電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3
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0001エージェント・７７４
2006/03/02(木) 00:17:02ID:0prs06hHPSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。
▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】
▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）
他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2 (前スレ)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50
0153エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:07:31ID:QmIlg9Wzできないかな
0154エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:08:42ID:6lNW+YLehttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf
どういうことだ？
0155長作
2006/03/03(金) 02:08:55ID:8jjyoKK6☆２００１年以前製造の中古品を売りたい。
販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
PSEをつけようがないという意味だろう。
うわ。全部アウト宣言ですな。ぶち切れですよ。
登録すればPSE付けれると朝日やITメディアや林議員のhpで説明されていたのはなんだったのか。
0156エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:09:49ID:yZf/dm9w0157エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:09:55ID:HT2xo1+Chttp://c-docomo.2ch.net/test/-/jsdf/1132732020/i
0158長作
2006/03/03(金) 02:11:14ID:8jjyoKK6は旧法(電気用品取締法関連法令集）もあって何年かおきに出てるんですが、
都立いかないとないっぽい。一度見に行ったときは会社帰りで複写出来る時間終わってて
手書きでちょっとだけ写した（経過措置の理由のとこ）
0159エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:11:26ID:yZf/dm9wというカキコで埋め尽くされ・・・ｗ
>>153やりたいけど、知識が無くて・・。
0160エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:13:51ID:elcotK7Tたしか、テレビでもどこかでやってたし。
売る方法はまったくないわけではない、と。
製品に手を加える、というのは今まで言われている通り、
例の検査をする、ということでマークは貼れるはずなんだけどな。
0161エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:14:00ID:Yna7hs9mhttp://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
谷みどりの発言
>したがってそういう物は、４月からマークが付いていない物は、
>事業者としての販売はできなくなります。これって７年前(笑い)の法律、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>７年前に国会通った法律ですので、あちこちで、私達ども説明会とか
>パンフレットの配布とかホームページに乗っけたり、パンフレット
>１９万何千部配布しておりますんですけれども、最近になって初めて
>知ったという方も多くいらっしゃいまして、私達ども今全力で周知徹底に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>勤めているところでございます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0162エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:30:10ID:yZf/dm9wだってさ、こういうときこそ文化庁がしゃしゃり出てきて「古い楽器や
音楽機材、オーディオ機材は文化だ！」って理屈も通るよね？
では何故動き出さないか？
著作権みたいに自分とこに利権が転がり込まないと一歩も動かないから。
つまり著作権だって一歩支えてくれるところがなければ、消えてしまう
可能性だってあるのだ。あと20数日で電化製品が紙くずになるように。
0163エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:39:55ID:VXUY55uYええええええええええええええーーーーーーー！！！！！！！！！！
びっくらこいた！！！！！！
これどういう事ですか？
ニュースですでに製造業の登録をして
通電検査やってPSEマークつけてるオーディオ屋さんいましたよ？
そのおじさんアウト？！
ていうかこれ大問題じゃないか？？？？？？
ちょｗｗｗｗｗｗｗみんなびっくりしてないの？ｗｗｗｗｗｗ
おれだけ？ｗｗｗｗ
0164エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:50:23ID:UZNoGt3H最近のカウントは24時間分だけ。
0165Part1 332
2006/03/03(金) 02:51:23ID:3C4kkx/D乙です。
1.質疑の録音物ってありますか。
2.担当者の名前は公開可能ですか。
3.まとめられた内容からご自身の意見部分を削除し担当者へFAX 送信。
内容確認後、署名押印して送信してもらえるよう交渉できないでしょうか。
何度か電凸しているんですが、結局「言った、言わない」で
終始してしまった事があったので…。
0166エージェント・７７４
2006/03/03(金) 02:59:06ID:FwlxqeHTアクセスはそこそこあるから、皆が興味持ってくれれば嬉しいな
0167びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
2006/03/03(金) 03:12:02ID:vY5wlbaW何だ。通達出てたのか。トンクスです。
じゃあ、単に、埼玉の担当者さんが、通達を知らなかっただけですね。
８ｍｍフィルム映写機に白熱灯が入っていても、
電球扱いされないのと同じ原理で、仏壇もセーフになったんでしょうね。
＃まあ、所詮は埼玉ですから。計算の廊下に、はなわのポスター貼ってありましたし。
>>155
>>163
「登録」と、「基準適合義務」をごっちゃにしてしまったんでしょう。
登録なら、紙を提出すれば、誰でもできます。(3条)
ただ、製品にPSEマーク(丸PSEの場合)を貼るには、登録しただけじゃ足りなく、
きちんと、方式にのっとって、きちんとした検査をしなければいけないのです。(8条)
(あと、ついでにいえば、「菱PSE」の場合、それに加えて、専門の機関に1台分の検査を依頼
しなければなりません。(9条))
>>161
その、19万何千部がかかっています。
画像36枚12MBがうぷできる、ウプロダがあれば、教えてください。m(＞＜)m
一応、違法コピーなんで、自分のサイトに置くのはちょっと…。
0168エージェント・７７４
2006/03/03(金) 03:15:13ID:oEv7yVOS相変わらず経産省はいい加減な回答だな。
今後は細部まで言質を取って白黒付けさせないと駄目だろうな。
0169お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
2006/03/03(金) 03:34:56ID:HMXmkkWSおかげで有意義な質問をぶつけてくる事が出来ました｡ 報告レポの件といい、
本当に有難う御座いました｡
で、主に耐圧試験の事に関して質問した物を書きます｡
（自）は私の発言、（担）は窓口担当者 という意味｡
・耐圧試験機器はナニが良いか。
耐圧試験は１００Ｖ機器の場合は１ＫＶ×１分間、２００Ｖ機器の場合は
１.５ＫＶ×１分間で行う規定です｡ ですから、これの行える機器（設備）
であれば何でも良いです｡ 尚、印加はＡＣにて行います｡そのため
１ＫＶ？がｰでは代用になりません｡
・プラスチック筐体（ボデー）の器具の試験法｡
（自） 元々は手の触れる金属部をアース（コールド）、プラグ両極を電圧（ホット）
側にして１ＫＶを印加しますが、プラスチックの場合は・・・・・？
（担当者戸惑う）
（自）「手に触れる部分に電圧がリークしないと言う趣旨と言う事はアルミホイルで包んで
これにコールドを掛けるのですか？」
（担）「そういうことになりますかね・・・」
・サージキラー、避雷器、バリスターなどを内蔵している物の試験法｡
（自）「こう言うのって、１ＫＶはおろか５００Ｖも掛けられないんですけどぉ」
・・・・略・・・
（担）「そういうのは１６０Ｖ×１分間の試験でＯＫです」｡
・・実はこの手の質問は初めて（想定外）だったようで担当者はかなり
戸惑ってました、そのため、奥のほうから古参の担当者も来ていただいての
お話となりました｡・・・
・機器類一覧に「〇〇Ｗ以下の物」と言うのが多い（〇〇Ｗ以上の物は除外）というのは
産業機器は外しているということなのか？
（担）これはそういうことよりも「自家用電気工作物」用なのか
「家庭、小規模用（一般電気工作物）なのか」という趣旨のほうが強いです。
つまり、大形電気釜などのように工場などで高圧受電のところで使うようなのは
除外しています｡
（自、胸内）それにしてはちとあいまいなんだけどなぁ〜。マア、そういうことか。
この区分、グレーゾーンが多い。
（担）パン発酵装置や家庭用８ミリは除外になります。
（自、胸内）表を良く見ないとまったく分からんorz。
・アンプの並行輸入の問題
（担）ちゃんと日本の技術基準に準拠すればＯＫです｡
（詳しくは>>148さんの書いてくれてる本を参照してくださいとのこと）
0170お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
2006/03/03(金) 03:36:03ID:HMXmkkWS（自）「例えばパ●●ニックのラジカセがあったとします、１０年物です。しかし、
チャンと動くし素敵な機械なのでこれを私 △電 が直して、試験をし、
（△電オリジナルＰＳＣステッカー）を貼って出荷したとします｡
このとき、パ●●ニックさんから「パクルナ」って言われませんかねぇ〜」
（担）「それは言われるでしょうね、しかしこちらとしては・・・」
・・・・かなりグレイ・・・(-_-ﾒ)
・「修理」と「製造」の線引き
（担）客先に行って、あるいは預かって修理するのは「修理」
（ＰＳＣ関係なし）
客先から引き取って修理して再販するのは「製造」
（ＰＳＣ貼る「製造許可」必要）
修理に関しては部品に関して機能、性能を満たしていれば代替部品もＯＫとのこと｡
・製造事業者の届け（手続き）
１区分に１枚の届け（つまり全域だと１９枚）提出する｡ 手数料、添付資料は不要。
手続き自体は非常にあっさりしているがその代わりきっちり検査業務してください
とのこと｡
・・・ここ重要！！アンティーク／ジャンクの扱い・・・（>>148さんも書いてますが）
★電源コードぶった切ると「置物」と化します。★
これははっきり担当者が仰ってました｡ 念のためと言う事で調べなおしてくれましたが
はっきりと断言しています｡
で、これを買った人が自分で、あるいは修理屋に持ち込んで機能復活するのは
問題ないそうです｡
ただし、内部が壊れている（だけ）の物は電源コードがある限りＰＳＥに引っかかります｡
また、いわゆる「８の字コード」やパソコンの電源コードのような物を使う物は
限りなく「クロ」に近いグレーだそうで、 電源入力コネクターを塞いだり外したりすれば
間違いないそうです。
0171お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI
2006/03/03(金) 03:46:18ID:HMXmkkWS私のレポートのほうはこれを聞きなおして確認しながら書きました｡
（本ト、ミニラジカセ持ち込んで正解だった）
しかし、私の会社名や名前などの伏せたい情報も筒抜けに録音しているので
加工（つまり隠蔽するとこ音を消す編集）しないと配布／ウプできません｡
ご了承ください｡ m(__)m
0172びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
2006/03/03(金) 03:47:52ID:ie9TvQqd1.>>171にあります通り、お祭り好きの電気屋さんが、カセットに録音されました。私の手元にはありません。
2.担当者さんのお名前忘れました。実は、取材の後、ネットにどう書く？とかいう話になって、
あちこち晒されて叩かれると何だから、「Ｓさん」とでもしときましょうか。なんていう話になりました。
お祭り好きの電気屋さんが、名刺をお持ちです。
(ちなみに、2chやっててもおかしくないような風貌の方でした…。)
3.内容確認なら、地方支局より、本省に問い合わせをした方が早いはずです。
さきほど既に、通達ミスが判明したくらいですし…。
(いつか本省凸OFFやりたいですね。)
それに、署名押印まで要求するのは、具体的な利害関係ができてからでも遅くはないと思います。
「知りたい」だけで質問すると、やはり曖昧な答え(ケースバイケースですよ)になってしまうのではないでしょうか。
具体的に何が問題かはっきりしていないと、対処方法も明確には定まってこないように感じます。
言った言わない問題は、本当に頭の痛いところです。K3がFAQを充実してくれれば一番有難いのですが…。
0173P
2006/03/03(金) 03:53:35ID:3C4kkx/Dこれなら、全部販売可能ですやん…。
0174Part1 332
2006/03/03(金) 03:54:47ID:3C4kkx/D0175エージェント・７７４
2006/03/03(金) 04:07:29ID:Entdsia1びんもょうたんさん、乙です。
＞言った言わない問題は、本当に頭の痛いところです。
国会でも「お問い合わせに対しては“従来のお役所仕事”にとらわれず個別に親切に対応」を
繰り返していましたが、どんなに親切でも「個別の対応」では必ずこの問題が出てきますよね。
親切じゃなくていいから、誰でも〜日本で一番理解力が低い気難し屋を想定して〜わかる
クールできちっとした対応こそが求められてるってことをわかろうとしてないんだよね、二階君も
迎くんも。
0176 ◆LAegO8BT2o
2006/03/03(金) 04:38:39ID:VXUY55uYhttp://antipse.org/でみれます。
じぶんのHPにつけたい方は以下のソースを張ってみてください。
<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000"
codebase="http://fpdownload.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=7,0,0,0"
width="250" height="80" id="PSEtimer" align="middle">
<param name="allowScriptAccess" value="sameDomain" />
<param name="movie" value="http://antipse.org/PSEtimer.swf" />
<param name="menu" value="false" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="bgcolor" value="#000000" />
<embed src="http://antipse.org/PSEtimer.swf" menu="false" quality="high"
bgcolor="#000000" width="250" height="80" name="PSEtimer" align="middle"
allowScriptAccess="sameDomain" type="application/x-shockwave-flash"
pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" />
</object>
0177びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
2006/03/03(金) 04:51:02ID:TuNwx9EBhttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf
さて、この仏壇、別に「祭祀用品だから」適用除外になったのではありません。
その証拠に、電気香炉は、特定以外141にリストアップされています。
で、
(1)天井部分にライトが埋め込まれている仏壇→よい
(2)テレビ機能つきモニター＋パソコンのセット→ダメ
(3)白熱灯を内蔵した8mm映写機→よい
(4)ぼんぼりを含むひなまつりセット→ダメ
じゃ、(5)仏壇セットに、取り外し可能なあかりスタンドが含まれていたら？
(1)→[仏壇(OK)]→○ (2)→[テレビ(PSE)]＋[パソコン(OK)]→× (3)→[8mm映写機(OK)]→○
(4)→[おひなさま(OK)]＋[ぼんぼり(PSE)]→×
(5)→[仏壇(OK)]＋[あかりスタンド(PSE)]→？？？
あくまでも脳内仮説段階です。
どなたか暇な方、経産が「物」というものに対してどのような考えを持っているのか、聞いておいて頂けないでしょうか。
私は寝ることで忙しいので。それでは、おすやみなさい。
>>176 ソニータイマー？つけなくていいよ
0178 ◆LAegO8BT2o
2006/03/03(金) 04:54:31ID:VXUY55uYだれがソニーやねん！
おやすみなさい。
0179エージェント・７７４
2006/03/03(金) 04:55:58ID:uzjrPQUcこの際ホチキスで止めて小冊子にしようと考えてる俺が来ましたよ。
いやーもう俺の力じゃ限界…。日付変わる前からずっとPCと向かってて頭痛いし何書いてんだか自分でもわかんなくなってくるし。
とにかく今の自分じゃ推敲できないんで、変な表現やら矛盾点やらウソ書いてたら指摘してほしい。
あとこうするとまとまるとかもあるとうれしい。特に一般向けに書く場合、組織としてこのOFF会の目的の統一見解とか、いろいろ聞きたい事がありすぎて('A`)ｳﾎﾞｧｰ
◆LAegO8BT2o氏antipseのURL勝手に載せちゃってもアリですか？ダメなら削ります。
とにかく団体での打ち合わせナシに俺の独断と偏見で作ったからダメならダメって言ってくれればうれしい。
あーそうそう>>68の案ちょっと参考に使わせてもらいましたよ。
0180エージェント・７７４
2006/03/03(金) 04:57:10ID:uzjrPQUc芸術作品だけが文化財ですか？
子供の頃に遊んだ懐かしいテレビゲーム
憧れのミュージシャンが使っていた古いギターアンプ
独特の音を奏でる古いレコードプレイヤー
その他中古でしか手に入らない往年の名機の数々…
先人達が作り上げた、芸術的ともいえる電化製品。
まだまだ使える、立派な電化製品。
今なら、それらはリサイクルショップに売っているかも。
今なら、それらは価値があるかも。
しかし
今から５年前に施行された法律 「電気用品安全法（PSE法）」
この法律が施行される 以前に製造されたすべての家電製品
これらが４月１日から 売買禁止・資産価値ゼロとなります。
PSE法 それは、文化の危機。
｢MOTTAINAI｣活動を世界に。
世界中が注目するその活動精神を踏みにじる電気用品安全法に、断固反対します。
0181エージェント・７７４
2006/03/03(金) 04:58:37ID:uzjrPQUc2001年に、それまでの電気用品取締法から法改正され出来ました。
それに伴い、2001年4月以降の電化製品には、すべてPSEマークがついています。
PSEマークとは、製品検査が行われた製品に表記を許可されるマークです。
・何が問題なの？
1.法の施行に伴い、中古の家電製品が販売禁止となる事
例えばテレビを買い換えるとしましょう。今まで使ってきたけれど、まだまだ問題なく使えるテレビ。
それをリサイクル店に売り、新しく買い換える為に足しにする、そういった行為が4月から禁止となります。
当然まだ使えてもそれはゴミですから、処分しなくてはなりません。またリサイクル業者も販売出来ませんから、
捨てるしかありません。さらに、処分に対して国は何ら補償はしませんから、処分代はすべて自己負担となります。
処理に困った業者は倒産するでしょう。また不法投棄も増えるでしょう。環境保護、リサイクルの観点からまったく逆をいく法律と言わざるを得ません。
0182エージェント・７７４
2006/03/03(金) 05:05:09ID:ZahHeTS30183エージェント・７７４
2006/03/03(金) 05:05:57ID:ZahHeTS30184エージェント・７７４
2006/03/03(金) 05:06:41ID:ZahHeTS30185エージェント・７７４
2006/03/03(金) 05:18:47ID:7JApAh4dユーキャン新語・流行語大賞審査委員会
http://www.jiyu.co.jp/singo/
TOKYO自民党ＢＢＳ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=461&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
PSE法案を出したのは自民党
「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
「二階氏のＰＳＥ政令改悪はどういうつもりだ！」
二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
法の政令改悪など、一貫して国民に不利益をもたらす政策をとって
いるが、これを国民にどう説得するつもりなのか？
両点とも、明確に日本の主権をも侵害しかねない重大な問題とし
て、これからも注視していかざるを得ない。二階さんには理性のあ
る冷静な判断を要望したい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
＞これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい。
＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい」としている。
ﾊｧ？
だから、旧法の安全性保証のマークと同じ基準のＰＳＥマークなのだから、
両方のマークを存在させて、一体どこが混乱するというんだ？
どこも混乱しねえよボケ！
てめえらがＰＳＥマーク販売協会作って、そこへ天下りする為に、
ＰＳＥマーク一本に無理矢理統一しようとしてるから混乱しているんだろうが！ボケ！
電気用品安全法など必要無い！ＰＳＥマーク、５万円だあ？ふざけるな！！！
0186エージェント・７７４
2006/03/03(金) 06:46:12ID:zQIqnHpw>二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
>法の政令改悪など、
政令は変わってないよ。
「中古も規制」ってのは、政令には書いてなくて、役人が口頭で言ってるだけ。
0187エージェント・７７４
2006/03/03(金) 06:48:17ID:zQIqnHpw>ベビーベッドやガスコンロも、Sマークなしの中古は売ってはならなってことになるらしい。
それは違う。
ベビーベッドは、3年前の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
ガスコンロ（LPG)は、去年の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
ガスストーブも、去年の10月、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/contents/old_mark.pdf
に、それぞれPSマークのないものの販売は禁止されてる。
ガスコンロは一般家庭では中古はあまり使わないと思うが、ガスストーブの中古販売が規制されたなん
て話は、聞いたことがないし、ヤフオクあたりでも高評価（売買を繰り返してるということで、個人でも業
者認定される）のやつらが、PSマーク制度ができる以前のストーブ、いまだに売りまくってるけどな。www
4月になったからといって、いまさら電気用品だけ中古販売やめる必要があるとは、とても思えんから、ス
ルーでいいんじゃないか？
それにしても、LPGと都市ガスで規制対象がズレてるあたり、つくづく不要な法律だよな。
0188エージェント・７７４
2006/03/03(金) 06:56:42ID:p0e8TAwc0189エージェント・７７４
2006/03/03(金) 08:33:41ID:NE+d7JX3手を加えなければだめだってことだよ。
しかし電線切ればOKとは初めての見解だね。
ジャンク品復活か？
0190エージェント・７７４
2006/03/03(金) 08:44:13ID:BrnOTl2U川内議員や林議員にその回答をぶつけましょう
適合基準の問題が本当なら経産省の言ってることはマジで詐欺に等しいことです
0191エージェント・７７４
2006/03/03(金) 09:20:17ID:+cKVQS2Kそろそろ土日オフの画策しないと、間に合わんよ？
各メディア・サイトへの告知はススンデルか？
何か作って持ってくのか？
0192エージェント・７７４
2006/03/03(金) 10:41:39ID:yLG1VBV1どうなってんの？まだ知らないとか。
ホームレスですらあんなにテレビに出てたのに・・。
あきらめてるのか？
0193エージェント・７７４
2006/03/03(金) 11:12:32ID:56c8NyVY活動自体は始まってるよ。前スレ見れ。
って、誰かこっちにもコピペ貼ってよ。
0194エージェント・７７４
2006/03/03(金) 11:26:55ID:setBGS2z>>163
>>189
販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
PSEをつけようがないという意味だろう。
中古品にPSEマーク付ける方法は、全くない、って、じゃあ販売店が製造元に
なって、自主検査してもダメってことか？
２月頭からいろいろ情報収集してきたが、なんか俺が把握してる情報と違うよ。
じゃあ、中古ってほんとに死亡なのか？もう、PSEマーク付けることさえ不可能か？
自分達で検査してPSEマークのシール貼ってるアキバのオーディオ店がテレビで
出てたけど、これ、ダメってこと？
冗談抜きで誰かはっきり教えてください、本当に。
0195エージェント・７７４
2006/03/03(金) 11:39:08ID:RXHSjL6y★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
詳しくは >>53!!!! >>53!!!! >>53!!!! >>53!!!! >>53!!!! >>53!!!! >>53!!!!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>188 テレビが映らなければ、対象外でプーモ。
[まとめサイト]
Q 電気機器としてではなく観賞用のオブジェとして販売すれば？
A これも不可です。
Q 電源コード切り取ってコンセントにさせないようにして売ればよくね？
A 不可。
う〜ん…。
0196エージェント・７７４
2006/03/03(金) 12:00:37ID:43RFEhMX経産省内で説明が揺らいでいるらしい。
川内議員や、TBSラジオに出たギインズメンバーの自民党議員には、
電気的な検査は漏電検査だけでＯＫと説明しているようだ。
0197エージェント・７７４
2006/03/03(金) 12:06:07ID:uQkyhJLwあと28日
0198エージェント・７７４
2006/03/03(金) 12:09:37ID:DiBDK762１「中古の家電なんて、誰が使ったものだかわからないし
気持ち悪いし買わないから関係ない。普通は新品を買うよね。
騒いでるのは貧乏人だけだと思う」
２「５年も前から決まってる法律に今頃ウダウダ言うのは間違ってる」
３「騒いでるのは音楽厨やゲーム厨だけ」
４「ナショナルのストーブの事故もあったし、古い家電って危険なんでしょう？
安全のためなら仕方ないと思う。」
５「私は夫が家電メーカーですが賛成です。
古い家電をホコリまみれやメンテなしで使う人いますから。
そういうので事故にあって家電メーカーのせいにされるのはひどい」
６「古いものを捨てて新しいものを買うことによって景気が良くなるならいい」
７「ナショナルは信頼できる会社だし、その会社がああいうCMを出してるん
だから古い家電が買えなくなるのは仕方ない」
８「この法律で困るのはごく一部の中古販売業者だけなのに
日本の産業全体が潰れるという話や日本の危機というのは
大げさすぎるからだまっていられない。トンデモ論者か？陰謀厨か？」
９「中古業界を牛耳ってるのはほとんどチョン。チョンつぶしの法律だから
賛成。反対するおまえチョンか？」
10「中古はPSEマークを取って貼って売ればいい。マークを取るのは
難しくない。きちんとした業者はPSEマークを取る方向に動いてる。
対策を取れない業者はダメだと思う。」
0199エージェント・７７４
2006/03/03(金) 12:32:33ID:aCqKcicE今回の事は本当に我々にとって死活問題です、こんな法を許す日本には未来は無いと感じています。
私の店も売り上げの半分近くが電気製品なので、もしこの法案がまかりとおるなら
事業の変更も考えなくてはなりません、本当に生きるか死ぬかです。
このことを多くの国民に知って欲しいです。
全国のリサイクルショップがみなさんの行動に期待してると思います。
どうか、がんばってデモを敢行してください！
わたしも陰ながら応援しています！がんばれ！みんな！
0200エージェント・７７４
2006/03/03(金) 12:46:34ID:DiBDK762・新法による旧法の否定が行われ過去に販売されたものにも
新法適用という前例ができる。
・さらに「これは過去にさかのぼる法律ではなく、過去の安全基準
で作られたものを“新法施行後に”売ることを規制する法律だ」と
い う新解釈の前例ができる。
・一見、国民に有用に見えて実はとんでもない法律
（人権擁護法をはじめとする）の制定に弾みがつく。
■一見見栄えの良い法律名（人権、安全、環境など）
■実際に法律に書かれていないことを
「含まれてあたり前」と言い切って施行する
■猶予期間といいながら，全く周知活動を行わずに、
政権が変わってから「もう決まってたことです」と実行に移す
この法律の猶予期間解除を許せば、以上の数々の問題点が既成事実
になってしまいます。
「決まったことは変えられない」と経産省のお歴々も，林芳正も
いっていますが，そんなことはありません。
ただ変えることができるのは自民党国会議員だけだということです。
お願いですから、さっさとこの違憲法律を撤廃してください。
さすが国民のために動く自民党、といわれるようなことをやってください。
日本の自民党，国民に一番支持されている自民党です。
必ずやってくれると信じています。
0201エージェント・７７４
2006/03/03(金) 12:49:04ID:DiBDK762http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=485&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
自民ＢＢＳの↑が切実な声です…
親が中古業を営んでる中高生。
この子達の進学はどうなっちゃうんでしょうね。
でも自民ＢＢＳに書くだけ無駄っぽい。
書いてもまともに読んでもらえないし。
訴えるんなら別の手を考えましょう。
0202エージェント・７７４
2006/03/03(金) 12:59:24ID:kjywUJx4なんかものすごい思考停止ぶりだなあ
0203コピペ
2006/03/03(金) 13:44:07ID:fjshKDKO【無知蒙昧】世に倦む日日【丸出しBlog】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130328299/465-482
> しかし反PSE法か・・・痛いことしてるな。内情わかってなくてやってるだろ。
> 影響受けるのは楽器とアンプ、それとゲーム機くらい。
> 他の家電品はずいぶん前から5年以上経ったものなんて
> リサイクルショップじゃ買ってくれないし。
> つまり一般の人間は影響受けないってこと。まともな故買商は検査体制整えてるし
> 普通の新聞記事でもよく読めば「別に脅威じゃないよ」と書いてあるんだけどね。
> 読者や無知なショップに媚びて扇動的な見出しや記事にしているだけ。
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
> 『電気用品安全法は「新たなる敵」か』とのことだが、これを書いたコラムニストも
> ここ最近のPSE法の反対運動に対し疑問を抱いているようだ。
> 故買商が首をくくるなんてウソだろ。
> これまとめサイトらしいが血みどろの画像はやめろつーの。誰も死なねえって。
> http://antipse.org/prob.html
> 要するにこの運動はベクトルがデタラメなんですね。
> 売買に関して言えば「大した影響は無い」 ＋「抜け道を探せば？」
> というだけの話でしょう？
>試験だって、動作確認と漏れ電流くらいだからそんなに費用かからんよ。
0204エージェント・７７４
2006/03/03(金) 13:46:32ID:fjshKDKO賛成派と無関心派は２ちゃん内では、保守系のスレに多いんだ。
反対しているのが坂本龍一でサヨク
＝敵（サヨク）が反対する法律だから良い法律。
ということで思考停止してるみたい。
0205エージェント・７７４
2006/03/03(金) 13:48:31ID:fjshKDKO0206エージェント・７７４
2006/03/03(金) 13:49:11ID:QmIlg9Wzオレ：PSEマークの無い電気用品を売る場合、電線を切断すれば販売可能ですか？
経産：製品はなんですか？
オレ：楽器とか冷蔵庫とかです。
経産：電源を取れなくすれば電気用品安全法の適用外になる。
販売後に修理することを前提に販売すれば完成品を売っていることと変わらないからダメ。
厳しい返答ｋｔｋｒ
0207エージェント・７７４
2006/03/03(金) 13:53:03ID:QmIlg9Wz何か質問あれば、電話かけた方がカイケツするんじゃないかな
0208びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66
2006/03/03(金) 13:56:29ID:uQGr90DY結局、自分のページにアップすることにしました。
アップローダー(+ny?)への転載は、誰か、エロい人、おながいしまつ。
【合計12MBくらいの重要資料らしきもの】
http://www.01.246.ne.jp/~tsutsumi/twochannel/chirashi/
(ちら裏)スキャンしてたら、Photoshopは落ちるし、アップしようとしたら、ISDNだし、
しかも、FFFTPの調子が悪くて、コマンドラインftpを使うハメになるし。
OFF会参加の100倍くらい疲れました。寝ます。
0209エージェント・７７４
2006/03/03(金) 14:19:57ID:TE5qTnQRこのうえなく乙です
上の方にある↓これが例の19万部配布のチラシっぽいですね
■電気用品を販売される事業者の皆様へ
経済産業省商務情報政策局製品安全課
２ツ折り・4枚
速攻で保存させていただきます
ソニータイマーｗ
0210エージェント・７７４
2006/03/03(金) 14:39:39ID:43RFEhMX激しく乙！
見始めたらネットで見たモノが有りました。
幾つかはpdfが公開されているようです。
■Product Safety 製品安全（経済産業省）
はこちらにアップされて要るのを見つけた。
＃川内blogのコメント欄で発見。
http://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya
JET関係はひょっとしたらと思ってサイトに行ったら・・・・。
下記リンクのページの下の方の各種広報資料のとこに色々有りました！
http://www.jet.or.jp/publication/index.html
アップしてくれた
■製造と輸入
以外にも問題の
■ 販売事業者の皆さん、電気用品の表示が変わりました。(販売事業者向け)(平成15年)
が有りました（喜！！！
このパンフが手に入らないかと色々やっていたんだが、最初からJETに行けばよかったんだ・・・・・Orz
0211エージェント・７７４
2006/03/03(金) 14:42:30ID:OyCu76QC「Product Safety 製品安全」てのはk3のサイトでpdfがあったような。
おお、これだ。
ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya
あとsy_upd01.jpgが半分な件について（まいいか
0213エージェント・７７４
2006/03/03(金) 15:10:58ID:fjshKDKOpdfファイルはうちの５年前に買ったウィンドウズ2000パソコンでは
重くてスラスラ開かないので、208さんがウプしてくださったパンフを
ローカルに保存いたしました。
ありがとうございます。
0214Part1 332
2006/03/03(金) 15:16:52ID:3C4kkx/D土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。
それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日） 14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。
これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。
平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。
0215エージェント・７７４
2006/03/03(金) 15:26:31ID:f0XoWf0v（OFF板より。何度かTV等でも出てます）
http://www.jet.or.jp/publication/index.html#3
まあ予想通り、中古の事など一言も触れてませんとも。
これ見て「中古も適用される」と判断できる人がいるだろうか？
販売店や消費者は納得できるのだろうか？
0216長作
2006/03/03(金) 15:35:37ID:dVKJPf9N可能なら、その名刺のコピーとテープのダビングは川内さんとか、国会議員に送ってもらえないかな。
0217Part1 332
2006/03/03(金) 15:54:47ID:3C4kkx/Dと言うのも >>213 さんが記載されているPDF ファイルについてです。
2/22 電凸した際、製品安全課の「かわむら」さん、
課長補佐の「かくい」さんに改善要求をしました。
経済産業省が制定した 「JIS X8341-3」＝
「高齢者・障害者等配慮設計指針−情報通信における機器，ソフトウェア及びサービス−第３部：ウェブコンテンツ」
ってのがあります。主務大臣は当然経済産業大臣。
その中で特定のソフトに依存するファイルの場合、
代替ファイルを用意する事が決められています。
PDF ファイルも、はっきり記載されています。
理由は環境に依存する事で、PDF に関して言えば視覚障害者が利用する
音声ブラウザに対応したいない場合が多いからです。
又、少し前のPCスペックなら、大変重い。
本格施行まで後1ヶ月となり、周知不足は経済産業省も認めている。
且つ大臣は「残りの期間周知のために全力で…」って状態なのに、
未だにWEB 以外で具体的問題点の情報発信が不足し、
WEB では閲覧環境を限定している。
改善を申し入れても「そのようなご意見があった事は報告しておきます」
って状態で改善がいつになるのかすら決まっていない。
これで全力で周知徹底する気があるとは全く思えない。
視覚障害者は最初から周知徹底対象から除外ですか？
0218エージェント・７７４
2006/03/03(金) 16:07:59ID:5u322QyA最初からこんな運用のされ方はしなかったと思うorz
0219エージェント・７７４
2006/03/03(金) 16:10:32ID:FCQTU728たぶん
『そこまで考えてませんでした』
だろうな
0220エージェント・７７４
2006/03/03(金) 16:16:20ID:f0XoWf0v(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。
0221エージェント・７７４
2006/03/03(金) 16:20:59ID:Q5t2KpYq634 名前：初めてのPSE法[] 投稿日：2006/03/03(金) 15:06:24 ID:rgfhrJPj0
>>628
・安全を確保するためならしかたないじゃん
これは安全性を確保する法律ではありません
国がやっていた検査を企業が独自にできるようにする規制緩和の法律です
・でも、結果として安全になってんだろ
法施行後、家電の事故は増えてます
・じゃあPSEマークは何の為にあるの？
消費者が混乱しないようにマークの統一を図るため
・いい事思いついたんだけど、これなら中古も売れるじゃん、オレって天才？
実質、企業の販売と見なされるものはダメです
罰則が個人の場合罰金最高100万+懲役最高1年、法人の場合罰金最高1億円です
・中古にもPSEマーク付ければいいじゃん、簡単に取れるんでしょ？
一度、国の検査を通った製品です
PSEマーク拾得の検査は旧法の時の検査とほぼ同じ検査です
さらに、中古販売店がPSEマークを付けるという事は製造者を名乗るということであり
最悪、メーカーから商標法、特許法、PL法などで訴えられかねません
そして、その点をクリアしたとしても一品一品検査するコストが結構掛かります
とても採算があいません
・こんな法律無視すれば？
何の意図で言っているのか分かりませんが
違法行為を薦めるのはどうかと思います
0222エージェント・７７４
2006/03/03(金) 16:27:51ID:/UqtVecK配布用チラシを セブンイレブンのネットプリントhttp://www.printing.ne.jp/
にて、誰でもプリントできます。
セブンイレブンにある コピー複合機に 下記の予約番号を入れれば
A４白黒 一通３０円 A４カラーは一通８０円（その他サイズは要確認）で プリントできます
予約番号 ｐｄｆアドレス
チラシ 52915265 http://antipse.org/paper.pdf
ポスター 49694121 http://antipse.org/PSE.pdf
署名 62398510 http://antipse.org/shomei.pdf
予約番号の 有効期限は 全部 ３月６日まで その後は順次更新します
0223 ◆LAegO8BT2o
2006/03/03(金) 16:35:36ID:VXUY55uY間違いがあるかもしれませんが、適当に想定してみました。
■＝あいつら □＝おれたち
□今回の法律が中古品を含むのが納得できない。
■電気用品取締法の時代から中古品はふくまれるので当然電安法でも含まれる。
□電取法にも電安法にも中古品という記載は無い。含まれると考えるのならなぜ審議会
で取り上げなかったのか。また、なぜ中古業者への周知がおくれたのか？
■昔から中古品も含まれるということで行政は行われてきた事実がある。
周知がおくれた事は申し訳ない。残りの期間全力でやる。
□行政がやってきた事を一般人が全て把握できているわけはない。
周知がおくれたなら、それ相応の期間延長などの救済措置をするのが当然ではないのか？
たとえばセンター試験で問題配布が３０分おくれたが仕方が無いのでテスト続行しろ
とは言わないはず。
■とにかく今更政令を変える訳にはいかない。ご理解いただくしか無い。
□中古市場は大混乱だ中古品が売り買いできなくなる。
■PSEマークは自主検査を行えば付与できるので中古品を売れない事にはならない。
□大手は可能かもしれないが、個人や零細経営のところでは対応できない。
また中古業者がPSEマークをはるということは大きな責任を負う事にもなる。
さらに業者が古い製品を修理・改造したばあい、商標権で訴えられる可能性がある。
■安全のために仕方ない。製品の同一性を失わせなければ商標法にはひっかからない。
□新たな天下り先を作ってるのではないか？
■天下り先というが、前からあった機関をスライドさせただけだ。
□ビンテージ商品等、文化的価値のあるもが対象になってしまう。
■文化もわかるが、心のもちようであり、安全を犠牲には出来ない。
0224エージェント・７７４
NGNG・電取、ＰＳＥは、安全基準にほぼ変わりがありません。
・安全検査をメーカーの自主検査に変えたＰＳＥ法施行後、家電の事故は増えてます
事実を隠し、「安全」と言うお題目で脅しをかけるのは、悪党商法以外の何物でもありません。
＞■文化もわかるが、心のもちようであり、安全を犠牲には出来ない。
同上。
「安全」って事を盾にしてきたら、これでいきましょう。
0225エージェント・７７４
2006/03/03(金) 16:58:11ID:9fBv5BGA＞中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。
＞旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
＞周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
「中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する」
なら、「流通後の措置」というの何になるでしょうか？
「概要」には「流通後の措置」として立ち入り検査などが定められていますが、
一般家庭にでも立ち入るのでしょうか？
だいたい流通前の措置は「届出業者」である製造業と輸入業者が対象となっています。
「販売に戻れば流通前」であるなら、届出業者に流通業者が含まれていなければおかしいはずです。
さらに再三指摘しますが、「旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている」のなら、
今の中古家電についても販売店に戻って来た段階で流通前の措置、つまり「安全マークの検査」を、
行政として実施しているはずです。
こんなデタラメな答弁を国会の場で許すべきではないと思います。
0226エージェント・７７４
2006/03/03(金) 18:27:31ID:LshZuuIP「電気用品安全法 緊急レポート」特集あります。
ぜひ、読んでください、おながいします。ｍ（＿ ＿）ｍ
0227エージェント・７７４
2006/03/03(金) 18:53:16ID:DFW+wX1z>・こんな法律無視すれば？
>何の意図で言っているのか分かりませんが
>違法行為を薦めるのはどうかと思います
違法かどうかを決めるのは裁判所であって経産省ではない。
法廷闘争覚悟で無視するのも一考かと。
0228エージェント・７７４
2006/03/03(金) 19:19:59ID:tqpmgRlI何故使っていいのかって所を突っ込んでもらいたい｡
売買が安全でないから駄目でそのまま使うのが何故良いのか､その基準を聴いて欲しい。
0229エージェント・７７４
2006/03/03(金) 19:22:59ID:9fBv5BGA＞法廷闘争覚悟で無視するのも一考かと。
少なくとも迎審議官は暗にそれを望んでるね。
「旧電取締法でも中古製品は対象」ってことは、
旧電取締法下で中古製品の安全点検が実施された実績がない以上、
今回も「対象」といいながら、「従うフリだけしてくれ」って意味だろ。
ただ部下に何をするかわからないデンパフェミがいるからな。
こういう暗黙の了解が通じる保証がない。
ただこの答弁は実質、勝利だよ。
PSE法が実行力を持つ可能性はこれで極めて低くなった。
ただ使命感に萌えた部長が何するかわからんからな。
0230455
2006/03/03(金) 20:42:52ID:tAjqi7a6スマソ、133を書いた直後に寝てしまって、起きてすぐ仕事に逝ったのでレス
読めなかったorz
もし可能であるなら、1985年頃から1990年頃の暮らしの手帖の秋号から冬号
辺りの商品テスト記事を確認して貰えないでしょうか
私も月曜に暮らしの手帖社に直接お話を伺いに行くつもりです
何度も言ってますが
松下石油ファンヒーター事故は古い電化製品だから起こった事故ではないかも
知れません
暮らしの手帖の記事が事実とするなら、これは20年も製品不具合を隠し続けた
悪質なリコール隠し事件の可能性があるという事です
松下はそれをPSE法と絡めて責任逃れをしてるのかも…
また刑惨症はそれを利用して「中古は危険」の論拠にしてるのかも…
0231エージェント・７７４
2006/03/03(金) 20:47:33ID:+cKVQS2KOFFる話題が現実的になると、皆一斉に押し黙るのはナゼか考える件
ｗｗｗｗｗ
0232エージェント・７７４
2006/03/03(金) 21:00:55ID:SntnkCTx貼った瞬間しばらく話題が止まって、そのまま流されちゃうんだよね。
文章をもとライトにした方がいいのかなー、とか色々考えてるんですけどね。
まあめげずに頑張りますよ。土日のイベントは、
リアルな知人は何人か乗ってくれるやつがいるです。
0233エージェント・７７４
2006/03/03(金) 21:16:38ID:m1u8xhv2ありがとうございます。
このスレの最初の方で“参加したい”と言った者です。
明日・あさってのどちらか（出来れば両日）に新宿に行きます。
あと、僕のブログにも>>53で書かれた情報を、今から書くつもりです。
少しでも関心を持ってもらって、賛同してくれる人を募ろうと思います。
0234エージェント・７７４
2006/03/03(金) 21:29:22ID:AU69eqwJウラでやりたい放題にされてしまったんだよな。
大体「改革」だの何だの言っておいて、奴らが成し遂げて事態が好転したモノがいくつある？
ブログでもgoriとかwafuとかmumurとか言った小泉シンパ連中が「自民党マンセー。民主はクソ、共産はクソ、社民はもっとクソ」なんて扇動しては
右傾化ねらーのご機嫌伺ったような文章しか載せないし。
もうそろそろいい加減気づけよ＞小泉にだまされてる香具師
0235POP-ヨシムラ
2006/03/03(金) 21:29:40ID:pVK0T94t下取りにもだせないのか？
吉村@POP天国
0236エージェント・７７４
2006/03/03(金) 21:39:31ID:AU69eqwJ> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
> http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
この文章を書いているコラムニストは経産省の役人や企業
（ITmediaはどういう企業のスポンサー収入で成り立っているかよく考えよう）
に買収され、丸め込まれて文章を書かされているので、
結 果 的 に P S E 法 マ ン セ ー を 目 的 と し て い る の で
絶 対 に 読 ん で は い け な い
0237エージェント・７７４
2006/03/03(金) 21:48:00ID:XI5LvCfbその割には、Blogの方では中途半端なこと書いてたりするけどな。
http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/
0238Part1 332
2006/03/03(金) 21:55:03ID:3C4kkx/D参加よろしくお願いします。
3/9 の件については、多くの団体に今呼びかけています。
成功させるには、多くの方の協力が必要です。
準備段階からお願いする事もあるので、是非協力してください。
0239233です
2006/03/03(金) 21:55:45ID:m1u8xhv2それを見て参加してくれる人がいてくれるといいのですがw
>>236
確かにあの記事はクサイな・・・と感じさせる所がありましたものね。
あと、気になったのはJSPAのPSE法への活動方針が少し変わっている事。
https://www.jspa.gr.jp/pse/policy.html
K3省から何か言われたのだろうか・・・
0240エージェント・７７４
2006/03/03(金) 22:10:55ID:r/J2RHQ7ＰＳＥシールさえ貼れば大丈夫、業界で抜け道を考えろ。
騒いでる奴は坂本龍一に乗っていい気になっているだけ」
のようなことを書いてるサイト
安井教授のサイト 電気用品安全法へのご意見について
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm
itmedia 電気用品安全法は「新たなる敵」か 小寺信良
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html
PSE賛成派がソースとしてあげるサイトはたいていこのへん…（ ´,_ゝ`）
0241エージェント・７７４
2006/03/03(金) 22:11:31ID:dVKJPf9N読んでもいいけどこっちも嫁ってことで
電気用品安全法に関する小寺さんの提案
http://www.bewaad.com/20060228.html#p01
PCが規制を受けないカラクリ
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009535249.html
0242エージェント・７７４
2006/03/03(金) 22:13:10ID:dVKJPf9N先生！
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009505089.html
電気用品安全法は悪法か
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009476367.html
0243エージェント・７７４
2006/03/03(金) 22:15:19ID:D/nSQ88C小寺氏の言分は理にかなってると思うけど？
要はただ「大変だ！大変だ！」と騒いでるだけじゃ何も解決なんかしないよと、言ってるだけじゃん。
明らかに問題視してるしね。
＞絶 対 に 読 ん で は い け な い
ナニこれ？
0244エージェント・７７４
2006/03/03(金) 22:26:32ID:r/J2RHQ7その提案って、自分の業界だけは抜け道を要求しろってことでしょ。
権力の強い業界じゃないと無理ぽ。
谷は中古業界や修理業者をナショナルを引き合いにして
潰したいんだし。
0245エージェント・７７４
2006/03/03(金) 22:32:23ID:uu41g/1Y本当に「MOTTAINAI」に反してるよな。
こーゆー記事を書く
ワシントンポストも取材に来ないかなｗ
【社会】 「日本人、燃料節約に全エネルギー注ぐ」 暖房しない上板町役場、ワシントンポストに大きく紹介される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141263232/
0246エージェント・７７４
2006/03/03(金) 22:41:36ID:leJ705dw>>232
俺も同じ気持ちだよ。土日は俺も行く。こんな気持ちになるのは初めてだよ。
みんな心の中では行動したい気持ちはあると思う。信じる心。怖いものなんて何も無い。
0247エージェント・７７４
2006/03/03(金) 22:55:27ID:9fBv5BGA小寺さんって問題を完全にわかってないんじゃないか？
＞あるいは中古品を対象外にするという法改正
ってあるけど、中古品はもともと法の成立時から対象外。
対象外にするために法改正は必要なくて、先月になってあたふた出して来た、
ホームページを削るだけでしょ。
法案審議時には中古は想定外だったと国会答弁してるし。
ここ５年間のチラシやパンフレットでは中古は対象外と告知してきたわけだから。
0248エージェント・７７４
2006/03/03(金) 23:06:55ID:bjVcfuzb＞法案審議時には中古は想定外だったと国会答弁してるし。
ソースくれ。
俺が知る塩川議員の答弁などではこの法案以前より例え中古も含むなどの表記がなくとも家電と言えば当然、中古ま含むって立場だと思うが？
今の争点はソコなんじゃないの？
周知徹底不足への反省ってのなら知ってるけど。
ソース頼む。
0249エージェント・７７４
2006/03/03(金) 23:12:26ID:5wUp5Jj5そうなの？
0250エージェント・７７４
2006/03/03(金) 23:17:53ID:uu41g/1Y0251エージェント・７７４
2006/03/03(金) 23:23:13ID:kqK+o349売買不可ですか？
0252エージェント・７７４
2006/03/03(金) 23:25:31ID:9fBv5BGA707 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/03/03(金) 14:03:21 ID:h3Hh45w1
PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、規制のはじまる数ヶ月前になって突然、中古も含むと
言いだした経産省の行動は、かなり常識から外れていると思います。
中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われるのですが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279
12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (これが知りたかった)
A: 審議会のとき審議してない。 (げげ、まじかー？)
川内議員のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
>>250
過去ログくらい見ろよ。ほんのちょっと前だから。
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