【皇位継承】万世一系の皇統を守る７【男系維持】
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0001エージェント・７７４
2006/03/11(土) 00:26:25ID:Peh4d/mu秋篠宮文仁親王妃紀子殿下ご懐妊となりました。洵に感激に堪えません。
そんな明るいニュースがある一方で、小泉首相は、とんでもない法案（作成中らしい）を国会に提出して強引に「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。この法案の原型となる報告書を作った有識者会議のメンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を国会議員に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
0249エージェント・７７４
2006/03/31(金) 22:57:09ID:0Zu0PT8H>旧皇族も女性皇族の婿も、両方がんばってもらったらいい。
女性皇族の婿は（婿が[旧]皇族で無い限り）問題。なぜなら皇統に無い男子が、
”皇族しか出来ないはずの公務”を、するという事になり
これは、皇統外（女系）の偽天皇の制度そのものへの道筋を強化する事になる。
0250エージェント・７７４
2006/03/32(土) 01:23:48ID:+0jVO7zAなんで稲田議員は、違憲立法審査権なんか言い出したのかね？そんなものに頼ることができるわけないじゃん。
今まで、違憲判決は、6件しかないわけで。
そもそも、具体的な事件が起きないと、違憲訴訟はできないわけで・・・
単純に自衛隊法は違憲であるということを確認するための訴訟は却下される（具体的な事件性がないため）。
例えば、自衛隊法違反の罪に問われた者が、自衛隊法はそもそも憲法9条に違反するとして無罪を主張する手段として、自衛隊法の違憲確認を求めることができる
ように具体的な事件がないといけない。即ち、法律そのものを何の民事事件、行政事件或いは刑事事件が起きていないのに違憲確認を求められても、裁判所は、違憲を判断できないのである。
しかも、具体的な事件の訴訟によって、裁判所が違憲判決を出しても、直ちにその法律の規定は無効にならない。
0251エージェント・７７４
2006/03/32(土) 07:43:55ID:muz2a9/whttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143685132/
【ネット】経産省と総務省、ネット接続業に認証制、災害対策やデータ流出対策など審査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143340046/
【社会】 ２ちゃんねる等やメールで他人を中傷した子、補導します…奈良県条例案、特別委で可決★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143077388/
【言論統制】キッズgoo【中韓創の手先】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1142832829/
0252エージェント・７７４
2006/03/32(土) 10:30:46ID:miChfedR日時：平成十八年04月01日【午後1時】
場所：九段靖国神社境内【大村益次郎像前】
主催：「女系天皇に断固反対する会」（ミクシィ内のコミュの一つ）
皆様、お疲れ様です。今年も花見の季節になりました。
千鳥ヶ淵や九段は桜の名所なので心の癒し効果には最適だと考えます。
また、お会いすることにより普段ネットでは中々できない話や提案
などもできると思いますので皆様のご参加お待ちしております。
※「ミクシィの女系天皇に断固反対する会」の花見ですが、
女系反対で一致できる同志ならミクシィ外の人でも誰でも歓迎します。
0253２５２
2006/03/32(土) 13:03:47ID:4CwiWkHJ大村像の前は舞台設営のため待ち合わせできないので直接きてください。一の鳥居の入ってすぐ右手のさつまスティックの屋台の前です。しばらくは団体名だしてます。
0254エージェント・７７４
2006/03/32(土) 16:31:02ID:W/nhKYXB＞「皇位」というものを法的観点だけからしか考えていないのである。これは同時に、柴田室長はじめ関係官僚の皇室典範問題に対する理解が、
いかに浅薄なものであるかということを端的に示していると言えよう。
官僚である以上法律の観点から先ずは判断すべきだろう。
浅はかと否定するのは現行の法律の観点から反論できないからと逆に受け取られるが。
いずれにしても法律をきちんと改正すればいいだけの話。現行では皇太子・秋篠宮両殿下で天皇家は断絶することになる。
>>250
本来自分が皇位に付くべきなのに、？？？？が皇位についた。
だから、取消して自分を皇位に付けろという判決を求めるわけでしょう。
前例として熊沢天皇事件があるのかな。
いずれにしても、旧宮家の誰かが皇位に付いた場合、愛子様が訴訟を提起し得ることもある（その逆もある）わけで、稲田氏はそれを問題にしているのかもしれん。
0255250
2006/03/32(土) 19:48:20ID:HNCEIp7o>本来自分が皇位に付くべきなのに、？？？？が皇位についた。
>だから、取消して自分を皇位に付けろという判決を求めるわけでしょう。
>前例として熊沢天皇事件があるのかな。
天皇には、民事裁判権が及ばないので、熊沢氏訴えは東京地裁によって却下命令（門前払いなので、審理もしてくれないやつ）が出されている。
もっとも、熊沢氏は、高等裁判所に抗告して頑張った（？）けど、高等裁判所も地裁の見解を支持し、熊沢氏もそこで力つきました。
従って、熊沢氏の例は、前例にならないですよ。
＞いずれにしても、旧宮家の誰かが皇位に付いた場合、愛子様が訴訟を提起し得ることもある（その逆もある）わけで、稲田氏はそれを問題にしているのかもしれん。
てなわけで、愛子内親王殿下がこういう訴訟を起こしても、裁判所に門前払いされます。
なお、天皇に民事裁判権が及ばないというのは、最高裁判例によって確立しています（最高裁平成元年11月20日第二小法廷判決・民集43・10・1160）。
0256エージェント・７７４
2006/03/32(土) 21:05:16ID:Mscrbmxsそういった訴訟があったという前例で勝てるという前例ではない。
いずれにしても、愛子様が天皇になっても、その子孫が天皇になっても男系派諸子は訴訟を提起しても門前払いとなる（その逆もしかり）。
稲田氏の心配は杞憂ってことですね。
0257エージェント・７７４
2006/03/32(土) 21:38:29ID:BpXwgjhe0258エージェント・７７４
2006/03/32(土) 22:07:17ID:Z4A25bqn胡散臭い話なんだけど、ニュ速+でスレたててくれない
今、ニュ速+には皇室関連スレが一個もないよ
0259258
2006/03/32(土) 22:30:39ID:Z4A25bqn★栗山元駐米大使ら参与に 陛下の相談役、宮内庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897285/
0260250
2006/04/02(日) 01:14:12ID:iNwnyJgJ＞そういった訴訟があったという前例で勝てるという前例ではない。
＞いずれにしても、愛子様が天皇になっても、その子孫が天皇になっても男系派諸子は訴訟を提起しても門前払いとなる（その逆もしかり）。
その通ｂ閧ﾅす。裁判所ｂｾけを頼る限りｂﾍ、そうなりまｂｷね。ちなみに末@律の制定手続ｂｫについても、�齟U公布されるｂﾆ争えなくなるｂﾆ思います。
どうしてもって場合は、クーデターを起こしたほうが早いかと・・・。合法的手段じゃないですが・・・。でも、勝てば官軍、負ければ賊軍かな？
＞稲田氏の心配は杞憂ってことですね。
杞憂というかそういう問題じゃなくて、おそらくは憲法知らな杉ｗと官僚に馬鹿にされてると思われ・・・orz
だって、国家１種試験を通った人間から見れば、今まで書いたような内容の法律の知識は基本中の基本なわけで。
しかも、早稲田の法学部を出て、司法修習生をやったことのある人間なのに、この程度の知識しかないというのはあまりにもなさけない。
おそらく内閣府の役人はこの程度の知識もない国会議員が何を偉そうなことを言ってるいるんだ！！！と笑っていると思ったほうがいいよ。
つまりだ。この件をきっかけに心配になったんだけど、国家議員の署名を集めたがいいが、仲間になってくれた方々の理論武装があまりにも浅薄に思える。
なお、稲田議員の支援者の方々には、ちょっと辛口だったかも知れないけど、どうかご理解を頂きたい。
0261エージェント・７７４
2006/04/02(日) 01:30:16ID:1aCpMXbsいや、単に、「法律以上の存在である皇位」を、「皇位の正統性」から離反した典範改変の実効性というものを、
官僚がどう考えているかを返答させたかっただけだと思うよ。
裁判にできるできないなんて、細かすぎ。。。
0262250
2006/04/02(日) 07:25:09ID:RE4hz0TH君の言う通りだったら、裁判がどうのって言う必要がなかったんじゃないの？
単純に国民の支持は得られるのか程度にしておけばいいものを・・・
稲田議員本人に聞いてみないと、真意はわからないけどね。
0263エージェント・７７４
2006/04/02(日) 09:10:03ID:HjTa9jZp法律以上の存在である皇位を憲法、皇室典範で規定していること自体が誤りといえる。
ここは国家制度上の天皇制を廃止したらどうか。
ジャワとかでも王室は存在しているが、国家制度上の機関ではないが、それなりに尊信を受けている。
0264エージェント・７７４
2006/04/02(日) 10:47:31ID:dg6nW4quだいたい日本という国自体が、法律以前から存在している国であり、皇室の万世一系という”正史”の「建前」で、
日本という国自体も国家機関も、その正統性が担保されている。
日本の国の公的秩序も、皇室の万世一系という正史の建前を前提に組み立てられている。
（事実がどうのではなく、建前で担保されている。）
従って、”日本の”国家制度から皇室を切り離す事はそもそも不可能。
「ジャワとかの王室」は、我が国で言えば、徳川将軍家や旧大名のようなもので、
国家の正統性の担保をとなる存在ではない。
0265エージェント・７７４
2006/04/02(日) 16:04:27ID:xHZ0xGlw世界中どこでも君主制ってのは近代的な立憲国家より先に存在してたと思うが。
0266エージェント・７７４
2006/04/02(日) 16:30:50ID:g4JtUxcZ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論に対し、
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
0267エージェント・７７４
2006/04/02(日) 18:59:15ID:HjTa9jZp法律以前から存在していたのなら法律で規定する必要はないが。
法律があるから正当化されるというのが今日の日本の制度の建前に過ぎない。
現実を直視しないと、男系派本当にやばいよ。
0268総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU
2006/04/02(日) 19:44:54ID:MWNbSyrLと事態がリスクなのだよ。違憲合憲の法律論争とは全く別問題。
訴訟リスクについて触れるとはさすが弁護士だね。訴訟リスクを予知して対
応策をとれない奴はそもそも企業の顧問弁護士はやれない。内閣府の役人の
国民の合意があるから大丈夫だってのはホントおそまつな答弁だね。そして
得意満面の２６０さんもおそまつさんですな。
0269エージェント・７７４
2006/04/02(日) 20:13:35ID:jbtzMMx4http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_27da.html
女系天皇容認の皇室典範改正は憲法第二条に反し違憲である
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_31d2.html
0270総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU
2006/04/02(日) 21:02:48ID:MWNbSyrL偽装右翼の濫訴だろうけど、旧皇族男系男子が皇籍復帰のための義務付け
訴訟を提起すれば新行政事件訴訟法では訴訟要件を欠くから却下判決とは
ならず本案審理に入る可能性はゼロではないよ。
男系護持のため旧皇族皇籍復帰の法改正をすれば旧皇族女子が皇籍復帰の
ための義務付け訴訟を提起すれば同じく本案審理に入る可能性はゼロでは
ない。
ただし、おそらく裁判所はどちらのケースでも裁量の範囲内ということで
棄却判決を下すでしょう。
0271エージェント・７７４
2006/04/02(日) 21:07:04ID:HjTa9jZp訴訟リスクね。どちらにしても、旧宮家か愛子様のどちらかが告訴するのだから、男系女系ともリスクはある。
これをなくすには天皇制を廃止するしかない。
稲田氏は天皇制廃止論者だったのか。
0272総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU
2006/04/02(日) 21:15:31ID:MWNbSyrLいや、訴訟リスクというのを踏まえたうえで企業ってのは事業を展開する
わけさ。訴訟を提起される可能性ゼロの事業なんてあるわけない。
当然、内閣府だって訴訟リスクについてあらゆるケースにおいて検討すべ
きだね。
なので稲田先生が法知識が無いのではなく内閣府の役人に法実務知識が無
さすぎってこと。俺は稲田先生頭いいなあ、仕事してるねえっと思ったけ
どね。まあそれがわからない左前の連中の２ちゃん工作員の知的水準って
のはしれてるね。
0273エージェント・７７４
2006/04/02(日) 21:33:44ID:o8VHsBbE憲法改悪のための国民投票法案に反対する昼休み国会デモ
時間 集合１２：１５ 出発１２：２０
場所 日比谷公園霞門（弁護士会館向かい）
主催 ２００６年５・３憲法集会実行委員会
http://www.interq.or.jp/leo/action/
0274総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU
2006/04/02(日) 21:37:43ID:MWNbSyrLなかなかいいブログだね。
左前の人口の多い法律系ブログでも男系護持か立法政策としては男系護持
が望ましいが多いね。
まっ、素直な頭で法解釈したらそうなるんだろうけどね。
左前の法律系ブログなんて女性天皇を認めないのは憲法１４条に反すると
かそんなもんだからね。東北大学のエース辻村みよ子なんかそうじゃない
かな？
でも天皇は人であると同時に国家機関でもあるんだよね。単純な男女差別
反対の基本的人権に関する違憲立法審査はなじまない。統治規定と人権規
定が交錯する極めて難しい問題だ。
そこをふまえた上で女性天皇、女系天皇について論じている憲法学者はと
んとみかけない。俺が思うに今のほとんどの憲法学者の語っている憲法論
なんて開成高校２年生でも語れるしろものだね。
0275エージェント・７７４
2006/04/02(日) 21:42:47ID:jXP3ptro0276エージェント・７７４
2006/04/02(日) 21:47:42ID:HjTa9jZp企業は自分たちの金を出すからね。
政府は所詮国民の税金。訴訟リスクなんて発想そのものがない。
それに訴訟なんて恐れていたら政治なんかできん。
自衛隊、消費税、原発エトセトラ。
薬害エイズもあるな。
それに知識がないのは稲田氏の方。
内閣府に限らずやつら役人の法実務知識を甘く見ないほうがいい。
0277総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU
2006/04/02(日) 22:21:39ID:MWNbSyrLいや、訴訟リスクってのは訴訟を起こされると困るという次元の話だけで
終わる話ではない。何度も訴訟を起こされてその政策の正統性が疑われる
状態になってしまうのも訴訟リスクなわけ。
それに今のキャリアの法実務知識なんて無茶苦茶だよ。厚生労働省起案の
年金給付率の改正法案なんて誤字脱字計算間違いのおんパレードだったわ
けよ。そういうのは内部でチェック、審議していくうちに直されていくん
だけどね。それがなんと内閣法制局から指摘されるまで気づかなかったわ
けだからね。我が国のキャリアのスキルはそこまで下がっているのさ。
0278エージェント・７７４
2006/04/02(日) 22:53:07ID:HjTa9jZp確かに何度も訴えてその都度却下されれば訴えた側の正統性が疑われるわな。
それどころか、またかよってことになり、そのお頭まで疑われる。
そもそも国会で自己の政策を実現させればいいだけで結局それができない、つまり支持が得られないから訴えていることになり、ますますその正統性が疑われる。
＞内閣法制局
そう、その内閣法制局があるからキャリアの法学知識は磨かれるんだよ。
稲田氏もしっかりしてくれないとな。
0279260
2006/04/02(日) 23:07:54ID:M0LxeFMs>>270
ってことは、結局皇室典範の問題は、裁判所に持ち込めないんじゃないの？
旧皇族が行政訴訟で対処しようとするとは思えないし、愛子内親王殿下側だって勝ち目の無い戦をしかけてくるのかね？
万が一のことを考えても、その訴訟リスクがそんなに大きなものとは思えない。
0280260
2006/04/02(日) 23:13:01ID:M0LxeFMs>>270
天皇を被告とした裁判は、却下されますので・・・。
まあ、行政訴訟ではありえないですが。
0281260
2006/04/02(日) 23:21:02ID:M0LxeFMs>>270
天皇を被告とした裁判は、却下されます（平成元年の判例）
もちろん、あなたの言うような義務付け訴訟では関係のない話ですが、
私が述べたのは、かつて熊沢氏がやりかけた「天皇不適格確認訴訟」ようなものを前提としています。
0282エージェント・７７４
2006/04/02(日) 23:22:06ID:HjTa9jZpだから、法改正するのであるからその改正法に従って即位したら法律違反になるわけは到底ない（当然事前に法制局の厳しいチェックを受ける）。
その意味で稲田氏の質問は官僚にとっては？？？ってことになる。だから後は彼らのいう憲法の問題になる。
0283総合学としての文学 ◆YH4pIhUROU
2006/04/03(月) 00:10:17ID:ZCfUOn9gこれは法学部でも教えないし法学書にも載っていない概念だから仕方
が無いかな。
>>282
内閣法制局のチェックを受けた法律でも違憲判決が下された例がある。
薬事法判決。
それに訴訟で結果的に敗訴になっても本案審理に入ってしまえば、裁
判所が何らかの理由を述べるわけだからそれがどのようなものであろ
うとも法律再改訂の動きが沸き起こるきっかけにはなるだろうね。そ
んで仮に訴訟要件を欠くから却下判決でも靖国裁判のように但し書き
判決（なお念のため判決）があればこれまた法律再改定の動きが沸き
起こる可能性がある。そういうケースにどのように対処するかっての
が訴訟リスクの問題でありその点について内閣府の役人に質問をした
の稲田先生は弁護士として基礎の基礎の仕事をしただけ。
まあ、わかんないならそれでもいいけどね。意外なほどに女系容認派
の理論武装が脆弱なのがよくわかっただけでも今日は収穫があったよ。
0284邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/03(月) 00:37:55ID:PnDn6Rb0あと、女系推進派の読解力のなさもよくわかった。
0285エージェント・７７４
2006/04/03(月) 11:45:12ID:stv1qrHGその法律は国会を通ったわけで、国会議員のチェックもいかんなわ。
それに稲田氏の質問に対して官僚は違憲問題についても触れているが。
当然そのあたりも認識して法改正を進めていることが伺えるが。
＞法律再改定の動きが沸き起こる可能性がある。
だからそうならないようにきちんと法改正を進めていくわけだが。
＞そういうケースにどのように対処するかってのが訴訟リスクの問題でありその点について内閣府の役人に質問をしたの稲田先生は弁護士として基礎の基礎の仕事をしただけ。
稲田氏の質問には判決の但書の話とか出ていなかったが。
男系派も読解力ない？
＞まあ、わかんないならそれでもいいけどね。
わかんないならそれでいいと済ませられる話でもないが。
いずれにせよ皇室典範改正しないと天皇制は皇太子、秋篠宮両殿下で断絶する。
訴訟リスクとやらも踏まえたきちんとした改正案を作るのが稲田氏のお仕事。
男系派が無責任ってことがよく分かった。
＞そういうケースにどのように対処するかってのが訴訟リスクの問題でありその点について内閣府の役人に質問をしたの稲田先生は弁護士として基礎の基礎の仕事をしただけ。
つまり皇室典範を改正しないほうがよく、このまま
0286エージェント・７７４
2006/04/03(月) 11:57:56ID:XNQpsuUUこれは酷い
0287エージェント・７７４
2006/04/03(月) 15:33:59ID:xS0N6jg1それは既女板(アンチ)でだいぶ前に話題になっていた本だね。
自分も書店で目にした時、本の上に吐きそうになった。
そんな椰子が宮内庁記者会に入れる事から疑問だよ。
ついでその前に出て来る稲生雅亮氏、著書についてググると
凄いものが出てくるよ。その事も既女が突き止めていた。
0288エージェント・７７４
2006/04/03(月) 18:53:22ID:stv1qrHG現行法ではどう解釈しても男系だよ。
だから典範改正して女系を容認しようといているわけなんだが。
現状認識している？
0289エージェント・７７４
2006/04/03(月) 19:01:46ID:aR/thosFついていけないよ・・・。ばいばい。
0290エージェント・７７４
2006/04/03(月) 22:32:42ID:cuM5LImGおまえに解釈権があればの話だけど
残念ながら、おまえの解釈は1億3000万分の１の私見にすぎない
0291エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:31:33ID:7v8sCIpg解釈するまでもなく現行法では男系男子皇族しか皇位は承継できないが。
つまり、私見どうのこう言う前に解釈の問題ですらもない。
0292エージェント・７７４
2006/04/03(月) 23:35:30ID:WmaQyITV雲霞のごとく訴訟が巻き起こるんじゃないかということ。で、地裁レベルでは
「宮様のご復帰は憲法違反」とかトンデモ判決が出たり、そこまで行かなくて
も暴論で毒電波垂れ流したり（それをマスゴミが増幅）という、今でも見かけ
る構図が全国津々浦々で繰り広げられるのではというかなり確度の高い予想を
してしまうわけ。不安だ・・・。
0293邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/03(月) 23:42:48ID:PnDn6Rb0もう来ねぇYO！は、もう一度必ずいらっしゃる。こんばんは。
今のこのスレは、重箱の隅を突く女系派や偽装男系派に対し、皇統護持派が反論してる流れ。
話をややこしく小難しくして議論の敷居を高くして、人を寄せ付けないのが連中の目的。
皇統護持オフ参加者は固定だから見分けつく。ま、気長に眺めてくださいな。
オフで総合学氏にわかりやすい説明を求めるのも一興。
0294エージェント・７７４
2006/04/04(火) 00:27:20ID:Ts+t9uCHていうか、天皇制そのものが憲法違反と雲霞のごとく訴訟が巻き起こり。地裁で「天皇制は憲法違反」とかドンデモ判決が出たりね。
まあ、それはさておき、雲霞のごとく訴訟は提起されない。
なぜなら、秋篠宮殿下こそが訴訟を提起できる唯一の御仁だからである。
それ以外の旧宮家は現行法でも承継は認められないからである。
さあ、どうする？男系派諸子よ。
叔父と姪との皇位争いは同様なことはスペインで起こり内戦まで行ったが。
0295邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/04(火) 00:46:54ID:RE1h7Ut8君の妄想には付き合いきれんよ。
俺、法学はド素人だが、>>294が法的に有り得ないことぐらいの教養はある。
気の利いた公民の参考書なら、載ってるかも知れんレベルの内容だぞ、おい。
まずは中学ぐらい出ようよ。それから皇位について考えなさいな。話にならんぜ。
0296エージェント・７７４
2006/04/04(火) 01:07:57ID:Ts+t9uCHつまり、訴訟リスクがあるなんていう稲田氏の妄想ってことか。
0297邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/04(火) 01:19:01ID:RE1h7Ut8コンセンサスって知ってる？
言質って辞書で調べたことある？
国会の議事録の重みを理解してる？
雑魚キャラが声高に自分の主張をわめき立てるのと、国会の質疑とは自ずと違うのよ。
釣りを釣りと見抜けない香具師に、国会中継は（以下略
0298エージェント・７７４
2006/04/04(火) 06:54:56ID:Ts+t9uCH少なくとも国会議員を雑魚キャラとは（ｗ
0299エージェント・７７４
2006/04/04(火) 07:27:54ID:bIs7T7anどこをどう読むと「国会議員が雑魚キャラ」になっちゃうんだよ？？
0300エージェント・７７４
2006/04/04(火) 07:29:43ID:bIs7T7an0301エージェント・７７４
2006/04/04(火) 07:47:15ID:b4vL6omfうはは。よくご存知で。こんにちわー
なんとか理解しようとしてもう一回来たよ。でも、やはり分からん。
分からんもんはしゃあないし、いてもあんまり役にはたたんかと。
でも署名とかビラくばりやらの頭なしで動ける活動やるときは今回みたいに
宣伝してくれたら参加するから。
じゃあ多分次は宣伝くるまでマジで来ないと思う。
というかきても書き込まないｗｗがんばってね
0302エージェント・７７４
2006/04/04(火) 09:34:15ID:XHTBAdoB喚いていたのが稲田議員だから。
それから国会の質疑は特にここでは関係ない。
自民党の勉強会における氏の質問についての話題だから。
0303エージェント・７７４
2006/04/04(火) 09:53:40ID:RXjQVJvP男系論は破綻している
0304エージェント・７７４
2006/04/04(火) 12:03:06ID:iPS9SS95何この結論。おまいが赤だろう。
0305エージェント・７７４
2006/04/04(火) 13:47:17ID:zJubNzbi男系派も乗せられてんじゃねぇよ。
0306むらさぎ
2006/04/04(火) 17:51:28ID:RahMTEHo遅ればせながら4月1日のお花見のレポです。
例年より大変な混雑で、すごい人出で8月15日よりも多いくらい。
何しろ九段坂は蟻の行列のごとく･･･人人人だらけ。
TVなどで千鳥ヶ淵を取り上げて「最後の花見か」と煽っていたせいか
普段靖国とは縁がない人達も沢山来ていたようです。
前日の夜11時頃に場所取りしましたがその時点ですでに境内は人だらけで盛り上がってました。
靖国は場所取り競争が年々厳しくなり、来年あたりからは靖国じゃなくて別の場所の方がいいかも知れない。
（前日は場所取りにいった「孤高の相場師」氏と朝の3時まで別の場所で飲んでたので
当日朝は絶対に寝坊して夕方から参加だろうなと思ってましたがちゃんと起きれてヨカッタ）
当日朝は幹事役（？）の「たかし」氏と二人で酒等を用意し、
集合時間30分前からシートの上で二人で飲みながら参加者を待ってました。
昼間から酔っ払っていたので総勢何人くらい来たか定かではないですが
早退した人もいれば遅れて参加の人もありで、常時7〜10人くらい。
総計でいうと13〜15人（女性３人）くらいだったでしょうか。
幼児1人、小学生2人、他20代・30代・40代と各世代ほぼ均等（？）だったかな。
みなさん食べ物や飲み物をもってきてくださるので、（あれだけ皆べろべろになるまで
飲んだのに）かなりお酒があまり、手分けして持ち帰ってもらいました。
23:00頃まで飲んで、５人ほどがお茶の水のパセラに移動後、翌朝まで語り明かしました。
（ここはカラオケ屋ですが歌ったのはわずかでほとんど議論してました）
0307エージェント・７７４
2006/04/04(火) 17:56:10ID:DBAIKHhu0308エージェント・７７４
2006/04/04(火) 18:41:32ID:z6vbziWSくだらん
0309邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/04(火) 19:03:40ID:RE1h7Ut8彼は赤ではない。本人は至極真っ当な保守のつもり。
要するに彼なり彼らなりが支持し、維持したい制度とやらは、
【政治権限を一切持たない世襲大統領】
なんだ。つまり天皇（歴史と伝統に正当性をもつ立憲君主）とはなーんの関係もない。
彼ないし彼らは、ガッコで教わった、嘘と虚飾に満ちた歴史と国家観しかなく、
原理を説かれると「極右原理主義」と素朴に反発し、得意げになっているに過ぎない。
国の基本論が原理的なのは当たり前。それをファナティックな愛国と混同する奴が馬鹿なだけ。
ま、この問題に他の要素（憲法無効論とか）を加えたがる皇統護持派もまずい。
（おそらくは戦後占領政治の克服を意図してんだろーが、
女系消極容認の世論見りゃ、んなの時宜尚早なことぐらい解って欲しい。
「ＷＣで洗脳が解けた」なんつってるネトウヨ相手に、
法学や史学のトップクラスの言論なんて、まだまだ高度すぎるんだから。）
一部ブロガーの小泉批判が彼の目を曇らせた感もあるな。
俺も小泉支持だからよく分かる。だからあれほど小泉批判はするなと（ry
0310邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/04(火) 19:09:22ID:RE1h7Ut8たまたま歴史好きが昂じて皇統の意義を知ってたからよかったものの。
彼ないし彼らの感じる、皇統護持派への不安も分からないではないの。
だから、知より情、コピーよりドラマ。
トリガーさえ間違わなければ、知識は後々ちゃんと消化できるはず。
0311邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/04(火) 19:14:12ID:RE1h7Ut8ﾉｼ
人それぞれに得意分野あるから、まぁ、いろんな奴いるなぁと眺めてくださいな。
>>306
行きたかった。無念。
0312エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:32:07ID:z0OVbCJJつまり原理主義者か？
それはさておき、リアリストでもなければこの戦い勝てんよ。
原理主義者は得てして正しいからとおるなんて幻想をいだきやすいからな。
0313エージェント・７７４
2006/04/04(火) 19:50:44ID:Hz3XpcGP―沖縄戦「集団自決」と日本軍をめぐって―
沖縄の「集団自決」は、軍の命令ではなかったとして、昨年８月、作家の大江健三郎氏と発行元の岩波書店が名誉毀損で訴えられ、現在大阪地裁で審理中である。
原告は、元座間味島第一戦隊長と元渡嘉敷島第三戦隊長の弟。歴史の真実のすりかえであり、南京虐殺をなかったことにし、百人斬りもなかったことにする歴史改ざんの流れの一貫といえよう。
真実はいずこに？訴えの目的は何か？訴訟の背景にせまり、歴史を見る確かな目を養い、広く市民に訴えたい。
------------------------------------------------------------------------
【日時】４月２８日(金）午後６時３０分開会
【会場】東京堂６階会議室(千代田区神保町１−１７、すずらん通り）
【講師】岡本厚氏（「世界」編集長） 梅田正己氏（「高文研」代表）
【主催】日本ジャーナリスト会議出版部会
http://www.syuppan.net/mura_HP/jcj/
【共催】出版労連
http://www.syuppan.net/
【協賛】日本マスコミ文化情報労組会議
http://www.union-net.or.jp/mic/index.html
【資料代】５００円
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/jp-moyoshi-article.html#anchor06042801
0314邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/04(火) 20:02:42ID:RE1h7Ut8>>312
全然。原理主義者には絶対なれない。縛られるの面倒くせぇし。
ま、そこいらのロックンローラーですよ。思想らしい思想っつか、
自己の理想は、鬼神と交感したいっつー花伝書に行ってしまう。
ただ、楽して暮らすには楽園の維持管理は必要だから、楽園のコアは守らんとあかん。
だから、天皇の問題と靖国の問題だけはマジ。
だから憂国でも愛国でもない。俺の動機は、道端の空き缶を拾うのと大して変わらん。
>リアリスト
衆愚政治蔓延る時代のリアリズムってのは、つきつめると広告ですよ。
論の確かさや緻密さではなくて、広告。知的な気分を消費できれば大衆は満足なんだ。
みな、いつだって自分は他人より正しいことを求め、その証を探してるからね。
0315エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:23:29ID:xSyWMeD3きまったそうです｡意見を聞いて６月から実施です｡意見を言わなきゃ。
インターネット接続サービス安全・安心マーク
インターネット接続サービス事業者（以下「事業者」という。）の業界団体である社団法人
日本インターネットプロバイダー協会,社団法人テレコムサービス協会及び社団法人電気通信事
事業者協会は、ブロードバンド環境下で安心してインターネットを利用して頂くため、インターネット接続サービス安
全・安心マーク制度（以下「安全・安心マーク」という。）を設けています。
協議会構成団体
社団法人テレコムサービス協会
社団法人日本インターネットプロバイダー協会
社団法人電気通信事業者協会
会長
社団法人日本インターネットプロバイダー協会 会長 渡辺武経
副会長
社団法人テレコムサービス協会 会長 中尾哲雄
審査委員長
中央大学法科大学院教授 堀部政男
事務局
社団法人日本インターネットプロバイダー協会事務局内
〒150-0031 東京都渋谷区桜丘3-24 カコー桜丘ビル6階
TEL 03-5456-2380 / FAX 03-5456-2381
オブザーバ
総務省 総合通信基盤局 電気通信事業部 電気通信技術システム課
総務省 総合通信基盤局 電気通信事業部 データ通信課
安全・安心マーク審査委員会
0316エージェント・７７４
2006/04/04(火) 20:24:20ID:xSyWMeD3委員長
堀部 政男 中央大学
法科大学院教授
構成員
加藤 真代 生活評論家
木下 宏揚 神奈川大学
工学部教授
桑子 博行 社団法人テレコムサービス協会
サービス倫理委員会 委員長
田村 仁一 監査法人トーマツ エンタープライズリスクサービス部
ディレクター 公認会計士 システム監査技術者
比留川 実 社団法人電気通信事業者協会
専務理事
福田 晃 社団法人日本インターネットプロバイダー協会
常任理事
事務局
社団法人テレコムサービス協会 事務局
オブザーバ
総務省 総合通信基盤局 電気通信事業部 電気通信技術システム課
総務省 総合通信基盤局 電気通信事業部 データ通信課
http://www.isp-ss.jp/commission.html
0317むらさぎ
2006/04/04(火) 21:01:01ID:705YBesOさすがわかってらっしゃるw
「原理が重要である」ということと「原理主義」はぜんぜん違うということを。
議論が深まったツボ（＝瞬間）ってのがあって
その時にすかさず戦後憲法論議の二重性を
気付かせるようなつっこみができれば十分だと思うけど、
そうじゃなくて、
これ幸いとそういう呼吸を無視してやみくもに
無効論に脱線させたがる憲法ヲタには漏れも
「そりゃー違うだろ」と思うんだよね。
ただ「自由主義は左寄り」というのは大きな間違いかと。
0318エージェント・７７４
2006/04/04(火) 21:36:20ID:z6vbziWSくそりありずむだこと。
0319エージェント・７７４
2006/04/04(火) 21:57:06ID:o7/KU1JZ0320エージェント・７７４
2006/04/04(火) 22:21:45ID:rN4lCpHO電波浴気分だが。「男系が男尊女卑でなないことを証明できるか興味ある」とは、
こいつ実は隠れフェミニスト細胞だろ！
0321エージェント・７７４
2006/04/04(火) 22:45:12ID:kxaLhT1K前回のこれなんて、まるっきし小泉レベルの理解度ｗ
>しかし「女系の男子（Ａ）」であっても、後に即位せられて「天皇」となり、娶られた皇妃（皇族出身者以外を含む）との間に
>「男の御子（Ｂ）」が生まれて、そのお方（Ｂ）が皇位につかれると、この系統は母方にあたる女帝（乙）の血をうけられているので、
>古来からの皇族の継承とみて、皇統は再び「男系」にかえると考えてもよい。
0322エージェント・７７４
2006/04/04(火) 23:15:43ID:rN4lCpHOこれが唯一の女系が正統な存在という根拠なんだから笑っちゃうよね。
今回は、先月号で弟子にケチョンケチョンにやられたことに逆ギレしてまつ。
0323エージェント・７７４
2006/04/04(火) 23:40:53ID:kxaLhT1K器小さっｗ
弟子に追い越されるのが気に入らないなら、人にモノ教えるのなんてやめてしまえば良いのに。
歴史学の泰斗なんて持ち上げられてる割に、>>321みたいな馬鹿を言い出す辺り、どこぞの「知の巨人」さんと同じ臭いがします。
0324エージェント・７７４
2006/04/05(水) 00:00:58ID:FR7eYbX+女系の唯一の正当性は国民の支持。
稲田氏と官僚との問答でも官僚側が国民の支持を気にしていることが伺える。
つまるところ、旧宮家の復帰を国民が支持すれば男系維持ではい終わり。
0325エージェント・７７４
2006/04/05(水) 00:21:47ID:wcq7QnVM読めば分かるけど「いつオレがそんなことを言った！何時何分何秒だ！？」
みたいな感じ。
>>324
分かってると思いますが、オレが言ったのは「田中卓球が考える学術的（？）
正当性」ですので。田中卓球は愛子殿下可愛さで化けの皮がはがれた隠れフェ
ミニストだと思いますよ。男系は男尊女卑かも知れないらしいですから。
0326エージェント・７７４
2006/04/05(水) 00:44:22ID:y5ZebLKF釣りだったらそれはそれでアレだけど・・・
0327邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/05(水) 07:51:00ID:89wI5L7Lども。
無効論に釣られた訳は、無効論者からみた皇統の問題を語らせて終わりにしたかったからで。
現憲法の上位に慣習法を認めるか、あるいは現憲法が慣習法を含むか、
どちらにしろ、皇位に対する定義の所在の解釈論でしかなくって、
女系論が八月革命説に連なる赤い学説から派生しうることを説いてほしかったんですな。
花束をむこうに渡しているのに、国体論のロジックでレスが返って来るとまいっちんぐ。
んな話は専用スレか酒の席でいいのよさ。
0328エージェント・７７４
2006/04/05(水) 20:20:00ID:9jJdhsw7>旧宮家の復帰を国民が支持すれば男系維持ではい終わり。
その通りなのですが、それを実現させるための具体的な方策が全くと言って良いほど出てきてないのが現状では？
0329エージェント・７７４
2006/04/05(水) 21:52:28ID:dENW+mm/大丈夫だよ。国民の支持なんてなくたって旧宮家は復帰出来るよ。
いつものように自民党が審議途中で強行採決、本会議で野党は牛歩戦術をとるも、あえなく可決。
内閣支持率は急落し選挙では大敗するけど、首相が引責辞任して若手が新首相に就任。
半年もすれば内閣支持率は上昇し、なにごともなかったかのように自民党政権は続く。
昔の消費税導入のときみたいにね。
0330エージェント・７７４
2006/04/05(水) 21:58:33ID:9jJdhsw7自民にやる気があればそうでしょうけど、当の自民党総裁が逆賊の親玉なのが・・・
次期総理次第ですかね。麻生総理ならきっと何とかしてくれるでしょうし。
0331260
2006/04/05(水) 21:59:08ID:vceC5HmJ>>328
表沙汰になってないけど、実質は養子による旧皇族擁立が有力と思われｗ
え？なんでって？
わかる人にはわかる。
0332彦十郎 ◆cJvFWLWQj6
2006/04/05(水) 22:02:56ID:FW+vxxl9☆皇統の未来を守るオフ５☆
☆連続学習会「万世一系とは何か」第二回☆
●日時：平成１８年４月３０日（日曜日）午後１時〜５時（開場は約５分前）
●場所：大阪府立青少年会館（大阪市中央区森ノ宮中央2-13-33）
本館２階第３会議室
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/40/39.086&el=135/31/48.784&scl=25000&bid=Mlink
●アクセス：ＪＲ大阪環状線、大阪市営地下鉄中央線・長堀鶴見緑地線「森ノ宮」駅より西徒歩７分
※約100ｍ西に「大阪市立中央青年センター」という別の施設がありますので、お間違えなきよう。
●第一部：「旧皇族皇籍復帰に関する法的論点」
ナビゲーター：総合学としての文学氏（ネット論客）
※有識者会議座長代理園部逸夫氏著『皇室法概論』を批判的に検討
しながら旧皇族皇籍復帰に関する法的論点を提示します。本学習会で、
日本国憲法・戦後皇室典範下においても万世一系の皇位承継が求められて
いることが明らかになるでしょう。
●第二部：「神代・上古の天皇を巡る議論（続）」
ナビゲーター：邪馬台国侍氏（国史研究家）
※万世一系の論証をめざして。
歴代天皇の事跡から、皇位の本質と日本文化の基層に迫ります。
●費用：懇親会参加者は飲食代適宜。
●参加の事前表明：不要。
●当日連絡先：090-9273-5667
当日の12：00〜懇親会終了時まで繋がります。メール、ルス電不可。
0333エージェント・７７４
2006/04/05(水) 22:50:09ID:DbrsWPL30334エージェント・７７４
2006/04/06(木) 01:14:51ID:n7Qz7C8eこの前何気に読んだ本にまでそういうことが書いてあるからね
同じ律令の条文の中に皇女の結婚相手の条件が定められていたことなんて無私だもんな
0335エージェント・７７４
2006/04/06(木) 01:33:56ID:N/YyD63e宮家復帰（部分復帰(養子)含む、以下単に「宮家復帰」とする）には、声なき声の世論が必要だと思う。
当事者たる旧宮家は、「皇室（陛下）のご意向」と「声なき声の世論」の後押しがなければ復帰することは無いと思う。
そして、「皇室（陛下）のご意向」は、「声なき声の世論」が強くなければ表面だっては表れはしないと思う。
「声なき声の世論」というのは世論調査で分かるような性質のものでもないと思う。
そのために投票や選挙をする訳ではないし、そもそも”男系継承（世襲）”という皇室自体が投票や選挙と本来無縁の御存在。
例えば、平成の践祚大嘗祭は、リアルな法的根拠は無いが、政府は”公的”行事として宮廷費で挙行したが、
それは、「声なき声の世論」があったから出来たと思っている。
この「声なき声の世論」が、”皇室のご意向に沿って”となれば、「宮家復帰」の実現に近づくと思うが、
しかし、今回の場合は、この実現には、それを後押しするうねりの様な流れが必要だと思う。
実現手段を、時限立法、典範の改正、離脱手続きの無効化など何れの手法を採るかは、手段の問題だが、
それを実行するのは政治家だからだ。
「宮家復帰」の運動が必要だ。１万人規模の大会、数万人規模のデモ、そして署名・・・
例えば、１００万人規模の署名が集まれば、
その時は、「声なき声の世論」は、間違いなく”皇室のご意向に沿って”「宮家復帰」となっていると思う。
これらは、到底、ネットの世界だけで、そもそも２ちゃんねるとその周辺だけで、やれるようなものではない。
リアルな世界の団体を動かし、連携していかなければ到底無理。
それに、９月までに第一段階分の署名が集まっていれば、女系が巻き返す事はもうないと思う。
リアルな世界の団体が主導してつくるのか、ネットの世界が主導してつくるのかは別にして、
先ずは、「宮家復帰」の運動の工程表が必要だと思う。
0336邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/06(木) 02:09:42ID:nBRqDtkbナイスレス。
そのあたりを順次学ぶぜ、彦さん主催オフ。皆で浅学の俺を冷やかし…じゃなくて助けてくれぃ。
んで、その後うまい酒飲もー（但、未成年烏龍茶）
0337邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/06(木) 02:27:20ID:nBRqDtkbはげどー！
でも、何らかの国民運動が起こるまでの序盤戦において、我々の果たす役割は非常に大きい。
というのも、いやしくも皇室の問題で百万規模の人間を動かせる団体って、
いわゆるエスタブリッシュメントだから（であるべき）、下手な賭けには絶対に出ないと思うのさ。
だからネットで大いに盛り上げて、ネットをブレークポイントにエスタブリッシュメントを動かさないといけない。
何の関係もない話だが、トリノ五輪を契機にしたカーリングブーム、2chの果たした役割は大きい。
俺はトリノ以来冬スポ板にいるから、そのあたりのな がれをよく知ってる。
マスメディアもエスタブリッシュメントもコピーとドラマがあれば動く。
ここから世論を生むのは可能だ。だから原理を大事にしつつ注意深く原理主義を排したい。
次回オフの最後か、懇親会で、我が腹案を書面にて配布したい。まだ書いてないけど（汗。
諸氏には、我が腹案を破り捨てんばかりの勢いで、叱正賜りたい。おやすみなさい。
0338エージェント・７７４
2006/04/06(木) 08:26:27ID:7MmFaJAg折角総理になったのに引責辞任なんて真っ平ごめん。
問題は先送りで終り。
0339エージェント・７７４
2006/04/06(木) 16:12:20ID:x/1FZ/N+0340エージェント・７７４
2006/04/06(木) 18:58:11ID:eStEHPVd五月号の『諸君！』の田中卓は相変わらず酷いもんだったけど
同じ今売ってる『正論』五月号の
「＜検証＞政府文書から見えた皇室典範改正の「裏」」
は面白かった。すでにわかってることも書かれてたけど
こうして一つにまとめてみると明らかに成りゆきではない
意図的かつ遠大な計画を立てていた何物かがいることは確実。
0341エージェント・７７４
2006/04/06(木) 22:15:25ID:GwNgvi/eそれも悪くないが、竹田宮系の旧皇族には有利になるけど
賀陽・久邇・朝香・東久邇には特にメリットがないんじゃないかな？
もっとも竹田だけで半分近く（5人）なわけだが。
0342エージェント・７７４
2006/04/06(木) 22:20:06ID:GwNgvi/e中川宮を幕末史の主人公でかつ能久親王の黒幕と認めれば
久邇宮系にもちょっとは有利になるかも。
いやそれより伏見宮系皇族の歴史的意義を認めさせるのが先決。
それさえ決まれば旧皇族をもってこない方がおかしいってことになる。
0343エージェント・７７４
2006/04/06(木) 23:14:54ID:0LEgQA77気持ちはわかるがそれは諸刃だなあ。
国民の関心が高まれば、必然的にマスコミが食いついてくる。
マスコミは、特に週刊誌なんか面白おかしく書くだろう。根堀葉堀調べて。
「ひがしくに教」なんて大々的に書かれたら旧宮家は笑いの対象になってしまう。
だから旧宮家についてはそっとしておいたほうがいいよ。
0344エージェント・７７４
2006/04/06(木) 23:47:33ID:gI7PDZZc〜「愛国心」「宗教的情操」「国の教育責任」・・・ 今こそ抜本的な教育改革の前進を
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/180411annai.htm
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-314.html#more
日時 ４月１１日（火）午後３時から４時半まで２時開場
場所 憲政記念館大ホール
東京メトロ半蔵門線、有楽町線「永田町駅」または丸の内線「国会議事堂前」下車・徒歩５分
入場無料、当日のカンパ歓迎
登壇者 西澤潤一（首都大学東京学長、民間教育臨調会長）、三好達（日本会議会長）、
平沼赳夫（元経済産業大臣）、下村博文（前文部科学大臣政務官）ほか
主 催 「日本の教育改革」有識者懇談会
教育基本法改正促進委員会
日本会議
日本会議国会議員懇談会
0345邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/04/07(金) 00:08:04ID:JJDAMQOu同意です。
>>343
こちらの出方一つで何とでもなる。
作戦会議に2chは向いてないね。そんな気がする。
0346エージェント・７７４
2006/04/07(金) 07:48:48ID:UKwEXWyk先の大戦で役立たずの歴史しかないが。
0347エージェント・７７４
2006/04/07(金) 07:49:41ID:UKwEXWykたたけば埃がいっぱい出てきそうだからな。
0348エージェント・７７４
2006/04/07(金) 16:26:32ID:UkeRqe9o■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています