【皇位継承】万世一系の皇統を守る７【男系維持】
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0001エージェント・７７４
2006/03/11(土) 00:26:25ID:Peh4d/mu秋篠宮文仁親王妃紀子殿下ご懐妊となりました。洵に感激に堪えません。
そんな明るいニュースがある一方で、小泉首相は、とんでもない法案（作成中らしい）を国会に提出して強引に「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。この法案の原型となる報告書を作った有識者会議のメンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を国会議員に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
0166エージェント・７７４
2006/03/27(月) 13:31:47ID:5qTLf6UA仮に、矛盾を避けるべきというこになれば
失礼しました。
0167エージェント・７７４
2006/03/27(月) 13:35:01ID:T3wbDWE/で、これのどこがOFFなのですか？
0168エージェント・７７４
2006/03/27(月) 13:50:05ID:sLqINq8u格調の高いOFFは、品格のないOFFばかり見てる人には
分かりにくいらしいよ。
0169エージェント・７７４
2006/03/27(月) 14:48:58ID:Y7OfwzSd>８月革命説をとらなくても約６０年間の歴史の重みということでそのまま日本国憲法有効論を主張できる。<
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/minamide/page1.pdf
◆追認有効説の変形◆
以下すべて後発的有効説であって「革命有効説」「承詔必謹有効説」（始源的有効説）とは異なる。
「既成事実有効説」
「定着有効説」
「時効有効説」
これらは「事実の規範力」の理論を援用している。
「事実の規範力」とは、法が守備範囲としてゐなかつた領域において、当初から違法性の意識がなく
形成された事実たる慣習が法たる慣習（慣習法）となる成立過程の説明には適しても、それ以外の異
質な事象と領域について適用させることは甚だ無理があり単なる虚構にすぎない。
前述したとほり、法の「効力」の要素としての法としての「妥当性」と「実効性」の二つの要素において、
そもそも「違法」と評価された実力が反復継続してきたとする「事実」は、仮に、事実的要素としての
「実効性」を満たしたとしても、価値的要素としての「妥当性」を満たすものではなく、その「効力」とし
ては常に無効である。
0170エージェント・７７４
2006/03/27(月) 14:49:55ID:Y7OfwzSd為を混同し、「暴力は正義なり」を認めることとなり、社会全体の規範意識を消失させて法秩序は破壊
される。
古今東西を問はず古来から殺人、売春、賄賂、政府権力による人権弾圧などの行為は継続反復され
て存在してきたし、不幸なことに将来も反復継続するであらう。
しかし、この反復継続する「事実」を以て法創造の規範力を認め、殺人、売春、賄賂、政府権力による
人権弾圧などを正当であると許容する「法」となつたとして合法化とすることは法の自己否定となる。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない。」といふ諧謔があるが、これは「怖い」といふ「違法性の意識」を群
集心理で鈍磨させようとする「不道徳」を説くものであつて、「赤信号、みんなで渡れば青（信号）になる。」
といふ「違法性の消滅」を意味するものではない。
ところが、有効性の説く「事実の規範力」の援用は、その本来の守備範囲を逸脱して「違法性の消滅」
を説き、法の破壊につながる牽強附会の禁じ手を用ゐたことになる。
これは法律学の自殺行為であり、これを主張するものは法律学者としての資質を疑はざるを得ない。
ttp://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/bunko/minamide9.htm
0171エージェント・７７４
2006/03/27(月) 14:56:17ID:Fxa0dwFp象徴天皇制度と日本の来歴 都市選書
坂本 多加雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4924831247/
惜しい人を亡くしたものだな。
0172エージェント・７７４
2006/03/27(月) 15:15:03ID:T3wbDWE/格調云々は板違いか否かについては無関係かと。
それはそうと、板違いの場所で堂々と議論をする行為は
駅前を不法に占拠して商売をする、かの国の方々と全く同じですね。
街宣右翼は在日だ、などと聞いて私は「まさか」と疑念を抱いておりましたが、
あながち間違いではないな、とこのスレを見て思う次第です。
0173エージェント・７７４
2006/03/27(月) 15:30:53ID:j9jnFj59はじめて来てくれた人がこのスレなどの議論見て引いてしまうことは結構ある
と思います。やはりごく一般の人には異様(？)な雰囲気に見えてしまうでしょう。
(一応言っときますとこれは議論を否定しているわけではないです)
だから議論を批判されたからって頭ごなしにいちゃもんつけちゃうと、せっかく善意から
来てくれた人がいても「二度と来るか｣ってなりますよ。
だからある程度「無知な人が来て分からずに発言している可能性がある」限りは
いやみなことは言わない方がいいと思いますが。
0174エージェント・７７４
2006/03/27(月) 16:51:18ID:GDiMri7g>「二度と来るか｣
それが>>168の目論見だとおもー。
0175エージェント・７７４
2006/03/27(月) 16:56:22ID:8p14kOSQ0176エージェント・７７４
2006/03/27(月) 17:11:25ID:8p14kOSQ日時：平成十八年04月01日
場所：九段靖国神社境内
主催：「女系天皇に断固反対する会」（ミクシィ内のコミュの一つ）
皆様、お疲れ様です。今年も花見の季節になりました。
千鳥ヶ淵や九段は桜の名所なので心の癒し効果には最適だと考えます。
また、お会いすることにより普段ネットでは中々できない話や提案
などもできると思いますので皆様のご参加お待ちしております。
※当日の目印・集合方法、及びその他の詳細は決まり次第随時お知らせします。
「ミクシィの女系天皇に断固反対する会」の花見ですが、
女系反対で一致できる同志ならミクシィ外の人でも誰でも歓迎します。
0177エージェント・７７４
2006/03/27(月) 21:08:37ID:Y7OfwzSd0178エージェント・７７４
2006/03/27(月) 21:38:34ID:8aBvFcAl0179エージェント・７７４
2006/03/27(月) 21:55:24ID:XpXifdRshttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143455923/l50
早いとこ旧宮家に復帰して頂いて公務を分散しないと本気でマズいと思う。
0180エージェント・７７４
2006/03/27(月) 22:05:46ID:IEatVeLuhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142689364/
皇室の藩屏としての華族制度はやはり必要なのではなかろうか。
0181エージェント・７７４
2006/03/27(月) 22:08:28ID:Y7OfwzSd0182邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/03/27(月) 23:17:22ID:pWMtwcO9先に立場を明言しますが、理屈の上で現憲法無効論が全き正論であること、
極東板はじめリアルで会った方に教えを受け、また自分で調べて理解も納得もしています。
が、政治綱領としての無効論には瑕疵、玉体を傷つける危惧があるように思い、慎重なんです。
そも、ガッコで習う占領時代なんて、農地改革と財閥解体と墨塗り教科書でおしまいです。
一般人が法学的な正当性の理論まで行き着くには、幾つも幾つも障害があって、
その間、反皇室系理論は揚げ足取り放題なんです。
神武帝実在論と同じで、反論のための反論に捕われ、正論の理解を妨げてられる流れなのです。
そこで、俺なんかは現憲法を一気に無効と断じることをせずに、
現憲法の欠陥（最高法規の寝言条文）を正し、暫定法の位置に落とした上で無効宣言したいのです。
実は、この現憲法の欠陥を改正するだけで、今回の典範問題は一気に片つくんですが。
0183エージェント・７７４
2006/03/27(月) 23:59:11ID:8aBvFcAl0184エージェント・７７４
2006/03/28(火) 00:08:42ID:Y7OfwzSd0185邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/03/28(火) 00:13:10ID:cpJIhAIR>その上諭に親署をした昭和帝の行為は瑕疵ある行為と評価申し上げることになるでしょう。
そこから先帝を貶める論が必ずや生まれます。不届き千万です。
正直、我々は今以上に先帝に甘えてはならないのです。
先帝あって存続し得た民族であるから、先帝の遺業を守る配慮あって然るべしかと。
>三種の神器
いや、それは無効論でコンセンサス取れてる範囲で通じる、皇位の正当であって、
現憲法の上位法規に慣習法があることなど多くの人は認識できていないのです。
従って現憲法の条文をキテレツに解釈して皇位を脅かすことなど、いとも簡単な話なのです。
もし、慣習法が上位法規であるとの認知があれば、そも「女系天皇」なる不可解な発想はできないはずです。
従って、正論我らにありと言えど、認識の上で各界混乱している現状、
どのようなヘリクツが多数派を占め、またさらに皇室を危険に晒すか、予断は禁物であります。
0186エージェント・７７４
2006/03/28(火) 00:15:20ID:51wK3lGL憲法護持は今上陛下の勅命も同じ。
0187エージェント・７７４
2006/03/28(火) 00:28:27ID:JG80FrdL反天皇でいられるなら「日本国憲法」でもなんでも使う。
反天皇でいられるなら天皇を国民の傀儡にしてしまうような「日本国憲法」でも有効だと主張する。
天皇破壊の実現に供するために「日本国憲法」を有効だと強弁できるならば天皇の詔勅でも進ん
でここぞとばかりに絶対遵守を説く。
マッカーサーのやったことを、将来、金正日がやったら貴殿はどう主張する？
現在GHQの子孫として洗脳された大人達が戦後体制（日本国憲法体制）を維持しているように、
「日本国キム法」でも遵守してキムの子孫としてキム体制を生き延びよというのか？
おおばかものだなｗ
キムからみれば国民が守ってくれるのが占領統治に一番都合がいいのだから、当然、キムは
天皇に「日本国キム法」を公布させるはずだが・・・
そういう場合、
「日本国キム法」を守ことが国体を護持するに値し、
それに異議を述べる勢力、「日本国キム法は、第二次ポツダム宣言受諾から始まる一連の
講和条約群（＝憲法の下位規範）としては有効であるが、恒久的な独立国の憲法として無
効である。ゆえに『日本国憲法』は現存しているのだ。憲法改正の対象は『日本国憲法』
しかないのだ。」と主張したら国体破壊者になるというのか？
貴殿のような馬鹿者だらけの日本国だったら占領統治にやってきたキムは楽ちんだよな。
進んで敗北主義の奴隷根性で天皇にひざまずくとみせながら、実はキムを尊皇しているのだからｗ
承詔必謹論で「日本国キム法」を恒久憲法として有効だと主張する側が天皇制存続論者で、
「日本国キム法」を無効主張すれば天皇制廃止論者になるのか？
いいまわしが異なるだけで結局、「結論ありき」「有効ありき」の被占領利権を守ろうとしてるマルクス
憲法学界と同じ。みえみえだねｗ
0188邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/03/28(火) 00:30:43ID:cpJIhAIR天皇の正当性の法的論拠は慣習法にあること明白なんですが、
現実は内閣の首班すらその事実を無視していて平気です。
諸々勘案するに、欠陥だらけの現憲法が最高法規であるとの、あの条文が真実を覆い隠していて、
あの条文を消して初めて、人々が慣習法ならびに帝国憲法を上位法規として認識できるんでないかと。
帝国憲法が上位法規であることが誰の目にも明白となって後なら、世間も無効論がわかりやすいのです。
この場合、今上帝の御璽にて帝国憲法の復興を為されたが故の、現憲法無効論となるため、
先帝の暫定憲法上諭についても真正面から批難することなく無効論を論じることができ、
全てを戦後の執政機関の怠慢に帰することが可能となるのです。実際そうだし。
正論を通すために正論の原理に忠実たる必要はなく、敵を見てから方策を考えたいと思うです。
もっと勉強したら考え変わるかも知れませんが、今のとこ、こんな感じです。
0189エージェント・７７４
2006/03/28(火) 00:41:29ID:51wK3lGL何がキム法だよ。恥ずかしい。
ﾄﾞｷｭﾝ丸出しな罵倒はいいからもちつけよ。
＞承詔必謹論で「日本国キム法」を恒久憲法として有効だと主張する側が天皇制存続論者で、
＞「日本国キム法」を無効主張すれば天皇制廃止論者になるのか？
頭に血が上って暴走してるのか、わざと煽ってるのか知らないが
もれは「恒久憲法」だの「無効論＝天皇制廃止論」だのとは一切、言ってないぞ。
むしろ「護憲論者はみな天皇制廃止論だぁー」みてーなことをいってんのは
もまえジャマイカ？
0190エージェント・７７４
2006/03/28(火) 00:45:37ID:JG80FrdLどう読む罵倒と読めるのかわからが・・・ｗ
0191エージェント・７７４
2006/03/28(火) 00:48:07ID:51wK3lGL戦後憲法を「意志に反して押し付けられている」と言い張ることは
先帝崩御の直後の段階ではムリだよ。50年もたってたんだからな。
「まちがった憲法なので即時無効宣言して廃棄すべき」というか
「今まで諸般の事情で『放置』してきたがこれからは考え直そう」というか
「これまで通り護憲でいく」というか、
どれかしかないだろ。
逆にいえばこのうちどれかなら選択できた。
わかるだろ？
0192エージェント・７７４
2006/03/28(火) 00:55:39ID:JG80FrdL＞50年もたってたんだからな。＜
法律論的にも無理がない。>>169-170
帝国議会に議事録の公開って平成７年だぜ！
政府案にも、議会審議にも、日本人の自由意思がなかったのがあきらかになったのは、まだ１０年ほど前だが？
しらないのか？
＞戦後憲法を「意志に反して押し付けられている」と言い張ることは
先帝崩御の直後の段階ではムリだよ。＜
んなことない！素朴に国民の立場からは可能だよ。
* * *
無効理由（Ⅶ）「日本国憲法」成立過程史の歴史偽造
最後に、政治・教育面についていえば、社会党を中心とする議員たちも、衆議院小委員会議事録を1995（平成７）年まで
秘密にし続けることで、GHQは議会による自由な審議と修正を許した、とする虚構を守り続けてきた。また、前述のように、
憲法学も公民教科書も、一貫して「日本国憲法」成立過程について史実を隠し続けてきた。
しかも、1995年以降はなおさら、国民一般は、全くデタラメな「日本国憲法」成立過程史を教え込まれていることに
注目されたり。いや、政治家さえも、正確な成立過程史を把握していないであろう。正確な情報が国民一般に明らかに
されていないわけだから、時効・追認・定着のための期間は進行しようがないのである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://tendensha.co.jp/syakai/syakai280.html
改憲派は「保守」派ではない！？
「日本国憲法」の内容と成立過程をわかりやすく解説し、護憲的憲法改正の害毒を立証。
独立国としての自主再生を期すべく、“机上の空論”ではない無効論による正統憲法の復原を提示する。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊
「憲法無効論とは何か」
第一章 「日本国憲法」改正は日本を滅ぼす
第二章 成立過程において自由意思はなかった
第三章 自己決定できない国家・国民を作った「日本国憲法」
第四章 「日本国憲法」無効確認と臨時措置法の制定を
小山常実 著
（大月短期大学教授）
四六並製 １７６頁
定価：１０５０円（税込）
平成１８年２月１１日発行
ＩＳＢＮ４－８８６５６－２８０－９C００３６
0193エージェント・７７４
2006/03/28(火) 00:59:02ID:JG80FrdL【違法性は時間の経過や事実の継続によって治癒され合法になるということがないということのたとえ話】
ある男が売春斡旋業を６０年間やりつづけたが、６０年たとうが100年たとうが、続けようが売春斡旋業は合法にならない。
こういうたとえなら、違法行為は永久に違法であるというあたりまえのことが簡単に了解できるでしょう。
時効の理屈も、追認の理屈も、成り立たないでしょう。
売春斡旋業を６０年やりつづけたら時効にかかって合法になるとか、はたまた、社会的に追認されて現在は売春斡旋は合法にな
っているということにはならないでしょう。
そうであるならば我国が従前の憲法（帝国憲法75条）に違反する「日本国憲法」を約60年使いつづけても１００年たっても合法に
はならない。 「日本国憲法」を６０年使いつづけたら時効にかかって合法になるとか、はたまた、社会的に追認されて現在は「日
本国憲法」が憲法と して合法になっているということにはならないでしょう。この簡単な理屈ですねｗ
尚、そういう無効な憲法を宣伝する業者を憲法学者と呼んではいるが、これは正直に言って犯罪者である。
ただ、国家規模で学問の名を借りてやっているから捕まらないだけで上記の「売春斡旋業」を今の憲法学者にあてはめればいい。
違法を原因とする無効憲法の宣伝業を名づけて「無効憲法斡旋業」！！！
こんなものを60年続けようが、100年やろうが、合法になるはずがないから後発的理由により有効になることは絶対にない。
無効確認を実行されるのが早いか遅いかだけの話である。
元々違法なもの、売春斡旋という事実継続に違法性（←売春も斡旋業も）を治癒させる能力がないように、無効憲法斡旋という事
実継続 に違法性（←無効憲法も斡旋業も）を治癒させる能力がないのは明白である。
0194エージェント・７７４
2006/03/28(火) 01:24:41ID:unG7wL1A＞法律論的にも無理がない。
そうじゃないだろ。法律論的「には」無理がない、だろ。
＞んなことない！素朴に国民の立場からは可能だよ。
素朴感情論のレベルならなんでも言えるし、その一方で
なにを言おうがたいして意味ないでしょ。感情論なんだから。
「憲法？きにいらねーからぶっ壊せ」 って話をしたいわけじゃないだろ？
でももれは国民の判断を問題にしたわけじゃないから
この場合どうでもいいが。
>>193
そのたとえは刑法が何を禁じてるかによるな。
正確にたとえるなら、一回性の殺人には「時効」はあるよ。
でもその過去の一回の事件で現在がかわってしまった。
しかしこれを「売春斡旋業を継続してる」のと同等とはみれない。
「選択」は殺人と同じで一回性のものだからな。
不作為の放置にしても、これはやはり広義の「選択」のうち。
でももれは最初から「６０年たったから合法になった」なんて
主張は一切いってないので、この場合はどうでもいいが。
0195エージェント・７７４
2006/03/28(火) 01:26:57ID:JG80FrdL0196エージェント・７７４
2006/03/28(火) 01:29:23ID:JG80FrdL＞憲法無効論を唱える人はまず今上天皇に退位を要求すべきでしょう＜
どこまでつきあっても、上記の理由がみえてこないねｗ
おやすみ。
0197エージェント・７７４
2006/03/28(火) 01:31:14ID:unG7wL1A＞議会審議にも、日本人の自由意思がなかったのがあきらかに
＞なったのは、まだ１０年ほど前だが？しらないのか？
さぁ。まったく知らないねェ。
当時は「押しつけ」だったんだろうよ、なんてこたぁ
昭和の御代から常識だったけどな。
まぁ平成生まれのお若い方はご存知なくてもやむを得んが。
公開されたところで何かそれまでの歴史がかわったのかい？
0198エージェント・７７４
2006/03/28(火) 01:35:58ID:unG7wL1A見当ちがいなつっこみに親切に答えてるからね。どうしても遠回りになるんだよ。
>>192-193はもともと言いたかったことを垂れ流してるだけだし。
これを対話にもってくのは面倒くさいけどしかたないんだわ。
0199エージェント・７７４
2006/03/28(火) 03:18:40ID:yj8CFSLS0200エージェント・７７４
2006/03/28(火) 12:52:54ID:D1L6dzs1法学板の無効論スレ↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115205220/l50
こっちで議論しよう。
0201エージェント・７７４
2006/03/28(火) 15:57:45ID:RvNYH0D8>そこから先帝を貶める論が必ずや生まれます。不届き千万です。
>正直、我々は今以上に先帝に甘えてはならないのです。
>先帝あって存続し得た民族であるから、先帝の遺業を守る配慮あって然るべしかと。
歴代天皇には明君もあり暗君もあります。また、明君の偉業全てが絶対的ではないと思います。
歴代個々の天皇が尊いのではない。万世一系そのものが尊いのであります。この点については貴殿もご理解いただけると思う。
その上で、
日本国憲法は、その制定過程について瑕疵があるのは、明らかと私が思うのですが、
「上諭」そのものの存在は、合法的な手続きを経たものとして制定されたことを示し、公布によって国民を拘束されるということ以上のものではないと思うのです。
これは、帝国憲法改正に限らず、法律、皇室令、勅令、条約及び予算などの法源にも付される上諭にも同じことがいえるでしょう。
例えば、帝国憲法8条に基づく緊急勅令は、天皇の上諭を付して公布されます。
ご存知の通り、緊急勅令は、次の帝国議会の承認がなかったら、将来に向かってその効力を失います。
帝国憲法は、先に発した御名御璽の付いた文書を、取り消すことを認めていたのです（新たに、その緊急勅令を廃止する勅令を制定することとなっていた）。
ですから、上諭そのものに絶対性を求めることは、明治天皇のお定めになった帝国憲法の精神に反するかと。
ところで、これを、帝国憲法改正に応用すれば、単純に憲法改正手続きに準じた手続きを以って、日本国憲法を葬ることは可能と私は考えます。
その場合、天皇の公布文も当然付くことになるのであります。
日本国憲法の上諭は当然否定されますが、それが直ちに昭和天皇を否定することにはなりません。
昭和天皇の責任でこの上諭が出されたのではないのですから。
故に、この「上諭」そのもののを絶対化する貴殿の考えは、ひいては昭和天皇に責任を押し付けることに結びつく虞があると思います。
0202エージェント・７７４
2006/03/28(火) 17:41:33ID:f/vib6EDもういいからこっち↓でやれ
法学板の無効論スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115205220/l50
0203エージェント・７７４
2006/03/28(火) 20:28:26ID:XxoEW6va日時：平成十八年04月01日【午後1時】
場所：九段靖国神社境内【大村益次郎像前】
主催：「女系天皇に断固反対する会」（ミクシィ内のコミュの一つ）
皆様、お疲れ様です。今年も花見の季節になりました。
千鳥ヶ淵や九段は桜の名所なので心の癒し効果には最適だと考えます。
また、お会いすることにより普段ネットでは中々できない話や提案
などもできると思いますので皆様のご参加お待ちしております。
※「ミクシィの女系天皇に断固反対する会」の花見ですが、
女系反対で一致できる同志ならミクシィ外の人でも誰でも歓迎します。
（※戦後憲法無効論をぶちあげたい方も歓迎しまつw）
0204エージェント・７７４
2006/03/28(火) 22:14:03ID:5QqaDSUHhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142497733/665
0205エージェント・７７４
2006/03/28(火) 23:28:20ID:+qj7w5Qtどうしていいんだかわからず焦る。
0206エージェント・７７４
2006/03/28(火) 23:48:09ID:mL8oSV/E今度伊勢神宮で式年遷宮あるから、それをネタに久邇宮や北白川宮を大きくとりあげたらどうだろうか？
特に、久邇宮は、香淳皇后の御実家でもあるから、馴染みやすいのでは？
0207エージェント・７７４
2006/03/28(火) 23:58:42ID:ux8Fz2GA自民党内閣部会を中心に『皇籍離脱はＧＨＱ（占領軍）の強制による』事の説明を集中的に凸！
普通と違って、ごく普通の一般国民よりも国会議員の方が議論は先行している面が多々ある。
先ずは、 国会議員こそが旧皇族の認識を深める必要がある。
03月16日 http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-293.html#more
「・・・しかし、多くの反対議員の質問により、木村勉部会長らは、
内閣部会のあり方や様々な皇籍離脱は占領軍によるものではないのかなどの
議員の質問に対して、次回の内閣部会で回答することを明言しました。」
03月16日 http://seisaku-center.net/sunbbs/
「・・・しかし、男系継承が維持されてきた背景には側室制度だけでなく、「傍系」による継承という
厳然たる事実があったわけであり、また過去に皇籍復帰の事例が「限定的」であったというならば、
女系天皇の事例に至っては「皆無」である。
こうしたことを考えると、今国会での皇室典範改正案提出は
先送りになったとはいえ、政府はやはり「女系容認」を趣旨とした案を「白紙撤回」していないということが
分かる。むしろ、このような「資料」を作ってくるということは、「女系容認」を周知徹底させるため着々と
「説得工作」に乗り出していると見ていいだろう。
一方、出席した議員からは、「議論の優先順位はまず男系維持の方策であるべきだが、今の説明を聞き、
有識者会議が女系容認を前提に議論したことがよく分かった」（赤池誠章議員）、「男系維持の難しさは分かるが、
その困難を乗り越えてきたのが日本の伝統だ」（戸井田徹議員）といった危惧や注文が噴出。
木村勉・内閣部会長は、今後は男系男子継承維持の方策についても広く討議することを約束した。
0208エージェント・７７４
2006/03/29(水) 00:01:51ID:b3C/Hi2A皇位継承については、秋篠宮家第三子次第の面があるので、当面はこれでどうかな。
遂に秋篠宮殿下にまで健康不安の兆候が出ているし。
【皇室】 秋篠宮さまに、軽い不整脈
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143455923/l50
高円宮憲仁親王殿下は47歳の若さで急逝された。
健康不安説などは無く、公務過多による過労が原因だと囁かれている。
そして皇室の現状は、いつまた同様の悲劇が繰り返されてもおかしくない状況である。
天皇陛下はご高齢の上、前立腺癌の罹患歴あり。
皇后陛下は先頃めまいの症状を訴えられている。
皇太子妃殿下は療養中。
三笠宮崇仁親王殿下もご高齢である。
寛仁親王殿下は何度も癌の治療を受けられている上、また手術をお受けになったばかり・・・等々
この状況では、ご公務を行われる成年皇族の数が全く足りない。
ご懐妊なさった秋篠宮妃殿下も大事な時期であり、負担のかかるご公務は避けていただきたいところである。
そして今また秋篠宮文仁親王殿下までが不整脈の症状・・・
これでは他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる。
だからと言って、公務は国民と皇室の接点であるから、これを減らす事もできない。
公務は減らせないが行われる皇族の数が足りない、この現状を打破するには、速やかに旧宮家の方々に皇籍復帰して頂き、
公務に参加して頂く以外に無い。
旧宮家復帰の必要性は皇位継承の点のみではないのである。高円宮殿下の悲劇を繰り返してはならない。
0209エージェント・７７４
2006/03/29(水) 00:14:37ID:HLEaOn/L「旧宮家の系譜をひく方々が、なぜ皇族になって良いのか？」という
問いに対し、
誰もが納得する回答を出し、それを前面に出さないと。。。
他の皇族の方々の負担が大きくなり過ぎる とか
香淳皇后の御実家 というのは、
「旧宮家の系譜をひく方々が、なぜ皇族になって良いのか？」という問いに対し、
”真正面から”回答する形になっていない。
（男系護持の運動をしている我々などには”感覚的に当たり前”となっているかもしれないが、）
今、求められているのは、この点だと思うが。。。
0210エージェント・７７４
2006/03/29(水) 00:22:50ID:b3C/Hi2Aその問いというのは誰が発しているのでしょうか？
国民の多くは正当性論議などにはあまり興味がないかと思いますが。
今必要なのは、「なぜ旧宮家が皇族になって良いのか」の答えではなく、
「なぜ旧宮家を復帰させねばならないのか」の答えだと思います。
0211エージェント・７７４
2006/03/29(水) 00:53:48ID:/yZXHd7A「（既に民間人となった）旧宮家の系譜をひく方々が、
なぜ(皇位継承権のある)皇族になって良いのか？」
ということかな？
だったら、戦後のＧＨＱ主導の皇籍離脱の背景や
戦前の旧宮家男子はみな皇位継承権を持っていたことを
説明する必要があるかもしれない。
0212邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/03/29(水) 01:32:36ID:j5VmVH8k激しく同意。
今、このセンで何かプロダクトができないか、考え中です。
0213エージェント・７７４
2006/03/29(水) 02:13:36ID:mVldaHk6>その問いというのは誰が発しているのでしょうか？
皇室を未来へ護持し続けたいと思う人たちだと思います。
（或いは、そうした人たちの潜在的な意識。）
秋篠宮妃殿下ご懐妊前の状況をふり返ると、
「皇位継承のできる皇族が必要」という命題に対し、
「旧宮家が皇族になって良い」 ←「旧宮家が皇族になって良いのか」
と思う人たちは、当然
「旧宮家を復帰させねば命題を解決できない」 ←「なぜ旧宮家を復帰させねばならないのか」
となる訳ですが、
「旧宮家が皇族になっては”いけない”」 ←「旧宮家が皇族になって良いのか」
と思う人たち※は、
「（もはや）男系外で継承をせねば命題を解決できない」 ←「なぜ男系外で継承をせねばならないのか」
となり、その正統性を自らに言い聞かせるがの如く、
色々な理屈？を次から次へと、ひねり出してきていたと思えてなりません。
（ジェンダーや、女性天皇論者、改革偏屈は除きます。）
こうした理屈をこねている内に、
最後には赤い官僚によって「長子直系」なる奇っ怪な設計図？までが
出てきたように思えてなりません。
>>211
>「（既に民間人となった）旧宮家の系譜をひく方々が、
>なぜ(皇位継承権のある)皇族になって良いのか？」
そうです。よくマスコミなどでの言い方で”既に民間人となった”方々という事です。
0214エージェント・７７４
2006/03/29(水) 03:00:36ID:mVldaHk6>戦前の旧宮家男子はみな皇位継承権を持っていたことを
>説明する必要があるかもしれない。
それももちろんあるのですが、
そもそも、「皇位継承権を”有する事の出来る”方々とは、どういう方々なのか？」
という視点に立ってみます。
ここで大胆な一つの仮定を立てます。
東宮家、秋篠宮家、高円宮家、寛仁親王家の”何れのご一家にも”お子様がお一人もみえなかったとしたら
一体、長子直系なる方法で皇室を未来に護持し得るのか？
・・・出来はしません。
つまり、「未来に皇位継承を安定的につなげる”最も合理的な方法”」とは、
皇位継承権を”有する事の出来る”方々という広い範囲を先ず”設定”し、
その”広すぎる”範囲を、その時代の要請に基づいて”境界線”を引く、
そして、その”境界線の内側”が、”リアルに”皇位継承権を有す皇族の方々であると思うのです。
しかし、その”境界線”は、「或るルール」の”下で”引き直す事ができるものであって。
その「或るルール」こそが、「神武天皇に父系でつながる子孫」であると思うのです。
戦後の皇籍離脱は、（占領下という）時代の要請での（やむを得ぬ）”境界線”の引き直しであったのですが、
今、皇位継承を安定的につなげるために、再び”境界線”の引き直しが必要になっているのだと思うのです。
0215エージェント・７７４
2006/03/29(水) 14:46:37ID:Ms3FOhpV> お勧めの本
> 象徴天皇制度と日本の来歴 都市選書
> 坂本 多加雄 (著)
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4924831247/
> 惜しい人を亡くしたものだな。
名著と評判なのだが、入手できない。版元にもないよ。
0216210
2006/03/29(水) 20:51:47ID:b3C/Hi2A仰りたい事は分かりましたが、有効性に疑問があります。
「旧宮家が皇族になっては”いけない”」と思っている人が女系容認の中にどれだけ居るでしょうか。
多くは、問題をよく理解していない層であって、旧宮家の復帰はダメ、等と思ってはいないでしょう。
単に「よく分からないけど、愛子様でいいんじゃないの？」程度の認識の人が大半と思われますので、そこを切り崩す策を
考えるべきではないでしょうか。
「旧宮家が皇族になっては”いけない”」とまで思っている人は、無意識のうちにであっても、イデオロギーに基づいて
反対している人が殆どだと思います。（元々思想的に左派の人とか）
この層を切り崩すのは基本的に不可能でしょう。たとえ彼らを論破したところで、彼ら自身のイデオロギーに反する旧宮家復帰に
賛成するとは思えません。
その上、数もそう多いとは思えませんから、この層にアピールしても苦労が多い割に得るものが少ないと思われます。
それよりも、「何で愛子様じゃダメなの？」「どうして旧宮家復帰じゃなきゃいけないの？」と思っている層に狙いを絞って
アピールする方が、成果は大きいと考えます。
それには「これこれの理由で、旧宮家復帰が必要」と訴えるべきだと思います。
0217エージェント・７７４
2006/03/29(水) 21:47:12ID:Qm+1PcV20218２１３
2006/03/30(木) 00:04:35ID:N14wFQOp数少ない「ジェンダーや、女性天皇論者≒女系推進派」を除くと
無意識のうちにであっても、イデオロギーに基づいて 反対している人は殆ど皆無だと思います。
極一部の「ジェンダーや、女性天皇論者≒女系推進派」は、”皇位継承者の危機であろうとなかろうと、”
（天皇の本質から外れた）いわば象徴業という”職業へ”、女性の進出を果たしたいと考えていると思うわけです。
さて、逆に「ジェンダーや、女性天皇論者≒女系推進派」を除いた人たちの内、
「どっちでも良い人たちと男系派」を除く人たちを、仮に「女系受入れ派」と呼ぶこととします。
では、「女系受入れ派」は、
もし、現在の東宮家、全宮家のお子様方が全て男のお子様ばかりであったら？
この人たちは、女性女系に積極的に賛成しようとはしないと思います。
「旧宮家が皇族になっては”いけない”」と思っているから、女系受入れを選ぶのではないかと思えるのです。
女系受入れ派：男のお子様がみえなくても、女のお子様がみえるじゃない「何で愛子様じゃダメなの？」
問い ：旧宮家の復帰という選択肢もあるが？
女系受入れ派：（皇族でない）旧宮家（の一般人）が皇族になっては”いけない”からダメ。
＜その理由＞ 昭和天皇や天皇陛下、皇太子殿下の「血統でない」一般人が”皇位の簒奪”をするなんて”
→「天皇皇后両陛下がお気の毒」、「東宮家がおかわいそう（雅子さまがおかわいそう）」
→「愛子さまを差し置いて”一般人”なんて（愛子さまおかわいそう）」
（つまり、これも、形を変えた(無意識の)「旧宮家男系男子と現皇族女子を比しての”正当性論議”」では？と。。。）
－－－－－
ところで >>214 ですが、
「・・・皇位継承権を”有する事の出来る”方々という広い範囲を先ず”設定”し・・・」は
「・・・皇位継承権を”有する事の出来る”方々という広い範囲を「或るルール」の下で、”先ず”設定”し・・・」
と補足訂正します。
0219エージェント・７７４
2006/03/30(木) 00:44:26ID:N14wFQOp”男系継承の大切さ”と”女系継承が皇位の簒奪となる”事を理解してもらわないと、
「これこれの理由で、、、」といくら「旧宮家復帰」を訴えても、
でも、
昭和天皇や天皇陛下、皇太子殿下の「血統でない」一般人が”皇位の簒奪”をするなんて”
→「天皇皇后両陛下がお気の毒」、「東宮家がおかわいそう（雅子さまがおかわいそう）」
→「愛子さまを差し置いて”一般人”なんて（愛子さまおかわいそう）」
と、堂々巡りになるだけだと思うのです。
そこで、 理由付けをして「旧宮家の復帰が必要」と言う前に、
やはり、”男系継承の大切さ”と”女系継承こそが皇位の簒奪となる”事を訴えつつ、
１）男系継承が失われたら、
→「天皇皇后両陛下をはじめとする皇室の方々全てがお気の毒」
２）愛子さまを天皇にしようとするなんて
→「愛子さまおかわいそう」、「東宮家がおかわいそう（雅子さまがおかわいそう）」
３）旧宮家の男系男子の方々は、”今でも”一般人では無い、その証拠に。。。
しかも、愛子さまのお子さまよりも皇室に”近い”方々、その証拠に。。。
という事を、
分かりやすく説明し、理解してもらい
「旧宮家の復帰」という”流れをつくる”事が重要では？と思えるのです。
（養子案も旧宮家の一部復帰の別形態と思いますので、ここでは一律旧宮家の復帰としました。）
取りあえず、この辺で止めにします。
0220邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/03/30(木) 01:06:40ID:dhPHm6FU反動右翼勢力による旧宮家の政治利用ｗと曲解されたりする恐れがあるんです。
天皇陛下は神様だと教えてくれた親父が、女系容認派なんで、
このあたりの理屈を超えた素朴な警戒心と、それを刺激する女系推進派の世論誘導の成果を、
ホントに間近に見ることができます。貴重なサンプルとして観察しています。
旧宮家皇族復帰の世論喚起には、一旦皇統護持を離れた方がいいと思っています。
代わりに何を持ってくるかは、このスレにもいろんなアイデアが出ています。
今、俺はどう持って来るかをない知恵絞って考えています。
0221エージェント・７７４
2006/03/30(木) 01:27:20ID:1vd9U1q5http://www.monthly-rentier.com/
0222エージェント・７７４
2006/03/30(木) 02:52:52ID:MYO2wJaV0223エージェント・７７４
2006/03/30(木) 20:11:30ID:4WM8i5kK「理屈を超えたもの」というと何かスゴいもののように錯覚するけれども
（特に理屈っぽい人ほどw）
実は単なる無知からくる迷走にすぎないことが九割。
0224エージェント・７７４
2006/03/30(木) 21:52:52ID:zLbdIQyv>では、「女系受入れ派」は、もし、現在の東宮家、全宮家のお子様方が全て男のお子様ばかりであったら？
>この人たちは、女性女系に積極的に賛成しようとはしないと思います。
ここまでは同意なのですが、
>「旧宮家が皇族になっては”いけない”」と思っているから、女系受入れを選ぶのではないかと思えるので
貴方と私の考えが決定的に違うのはこの点です。
「旧宮家が皇族になってはいけない」から女系容認なのではなく、「女系じゃダメな理由が分からない」から女系容認なのだと思います。
つまり「女系でも良いじゃない」であって、「旧宮家復帰はダメ」ではない、というのがこちらの主張です。
言い方を変えれば、「旧宮家復帰はダメ」と思っているのは女系推進派だけ、という事です。
どちらの推測が正しいのかは、現時点では不明ですが。
しかしそこで、「女系は皇統外で正統に非ず」といくら言っても、そもそもそういった層は皇室に興味が薄いので、なかなか有効な
アピールにはならないのが現実だとも思う訳です。「理屈が正しい」「論理が通っている」だけでは有効打にならないのです。
"打てど響かず"ここの住人諸氏が頭を悩ませているのも正にその点ではないでしょうか。
また、>>220で邪馬台国侍さんも触れていますが、秋篠宮家第三子の性別が不明の今、皇位継承の点を前面に出して旧宮家復帰を
訴えると、不敬と取られたり、悪くすると「旧宮家やその周囲に何か企みがあるのでは？」と旧宮家の方々が胡散臭く思われてしまう
恐れさえあるのではないか、と危惧します。
これらの厄介な問題を回避するためには、皇位継承以外の理由による旧宮家復帰を訴えるのが有効でしょう。
そのための一案が>>208です。
>”男系継承の大切さ”と”女系継承が皇位の簒奪となる”事を理解してもらわないと～（以降略）
もう一度>>208をよく読んで頂きたい。>>208は皇位継承を目的としているのではなく、公務負担の分散のために旧宮家を
復帰させよ、と言っているのです。
この論法ならば、皇位継承の正統論抜きで旧宮家復帰を訴える事が可能。正面突破は難しいので搦手から攻めよう、という訳です。
この男系派と女系派の論争において、男系派の目的は皇統の護持、勝利条件は旧宮家の皇籍復帰です。
つまり、名目はどうあれ、旧宮家の皇籍復帰さえ成れば、この論争は男系派の勝ちです。
何故なら、旧宮家復帰の暁には「皇室には男系男子が大勢いらっしゃるのだから、女系容認の必要はない」と言えば、
女系受入れ派を黙らせる事が出来るのですから。
貴方が>>218で仮定した
>もし、現在の東宮家、全宮家のお子様方が全て男のお子様ばかりであったら？
>この人たちは、女性女系に積極的に賛成しようとはしないと思います。
に近い状況が現出するのです。
筆頭宮家の秋篠宮殿下にまで健康不安の兆候が見えた今、公務負担分散のための旧宮家復帰、という論法は最も反対されにくい
旧宮家復帰論だと思う次第です。
0225216
2006/03/30(木) 22:12:51ID:zLbdIQyv>>220
>旧宮家皇族復帰の世論喚起には、一旦皇統護持を離れた方がいいと思っています。
同意します。
特に秋篠宮家第三子の性別が分かるまでは、無闇に皇位継承の点を前面に出すべきでないかと思います。
旧宮家の皇籍復帰は、秋篠宮家第三子の性別に関わらず必要になりますので、皇位継承以外の目的で復帰していただくのが
反対を受けにくいと考えます。
しかし、なかなかうまい切り口が無いもので、頭の痛いところですが・・・
とりあえず、宮家の持つ機能から考えていく他無いでしょうから、取りあえず思いついたものをざっと並べて見ると、
１．皇位の継承→上記の理由で今は触れない方が良いように思います。
２．皇統のスペア→これを前面に出すと、女系派に利用されかねないと思われます。
３．皇室の藩屏→女性皇族を矢面に立たせるのは可哀想だし、民間出の皇婿では無理、といった風にやれば或いは。
４．公務の負担→>>208
こんな所でしょうか。
もっと良いアイデアがある方は、是非提案して頂きたい。
0226エージェント・７７４
2006/03/30(木) 22:58:28ID:aPX8WlW7女性宮家の皇婿殿下に公務を引き受けていただければ何ら問題はないと思うけど。
「頑張ってる婿さま」という感じで、いいイメージをもたらすであろう。
むしろ、祭祀から60年も遠ざかっていた家系よりも
夫婦のどちらかが祭祀経験者である家系のほうが皇族としてふさわしいのでは？
そこのところはどうするのかな。
0227エージェント・７７４
2006/03/30(木) 23:02:02ID:zLbdIQyvその皇婿殿下とやらは一体どこにいらっしゃるのでしょうか？
成年皇族不在の問題は喫緊の問題なのですが。
0228邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/03/30(木) 23:19:53ID:dhPHm6FU旧宮家が宮家の祭祀から遠ざかってるとのこと。ソースきぼんぬ。
ネタ切れは分かるけど、嘘はいかんよ。嘘は。
宮家の祭祀を民間でなされているだけのこと。本義と言い難くも祭祀から離れてなどいない。
0229エージェント・７７４
2006/03/30(木) 23:37:52ID:aPX8WlW7なんでちょっとばかり異を唱えただけでこうも砲火を浴びるのか･･･
議論の健全な発展に貢献しようとしただけじゃないですか･･･
後半3行はあくまでもイメージ論だけど
しかし、喫緊の問題で百年の計を決めてしまうのはどうかと思うが。
今忙しいからすぐ人員を増やす（民間企業じゃないんだから･･･）というのでは理解は得られない。
女性の成人皇族は少しずつ増えてるわけだし、それぞれに婿を迎えれば×２に人員は増える。
だいたい旧宮家復帰と言ったって、いったい何人復帰させるの？
一気に5宮家全員復帰なんて増やしすぎだろう（その公務分担論で語るとすればの話）
そういうふうに市民は思うと思うよ。
0230エージェント・７７４
2006/03/31(金) 00:13:41ID:MZa8/lh1一行目を読んで永田議員を思い出して吹いてしまいました。
>>226のようなことは、女系推進派も言ってくるでしょうから、どう封じるかを実演したまでですよ。
まあ、それは置いといて。
>しかし、喫緊の問題で百年の計を決めてしまうのはどうかと思うが。
公務負担の分散のどの辺りが百年の計なのでしょうか？
喫緊の問題を解決せずに放置する気ですか？
>今忙しいからすぐ人員を増やす（民間企業じゃないんだから･･･）というのでは理解は得られない。
皇族はずっと忙しかったですよ。ただ、高円宮殿下急逝、紀宮殿下降嫁と精力的に公務をなさっていた若い皇族が減り、
高齢化や病気等の理由により、今限界を迎えたというだけの話で。
こうなるまでほったらかしてきた政治が責められる事はあっても、国民の理解が得られない事は無いでしょう。
>女性の成人皇族は少しずつ増えてるわけだし、それぞれに婿を迎えれば×２に人員は増える。
女王方は降嫁して居なくなってしまう訳ですが。
内親王方が成人するまで待っていたら皇族方が倒れてしまいます。恃みの秋篠宮殿下まで不調なのに。
これで、いつ降嫁されるか分からない女王方を除くと、年齢面、健康面で不安なく公務が出来る成年皇族は皇太子殿下と
故高円宮妃殿下のお二方のみになってしまいました。
この緊急事態をどうにかできるのは旧宮家の方々だけです。
>だいたい旧宮家復帰と言ったって、いったい何人復帰させるの？
旧宮家のうちのどの方が復帰にOKして頂けるか、ハッキリした数は現時点では不明ですね。
複数いるらしい、という事までしか分かっていません。
>一気に5宮家全員復帰なんて増やしすぎだろう（その公務分担論で語るとすればの話）
いいえ全く。
何しろ、現在ある宮家は断絶がほぼ確定ですので、将来を考えれば5宮家全てに復帰して頂きたいところ。
むしろそうじゃないと苦しいくらいです。
>そういうふうに市民は思うと思うよ。
>>208で紹介したスレでも、皇室の働き過ぎは認知されてますよ。杞憂では？
0231邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/03/31(金) 00:30:08ID:madgmXRM>集中砲火
皇統の護持を訟える目的の議論とオフのスレッドだから。
皇統の護持が論の前提であり、運動に資する議論でなくば、それなりに扱う。
>今忙しいからすぐ人員を増やす（民間企業じゃないんだから･･･）というのでは理解は得られない。
皇族の過労を理解しない君みたいな人もいるだろうから、
このロジックは確かにコピーになり得ないかも。
ま、それも演出一つでなんとでも変わるだろうけれどね。
女性皇族の皇婿の件は話にならないな。
皇婿なる者が公務に相応しいとのコンセンサスに百年三世代以上はかかる。
皇族の権威は法が作ったものでない。歴史と伝統が積み重なってできたものだ。
思いつきのような女性皇族の皇婿に、御公務に耐え得るような権威は一朝一夕には備わらない。
0232226
2006/03/31(金) 00:39:05ID:1SBUkIeFいやはや、ずいぶん丁寧な反論でございますなあ･･･
しかしあまりに丁寧すぎるて枝葉の部分しか見えてないようだから
こちらは本質一本の論議を。
>>230の意見の論理的な困難性は、「公務分担論」だけでは成り立たないところにある。
つまり「隠れた前提」が潜んでいるということだ。これがなければ
>>230の意見は成り立たない。その「隠れた前提」とは
「現皇族も旧宮家も皆皇族」という前提だ。この前提があるから
公務を旧宮家にまで分担させようという意見が平気で出てくる。
しかし、ほとんどの市民はこの前提を持っていない。
だからほとんどの市民にとって「公務分担論」と「旧宮家復帰論」は次元の違う問題なのだ。
後者は皇室の在り方を根本から改める百年の計なのであり
今の問題を解決するための方法とは捉えられない。
あくまで公務分担論に拘りたいのなら、まずは>>230の「隠れた前提」を市民に理解させることだ。
しかし、それでは全体としてとてもまわりくどい方法になる。
0233２１３
2006/03/31(金) 00:46:14ID:MecYNVLU>どちらの推測が正しいのかは、現時点では不明ですが。
その通りで、統計的にサンプリングをしているわけでもないので、
自分も直感で「どちらの推測が正しいのかは、現時点では不明」だと思います。
ただ、周りの普通の人との雑談で、そういう話題が出たときに、
「”戦前”の旧宮家なんて、”一般人”で（昭和、今上という意味での）皇室と血がつながらないから”ダメ”」
と言い出すのを数度見たりしたこともあり、先述したような推測を出した訳です。
但し、「旧宮家とは、”戦後に”強制され皇室を離れた方々で、皇統の危機の時は復帰する覚悟を持たれていて、
厳格に”皇族の様に”身を慎んで、今も生活されている、云々」と言うと、大概は
”へー、本当に、今の世の中にそんな人たちが居るの？”といった素直な感想を持つのです。
（但し、それでいきなり旧宮家復帰賛成となる訳ではなく、素直な感想を持つところまでなのですが。。。）
>もう一度>>208をよく読んで頂きたい。>>208は皇位継承を目的としているのではなく、公務負担の分散のために
これについては、読んでいますし、理解もしています。
皇位継承以外の目的として、「公務の過負荷の緊急軽減」を前面に押し出して、
それで「宮家復活、或いは旧宮家からの部分復帰」が実現できるのなら、
もう万々歳です。
>しかし、なかなかうまい切り口が無いもので、頭の痛いところですが・・・
>（省）
>もっと良いアイデアがある方は、是非提案して頂きたい。
今のところ、自分も全然、思いつきません。
ただ、ネットの外、一般の世に出ると”皇室の働き過ぎ自体が知られていない”としか思えない事と、
加えて、”だったら公務を減らせば良い”という意見しか出てこない様にみえて、
「公務の過負荷の緊急軽減」が説得性に弱いと言いますか、そもそも、旧宮家云々と言うだけで、
「結局、女性女系天皇阻止がしたくて、そう言っているのでは？」と勘ぐられると思えてならないのです。
じゃ、どうすれば、となるのですが、自分は今のところ正攻法以外には、有効な策が思いつかないのです。
0234邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
2006/03/31(金) 00:49:20ID:madgmXRM理屈と議論でやってると回りくどいかも知れない。
でも、文字の議論を超越したイベントがあれば問題ないさ。
マツリゴトは祭でないとイカン。祭はみんなで参加しないとな。
というわけで、コピーとドラマが必要と。
0235２１３
2006/03/31(金) 01:04:15ID:MecYNVLU宮家復活をすると”こんなにいいことがあるよ”という説得性が大事だと思うのですが、
受けた側が”それはいいことだなぁ”と思わないといけない訳で、
例えば、
「宮家復活が実現した場合の２２世紀」と「宮家復活が実現しなかった場合の２２世紀」とを比した
（２１世紀終わり頃でも良い）
具体的で分かりやすいイメージ（一コマ漫画の様なもの、或いは一コマ？物語）を描くか何かして、
そのイメージ（コピー）を前面に出すのが良いのではないかと、思うこともあります。
>>234
に近いですね。。。
0236エージェント・７７４
2006/03/31(金) 01:37:58ID:MZa8/lh1>「現皇族も旧宮家も皆皇族」という前提だ。この前提があるから公務を旧宮家にまで分担させようという意見が平気で出てくる。
"旧"宮家なのは今現在の状態であって、復帰したなら"皇族"と成るのですから、当然公務は分担して頂く事になります。
当たり前のことですが。
>しかし、ほとんどの市民はこの前提を持っていない。
>だからほとんどの市民にとって「公務分担論」と「旧宮家復帰論」は次元の違う問題なのだ。
何やら市民市民と言われると、こちらの陣営の人間ではないような印象を受けますね。
それはともかく、断言していますが、そんな統計でもあるのですか？
まあ、仮に現時点で無いとしても、>>231さんの言う通り、演出次第だと思いますよ。
現在の皇室の危機的状況を訴え、それを唯一救えるホワイトナイトとして旧宮家をクローズアップするように論を展開すれば良いでしょう。
>後者は皇室の在り方を根本から改める百年の計なのであり今の問題を解決するための方法とは捉えられない。
それほど理詰めで考えている国民が多数を占めているとは到底思えません。
そんな論理的な国民ばかりなら、「皇統外の人間は皇位に就く事が出来ない」と言うだけでおしまいなので大変楽だったのですが。
失礼ながら、論に溺れているように感じます。
>まずは>>230の「隠れた前提」を市民に理解させることだ。しかし、それでは全体としてとてもまわりくどい方法になる。
まわりくどいも何も、「現皇族も旧宮家も（本来は）皆皇族」という前提の理解を広めるのは、全ての旧宮家復帰論に共通するので、
旧宮家復帰を主張するならば、必ずやらねばならぬ事です。
別に公務分散論に限って必要になることではありません。現に今あるビラにも書いてあるでしょう。
0237エージェント・７７４
2006/03/31(金) 07:41:30ID:lGDW88yL「東宮太夫に元外務省の元ロシア大使、野村氏が就任。
皇太子妃雅子様の父、小和田氏と親交があることから選ばれた・・・」
紀子様御懐妊の報を受けてオランダから緊急帰国したと思ったら早速この動き。
皇太子殿下を奉って別王朝でも建てる気としか思えない。
あんたら一体何に向かって運動しているんだ。
0238エージェント・７７４
2006/03/31(金) 07:47:37ID:lGDW88yL×東宮太夫→○東宮大夫
0239エージェント・７７４
2006/03/31(金) 08:32:13ID:Ar8MTUXZ皇室の重要事項について天皇陛下の相談役となる宮内庁の参与に、元駐米大使の
栗山尚一（くりやま・たかかず）氏（７４）と東大名誉教授の三谷太一郎（みたに・たいちろう）氏
（６９）の２人が４月１日付で就任することが決まった。現参与の中島敏次郎氏（８０）と
大西勝也氏（７７）は３月３１日付で退任する。
新参与の栗山氏は１９５４年に外務省入省。外務事務次官、外務省顧問、駐米大使などを歴任した。
三谷氏は日本近代史が専門で、２００５年に報告書をまとめた日韓両国による「日韓歴史共同研究委員会」の
日本側座長などを務めた。
ともに最高裁判事だった中島氏と大西氏はともに２０００年４月から参与を務めた。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006033001005008_National.html
0240エージェント・７７４
2006/03/31(金) 10:45:09ID:JTfALKNx宮内庁参与に栗山氏(元外務省)
驚愕の人事が明らかになった。これを受けて祭り状態。
とてもまとめられない。>>567から読んで見てくれ。
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143702740/541-641
0241エージェント・７７４
2006/03/31(金) 11:37:57ID:3jhX0YbtDate: 2006-03-30 (Thu)
３月２８日、皇室典範問題に関する自民党内閣部会の第３回目の勉強会が開かれた。関係者によると、
前回の勉強会で出された疑問点について、内閣官房の柴田雅人・皇室典範改正準備室長が答弁し、
討議が行われた。以下、勉強会の概要を紹介する。
今回はまず、前回の勉強会で出された疑問や批判について柴田室長が逐次答弁していったが、内容は総じて
「皇室典範に関する有識者会議」の結論を正当化付けるための官僚答弁でしかなかった。
二、三の例を挙げれば、「天皇や皇族方のお考えを聞くなど、特別の配慮が必要ではないか」との疑問については、
「天皇や皇族は国政に関する権能を有しない。また典範は通常の法律と同じであるから、手続きも同様に進める」と回答、
事実上「特別の配慮は必要ない」との考えを示した。また、「女系容認は伝統軽視ではないか」との疑問に対しては、
「（女系容認は）憲法に規定された世襲という伝統の維持のための方法であり、伝統軽視ではない」と述べ、
「有識者会議が歴史観・国家観を議論しなかったのは大問題」との批判に関しては、「皇位継承の歴史は時間をかけて勉強した」と答弁した。
このような木で鼻を括ったような官僚答弁に対して、出席した議員からは「天皇の御地位に関する重大問題を、
通常の法律と同様に進めるという認識は間違っている。国論の分裂を引き起こさないような特別な配慮が必要だ」（岩屋毅議員）、
「吉川座長は歴史観・国家観を議論しなかったと述べており、答えになっていない」（下村博文議員）といった批判が続出したが、
柴田室長は自己弁明を繰り返すだけだった。
しかし、柴田室長の答弁は、単なる「官僚答弁」として片付けてしまえる性格のものでないことも明らかになった。
例えば、稲田朋美議員からは「女系天皇が誕生すれば、皇位の正統性をめぐる裁判が起こされる危険がある。それをどう考えているか」との、
重大な懸念も表明された。それに対して柴田室長は、「法律に基づき女系天皇が即位されるのであれば、何も問題はない。裁判所が問題にするのは、
その法律の違憲立法審査のみに過ぎない」と答弁。稲田議員がさらに「（法的効果ではなく）そうした裁判の事実上の効果を聞いている」
と追及したところ、柴田室長は「仮に裁判が起こっても、（女系容認の）法律が国民の理解と支持を得ている限り、何も問題はない」と答えたのである。
要するに、「皇位」というものを法的観点だけからしか考えていないのである。これは同時に、柴田室長はじめ関係官僚の皇室典範問題に対する理解が、
いかに浅薄なものであるかということを端的に示していると言えよう。
《女系容認への反対・慎重意見を述べた主な議員》
下村博文、岩屋毅、太田誠一、稲田朋美、高鳥修一
《事実上の女系容認論を述べた議員》
船田元
※全国議員サイト
http://gikai.fc2web.com/
http://seisaku-center.net/sunbbs/
0242エージェント・７７４
2006/03/31(金) 11:44:39ID:3jhX0Ybt竹下内閣－厚生大臣 昭和６３年１２月～平成元年８月（平成元年６月再任）
橋本内閣－厚生大臣 平成８年１１月～１０年７月
古川貞二郎前内閣官房副長官 昭和９年生（佐賀県）九大法学部卒
昭和９年生（佐賀県）九大法学部卒
（皇室典範に関する有識者会議メンバー）
昭和５７年８月厚生省医務局総務課長
昭和５９年７月厚生省大臣官房総務課長
昭和６０年８月厚生省大臣官房審議官
昭和６１年６月内閣官房主席内閣参事官・総理府大臣官房総務課長
平成元年６月厚生省児童家庭局長
平成２年６月厚生省大臣官房長
平成４年７月厚生省保険局長
平成５年６月厚生事務次官
平成６年９月厚生省顧問
平成７年２月内閣官房副長官
0243エージェント・７７４
2006/03/31(金) 11:45:07ID:zn9/qO5c0244エージェント・７７４
2006/03/31(金) 11:45:12ID:3jhX0Ybt昭和５８年８月厚生省医務局管理課長
昭和５９年７月厚生省保険医療局管理課長
昭和６０年８月厚生省老人保健部計画課長
昭和６１年６月厚生省保険医療局企画課長
昭和６２年９月厚生省保険局企画課長
昭和６３年６月厚生省大臣官房総務課長・官報報告主任
平成２年６月厚生省大臣官房審議官・内閣審議官（内閣官房内閣内政審議質併任）
平成４年１月内閣官房内閣参事官室主席内閣参事官・総理府大臣官房総務課長（併任）
平成７年７月厚生省老人保健福祉局長
平成１０年７月厚生省保険局長
平成１１年８月厚生事務次官
平成１３年４月宮内庁次長
平成１７年４月宮内庁長官
柴田雅人内閣官房内閣総務官・皇室典範改正準備室長
昭和２３年生（東京都）一橋大法学部卒
昭和５８年厚生省児童家庭局障害福祉課
昭和５８年三重県福祉部児童老人課長
昭和６１年厚生省保険局企画課長補佐
昭和６３年厚生省大臣官房政策課長補佐
平成元年６月人事課秘書官事務取扱
平成２年１月政策課企画官
平成２年２月内閣官房内閣参事官
平成５年６月厚生省児童家庭局母子福祉課長
平成６年７月保育課長
平成７年６月社会・援護局施設人材課長
平成８年７月厚生省保険局国民健康保険課長
平成１０年７月厚生省保険局企画課長
平成１３年１月内閣官房内閣審議官
平成１５年７月内閣官房内閣総務官
（引用－『全国官公界名鑑』同盟通信社２００５）
http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_c020.html
0245エージェント・７７４
2006/03/31(金) 16:16:43ID:4fGlrbtg旧皇族も女性皇族の婿も、両方がんばってもらったらいい。
「本人の了解を得られたならば」という条件をつけないといけないが。
そうしないと黒田夫妻と現在の独身女性皇族は後出しジャンケンになってしまうし、
将来の女性皇族の婿と旧皇族復帰組については強制だと無意味に敷居を
高くしてしまうので得策ではない。
0247エージェント・７７４
2006/03/31(金) 16:26:34ID:ugVDNMMvワシントンＤＣにてＯＷＤ氏の目撃情報あり。
福田政権擁立を画策していると思われ。注意されたし。
東宮大夫にＯＷＤ氏の部下の送り込みに成功した次には福田政権擁立。
果てしない典範論議にのんびりちらし作り、
72才のＯＷＤ氏のほうが若いあんたらより余程ﾌｯﾄﾜｰｸが軽いようだな。
0248エージェント・７７４
2006/03/31(金) 21:45:23ID:5kkRA0lB|| 鬼女ネタは Λ_Λ いいですね。
|| ヨソでやれ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0249エージェント・７７４
2006/03/31(金) 22:57:09ID:0Zu0PT8H>旧皇族も女性皇族の婿も、両方がんばってもらったらいい。
女性皇族の婿は（婿が[旧]皇族で無い限り）問題。なぜなら皇統に無い男子が、
”皇族しか出来ないはずの公務”を、するという事になり
これは、皇統外（女系）の偽天皇の制度そのものへの道筋を強化する事になる。
0250エージェント・７７４
2006/03/32(土) 01:23:48ID:+0jVO7zAなんで稲田議員は、違憲立法審査権なんか言い出したのかね？そんなものに頼ることができるわけないじゃん。
今まで、違憲判決は、6件しかないわけで。
そもそも、具体的な事件が起きないと、違憲訴訟はできないわけで・・・
単純に自衛隊法は違憲であるということを確認するための訴訟は却下される（具体的な事件性がないため）。
例えば、自衛隊法違反の罪に問われた者が、自衛隊法はそもそも憲法9条に違反するとして無罪を主張する手段として、自衛隊法の違憲確認を求めることができる
ように具体的な事件がないといけない。即ち、法律そのものを何の民事事件、行政事件或いは刑事事件が起きていないのに違憲確認を求められても、裁判所は、違憲を判断できないのである。
しかも、具体的な事件の訴訟によって、裁判所が違憲判決を出しても、直ちにその法律の規定は無効にならない。
0251エージェント・７７４
2006/03/32(土) 07:43:55ID:muz2a9/whttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143685132/
【ネット】経産省と総務省、ネット接続業に認証制、災害対策やデータ流出対策など審査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143340046/
【社会】 ２ちゃんねる等やメールで他人を中傷した子、補導します…奈良県条例案、特別委で可決★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143077388/
【言論統制】キッズgoo【中韓創の手先】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1142832829/
0252エージェント・７７４
2006/03/32(土) 10:30:46ID:miChfedR日時：平成十八年04月01日【午後1時】
場所：九段靖国神社境内【大村益次郎像前】
主催：「女系天皇に断固反対する会」（ミクシィ内のコミュの一つ）
皆様、お疲れ様です。今年も花見の季節になりました。
千鳥ヶ淵や九段は桜の名所なので心の癒し効果には最適だと考えます。
また、お会いすることにより普段ネットでは中々できない話や提案
などもできると思いますので皆様のご参加お待ちしております。
※「ミクシィの女系天皇に断固反対する会」の花見ですが、
女系反対で一致できる同志ならミクシィ外の人でも誰でも歓迎します。
0253２５２
2006/03/32(土) 13:03:47ID:4CwiWkHJ大村像の前は舞台設営のため待ち合わせできないので直接きてください。一の鳥居の入ってすぐ右手のさつまスティックの屋台の前です。しばらくは団体名だしてます。
0254エージェント・７７４
2006/03/32(土) 16:31:02ID:W/nhKYXB＞「皇位」というものを法的観点だけからしか考えていないのである。これは同時に、柴田室長はじめ関係官僚の皇室典範問題に対する理解が、
いかに浅薄なものであるかということを端的に示していると言えよう。
官僚である以上法律の観点から先ずは判断すべきだろう。
浅はかと否定するのは現行の法律の観点から反論できないからと逆に受け取られるが。
いずれにしても法律をきちんと改正すればいいだけの話。現行では皇太子・秋篠宮両殿下で天皇家は断絶することになる。
>>250
本来自分が皇位に付くべきなのに、？？？？が皇位についた。
だから、取消して自分を皇位に付けろという判決を求めるわけでしょう。
前例として熊沢天皇事件があるのかな。
いずれにしても、旧宮家の誰かが皇位に付いた場合、愛子様が訴訟を提起し得ることもある（その逆もある）わけで、稲田氏はそれを問題にしているのかもしれん。
0255250
2006/03/32(土) 19:48:20ID:HNCEIp7o>本来自分が皇位に付くべきなのに、？？？？が皇位についた。
>だから、取消して自分を皇位に付けろという判決を求めるわけでしょう。
>前例として熊沢天皇事件があるのかな。
天皇には、民事裁判権が及ばないので、熊沢氏訴えは東京地裁によって却下命令（門前払いなので、審理もしてくれないやつ）が出されている。
もっとも、熊沢氏は、高等裁判所に抗告して頑張った（？）けど、高等裁判所も地裁の見解を支持し、熊沢氏もそこで力つきました。
従って、熊沢氏の例は、前例にならないですよ。
＞いずれにしても、旧宮家の誰かが皇位に付いた場合、愛子様が訴訟を提起し得ることもある（その逆もある）わけで、稲田氏はそれを問題にしているのかもしれん。
てなわけで、愛子内親王殿下がこういう訴訟を起こしても、裁判所に門前払いされます。
なお、天皇に民事裁判権が及ばないというのは、最高裁判例によって確立しています（最高裁平成元年11月20日第二小法廷判決・民集43・10・1160）。
0256エージェント・７７４
2006/03/32(土) 21:05:16ID:Mscrbmxsそういった訴訟があったという前例で勝てるという前例ではない。
いずれにしても、愛子様が天皇になっても、その子孫が天皇になっても男系派諸子は訴訟を提起しても門前払いとなる（その逆もしかり）。
稲田氏の心配は杞憂ってことですね。
0257エージェント・７７４
2006/03/32(土) 21:38:29ID:BpXwgjhe0258エージェント・７７４
2006/03/32(土) 22:07:17ID:Z4A25bqn胡散臭い話なんだけど、ニュ速+でスレたててくれない
今、ニュ速+には皇室関連スレが一個もないよ
0259258
2006/03/32(土) 22:30:39ID:Z4A25bqn★栗山元駐米大使ら参与に 陛下の相談役、宮内庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143897285/
0260250
2006/04/02(日) 01:14:12ID:iNwnyJgJ＞そういった訴訟があったという前例で勝てるという前例ではない。
＞いずれにしても、愛子様が天皇になっても、その子孫が天皇になっても男系派諸子は訴訟を提起しても門前払いとなる（その逆もしかり）。
その通ｂ閧ﾅす。裁判所ｂｾけを頼る限りｂﾍ、そうなりまｂｷね。ちなみに末@律の制定手続ｂｫについても、�齟U公布されるｂﾆ争えなくなるｂﾆ思います。
どうしてもって場合は、クーデターを起こしたほうが早いかと・・・。合法的手段じゃないですが・・・。でも、勝てば官軍、負ければ賊軍かな？
＞稲田氏の心配は杞憂ってことですね。
杞憂というかそういう問題じゃなくて、おそらくは憲法知らな杉ｗと官僚に馬鹿にされてると思われ・・・orz
だって、国家１種試験を通った人間から見れば、今まで書いたような内容の法律の知識は基本中の基本なわけで。
しかも、早稲田の法学部を出て、司法修習生をやったことのある人間なのに、この程度の知識しかないというのはあまりにもなさけない。
おそらく内閣府の役人はこの程度の知識もない国会議員が何を偉そうなことを言ってるいるんだ！！！と笑っていると思ったほうがいいよ。
つまりだ。この件をきっかけに心配になったんだけど、国家議員の署名を集めたがいいが、仲間になってくれた方々の理論武装があまりにも浅薄に思える。
なお、稲田議員の支援者の方々には、ちょっと辛口だったかも知れないけど、どうかご理解を頂きたい。
0261エージェント・７７４
2006/04/02(日) 01:30:16ID:1aCpMXbsいや、単に、「法律以上の存在である皇位」を、「皇位の正統性」から離反した典範改変の実効性というものを、
官僚がどう考えているかを返答させたかっただけだと思うよ。
裁判にできるできないなんて、細かすぎ。。。
0262250
2006/04/02(日) 07:25:09ID:RE4hz0TH君の言う通りだったら、裁判がどうのって言う必要がなかったんじゃないの？
単純に国民の支持は得られるのか程度にしておけばいいものを・・・
稲田議員本人に聞いてみないと、真意はわからないけどね。
0263エージェント・７７４
2006/04/02(日) 09:10:03ID:HjTa9jZp法律以上の存在である皇位を憲法、皇室典範で規定していること自体が誤りといえる。
ここは国家制度上の天皇制を廃止したらどうか。
ジャワとかでも王室は存在しているが、国家制度上の機関ではないが、それなりに尊信を受けている。
0264エージェント・７７４
2006/04/02(日) 10:47:31ID:dg6nW4quだいたい日本という国自体が、法律以前から存在している国であり、皇室の万世一系という”正史”の「建前」で、
日本という国自体も国家機関も、その正統性が担保されている。
日本の国の公的秩序も、皇室の万世一系という正史の建前を前提に組み立てられている。
（事実がどうのではなく、建前で担保されている。）
従って、”日本の”国家制度から皇室を切り離す事はそもそも不可能。
「ジャワとかの王室」は、我が国で言えば、徳川将軍家や旧大名のようなもので、
国家の正統性の担保をとなる存在ではない。
0265エージェント・７７４
2006/04/02(日) 16:04:27ID:xHZ0xGlw世界中どこでも君主制ってのは近代的な立憲国家より先に存在してたと思うが。
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