういう場合ウォルマートの収益から税収でさっぴこうぜ！
みたいなのもアリではあるとおもうお。一応消費者は商品の価格が
下がることで利益受けてるわけで、生活保護という形で還元してもいいんだけど。
まあ、派遣社員が一定割合以上の企業に特別増税でもして直接所得保証とかもありじゃね。この場合。
大学行って数学やってくる。
あなたの主張はなかなか合理的で良い。
>>54
>『派遣社員だから正社員になれない』んじゃなくて
>『正社員としてはいらない子な人が派遣社員をしている』っていう主張。
これは、私も「大半の実態においておそらくそうであろう」と思うし、最終的には、
>だから、下手に派遣労働が搾取だの云々言ってしまうより、直接的に
>派遣労働じゃ１家４人が食ってけないの助けて（´；ω；｀）って訴えるべきだと思う。
とならざるを得ないだろう。しかし、デモなんか起こそうとする身の程知らずのバカ
に対してストレートに言っても通じないから、議論を整理していく内に段々と自覚を
促さないとダメだよ、きっと。
あと、それとは別に、社会が搾取志向に傾くことを抑制する勢力の存在は必要だと
思う。荒唐無稽な要求はせず「妥当な労働の権利」を主張する団体はあるべき。
0290エージェント・７７４
2006/04/04(火) 12:46:28ID:MXQKz4d9それ派遣業界への規制と変わらないんじゃね？
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006040401000783
日本も規制緩和いろいろするなら、拳銃の所持に関しても緩和すればいいのにｗ
0291エージェント・７７４
2006/04/04(火) 13:50:39ID:hJw4aOBp0292エージェント・７７４
2006/04/04(火) 14:17:00ID:xpeS1niP0293エージェント・７７４
2006/04/04(火) 17:07:38ID:jsCuWbYZいろいろとツッコミどころがあるのでそれをうまくまとめればいい。
縦並び社会・格差の源流に迫る：ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html
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◇宮内議長インタビュー◇
９６年に規制緩和小委員会の座長に就任して以来、１０年間にわたり規制改革を提言する機関の
トップを務めるオリックスの宮内義彦会長（７０）に、最近の格差論議をどう見ているか聞いた。
－－規制緩和の進展が格差拡大を助長しているという議論がある。
「格差とは所得再配分の問題だ。税制や社会保障を通した格差是正のために政治は存在する。
生産（経済）の方の問題ではない」
－－失業すると正社員になれず、派遣社員になるしかない現状がある。
「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
－－規制緩和の進んだタクシー業界は、労働条件の切り下げ競争になっている。
「安全基準、労働条件をきちっと守る前提でなければ競争してもらっては困る。確かに運転手の収入が
減ったというクレームはある。同時に利用者にとっては台数が増えて便利になり、新しい雇用も生んでいる」
－－著書で日米の間に社会の望ましい地点があると言っている。
「生産は市場経済のメカニズムを使う米国型でやるが、分配をどうするかは日本人のコンセンサスを
得ることが必要だ。ただ公共投資ばかりやっていては日本は沈む。やはり（米国に近づくために）
太平洋に船出しなければならない」
－－日本型の分配システムの問題は。
「格差をなくしたために社会に活力がなくなった。私は長い間社長をやったが、びっくりするような給料を
取ったことはない」
－－事後チェックルールは整っているか。
「そこは各官庁の腕の見せ所。人手とお金がかかるものだという認識が必要だ。現在は移行期で
嵐の中にいる。 この程度で我慢できずに放り投げるようでは、日本経済はうまくいかないだろう」
0294エージェント・７７４
2006/04/04(火) 18:04:16ID:46LtSBBG自由競争の世の中なんだから、勝者も敗者も出てくる。それは仕方ないんじゃね？
でもやっぱし、敗者には敗者復活戦も用意してやるべきだよな。
一回負けたらもうチャンスは無いってんじゃまずいよね。
それでも敗者はでちゃうけどね。連敗連敗続きのやつも出るよね。
0295エージェント・７７４
2006/04/04(火) 18:07:34ID:3aSeKP47もしかしたら主張するべき事例かもしれないね。
一般的には人材の管理（中間管理職）は正社員にやらせるな。正社員一人、あとパートとバイトなんて所は結構在るかもね。
正社員の内でも、一般職と総合職が分かれていたりするが、それは職責が違うからだね。
転勤、サビ残、急な予定変更への対応、その他諸々、あるいは常にスキルを磨き続ける事も要求されたりするな。
資格の取得奨励なんかは派遣とかは言われるのかい？
それと、スレ見直してて思ったんだが、派遣労働者の労働組合みたいなものはどうなってんの？
派遣労働者って、派遣先の企業とは労働契約結んで無いよね？
派遣労働者の雇用主って、派遣業者だったと思うんだが。
一般労働者（正社員）についての目標というよりは、かなり派遣労働者の権利？に偏ってるように感じちゃうんだが、
>>2とかは浮いて見えちゃうよ。もっと単純に、派遣労働者の労働環境向上じゃだめかい？
もっとも、まだその他の労働者のところまで議論が進んで無いだけなのかもしれないが・・・。
0296エージェント・７７４
2006/04/04(火) 18:22:48ID:y32M2XcJ>「規制緩和の前後でどっちが失業率が高いと思うか。パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
正社員希望でもやむなくパートや契約社員・派遣社員をやっている人を失業者として、
正式な失業率を算出してほしいところ。
>「安全基準、労働条件をきちっと守る前提でなければ競争してもらっては困る。
そうさせる気がないくせに。
> 私は長い間社長をやったが、びっくりするような給料を取ったことはない」
↑ここに挿入
（少額の）
> 「そこは各官庁の腕の見せ所。
官庁に丸投げ。
0297エージェント・７７４
2006/04/04(火) 18:30:56ID:46LtSBBGただたんに正社員になりたいだけなら、いくらでも仕事あるはずなんだけどなあ・・・
楽で給料が高い会社の正社員は無理だろうけど。
誰もがそういう仕事につけるわけないよな。誰もがそうならないと政治が悪いのか？
0298エージェント・７７４
2006/04/04(火) 18:58:07ID:qBoRjwDCとりあえず、オフに向けた前向きな意見だけ取り上げるようにしていかないと、
議論ばかりでなかなか進行せんぞ。
0299エージェント・７７４
2006/04/04(火) 18:59:36ID:smR4K0hZ0300労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 19:00:56ID:zqGhQZim論議スレキボン
＞◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
＞ 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
0301エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:08:43ID:I58G/dMn課税だから利益上げてなきゃ掛からないのがミソと言ってみるテスト。
企業にとっても派遣労働を利用することで組織の柔軟性は最低限確保できる。
0302派遣工32歳
2006/04/04(火) 19:19:08ID:llQjLwZ00303エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:19:23ID:qJ9om3EQttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/archive/news/2006/02/20060228ddm002040032000c.html
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現場の上司に「１人ではとても無理」と訴えると、
「頑張ってくれ。あなたは人件費が月９０万円の課長級の待遇で来てもらっているから」
と初めて聞かされた。
派遣会社から支払われる給与は手取りで月２０万円を切る。
グループ会社と派遣会社から法外な額をピンハネされていることが分かった。
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0304エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:23:00ID:3aSeKP47議論って何について議論するのよ？
ここでしない話題なら、他所にわざわざ立てる必要ない。
>>300の提案したOFFのスローガン（目標）についてわざわざ隔離してまで議論する必要ない。
それなら、>>300がエゴを通して、、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上げ」でOFFするからと、
このスレで進めれば良いだけ、俺のレスみたいなものはスルーすりゃいい。
これ以上、板を荒らしたり、糞スレ立てんな。
0305労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 19:32:01ID:zqGhQZim>>298に聞けばよろしいのでは？ｗ
何を怒っているのか分からないけど。
コテで書き込んでくれないと、何を言ってるのか分からないんだよね。
顔が見えない掲示板だからこそ、コテで書き込む意味っていうのは重要だと思う。
なにより、ここはOFF板。
実際に行動するに当たり、誰の発言か明確にしなければ、行動に支障が出る。
0306エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:38:47ID:POqWH0Ewお前は人の上に立って、集団を先導する器じゃねーわ。
何も行動に移さない口だけのアホだし。
921がやるならついて行っても良いが、お前みたいな
低俗なアホにはついていかんだろｗ 誰も
0307エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:39:10ID:3aSeKP47＞顔が見えない掲示板だからこそ、コテで書き込む意味っていうのは重要
匿名じゃないところでやればいいんじゃね？
＞実際に行動するに当たり、誰の発言か明確にしなければ
実際にＯＦＦやっちまった後で、信頼できる人物を味方に付けていくべきだと思うのですが、
２ｃｈで信頼できる仲間を探すなんてイタ過ぎる。
前に何度かＯＦＦ空振ったみたいだけど、少しづつ粘り強くやっていくしかないんでないか？
最終的にメーデーでやるなら時間はねえぞ？
0308エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:47:45ID:/RSH/xyX自己紹介乙！
文句があるなら自分でするのが世の中のルールでつ
921と独立すれ
0309エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:58:40ID:pxghpLiHやる気のある有能はプロジェクトリーダーにぴったりだ。
やる気のない有能はプロジェクト顧問にぴったりだし、
やる気のない無能は許容範囲だ。
だが、やる気のある無能ほど性質の悪い味方はいない。
0310エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:00:46ID:NPwOjGKx5月1日になって誰も来ないか来ても2～3人だろう。
0311エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:10:41ID:/RSH/xyXあいや、有能な奴は公務員になってるかｗ
>コテで書き込んでくれないと、何を言ってるのか分からないんだよね。
不特定の発言者から多様な主張が出てくるのは必然。それをまとめなければ
集団的な行動など取れないのに「何を言ってるのか分からない」などといって
投げ出すのでは話にならない。
仮に、全てコテハンにしても互いに反対意見を唱える人たちが出てくるだろう。
労働者 ◆0JXWyICF5.に意見集約の能力が無いのなら「コテで書き込む」か
否かに関わらず、結局は「何を言ってるのか分からない」となるのでは？
>921と独立すれ
私も、921が代表に立ってくれるなら、それで独立してやっていきたいと
思うのだが。
一つ聞くが、おまいは労働者 ◆0JXWyICF5.と心中するつもりなのか？
0314エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:19:42ID:3aSeKP47『派遣業者の搾取規制』←派遣見直しのきっかけとして改正を要求とか。
『就職採用時の上限年齢引き上げ（乃至撤廃）』←まずは公務員試験などからを要求とか。
『労基法遵守と罰則強化』←一般労働者待遇改善を要求とか。
せめて、このくらい間口を広げれば、色んな人間が参加しやすい運動になるだろう。
そして気軽に参加してもらうには、間口が広い事、要求ハードルが低い事、古臭い”運動”ではなくムーブメントに出来るかどうか。
などなど、素人でもこの位は思いつく。
が、そんなことは今更どうでもいい。
まずは、花見の日程を何度も告知して、いかに楽しい花見にするか労働者◆0JXWyICF5 自ら語れ。
それから時間無いから毎週何処かしらで集まれ。出来れば労働者が平日、週末と人が来ようが来るまいが立つ事が望ましい。
人が来たのなら面白おかしく報告しろ。参加率が上がるだろう。
まずは花見をどうするか。近畿以外をどうするか進めるべきだ。 労働者 ◆0JXWyICF5 よ。
人が出会ってから、再び議論があれば議題やその他ブログで報告すりゃ良い。
面白おかしく興味深いそんなムーブメントに出来るかどうか。頑張れよ。
>>313が東京方面なら都合が良いんだがなｗ
関西方面と関東方面と、2箇所同時企画デモで、似たような運動しろよｗ
0315エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:24:44ID:OG5APlrbでもな、そんな最悪なバカの相手をするとその瞬間に最悪な馬鹿と同レベルの屑になるんだ
ただの名無しや賑やかしならそれでもいいが主催者がそんなのじゃ困る
独善的だとか蛮勇だとか罵られても突っ走って欲しい
0316労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 20:27:09ID:zqGhQZimそれでも良いでしょうが、921さんのご都合は如何なんでしょうか？
可能でしたら、一度打ち合わせしたいと思います。
では、関西圏では引き続き花見OFFの参加者を募集します。
花見OFFと言っても主にデモの打ち合わせですが。
0317エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:29:41ID:WRVwhu9Ghttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144142947/
【愛知】人材派遣会社で社員２人の首や背中を刃物で刺す 解雇された男(37)逮捕★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144143208/
【調査】 "ひきこもり平均" 年齢２９．５歳、世帯年収は８割が平均以下、男性は女性の８倍、期間８．６年★３
今日一日のニュースでした。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144108788/
0318エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:33:17ID:3aSeKP47かたぐるしいぞｗｗｗ
ココでの議題を美味しいお酒やジュースなど片手に語らいませんかとか言えよｗうさんくさいけどｗｗｗ
親睦を深めましょうとかでもいいだろ。ブログだけじゃなくここでも詳細を何度も告知するんだ。
このスレだけならＯＦＦの告知はありなんだろ？
いきなり
＞主にデモの打ち合わせですが
いくらなんでもこりゃダメだろ。あと一息だｗ
0319エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:34:32ID:998vCv2Kお前らの言ってる事は
議論の為の議論でどれだけ時間を使っても無駄になる
やってることは他人の揚げ足取りと邪魔だけじゃないか
そんなじゃ、世間にも女にも誰にも相手にされないよ
企業だけは相手にしてくれるかもな
何しろ、よく働く奴隷だしねぇー
0320労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 20:42:54ID:zqGhQZimいや、造幣局の通り抜けだから酒を片手には歩けると思うけど立ち止まれないのよ。
その後に、どっかの店に食いに行きたいとは考えています。
>>319
関東圏は仕切ってくれるって言ってるし、むしろ都合がいいのでは？
放棄して逃げられちゃ困りますが。
0321エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:48:48ID:3aSeKP47そうそうそういうのよ！
ＯＦＦやるならそういうの大事だろ？俺参加したこと無いからしらんけどｗｗｗ
何が食いたいかとかさ、どんなお店がオススメだとかさ、そういうの進めなよ。ﾎﾚﾎﾚ
0322エージェント・７７４
2006/04/04(火) 21:29:31ID:MXQKz4d9収益に課税するなら問題ないんじゃないの？
その辺の用語よくわからね…
まあ結局は、誰が負担するかって問題なんだろうね
流れと関係ないし、その辺の細かい所まで考える必要は、少なくとも今のところ
はないって、前スレからおれは主張してるんで、このくらいで
コテつけるつもりないからまああれだけど
0323エージェント・７７４
2006/04/04(火) 21:49:46ID:hB8j7qHYもし休みが合えば必ず参加するよ！
ちなみに関東です。
0324921
2006/04/04(火) 21:55:33ID:I58G/dMnまだちょっとだけ言いたいこともあったけど
女の子に相手にされなくなっちゃうは困るので消えますね（・ε・）
スレ主さんは頑張って。デモの成功を期待しています。
0325労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 22:23:40ID:zqGhQZim下っ端管理職には管理職手当てが出る代わりに残業代が出ない。
これもどうかと思うんです。
彼等は、管理職であることをいいことに、好きなだけ残業させられて酷使されています。
更に、部下の突き上げや上司からの無茶な命令に従わなければならない。
けっこう苦しい境遇に思うんですよね。
中には、月の休日が3日とかいう外道な労働環境の人も・・・
そのぶんボーナスは出るらしいのですが。
何の為の労働なのか、わからないでしょう。
>>324
いろんな人から支持されているみたいですけど、
折角支持されているのですから活動されては？
921氏が消えてしまうと、このスレが劇的に頼りなくなってしまいますね…
すぐ「チームなんとか」とか言い出す連中は、今こそ>>319を「世耕認定」
すべきではないでしょうか？w
ま、お呼びでないようでしたら、私も生温かく見守る事にしますか。
0327エージェント・７７４
2006/04/04(火) 22:25:58ID:46LtSBBG組合ごっこやりたいなら、そこは無視するべき。
0328エージェント・７７４
2006/04/04(火) 22:26:23ID:n8alH/4T政府に認知してもらい、マスコミに取り上げてもらって
問題の所在を知らしめるというのは、ネット時代のスピード感では
遅過ぎるような気がする。
問題点自体は既にみんな知っていて、あえて知らしめる必要は無いし。
また、具体的要求を出す、つまり解決策をこちらで用意する必要は
無いんじゃなかろうか？
湘南ゴミ拾いのような何らかのイベントを通し、問題意識を持つ者同士
横のつながりを作ったり、志ある与野党議員や経営者を引き入れたりして
何か成果を出せればとか考えたんだが。
0329労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/04(火) 22:33:40ID:zqGhQZimやっぱ無視かな（ｗ
でも、上司が無茶苦茶長時間労働してるんだからオマエラも働けって雰囲気に流されませんでした？
>>328
何か名案ありましたら教えて下ちい
0330エージェント・７７４
2006/04/04(火) 22:33:53ID:46LtSBBGそもそもデモに至るまでの経緯がよくわかんないんだよね・・・
とりえずデモで騒ごうぜっていうノリしか見えてこない。
会場に行くと、プラカードを渡されて、列を作らされて、先頭のそれっぽい人の
声に合わせてワーワー言って、歩くだけ。
我々は奴隷ではないとかなんとか言ってるけど、運動屋の奴隷になってるのに
気付かないんだよねｗｗｗ
0331エージェント・７７４
2006/04/04(火) 22:37:28ID:46LtSBBG会社なんてものは、人それぞれで違うんだから、そういう事で協調を求めても・・・
あなたの話から行くと、ツライ目にあってる連中を集めてどうこうしようってんでしょ？
労働者だって、年収1千万以上の人だってザラにいるのに、貧乏人同士の連帯の
ようなものを求めても様々な人の同意を得るのは難しいよ。
労働者は労働者。それぞれのツライ経験とかは関係ないんだよ。
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