【憂国】 労働環境改善デモ 2号 【棄民世代】
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0001労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/03/32(土) 00:04:11ID:HIIV9Mbf労働者にも権利を守る利権構造を！！
我々は、企業の使い捨て労働力じゃないぞ！！！
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ デモ逝くぞｺﾞﾙｧ!!
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
我々の目的は、世に蔓延る労働者使い捨ての風潮に是正を求める”労働者の復権運動”である。
>>2-10当たりに関連リンク
0159労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/02(日) 22:18:24ID:cR9ukipcこれは、賃金底上げと派遣廃止にも微妙に繋がるかと思います。
「同一労働同一賃金」「労基遵守」・・・
場合によりけりで署名にまわすか。
0160エージェント・７７４
2006/04/02(日) 22:19:09ID:qhNjKK49オーナーのふところからかっぱぐつもりなんじゃないか？
ベンツとか乗ってるオーナーは軽にのりかえるべきである。
0161エージェント・７７４
2006/04/02(日) 22:22:43ID:0qHcJ+lpその程度じゃ全然足りないだろｗ
超零細企業ならともかく
0162エージェント・７７４
2006/04/02(日) 22:24:17ID:qhNjKK49わかった！大企業から税金をかっぱいで零細企業の従業員の賃金を補填する。
0163エージェント・７７４
2006/04/02(日) 22:31:46ID:0qHcJ+lp大企業は政治家と献金やら何やらで繋がってるから、それも無理。
仮に強行したら大企業は海外へ逃げる。
0164エージェント・７７４
2006/04/02(日) 22:39:02ID:JLDlMH8a今派遣で雇用されてる人に対して経営者は、
「今まですいませんでした。これが正規の賃金でございます」
って本当に言うのかね？
「チッ、テメーらに正規の賃金払えって？
バカ言うな！安くコキ使えるから使ってるんだ。
金がかかるならいらねーよ」
っていうんじゃないかと思うが。
労働者を育てることが企業の力になるという
まっとうな考え方を持った経営者が出てこない限り、
もぐら叩きなきがするけどなぁ
0165エージェント・７７４
2006/04/02(日) 22:45:17ID:M+Ohi+48逃げるなら逃げりゃいいじゃん
国内の資産処分して、必要な社員連れて
>>164
その場合は、普通に経済の原理が働いて妥当な線で落ち着くんじゃないの
0166エージェント・７７４
2006/04/02(日) 22:46:49ID:1kb87Hr9大企業には優しく国民には厳しく 小泉改革
【減税】
小泉献金の大企業の減税 １０兆円減税
【規制緩和】
派遣の緩和
サラ金融の緩和
【増税】
70歳以上定率１割負担等 2,000億
雇用保険料引き上げ 3,000億
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人３割負担 4,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止（所得税） 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 40,000億
イラク戦争による石油の値上げ ？
【今後予定されているもの】 消費税１０〜２０パーセント
竹下内閣〜森内閣までの国債を２倍に増やした４００兆（将来の増税）
>仮に主張が通って派遣廃止になったときに、
そうすると、結局は「基本給が元の派遣労働並み」に下げられて、
「旧・正社員」には役職を付けて「手当て」で従来水準を維持する
などの手法が取られたりして。
0168エージェント・７７４
2006/04/02(日) 23:00:24ID:Yis5rYQPあらざるべきものがなくなることをデメリットと言っていいのだろうか。
>>164
たとえば求人で「即戦力募集」と横着する企業ばかりだからなぁ。
0169エージェント・７７４
2006/04/02(日) 23:05:35ID:JLDlMH8aなるほど確かにそういう手もあるね
何にせよ、１つの道が封じられれば、別の手を探して搾取しようというのが
老獪な経営者どもの手じゃないかと思うんだよね
そういうやつらを向こうに回して戦うだけの戦略はあるんだろうか？
まずは志を打ち立てるというのもわからないでもないけど、
勝算のないところには人は集まらないんじゃないだろうか
0170エージェント・７７４
2006/04/03(月) 00:11:09ID:fd73+9c5【パリ２日共同】フランスのドビルパン首相は２日付ジュルナル・デュ・ディマンシュ紙掲載の
インタビューで、政府の若者雇用促進策「初期雇用契約」（ＣＰＥ）に関連して
「どんな行為にも誤りはあるものだ」と述べ、自らの政治手法に問題があったことを事実上認めた。
一方で首相は辞任の考えはないとも言明した。
シラク大統領は３月３１日、ドビルパン首相が打ち出したＣＰＥを含む雇用法を公布する
決定を表明する一方、学生らの反発に配慮して修正作業を内閣に指示したことを明らかにした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000086-kyodo-int
フランススゲーｗ 仏首相誤ったｗ
0171エージェント・７７４
2006/04/03(月) 00:25:08ID:o4MhJzQl0172エージェント・７７４
2006/04/03(月) 00:31:30ID:fNtXyMabあちこちにマルチするのやめろ、カス
0173エージェント・７７４
2006/04/03(月) 00:32:02ID:O9OJ0jrt0174エージェント・７７４
2006/04/03(月) 01:00:39ID:vlijTIbVすっげえ頭イイ奴とすっげえ頭悪いやつが欠けてるんじゃね
俺は後者ｗ
0175エージェント・７７４
2006/04/03(月) 01:08:21ID:o4MhJzQl0176エージェント・７７４
2006/04/03(月) 01:15:31ID:7gk+rqHe行動力はかなりあるんだから道筋を示してくれる人。
不平や批判を言うだけの人より行動しようとしている人を応援したい。
ここで募集して基本的に匿名のないmixiで議論するのは合理的なのだろうけど、
mixiに引き篭ってしまうと狭い世界での活動になるだろうな。
0177エージェント・７７４
2006/04/03(月) 01:19:08ID:QMit/EYd『即戦力とは』
年収300万でいきなり研修無しに現場に投入されても自己学習し毎日8時から26時まで働いて月100時間のサービス残業にも耐え深夜帰宅する際のタクシー若しくは宿泊費は全て自己負担で家族も省みず会社のために尽くして死んでくれる人材
のことですね！！
世の中舐めすぎ。
・・・っと言いたいけど舐めすぎてる企業が多すぎるのも問題。
確かに経済界に新しい日本(若しくは古き良き日本)を誕生させる人物が現れることが望ましいが、どこの会社もサビ残前提にコスト削減してるからきついと思う。
技術的に飽和しつつあるから、最後は価格破壊にいくしかないしなあ。
そうなったら大量に戦死するのは社員だし。(正社員派遣問わず)
確かに昔も現在で言うサビ残はあったと思うが、そのプロジェクトに成功した場合は相応の対価が支払われていたから。
今は成功したらそれを基準にしてもっと頑張らせるし、それを『成果主義』という。
日本をまともに戻すには政財官民全ての一致団結が必要だと思うのだけど・・・。
>不平や批判を言うだけの人より行動しようとしている人を応援したい。
「行動しようとしている」という状態も、現状では口先に過ぎませんよw
0179エージェント・７７４
2006/04/03(月) 01:25:04ID:QMit/EYd0180エージェント・７７４
2006/04/03(月) 01:25:17ID:sZIMANNe労働者氏は馴れ合いと自己満足を求めているだけ
まあ、種を蒔いたのは功績かもしれんが
もうブレーンがついてもダメだろうね
彼のレスを見たら、とてもついて行く気にはなれない、悪いけど
0181エージェント・７７４
2006/04/03(月) 01:25:27ID:2jm4FbE8だが断わるw
0183エージェント・７７４
2006/04/03(月) 01:59:36ID:ZPHaeDub0184エージェント・７７４
2006/04/03(月) 02:44:22ID:vlijTIbV何も起きないってことはないだろ。
ぶっちゃけ なんぼデモったって
世界と競うハゲジャパニーズどもが
聞いてくれるとも思わんしな
ただ プラスを得るんなら マイナスもきっちり
引き取ってもらわないとな
そして日本はあんま広くないからな
どこまで無関係でいられるかね マジ楽しみっす
0185エージェント・７７４
2006/04/03(月) 02:52:33ID:vlijTIbV同じ日本人だろ？ みたいな意識出さないでね
切ってきたのそっちだから。
0186エージェント・７７４
2006/04/03(月) 03:04:03ID:o4MhJzQl0187185
2006/04/03(月) 03:14:25ID:vlijTIbV効果はしらんが、いい加減むかつくから。
0188エージェント・７７４
2006/04/03(月) 03:18:00ID:O9OJ0jrt0189エージェント・７７４
2006/04/03(月) 03:33:43ID:rqM3d+D2俺もそうなっていくと思う
今の日本は労働デモが起こるのが至極自然な状況だよ
0190エージェント・７７４
2006/04/03(月) 03:36:50ID:o4MhJzQl日本よりもあっちの労働者が多いのにも関わらず「日本企業」と名乗ってる企業を日本企業と名乗らせないように法律で規制しろ っての
結局日本企業って安い労働力と日本と言うブランドイメージの両方を良いとこどりしてるわけだから、そうさせないようにすればいい。
そうすりゃ日本の民間企業も政府脅せなくなるだろう。
>>188
自分の生活かかってるデモですよ。しかも対象者200万人以上いますよ。街中にゴロゴロしてますよ。
0191エージェント・７７４
2006/04/03(月) 06:40:09ID:2OOefYur0192エージェント・７７４
2006/04/03(月) 07:30:36ID:pp7IklWu毎日がきっと楽しいだろうな
暴発して自滅するのは勝手だけど、
それによって、今まで以上に労働者の要求が通りにくい状況にすることだけは
勘弁してもらいたいな
0193エージェント・７７４
2006/04/03(月) 07:54:31ID:qULVc31o0194エージェント・７７４
2006/04/03(月) 07:56:17ID:qULVc31o既に暇つぶしに工作員と議論しているような段階ではないからな。
0195エージェント・７７４
2006/04/03(月) 08:36:39ID:3qUm9fyBソース（ＰＤＦ注意）
http://www.scj.go.jp/ja/info/kokai_shinpo/pdf/10-s-1.pdf
縦並び社会・格差の源流に迫る：ブレーキなき規制緩和
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html
0196エージェント・７７４
2006/04/03(月) 08:48:46ID:2OOefYurそもそもここはOFFを企画する板であって、デモを企画する板じゃないし。
0197エージェント・７７４
2006/04/03(月) 08:52:16ID:4h3FCygBネット弁慶のプロ市民もどきども
0198エージェント・７７４
2006/04/03(月) 09:58:39ID:+46fN5Lo過激派だろうと、リアル厨房もニートもウンコ大学生も、
政府の大本営発表マンセーでも相対主義の懐疑論者であっても
発言者が自分の肩書きや内容に関わらず好きな主張を発信できるのが
魅力だと思ってた。
＞194 ：エージェント・７７４：2006/04/03(月) 07:56:17 ID:qULVc31o
＞ ちなみに煽りは透明あぼーんして、相手にしないこと。
＞
＞ 既に暇つぶしに工作員と議論しているような段階ではないからな。
結局労働者も含め、これが資本家云々だの派遣労働撲滅だの言ってる人のスタンスなんだろ？
議論ごとにコンセンサスを取って全体の主張をまとめてるわけでも無し、
反論があっても完全に黙殺して、自分の思想にそぐわない対案は無かったことにする。
んで、今まで誰かにツッコミを入れられた主張でも、しばらくたったら同じことを再度蒸し返す。
これは最強の２ちゃんねるかもしれない。
0199エージェント・７７４
2006/04/03(月) 10:18:07ID:+46fN5Lo別のところ(mixi)でやってくだしあ。
0200エージェント・７７４
2006/04/03(月) 12:00:44ID:8NqX4/Bi2chの中で吠えてるうちはそれでもいいだろうけど、
運動を起こした後に内部で意見が対立した時にはどうするんだ？
リアルに"あぼーん"して、カルトの仲間入りするのかｗ
でもまぁそんなレベルまで行くとは思えないから要らない心配か
「格差」というキャッチフレーズを最近の飯の種にしているマスゴミに
ちょっとしたネタを提供するくらいが精一杯だろうよ
0201エージェント・７７４
2006/04/03(月) 12:07:49ID:3qUm9fyBこれが自民党圧勝を演出した広報戦略だ！
ＰＲ会社「プラップジャパン」の暗躍
http://moura.jp/scoop-e/mgendai/back/200512/index.html
参考にすればいい
0202エージェント・７７４
2006/04/03(月) 15:02:27ID:+u6BKeqCじゃあ、グダグダ言わずにやってみせろよw
５／１にやるんだろ。
どれだけ参加者がいるか、なま暖かく見届けてやるから。
こんなサヨ臭ぷんぷんのデモ呼び掛け、２ちゃんねらの１番嫌いなタイプだろw
0203労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/03(月) 15:30:10ID:Op1/8nkV>だが、自民党という強大な政権与党が、仮に悪意を持って、党が一丸
>となって広報戦略を仕掛けてきたときに、世論が政党に都合の良い方向
>へ誘導される危険が生じる可能性も否めない。
怖いですね、世耕さん。
>>198
私は全部読んでいますよ。
時折、ズレた煽りなんて見ると、つい微笑ましくなります。
でもまあ、論点を絞るってのには同意。
その為にも、それぞれがコテハンで書き込んで欲しいですね。
>>202
やりますよ。
でも、私も２ｃｈらーですが嫌いじゃないですね、こういうの。
0204エージェント・７７４
2006/04/03(月) 15:54:48ID:5QwJSNc10205エージェント・７７４
2006/04/03(月) 16:24:48ID:1nXHKmhq＞怖いですね、世耕さん。
＞時折、ズレた煽りなんて見ると、つい微笑ましくなります。
( ﾟДﾟ )
0206エージェント・７７４
2006/04/03(月) 16:33:20ID:X2dSU7AQ上の金を減らして それを下が分けるみたいな。
アホっぽかったらすまんです グヘヘ
0207エージェント・７７４
2006/04/03(月) 16:35:39ID:KsX2mkLEこれで人が集まるの？
まぁ、スレ主よりも更に低い知性の方々なら集まるかｗ
感情的な烏合の衆 乙
0208エージェント・７７４
2006/04/03(月) 16:38:10ID:FPF+BW3T>でもまあ、論点を絞るってのには同意。
>その為にも、それぞれがコテハンで書き込んで欲しいですね。
それ、反対意見のコテハンにレッテル貼って発言を無視したいだけだろ？
名無しの書き込みでも、その都度「主張の内容」を吟味して、取り入れる
べき所は取り入れて、反省すべき所は反省していかねばならない。
「誰が発言したか」ではなく、「何を発言したか」が重要である。
0211エージェント・７７４
2006/04/03(月) 17:14:38ID:UaIorQq40212エージェント・７７４
2006/04/03(月) 17:46:49ID:niKj5R2n0213エージェント・７７４
2006/04/03(月) 18:09:31ID:2OOefYurだいたい、2chに影響を与えるぐらいの大規模な工作員を動員する金と、それだけの工作活動をしておきながら確かな証拠も掴まれない世耕って何だよw
0214エージェント・７７４
2006/04/03(月) 18:16:11ID:XhFz2thD0215エージェント・７７４
2006/04/03(月) 18:22:06ID:2OOefYur0216エージェント・７７４
2006/04/03(月) 18:42:37ID:8NqX4/Bi「チーム世耕の工作員が大量に投入された」という噂を
自ら流したとかじゃないか？
その策なら大した金をかけなくとも、お前がチーム世耕か！と言って
馬鹿が勝手に同士討ちをはじめるからな
他に有効な手と言えば、協力者のフリして愚策にはマンセーし、
まっとうな意見には工作員氏ね！と言うとかな
話がまとまりかけたらいい事思い付いた！とか言って、
常に方向性を発散させるのもいいかもしれん
おや、このスレを見てると既に実践されてるようだが…
0217エージェント・７７４
2006/04/03(月) 18:46:04ID:2OOefYur本当にありがとうございました
0218エージェント・７７４
2006/04/03(月) 18:59:12ID:ezeGtxup「労基遵守」 ←がんばれ
「派遣制度廃止」←バカジャネーノ？
「賃金底上げ」 ←正社員と比べんじゃねーよ ←ｲﾏｺｺ
派遣の賃金底上げしても52%搾取する業者なら、ろくに反映される事も無いでしょうね＾＾
派遣の賃金底上げしても派遣の取り分が増える保証が無いですよね？
そもそも派遣の賃金を底上げするよりも、業者の取りすぎを是正する方が筋なのでは無いですか？
同意。自分が先導できるような集団には参加したくないw
0220エージェント・７７４
2006/04/03(月) 19:32:07ID:KsX2mkLE自分で音頭を取れと言ったり、それなら参加しないと言ったり、
何がしたいのかね。皮肉のつもりならつまらないよなｗ
0221エージェント・７７４
2006/04/03(月) 19:34:02ID:ryJzBtnd0222エージェント・７７４
2006/04/03(月) 19:37:09ID:qULVc31o0223エージェント・７７４
2006/04/03(月) 19:41:14ID:RAcg7nIuもう、こんな所で煽りの相手をしてても仕方ないから、
mixiの方で具体的なところを詰めようぜ
0224エージェント・７７４
2006/04/03(月) 19:50:41ID:3Mz4kfvAだけど、あちこちのスレにマルチはやめろ。ルールは守れ。
どうせどっかの運動屋だろ？
過酷な環境におかれた労働者のクセにデブ多すぎるってのｗｗｗ
0225エージェント・７７４
2006/04/03(月) 19:52:28ID:RAcg7nIu別にお前には迷惑かけてないだろ
ひやかしはお断りだ
0226エージェント・７７４
2006/04/03(月) 19:53:15ID:V7zvAtZq小規模ならイカネ
0227エージェント・７７４
2006/04/03(月) 20:15:20ID:+46fN5Lo「議論の勝ち負け」が無くなる、それは両者ともに自分の主張を担保するための
実例や、相手の主張を否定するための反例を数限りなく思いつき、またお互いの
論理展開が(両者にとって)明らかで間違いが無く、双方の論点がかみ合わないということが無いからだ。
それでも議論に決着がつかないというのは、お互いの持ちえる情報に限度があり
結局実際に観測(実験)してみるまで結果がわからないからだ。(例えば非線形な項があるモデルわーい)
しかしながら、賛成論者・反対論者共にレベルが低い、そういった議論では
別の意味で「議論の勝ち負け」が決着しない。なぜなら、両者ともに感情論や、
論理展開の飛躍、不自然な一般化、ポイントのずれた証拠の提示、
論点の履き違え、個人攻撃、レッテル貼り、相手の議論の黙殺、などありとあらゆる
詭弁のテクニックを駆使し、意図的に「議論が噛み合わないように」する。
私は心理学に詳しくないが、これは無意識的な心の防衛作用なのではないかと勘ぐっている。
0228エージェント・７７４
2006/04/03(月) 20:18:11ID:DMQKThD40229エージェント・７７４
2006/04/03(月) 20:18:14ID:+46fN5Lo0230エージェント・７７４
2006/04/03(月) 20:20:46ID:RAcg7nIuどこを縦読み？
0231エージェント・７７４
2006/04/03(月) 21:01:07ID:L74AUEQ00232エージェント・７７４
2006/04/03(月) 21:11:01ID:gLvrSxQZ無防備なままでもだんまりで、抵抗しようとすると過剰に叩くネットウヨｗｗｗ
0233エージェント・７７４
2006/04/03(月) 21:20:27ID:4h3FCygB一人でも多くオルグ出来るといいねwww
0234エージェント・７７４
2006/04/03(月) 21:28:36ID:+46fN5Lo防備：学歴、資格、スキル、職歴、貯蓄、資産
ってことか
0235エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:03:30ID:gLvrSxQZ知識、人脈、法、使えるものはなんでもいいんじゃないですか
2chには高学歴、高収入の方がたくさんいるみたいだからｗ、
ネットウヨの方にしても叩いた方が、自分の為になるんでしょうねｗｗｗ
自分の立場によって考え方が変わるのは当然のことでしょうから
0236エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:09:43ID:QMit/EYd＞そもそも派遣の賃金を底上げするよりも、業者の取りすぎを是正する方が筋なのでは無いですか？
月1万円賃上げ→うち8000円を派遣会社がピンハネ＾＾→月に2000円もベアあってよかったね！！＾＾；；；；
ってことになるのが落ちだろうな。
＞「派遣制度廃止」←バカジャネーノ？
莫迦とまではいえないな。
実際現状の大手メーカの正社員でも40超えると賃金ほど見合う働きをする人は大分減る(割合として
本来ならばすぐに若いのと交換したいが、代替人材が大量かつ早急にみつからない＋今まで尽くした温情から置いている例も多いしね。
50代なら更に割合が増える（ｗ
じゃあ派遣社員がどうかと言えば、40超えて賃金(契約単価)に見合う人材は壊滅的に減る。
これは別に40で派遣やってる人が無能というよりも(確かにあるが･･･)、企業側からの要求スキルがかなり高くなるのが大きい(自社の正社員より上クラスのスキルとか
だから大多数の派遣社員は将来の無職予備軍になる。
他人事だからほっとけばいいという話もあれば、何十万何百万もの無職者が現れれば社会不安は必至。
そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？
0237エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:18:41ID:YZsMlBMB公 務 員 行 政 事 務 の ボ ー ナ ス 廃 止 運 動 し よ う ！
0238エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:26:01ID:DMQKThD4えっ？ いつそんな活動したの？
全然身に覚えが無いんですがwww
0239エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:39:00ID:ezeGtxupまず最初に。＞そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？ には同意。
次に、「賃金底上げ」については同意いただけたという事で宜しいですか？
そして、「派遣制度廃止」についてですが、派遣という就労形態について議論してもしょうがないでしょうね。
利用する人間が居る以上、場を提供するビジネスも無くならないし、すでに業界が形成されている以上、
ソノ業界をつぶす”法律など”には相当の反発が予想されます。ましてや利用している人間がつぶせとは笑止千万ｗ
一番有効な手は儲かり過ぎないように改正する事では？そうする事で結果的に業界が廃れる事があってもそれは仕方ないと思う。
酷い労働条件や搾取事例をもって法整備や罰則などを要求したほうが、「派遣制度廃止」を訴えるよりもよっぽど同情や共感を集め
ることが出来るし、人権や労働基準法などを盾にした方が改正しやすいでしょうに。
つまり俺は前スレから繰り返し、「派遣制度廃止」よりも「派遣制度改正」を訴えているわけだが、
どういうわけかデモ推進と見られる方々には、賛成していただけないようで。
0240労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/03(月) 22:47:50ID:Op1/8nkVもちろん、読んでますよ。
あなたの様に、色々具体的に意見を言って頂けるのは非常に助かります。
もちろん、その意見から考え、より洗練された訴えが出来るように考えています。
ありがとうございます。
0241エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:56:42ID:ezeGtxup＞906 名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [[email protected]] 投稿日： 2006/03/31(金) 00:43:08 ID:6ERx5y+j
＞>>904
＞派遣労働は「絶対悪」だと私は考えています。
＞何故なら、1985年以前、それらは違法でした。
＞
＞こればっかしは、主張として変えるつもりはありません。
ふーん進歩したじゃんｗ
んじゃ後一歩。他スレに宣伝マルチレスは今はして無いのか？二度とすんなよカス＾＾
0242エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:56:46ID:FoO1+mSH0243エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:58:09ID:+46fN5Lo>他人事だからほっとけばいいという話もあれば、何十万何百万もの無職者が現れれば社会不安は必至。
>そんな世の中にしないためにも今から上手く是正していくのは必要だと思うが如何？
まあ、今は新規採用・正社員を中心に雇用は拡大しているし。
0244エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:00:00ID:DMQKThD4いまだにやってるよ。ニュー速+で。
0245エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:04:44ID:+46fN5Loまず第一の論点として
・派遣制度の廃止は訴えない。派遣労働の雇用環境の改善を主張の骨格とする
これはスレ主は認めるの？
俺はこれなら賛同を得やすいと思うよ
0246エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:07:56ID:8xgUQv5g同じく。捏造をしても悪びれもせず同トリップのままで書き込む香具師の先導は御免。
これがまだ、謝罪や弁解、開き直りなどをするのなら評価は変わるのかもしれないが。
0247エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:19:10ID:ezeGtxup＞名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/]
普通にレスして後はこれだけで十分だ。
お前のレスに共感したり、関心を持った人間は自然と集まってくるだろうよ。
宣伝などを少しでもしたり匂わしたりしようものなら、お前の運動に反感を持たれる事が増えるだけだ。
0248エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:27:14ID:+46fN5LoＡ：スレ主は２ｃｈのスレの議論の多数決的合意をデモの主張
にしようと考えてるの？
Ｂ：それとも最初からデモの主張はスレ主自身の持論とすることを決めて、
それに賛同するメンバーだけ集めようとしているの？
Ｂだったらここで労働問題や訴える内容そのものについて議論する必要はなくて、
議論するべきなのは開催場所や日時や幹事、役割分担の決定ぐらいだ。
もしＡならスレ主は自分で議論で出された主張、スレ主への反論も含めて
全て受け答えして、随所随所でコンセンサスを形成していかなきゃいけないわけで。
#ip付きvoteとかで多数決とかな、それで結果的にスレ主の最初の持論とは
全体として訴える内容が少なからず異なることも覚悟しなきゃいけない。
別にどっちでもスレ主の自由だし良いと思うけど、ハッキリ明言はしといてよん
0249労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/03(月) 23:36:14ID:Op1/8nkVA+Bかな。
持論もありますし、その他の訴えも取り入れたい。
ここで、「同一労働同一賃金」とか訴えたら更に反発食いそうですが。
いっそ投票にしてみようか。
「派遣」に関しては、どのみち派遣業に居心地の悪い訴えをするつもりですので。
0250エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:50:03ID:ezeGtxup＞派遣業に居心地の悪い訴え
それはどんどんすればいいし、このスレ（デモ）の目的だろうしｗ
＞43 名前： 労働者 ◆0JXWyICF5. [http://roudoutou.exblog.jp/] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:11:26 ID:RkrMUmDl
＞>>42
＞あそ、あとは専門家に任せるわ。
＞
＞「賃金底上げ」「派遣廃止」は外しません。
＞特に派遣労働は労基法 第1章 第6条にもある「中間搾取」であると確信しています。
あーいったりこーいったり忙しいなｵｲ
＞持論もありますし、その他の訴えも取り入れたい。
つまり、糾弾するネタは幾らでも取り入れるが、ソノ手を緩めるネタは一切無視するって事かいな？ｗ
＞「同一労働同一賃金」
そりゃ噛み付くわｗ
＞いっそ投票
個人の運営するネット投票を信じるくらいなら、お前のエゴで勝手にごり押しした方が何ぼかマシだと思うよ。
0251エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:53:08ID:+46fN5Lo個々人の思想による意見の相違が少なそうな物から決めてかなきゃだめ。
んで、一度いくつって決めたら(これに限らず全ての決定について)
その結論が後の議論を完全に拘束するようにスレ主が進行していかなきゃいけないし、
過去の議論の結論について話が蒸し返りそうになったらスレ主のオーソリティーで
その流れを切らなきゃいけない。
0252労働者 ◆0JXWyICF5.
2006/04/03(月) 23:55:45ID:Op1/8nkV地域社会や家庭への奉仕の時間を得られる「同一労働同一賃金」
諸々の企業経営者の違法行為への「労働基準法遵守」
最低賃金、東京都生活保護額より時給1200円への「賃金底上げ」
これで逝きましょう。
0253921
2006/04/03(月) 23:57:01ID:+46fN5Loこういう議論を纏めていくのって、最初に議論のプロシージャーやスタイルについての
コンセンサスが無いと、本当にオーソリティと経験のある人じゃなきゃ進行役は無理ぽ
そもそも２ｃｈには不向きだと思う。
こんな混沌として「おいスレ主話聞けよ」とか「こいつはもうダメかもわからんね」
みたいな流れあるような議論じゃいつまでたっても何も出来んし、興味ある人も
雰囲気でやめとこ、ってことになる。失礼を承知で書き込んでるが、スレ主じゃ
不特定多人数の議論を纏めるのは無理っぽいから、スレ主の持論を原則支持で
・話は聞くかもしれないけど採用はしません、・スレ主の主張の内容は変えません
を『最初から宣言』して公聴会スタイルしたほうががマシかと思うよ。
もし、どっちも不満だっていうんだったら多分それはスレ主自身の
理論や主張が纏まってないんだと思うから、まずデモありき、じゃなくて
経済板、経済学板なんかで思う存分２ｃｈスタイルの議論をしまくって、
完全にスレ主の中で、どういう主張をして、それをどう理論立てて論証するか
固まってからデモを
（省略されました。続きを読むためにはワッフルワッフルと書き込んでください）
0254エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:57:46ID:X2dSU7AQ0255エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:02:23ID:fd73+9c50256エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:05:27ID:64MF6h+10257エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:06:16ID:4u4G9rTM0258921
2006/04/04(火) 00:09:44ID:I58G/dMn見えるかも知れんけど(実際にスレ主とは立場も持論も違うけど)、
何らかの形でデモは成功させてもらいたい。
そのためには批判的な観点から言うことがありますよと。
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