トップページoffmatrix
1001コメント691KB

【集会】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF15

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001yosimasa ◆2dqLWDyP5g 2006/01/01(日) 02:50:40ID:gWuSD7S3
∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´

 ぴよぴよ

      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (     ) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)

鳥取県で可決された人権侵害救済条例廃止を求める署名活動のスレッドです
【地方自治法第七十四条】
普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者
(以下本編において「選挙権を有する者」という。)は、
政令の定めるところにより、その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
条例(地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。)
の制定又は改廃の請求をすることができる。

【鳥取県有権者数】
493,974人(平成17年9月2日現在)
÷50 = 9880人(必要最低署名数、小数点以下繰上げ)

◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」
http://heart.jinkenhou.com/

I Love Tottori (まとめwiki)
http://tottori.jinkenhou.com/

◆関連スレ
村山弘行太宰府市議会議長の言論弾圧に抗議するOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1135494619/

◆前スレ
【街宣】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF14
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134831810/
0153KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 00:31:24ID:KxAmG7oY
>>152
乙!&GJ!
いつもながら夕月夜氏の情報収集力は凄いね!

県民の皆さん、情報公開を申請してください!
他県民の皆さんも凸で支援しましょう!
県弁護士会も強く議事録公開を求めるそうです!弁護士会を支援しましょう!
弁護士会の松本会長はマスコミの前でそのことを言い切りました!
マスコミも動かしましょう!!

0154なめ猫♪ ◆D97JmMuydA 2006/01/08(日) 00:32:14ID:1sOtRui1
よし、福岡も鳥取支援をやります。
メモを妨害するとは「人権」局を名乗る資格はない。
0155エージェント・7742006/01/08(日) 00:35:21ID:0TgDn8Cp
「鳥取は人権侵害多い?」 県救済条例で担当者説明会

 差別や虐待からの救済を掲げ成立した鳥取県人権侵害救済条例について、鳥取県は2日、県内市町村の人権担当者約50人を集め、同県倉吉市内で説明会を開いた。
 参加者から「緊急に条例を作らねばならないほど、県内の人権侵害は多いのか」との質問が出て、安田達昭人権推進課長は「著しく多いということはないが、苦しんでいる人がいるなら救済すべきだということで成立した」と答えた。
 県の磯田教子人権局長は「条例は困っている人の救済が目的。施行に向け、本当の救済になるよう条例を育てていく」とあいさつした。
 県には10月末までに、電話やメールで約1000件の意見が寄せられ、多くが「逆差別になる」「鳥取県産品の不買運動をする」など反対意見だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000118-kyodo-sociより

あれええーーー?
今回の録音妨害をやった人が言った言葉だとは思えませんね
0156KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 00:37:28ID:KxAmG7oY
>>147
私も見てました。人権局員マジで邪魔。
あいつらはゲシュタポかw
なんか怪しげな腕章しやがって、刺すような目で監視してやがった・・・
ハッキリ言って、不愉快でしたね。監視されながら傍聴するのは。

私もあいつらのせいでメモが一部とれなかった。
それだけでも議事録の公開を求める権利があると思う。ついでに謝罪と賠償を(ry
0157エージェント・7742006/01/08(日) 00:37:28ID:zYujN6Zo
ニュー速+でたちました

【人権条例】 「なんでも"人権侵害"として訴えられる恐れが」 有識者懇話会開催…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136648028/
0158エージェント・7742006/01/08(日) 00:38:07ID:M8gsphhu
>>149

これ?

課名 係名 職名 職員名 電話 FAX番号


局長 磯田 教子 0857-26-7120 0857-26-8138
人権推進課
課長 安田 達昭 0857-26-7603 0857-26-8138


課長補佐 衣笠 公議
啓発教育係 係長 古田 慎一 0857-26-7110,7592
主事 山本 志保
主事 上田 将章
企画調整係 係長 西村 芳将 0857-26-7590,7121
主事 松本 俊介
主事 永田 慎二
同和対策課
課長 板倉 俊一郎 0857-26-7072 0857-26-8138

課長補佐 衣笠 公議
同和対策担当 副主幹 古川 義秀 0857-26-7073,7074
主事 梶川 和則
主事 原田 美智子
臨時職員 足田
0159KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 00:39:17ID:KxAmG7oY
>>155
さてはあの茶髪が安田課長?

んなわけないか・・・

0160エージェント・7742006/01/08(日) 00:41:03ID:Ra0KjjEz
>>157
乙!!
0161エージェント・7742006/01/08(日) 00:50:37ID:0TgDn8Cp
とりあえず公開してほすいメール送りますた

>>158
あれ、貼っちゃったんですか?
それ削除依頼されたら祭の悪寒
0162エージェント・7742006/01/08(日) 00:54:26ID:M8gsphhu
>>161
祭だワショーイ ヽ(´ー`)ノ
0163エージェント・7742006/01/08(日) 01:39:21ID:gzB9rHp3
>>134
GJ!!GJ!!乙です。

鳥取から、皇室典範改悪阻止の運動にも力を貸してください!!
0164エージェント・7742006/01/08(日) 01:41:46ID:rYluf5RL
ここでこの条例を批判してるのは鳥取県の人が神化してしまうから批判してるの?
0165エージェント・7742006/01/08(日) 01:44:14ID:gzB9rHp3
>>164
違うよ。西村幸祐氏が言ってたように、鳥取が日本のセキュリティホールに
なって、日本全体が誰かのトロイの木馬に乗っ取られてしまうからだよ。

0166エージェント・7742006/01/08(日) 01:45:03ID:0CSJRuEj
>>164
少なくとも我々とは平等ではなくなるらしいよ
0167yosimasa ◆2dqLWDyP5g 2006/01/08(日) 01:49:05ID:GQvfhnZs
皆さん、遅くまで御疲れ様です。

>>134氏がお話しされた事実ですが、正直、近くに座っていた私も憤りを感じるような
ものでした。
その後の人権局職員の執拗な監視的行動などは、明らかに行き過ぎたものであり、私も
いろいろ傍聴できる会議は出席しましたが、まるで、私たち傍聴人の一挙手一頭足が
厳しく統制されるような経験は、今回が初めてでした。

会議が非常に有意義であった分、この事が残念で仕方ありません。>>134氏もおっしゃってましたが、
執行部側の磯田局長などは、副知事から意見を促されても何一つ発言しませんでした。

人権局の姿勢に、深い疑念を覚えた懇話会でもありました。
0168KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 02:18:22ID:k+WlkCF7
>>167
12月28日にyosimasa氏が傍聴した時には人権局の監視はそこまで厳しくはなかったんですよね?
推測するに、yosimasa氏がメモ書きをもとにこのスレにレポを上げたのが彼らにとっては目障りだったのではないでしょうか?
ああやって2ちゃんねるで騒がれるのが、コッソリ条例を施行してしまいたい人権局にとっては困るのでしょう。
それで、今回は急に監視が厳しくなっていたのでしょう。人権局は2ちゃんねるを恐れているのです。
そして、人権局さんよ、アンタ、今、このスレ見てるだろ?w

出来れば、こんな懇話会は誰にも知られないことを望んでいるのでしょうし、そもそも懇話会なんかやりたくもなかったのでしょう。
磯田局長、宿題やってこなかった子供みたいに、ずっと黙ってうなだれてましたねw
まぁ、内心では「勝手に言ってろ。どうせ施行されるんだから」とでも思っていたのでしょう。
しかし、もう彼ら人権局の勝手にはさせません!!
0169鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 02:19:14ID:1cPS2kRG
すっかり遅くなりすいません。
人権侵害救済条例の第2回目の懇話会に参加してきました。
若干記憶違いなどもあるかも知れませんので、もしミス等があればKNさん、yosimasaさん、突っ込みの方よろしくお願いします。
始めは懇話会の流れに沿ってレポしようとしたのですが、どうも冗長になってしまったので、若干(かなり?)時系列を無視してお送り致します。
印象操作? 上等♪
0170鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 02:20:11ID:1cPS2kRG
今日の懇話会の参加メンバーは以下の通りです(順不同、敬称略)。
藤井喜臣(鳥取県副知事、司会進行)
国歳真臣(鳥取大学名誉教授)
岡田雅夫(岡山大学副学長)
永山正男(鳥取大学教授)
中村英樹(鳥取大学講師)
松本光寿(弁護士、鳥取県弁護士会会長)
安田寿朗(弁護士、同副会長)
寺垣琢生(弁護士)
河本充弘(弁護士)
大田原俊輔(弁護士)
富谷誠一(会社役員、鳥取地裁調停委員)
長井いずみ(税理士、同)

懇話会の内容としては、主に前回(12月28日)の懇話会で提起された、条例の問題点についての意見交換という形で、スタートしました。
0171鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 02:22:38ID:1cPS2kRG
進行役の藤井副知事は、参加者の意見を聞いた上で、今後どう進めていくのか(施行か、あるいはこっそりと施行かw)、話し合うつもりだったようですが、勿論そうは問屋が下ろしません。

最初に口火を切ったのは、松本会長でした。
人権侵害の禁止と銘打った3条の規定そのものが、表現の自由、思想・良心の自由と言った基本的人権を侵害する事になる事、そしてこの条例で救済すべき人権の判断が極めて不明確で、私人間の心の問題に行政が介入すべきではない事を指摘されました。
そして「運用を待たずして、条例そのものの存在が基本的人権を脅かす」と、片山知事の「条例の問題点は運用でカバー出来る」と言う意見を真っ向から批判www

 これに対しては、(今回意外な事に識者唯一の)推進派の国歳名誉教授が、今迄の制度では救済されなかった人達の人権を救う必要がある、もっと被差別団体の意見を聞くべきだ、と条例の必要性を訴えておられました。
ただ、確かに今のままでは人権の定義そのものがあいまいだと認めた上で、救済すべき対象を「例えば部落差別とか」明確にする等の修正をした上で施行すれば良いのではないか、と今回の条例の黒幕(?)らしからぬ、弱いトーンでおっしゃっていたのは、意外でしたね。

0172KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 02:24:51ID:k+WlkCF7

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

0173エージェント・7742006/01/08(日) 02:25:22ID:jypRHeOj
支援ワクテ化
0174エージェント・7742006/01/08(日) 02:30:31ID:f9aT0a9O
県外の人は公開を求められないのか。
人権条例は県外の人にも適用されるのに…
0175KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 02:34:20ID:krdwgAOs
とにかく国歳って人は、やたら部落差別の話ばっかりしてたなぁ・・・
なんかソッチ系の人だそうですね。
0176鳥取の名無し@携帯2006/01/08(日) 02:34:28ID:cB2Kkc1c
ちょっと焦りすぎました。連投規制に引っ掛かってしまい、書き込みが出来なくなってます。
申し訳ありませんが、復旧出来るまで、暫くお待ち下さいorz
0177KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 02:39:10ID:krdwgAOs
じゃあその間に俺の今日の参加メンバー評価をば。
ちゃんとしたオフレポは明後日東京から帰ってきてからやります。

藤井喜臣(鳥取県副知事、司会進行) ・・・・×
国歳真臣(鳥取大学名誉教授) ・・・・×
岡田雅夫(岡山大学副学長) ・・・・○
永山正男(鳥取大学教授) ・・・・△
中村英樹(鳥取大学講師) ・・・・◎
松本光寿(弁護士、鳥取県弁護士会会長)・・・・◎
安田寿朗(弁護士、同副会長) ・・・・◎
寺垣琢生(弁護士) ・・・・○
河本充弘(弁護士) ・・・・○
大田原俊輔(弁護士) ・・・・◎
富谷誠一(会社役員、鳥取地裁調停委員)・・・・◎
長井いずみ(税理士、同) ・・・・△

0178エージェント・7742006/01/08(日) 02:42:26ID:kuzB6L7Q
Beログインで連騰規制回避とか出来なかったっけ?
0179鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 02:42:56ID:1cPS2kRG
河本弁護士は、今の規定では限界が無いに等しい。個人間のトラブルさえ人権にかこつけて対象になり得るとし、
「これは修正で済む問題では無い。一旦凍結した上で廃止するのが望ましい」!
待ってました! もうこの時点で失禁寸前ですw

永山教授は、この条例では不備が多過ぎて、本来の人権侵害にすら有効な救済になり得ないと指摘。更に「人権委員会が仮に侵害と認めなければ、それは人権侵害にすらない」と、委員会の恣意的な判断の余地が残る事を批判されていました。

0180鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 02:46:04ID:1cPS2kRG
岡田副学長も罰則としての「公表」を批判。せめて「勧告」までに留めておくべきだと主張。
「一度公表を受けたら、たとえ裁判でも救済が不可能になる」とし、そうならないために「安全な発言教室でも作らないといけないのか?」とキツい皮肉。
また私人間の人権侵害は、既に刑法や民法でカバー出来ているとし、費用のかかる司法的な解決だけではなく、文化としての人権意識を深めていくしかない、そもそも法律で文化を強制するのは反対だと、冷静な口調でおっしゃっていました。

0181KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 02:49:09ID:krdwgAOs
>>179
訂正します。

藤井喜臣(鳥取県副知事、司会進行) ・・・・×
国歳真臣(鳥取大学名誉教授) ・・・・×
岡田雅夫(岡山大学副学長) ・・・・○
永山正男(鳥取大学教授) ・・・・○
中村英樹(鳥取大学講師) ・・・・◎
松本光寿(弁護士、鳥取県弁護士会会長)・・・・◎
安田寿朗(弁護士、同副会長) ・・・・◎
寺垣琢生(弁護士) ・・・・○
河本充弘(弁護士) ・・・・◎
大田原俊輔(弁護士) ・・・・◎
富谷誠一(会社役員、鳥取地裁調停委員)・・・・◎
長井いずみ(税理士、同) ・・・・△
0182鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 02:51:37ID:1cPS2kRG
 大田原弁護士は「今のままの条例で良いとは、誰も思っていない」とした上で、救済対象を差別禁止など具体的な事案に特化するか、あくまで条例のスタンス自体をADR(仲裁、調停)としてのそれに留めるべきだと主張されていました。
また、「差別的言動とみなされた言動が(実際にそうであるかどうかの事実は無視されて)吊るし上げをくらう」と、まるで糾弾会を暗に批判したかのようなご意見も出された上で、「こんな状態では6月の施行なんて無理だ!」www

0183エージェント・7742006/01/08(日) 02:54:43ID:9Ob0eXHX
>こんな状態では6月の施行なんて無理だ!

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

0184鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 03:20:26ID:/Mng56fs
中村講師も条例のあり方について、こうおっしゃっていました。
@人権委員から強制的な権限を奪った上で、駆け込み寺的なものにする
A救済の対象を限定するべき
そして現行制度下での人権相談の実態が、例えば離婚問題等の私人間トラブルが殆どだとおっしゃっていました。
そして、救済すべき事実の絞込みにも慎重な議論を要する、と提案されていました。
また救済手続についても、「それぞれの人権侵害によって解決法は違う筈なのに、画一的な手続では解決出来ない」と批判。


0185鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 03:25:45ID:/Mng56fs
富谷調停委員は以下のように問題点を指摘しておられました。
@対象とする人権の定義があいまい
A侵害行為の解釈が無軌道に拡大する
B通報が第三者でも可能など、恣意的な判断余地が残る
C委員会の独立性に乏しい
「こんな条件が合わさると、恐ろしくてうっかり物も言えなくなる。もう一度考え直して欲しい」
と、あくまで一県民としての率直な意見を出しておられました。
高度なお話が続く中で、ある意味一番素朴で、胸を打つ発言だったかも知れません。
0186鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 03:31:52ID:/Mng56fs
藤井副知事はこの流れに相当焦っておられたようです。
今日の懇話会は、事前に幾つかの問題点をあげて、あくまでそれについて(のみ)各論で話をしたかったようでしたから。
途中から、マスコミの例外規定に話を強引に振り始めました。
ところがこれに対しては、まず松本弁護士からマスコミの例外規定は本末転倒でしょと、あっさりと切り捨てられました。
中村講師からもメディアからの人権侵害は(この条例ではなく)別件として考えるべきだと素っ気無い反応。
更に大田原弁護士からも、
「個人で人権侵害をすれば取締の対象になる訳ですよね?
それなのに、より影響力の大きいマスコミからの人権侵害を例外にするのは、制定の経緯から考えたらおかしいのでは?」
と、突っ込みの嵐。考えてみれば可哀想な役回りです。
0187エージェント・7742006/01/08(日) 03:35:13ID:/p0HIMBE
あ〜、これうちの県だ

ニュースでやってたなぁ・・・。
色々問題あるのは分かっているが、これを取り決めた議会が訂正する、って意見交換会で言ってたけど
そんな事しても無駄だと思う。だいたい、一般市民が呆れる条例を通した議会が訂正出来るなんて俺は正直思えない。
0188鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 03:36:53ID:wF0xztGe
そしてみなさん、お待たせしました!
前回の会議で一番元気だった安田副会長は、今日も絶好調でした。
条例の諸問題を批判した上で、
「ADRでこの条例が目指す救済対象はほぼ解決出来る、それ以上は個別事象として別途条例をつくるべき」
であり、弁護士会の意向として条例の改廃を訴えられました。
そして前回に引き続き、漢っぷり全開のネ申発言。
「このままではとても条例として維持出来ない。廃止を含めて検討して欲しい。
この懇話会は6月施行を前提にしているけど、まず施行を1年か2年凍結し、その間に新たな条例案を出した上で徹底的に議論しよう。
少なくともこうやって、内容を全面的に見直ししないと、もうどうしようもない。
施行は延期だ!」。
………………もう何と言うカタルシス♪ 我々の頬も緩みっぱなしです。
「ご意見として賜っておきますから」と慌ててスルーしようとする藤井副知事に、更に追い討ちをかけます。
「条例を作るのに一年間かけて議論したと言われるけど、これだけの問題を放置していたなんて、これで本当に議論は尽くしたの?」。
もうこれには副知事も、条例を制定したのは議会だから、と逃げの一手でした。
0189エージェント・7742006/01/08(日) 03:37:28ID:f9aT0a9O
>>187
その議会の議員を選出したのはお前らだろ。
ふざけんな。
0190鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 03:40:26ID:wF0xztGe
長井調停委員は、やや中立的なスタンス。
「修正」を求めながらも、公に対する人権侵害の救済の方がより必要だとし、司法で救えない人権侵害とは具体的はどんなもの?
と質問。
これに対しては大田原弁護士から、
「費用の問題が大半で、内容的には救済は可能で、むしろ申立内容そのものに問題がある場合すらある」と回答がありました。
そして更に松本会長からも、「人権相談の殆どは人間関係のトラブルであり、公に取り上げるべきではないもの」と回答。
更に松本会長は、県が条例を制定する際に挙げた法務局の統計も「恐らく中身は似たような物の筈だ」と、県の面子丸潰しのネ申発言。
もうね、失禁どころか脱糞モノですw
0191エージェント・7742006/01/08(日) 03:41:13ID:/p0HIMBE
>>189
俺が知るか!住所移してないから俺の選挙権は実家にあるんだよ
だいたい、鳥取県は選挙権持ってる人の大半が高齢だから
組織的に選挙やってるようなもんなんだよ。
俺にいうなら鳥取議会にでも殴りこんでくださいな
0192エージェント・7742006/01/08(日) 03:43:51ID:j2gLpH5/
>>191
鳥取県民がどれだけバカかっていい見本だな、ID:/p0HIMBEは。
こういうバカの為に日本が崩れてくなんて絶対に許してたまるか!
0193鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 03:44:01ID:wF0xztGe
防戦一方の国歳名誉教授は、「処罰」ばかりをクローズアップせずに、もっと人権救済についても注目して欲しいと訴えておられました。
まぁこれは私も批判はしません。
でもその結果出来たのがコレ?って感じでしたけどね。
そして費用面等で司法の救済を受けられない人達の救済をする為にも、この条例は必要だと訴えておられました。

これに対しては寺垣弁護士から、「司法支援センター(今年の10月から本格運用予定)」での対応が可能であると述べられました。
また河本弁護士もあくまで条例はADRの範囲に留めるべきだとおっしゃっていました。
また侵害を受けた側のみの言い分のみを聞くシステムについて疑問を挙げておられました(私人間の対立であれば、当然ですよね)。
0194エージェント・7742006/01/08(日) 03:47:12ID:/p0HIMBE
>>192
はいはい、わかったわかった。
鳥取県民だけで噛み付く君の方がバカに見えるから今後気をつけな。
0195エージェント・7742006/01/08(日) 03:52:55ID:j2gLpH5/
>>194
で、条例が出来たら告発するんだろ?「バカにされました〜〜〜」ってw

>色々問題あるのは分かっているが、これを取り決めた議会が訂正する、って意見交換会で言ってたけど
>そんな事しても無駄だと思う。だいたい、一般市民が呆れる条例を通した議会が訂正出来るなんて俺は正直思えない。

そもそも諦めてるならなぜここに来るんだ?前頭葉の衰弱したキチガイが。
0196鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 03:53:09ID:BZHRa/qa
藤井副知事は最後に、「あくまで我々は意見を聞くと言うスタンスで、今日の内容は議会にそのまま伝える」と述べておられました。
でもこの懇話会の結果を受けては、まさかこのまま施行に突っ走る事は、普通に考えても出来ないでしょうね。

これだけ批判の嵐では、県庁の中の人達も大変でしたよ(人事)。
途中で録音をしていた人(>>134さんですね)のところに、人権局の茶髪のお兄ちゃんを何度も邪魔によこすのがせいぜい精一杯。
自爆を期待していた磯田局長も、今日はずっとだんまりでした。
でもお陰で、凄く重要な事を話している場面だったのに、そのお兄ちゃんの妨害で、メモを一部取り損ねてしまいました。
>>134さんは、私のすぐ近くにおられました。お兄ちゃんのクレームがうるさかったんですよ、これが)
もしかしたら他にも、ネ申発言があったかも知れないのに残念です。

ちなみに懇話会の後、条例制定時に反対の票を投じられた、浜田議員とお話をする機会がありました。
本当に小柄なのに、パワー溢れる素敵な女性でしたよ。
内容は個人としてお話を頂いたものなので、ここでは割愛させて頂きます。
でもお話を聞いて思ったのは、「やはり片山知事は、既に深手を負わないような幕引きを考え始めている」って事でした。

>>194
腹立たしく感じる気持ちは分かりますよ。
私も鳥取県民ですから。
でもね、貴方が悲観するような状況からは、少し代わって来ているんですよ。
ちなみに貴方自身は、この条例の内容についてはどう思われますか?
0197鳥取の名無し@投下! ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 03:57:39ID:BZHRa/qa

今日の懇話会は、ざっとこんな感じで終わりました。
最初の下書きで余りに長くなり過ぎたので、かなり端折っています。

若干抜けている点はありますが、これを読まれて皆さんはどう思われましたか?

次回の議会は、かなり紛糾する事は必至です。
いみじくも先日KNさんもおっしゃっていた通り、私達の活動も方向転換をすべき時期に来たのかなって思っています。
せっかく敵がこれだけ色目使ってくれているのですから、口説いて口説きまくって、しまいに押し倒さなければ駄目でしょ?
「HOTDOG PRESS(まだあるのかな?)」辺りなら、「ヤれなきゃ嘘!」って見出しを付けそうなくらい、美味しい状況です。
勿論これでも県議会がウンと言わない可能性はありますので、廃止請求署名の受任者集めもゼロにする訳にはいかないでしょう。
でもここは、この美味しい流れに乗るという意味でも、2月議会までは陳情署名と凸に特化しても良いのでは無いかと思います。

我々地元組もウカウカしている訳には行きません。
廃止請求署名では施行までに請求出来ません。
議会で廃止(それが出来なくても、少なくとも凍結)に持っていければそれに越した事は無いのでし。
そしてそのチャンスは確実に見えてきています。みんな頑張りましょう♪
最後に、誤字・脱字・乱文あったらごめんなさい。
でわでわ、ご静聴ありがとうございました♪
0198yosimasa ◆2dqLWDyP5g 2006/01/08(日) 03:58:22ID:GQvfhnZs
鳥取の名無し氏御疲れ様です。

本日の日本海新聞の見出しから。

「懇話会 解決の糸口なし」 県側資料に弁護士会反発

>鳥取県人権侵害救済条例に関する懇話会の第二回会合が七日、鳥取市尚徳町の県民文化会館で開かれた。
条例の在り方を中心に議論が進められ、改正に向けた具体的な問題点の洗い出しを図りたかった県側の意図
はとん坐。傍聴した県議らは議論に一定の理解を示したが県弁護士会などが求める廃止を含めた抜本的な
見直し、施行延期には難色を示しており、施行に向けた解決の糸口を見出すには至らなかった。
0199エージェント・7742006/01/08(日) 04:04:29ID:j2gLpH5/
>>196
あなたの活動には敬服しております。
ただそれでもまだ鳥取県民のこの条例に対しての危機感の盛り上がりは
今のところ期待よりは少ないです、俺にとっては。
俺自身のこの条例に対しての意見は、概ねこのスレで示されたみなさんと同じです。
個人的にも人権擁護法案反対集会や、数々の朝日新聞への電凸(向こうは答えに困って受話器を置きますがw)など
それなりの活動をしているつもりなので、ID:/p0HIMBEのような”無責任な鳥取県民”には反吐が出る次第です。
0200エージェント・7742006/01/08(日) 04:06:24ID:3tOJv/VW
>>ID:/p0HIMBE
直接条例の生殺与奪が出来る身分にありながら
そういう見てみぬふりは一番もったいない。

0201モコ ◆kwH4oK3RBE 2006/01/08(日) 04:11:30ID:xeP6jGzU
懇親会、レポートお疲れ様でした。
読んでいて鳥肌が立ちました。
ここまで大きく流れが変わったのも皆様の活動のおかげです。
まだまだ廃止に向けてすることはありますから、出来ることからやりましょう。
0202エージェント・7742006/01/08(日) 04:14:46ID:/p0HIMBE
>>195
別に諦めているわけじゃない。議会だけで条例の修正をやろうとしている点が気に食わないと言ってるだけだから。
あと、あんまり差別用語使わない方がいいですよ、アホに見えるから。

>>196
これまでお疲れ様です。そしてこれからも頑張って下さい。

条例の内容と言われても・・・まとめサイトに書いてある通りとしか・・・。
個人的な思いを書くなら確かに人権も大切でしょうけど、被害者と加害者との人権のバランスが偏りすぎだと思われます。
私としても条例の施行は反対ですから、その辺は理解していただきたい。
(条例対象が不明瞭とか書いたら>>195に「まとめサイトに書いてあるじゃないか」とか言われそうですしね)
0203鳥取の名無し@ヌケガラ ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 04:24:52ID:BZHRa/qa
>>202
そうなんです! それで良いと思いますよ。
まず疑問を感じられるところから、全てはスタートするんです。
さっきも書いた通り、これからは県民、県外の方問わず署名出来る、「陳情署名」が活動のメインになります。
是非こちらのサイトから、署名用紙を取り出して、書名・送付してみて下さい。
貴方の署名が着実に流れを変えるきっかけになる、そう思ったらワクワクしてきませんか?

さって、明日(今日)は米子で内職オフなので、そろそろ寝ます。
でわでわ♪
0204鳥取の名無し@ヌケガラ ◆rAGRgy1A.k 2006/01/08(日) 04:26:28ID:ZGFC2SYU
っと................アド貼るの忘れてたorz
「鳥取のココロと未来」
http://heart.jinkenhou.com/
0205エージェント・7742006/01/08(日) 04:28:02ID:j2gLpH5/
>>202
お前のような人間は大嫌いだから噛み付かせてもらうが・・・

>俺が知るか!住所移してないから俺の選挙権は実家にあるんだよ

何これ???選挙権がありながら「俺が知るか!」ってさ。
よく人のことを「アホに見える」なんて言えるな、おい!
人の差別用語云々と言う前に、テメーの生まれた県がとんでもない”悪法”作ったことに対して
「俺だ知るか!」とのうのうとほざけるお前の方が、”確実に”バカに見えるよw

もうレス返さないでくれ、思ってるだけで何の行動も起こさない無責任鳥取県民のID:/p0HIMBEよ。
0206エージェント・7742006/01/08(日) 04:33:55ID:/p0HIMBE
>>205
面倒くさいなぁ・・・。実家は他県だから住所移してないんだよ。
住民票が鳥取にないため選挙権はないです。あと鳥取で生まれてないから。

俺は俺なりに知り合いや研究室で条例に対しての説明とか署名やってるからさ。
そこまで言うなら>>205はきっと俺よりも立派に反対運動してるんでしょうけど。
0207エージェント・7742006/01/08(日) 04:51:21ID:/p0HIMBE
あぁ、忘れてた。

>>203さん
今日はまた久々の大雪ですのでお気をつけて下さい。
事故に遭わぬよう、いってらっしゃい。
0208KAZU  ◆vVe.Z3fuuw 2006/01/08(日) 05:31:39ID:RRZVBMhQ
>>鳥取の名無しさん、レポおつかれさまでした。
0209エージェント・7742006/01/08(日) 05:32:13ID:Y++yIPkO

こまかいところで言い争うのはよくないよ。目的に向かって
小異をすてて大同につく時。 あまりシツコクそんなことしてる
と工作員と間違われてもしかたない。

必要なのはお互いに忍耐と寛容。
0210エージェント・7742006/01/08(日) 05:50:10ID:uDRflbaP
>>209
同意します。
0211KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/08(日) 06:21:38ID:9Ob0eXHX
>>鳥取の名無しさん

レポお疲れ様でした!
今起きました。朝が早かったので途中で寝てしまいすいませんでした。
また私も明日レポしますね。
これから東京行ってきます!!
0212エージェント・7742006/01/08(日) 06:50:44ID:1OowFFLE
レポート乙 現地に足を運ばないと分からない情報どうもです
0213とり子 ◆qg9cmnXjXs 2006/01/08(日) 07:24:21ID:A0LRpIra
おはようございます。
>鳥取の名無しさん
超GJでした。ありがとうございます。

・・・といっても、出勤前でちゃんと内容を読ませてもらう時間がないので
今日のオフのときにいろいろ聞かせてもらえたらと思います。

今朝の日本海新聞、一面の目次(?)にも目立つように太字で
18面の中でも結構大きく載っていましたね。
ちらっと読んだ限りでは、傍聴した賛成県議たちは
相変わらず修正で事を運ぼうという考えを示したことに
昨日のyosimasaさんやKNさんのレポとの温度差を感じ
アタマが????になりました。
賛成者としてのメンツの問題なのでしょうか。
メンツよりも、県民が本当に幸せになれるのかどうかを考えてほしいです。
もしもここを見ている県議がいるのなら
次の選挙でも、県民は本当にあなた方を支持するのかと自問自答しつつ
これから行動してください。お願いします。

人権条例の施行凍結を(中国新聞)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200601080053.html
0214とり子 ◆qg9cmnXjXs 2006/01/08(日) 07:26:56ID:A0LRpIra
●○●○2006年第一弾 ひよこ内職オフ in米子 ○●○●
すっかり大人気のミニマスコット ひよこちゃん
ひよこちゃんにヒモとタグをつけて旅立ちの準備をするためのオフです。

【日時】  2006年1月8日(日) 14時〜17時
【集合場所】駅前SATY 4F 男女共同参画コーナー前
【現場責任者】 鳥取の名無し
【参加表明】 スレで表明されるか、直接来てください。
【参加予定者】鳥取の名無し とり子

※未成年者の参加OKです。(ただし保護者の同意を得てから来てください)
 参加者にはひよこプレゼントします。かわいいよ。
 ホッチキスや画用紙があれば持って来て下さい。



今日のお昼過ぎからやりますよ。
渾身のレポを書いてくれた名無しさんも参加されますので
話を聞きたい西部地区の方も来られるといいかと思います。
ひよこ見に来てください。待ってます。
0215とり子 ◆qg9cmnXjXs 2006/01/08(日) 07:45:21ID:A0LRpIra
>204
署名用紙直リンクです。w
http://heart.jinkenhou.com/files/shomei.pdf
クリックして印刷して、どんどん使ってください。
よろしくお願いします。

0216エージェント・7742006/01/08(日) 09:54:49ID:e673ArQV
人権局の人間と言えども、この条例を推進したいなんて思っていないだろう。
県民はこの条例がどれほど目障りで、早く廃止してもらいたいと
願っているのか、知事も県議会もよくわかっていないようだ。

仮に全県民にアンケートを実施した場合。
@氏名を書く欄があったら、回答率は著しく低く、その上条例に賛成する率は
 100%であろう。
A無記名の場合、回答率はものすごく高く、条例反対率は85%以上になるだろう。
 もっとも、無記名をいいことに、実際に配布したアンケート用紙を大量にコピーして
 条例賛成の水増しが起こるだろうけど。

@とAの違いはなぜ起こるのか?恫喝する団体が数十年にわたり、莫大な公費を
使って県民を脅し続けているからだ。

今回、懇話会で執拗な嫌がらせをしたとか。これは命令かも知れない。
知事や県議会は、反対運動が組織的なものだと考えているのかもしれない。
しかし、それは全くの間違いである。ほとんどすべての県民は県議会や
知事のように強大な権力と地位とを持つ人間と違って、ちょっとしたことで
恫喝されれば、自殺にだって追い込まれてしまう。口先では、消極的ながら
条例賛成を言わざるを得ないか、または2ちゃんねるで反対せざるを得ないのだ。
もしも、ここを見ているのであれば、想像力を働かせて、真の県民の意見を
くみ取るべきである。それができなければ、残念ながら、次の議席はないであろう。
0217ポータル ◆.K5wtd0yKU 2006/01/08(日) 10:47:55ID:yhDf4nH0
>>197及び 飛び入りの>>134サソ

(*^ー゚)b グッジョブ!をwikiにうpしました
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%a3%b1/%a3%b7%a1%a1%c4%bb%bc%e8%a5%ec%a5%dd%a1%bc%a5%c8?wiki_id=21770

0218鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/)2006/01/08(日) 11:11:58ID:yvDespv8
現地からのレポート感謝!
弁護士会頑張ってるなぁ。
マスコミも、もうちょっと頑張ってほしい
0219鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/)2006/01/08(日) 11:14:49ID:yvDespv8
これを機会に鳥取の同和教育も見直してほしい。
これは鳥取市の小学生が書いた作文

[教育前]
相手の立場も考えずに、差別的なことを言う人がいます。言われた人は、
くやしいから、言い返したりするけど、わたしは、言われた人だけに言い
返すのなら、いいけど、関係ない人にやつあたりでいったりするのはよくな
いと思います。相手の立場も、考えずにかるい気持で差別的なことを言った
りすると、どんどん差別が広がっていくから、相手の立場も考えて、物を言
うようにしたらいいと思います。わたしは、母に、口げんかとかをするとき
は、太っている人に「デブ」とか言うときずつくから、相手の気にしてない
ことを言いなさいと言われているけど、みんなもそういうふうにすればいい
と、思います。

[教育後]
わたしは、今日二、三校時にYくんのお父さんの話をきいて、その話の中に
差別する人は心がせまくてかわいそうだということがありました。わたしは
今まで「差別する人は、わるい人だ」ということばかり思っていたけどそう
いう考えもあるのだなあと思いました。わたしは地区外だから、差別する方
です。でもわたしは差別しないつもりです。今は、地区も地区外も関係ない
と思っています。大人になったらわたしが差別する人間になっているかもし
れません。だからこれから勉強をもっとしていって、自分の考えをはっきり
言えるようになって、ぜったいに差別をしないという心をずっと持ちつづけ
ていけたらいいなあと思いました。
0220鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/)2006/01/08(日) 11:17:21ID:yvDespv8
鳥取市のとある同和地区近隣住民から教育関係者に寄せられた苦情の一例

--
地区の子供が地区外の家に遊びに行ったとき、地区の親が家族の様子や
態度を聞く(さぐりを入れる)ということが問題となっていた。そんな
ふうに見られている、特別な意識をもたれているということになると、
地区外の人間はいつも神経をぴりぴりさせていなければならないのだろうか。

いつの会でも加害者被害者と色分けされてしまう。何を言っても認めてもら
えない。8年間いつもそうだっだ。過去を知るのは大切だが、部落問題に
かかわってはいつも加害者と言われる。
0221鳥取の名無し2006/01/08(日) 14:56:07ID:cB2Kkc1c
黙々ともふもふ中。
米子にお住まいのみなさん、お暇でしたらSATYの4階でもふもふしてますので、ひよこ見ついでにお越し下さい。
お越しになった方には、もれなくひよこさんを差し上げます♪

って、誰かまちBBSの県スレと米子スレに書き込みして貰えませんか?
実はアク禁中なんでw
0222エージェント・7742006/01/08(日) 15:05:30ID:kYzPTfh5
議事録をHPに載せるよう、県に言おう

議事録をHPに載せるよう、県に言おう


議事録をHPに載せるよう、県に言おう


仕組みが悪いのに、「B差別だけ扱うものに」なんて

よく言えたもんだ。何を研究してきたんだ。街道の考えだけだろう。


議事録の公開と、普及で、県民に正しい情報を提供しよう。

0223エージェント・7742006/01/08(日) 17:55:02ID:0woO8Z62
>>222
情報開示もできないような県が
人権救済か
笑わせるね
0224エージェント・7742006/01/08(日) 20:36:09ID:TAcHjpCi
本日の新聞各紙です。
山陰中央はアクセス数が多いものは古い記事でもトップページに載るのでぜひクリック

日本海>懇話会、解決の糸口なし 鳥取県人権侵害救済条例
http://www.nnn.co.jp/news/060108/20060108002.html

山陰中央>鳥取で人権条例有識者懇話会
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/108871006.html

読売>人権条例修正求める声
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news004.htm

朝日の鳥取版にも載ってましたがWebに出てないようです。↓特集ページ
http://mytown.asahi.com/tottori/newslist.php?d_id=3200019
0225エージェント・7742006/01/08(日) 20:37:56ID:TAcHjpCi
これも追加

毎日>県人権救済条例:「6月施行」延期を 懇話会で問題点続出 /鳥取
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20060108ddlk31010277000c.html
0226とり子 ◆qg9cmnXjXs 2006/01/08(日) 20:49:18ID:A0LRpIra
ひよこオフ行ってきました。
30分ほど遅刻して参加したとき、参加者は鳥取の名無しさんだけでした。
そのまま、鳥・名無しさんととり子、ひよ子(私の連れ)の三人で
話をしながらのんびりと、ひよこのひもタグつけ作業をしていました。

今日作業をした場所は
ふだん男女共同参画ナントカなどの団体が仕事?をしている場所のせいか
人権関係などの書籍が置いてあり
本を読むことができるようにテーブルがいくつかありました。
そこで「人権条例反対」のマスコットを製作している私たち。
隣のテーブルではノートパソコンを見ている人もいたり
親子連れが通ったり。

作業を始めて1時間ほどたったころでしょうか
男性が近づいてきて、「人権条例の・・・?」と言われました。
ニュー速経由でオフに来て下さったのは、境港の名無しさん。
たまたま見かけたニュー速のスレを見て、
カンパでも、と思って来てくださったそうですが
私にタグをつけろだの、タグを切れだの
こき使われてしまうかわいそうな境・名無しさん。
すいません、人使い荒くて。w

境港の情報をいろいろと聞くことができてよかったです。
ありがとうございます。

境・名無しさんの参加で作業のスピードがかなり上がり
二時間ほどで2箱半完成しました。
まだ未完成ひよこが3箱あるので
後日また、ひよこオフしたいと思います。

オフの様子(というかひよこの様子)はこんな感じで。
http://heart.jinkenhou.com/report/0108.html
参加された皆さん、お疲れ様でした。

このひよこたちを身の周りで配ってあげるという方は
とり子までご連絡ください。
0227エージェント・7742006/01/08(日) 20:55:51ID:gIQ4WT44
トットリっていう響きがなんか可愛い。なんとなく。
ホッカイドーもなんとなく可愛い。
そういえば柴田亜美の漫画に忍者トットリってキャラがいたな。
0228鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/)2006/01/08(日) 21:02:07ID:yvDespv8
鳥取にはバーボンハウスがありまつ
(´・ω・`) つttp://www.yayoicho.com/html/29-5511.htm
0229KAZU  ◆vVe.Z3fuuw 2006/01/08(日) 21:27:48ID:5TBdAAkR
とり子さんへ
本日のオフが終わりました。
急ぎ帰宅のため、打ち上げには参加せず帰りました。
貴女のひよこは無事に全員もらわれていきました。
今、目の前に一羽居ます。そっぽ向いてるけどちゃんとくちばしも付いています。憎めないやつです。
ありがとうございました。
0230鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/)2006/01/08(日) 21:53:19ID:yvDespv8
なぜ鳥取は東部に行くほど人権教育がスゴいのか...

それは、鳥取市がかつての部落解放同盟鳥取県連の
前田俊政書記長(故人)の地元だったことと関係があるらしい。
昭和50年代、狭山闘争に伴う同盟休校が全県で行われた。
この同盟休校を率いたのがその前田氏で、県東部では同和地区の児童生徒の
実に80%が一斉に学校を休んだ。それに対して西部の参加率は20%。
この事件により、特に東部では、誰が同和地区出身者なのか明らかになってしまった。
これにあわてたのが鳥取県教育委員会。
こうなってしまった以上、誰が同和地区出身の子供なのかということを
誰もが知っているという前提の下で同和教育をやらざるを得なくなった。
0231エージェント・7742006/01/08(日) 21:58:52ID:YqnPJhbI
議事録の公開は情報公開制度を使って何とかならんもんかね?
0232KAZU  ◆vVe.Z3fuuw 2006/01/08(日) 22:00:57ID:MQophWIp
KNさんへ
今後のビラ造りについて一つ提案があります。
全国条例版のビラ造りなのですが、署名用紙は特定の地区のものをつけずに
別に造るようにしませんか?
そうすれば、ビラの中身が古くならない限りどこの署名でも一種類のビラで集められると思うのです。
後々考えるとそのほうが良いように思われます。
0233鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/)2006/01/08(日) 22:04:41ID:yvDespv8
>>231
インターネット上でできるよ
http://www.pref.tottori.jp/seikyu/
0234なめ猫♪ ◆D97JmMuydA 2006/01/08(日) 22:09:12ID:1sOtRui1
>署名用紙は特定の地区のものをつけずに
別に造るようにしませんか?

そうしていただけると助かります。
0235 ◆FFaJgL56zw 2006/01/08(日) 22:57:47ID:B/UWjlzn
>署名用紙は特定の地区のものをつけずに
並行して複数の地域の為の陳情署名を集める事になるのでしょうか?
鳥取署名の収集数はまだまだ足りません。
2月半ばまでは鳥取署名に集中すべきです。
草の根活動としては現状のスタイルのほうがやりやすいのですが。

0236KAZU  ◆vVe.Z3fuuw 2006/01/08(日) 23:16:05ID:MQophWIp
並行して、というよりも他で集めたい人は他の地区の署名を集めるのも自由でしょう。
現に大宰府や千葉は何らかのアクションが必要な時期に来ていると思います。
ただ、鳥取の署名を集めたければA4で印刷してそれを挟み込むとか、色々な方策はあると思います。
鳥取も大事ですが、他がまったく手が打てないのでは、正直言って難しい状況になると考えています。
ようは、鳥取も含めた全国人権条例的なビラを作り、それにその都度集める署名用紙を挟めば、全国いたるところでの
条例を巡るアクションに対応できるのではないか、と考えたわけです。
(例えば2月までは鳥取、その次は大宰府、その次は千葉、その都度ビラを作らなくても署名用紙だけでしたらすぐに切り替えることが出来ます。もちろん、ビラの中身が古くなれば更新することは必要だと思いますが)
そろそろ他で違うアクションをしたい、という人も居るだろうし、そのためにはどういった方法がやりやすいか、というのを考えてみたのですが・・・
あと、署名する人としては署名用紙が別のほうが気分的にも署名しやすいのではないか、と自分が感じていることもあります。
(ビラの一面書いてちぎって送ってください、というよりもこちらの署名用紙に記入して送ってください、と言うほうが難しいですか?敷居が高くなっちゃいます? >>235
0237 ◆FFaJgL56zw 2006/01/08(日) 23:42:20ID:B/UWjlzn
>236
並行してというのは署名収集者が同時に何種類もの署名簿を持って歩くと言う意味ではありません。
署名は鳥取県へのいろいろな働きかけのうちの一つにしか過ぎないでしょうが
他の活動と違うのは署名数と言う数字がはっきり出てしまう点にあります。
はっきり言って、二ヶ月以上かかってあの数字というのは到底圧力とはなりえません。
活動を起こしたという事を評価する人たちもいるでしょうが、
相手方がどう見るかという事と、マスコミに載った時に県民がどう判断するかという事が大事なのです。
他の地域での署名活動は否定はしませんが、その為にあと一月余で提出される
鳥取署名の伸びが鈍くなってしまう事を恐れています。
0238 ◆FFaJgL56zw 2006/01/08(日) 23:48:57ID:B/UWjlzn
>236
ビラと署名用紙が一緒かどうかとか、切り離す手間とかは
一人一人に説明して署名してもらう手間に較べたら手間のうちに入りません。
敷居ですか?そんな事を考えていたら草の根は出来ませんよ。
鳥取県外で鳥取陳情署名集めているだけで「何それ?」と言われているのですから。
0239エージェント・7742006/01/08(日) 23:58:11ID:xDYXWecm
>>226
本日参加させていただいたものです。
おつかれさまでした。

たまたま近かったので寄らせてもらい
実は今日のあつまりの主旨をよくわかっていなかったのですが
すこしでもお役にたてたなら幸いです。


ニュー速+などでは、もう鳥取というだけで脊髄反射で蛇蝎のような扱いですが、
たぶん殆どの県民は、条例の何が問題なのか、どのように話しが進んでいて進捗はどうなのか、
2chに常駐している人達のような情報に接しているわではないので
あまりよく分かっていないというのが、実情なのではないかと思います。
また、そのようにあまり大々的に議論されているという空気でもないような感じです。

そんな状況で、「鳥取」の話題となると、とりあえず叩いてみたり
茶化したり、鳥取県産品の不買を呼びかけたりする人ばかりな現状って
なんだかなぁと思っていたのです。
梨作ってるおじちゃんおばちゃんたちが制定しようと頑張ってるわけじゃないんだよね。

このようにして、地味ながらも活動している人達もいて、
それなりに成果もでてきているようなので、せっかく2chみてんだったら
ただ貶めるだけじゃなくて、回りの人に普段の話題ででも
「なんだかこういうおかしな条例ができそうだけど、阻止しようと頑張っている人達もいるようだ」
っていう話しをしてもらえたらいいのにナァと思います。

田舎なのでなかなか派手な活動っていうのは、難しいですけど、
今後も地味にお手伝いできたらと思います。
0240鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/)2006/01/09(月) 00:59:44ID:8ZFhYi6e
解同にしても総連にしても、鳥取の場合は非常に行政への依存度が高い。
福岡のドラゴンのような、財力を使って国政にまで影響を及ぼせる人物がいるわけでもない。
ゆえに、自らの活動の正当性が崩れて、行政に見放されたら、実は非常に弱い立場になる。
鳥取の解放同盟は、大阪や福岡と違って、暴力的なことはしない。
唯一の武器は同盟休校だったが、今はそんなことが出来る時代ではないのは彼らも知っているだろう。
解放同盟が県議会に送り込んでいる山田議員、杉根議員、それから人権局の連中にしても、
公の場で議論に引っ張り出されることを恐れていると思う。
あまり詳しくは言えないけれど、バリバリ解放同盟な教員がちょっと一線を越えた授業をやろうとして、
保護者との公開討論の場に引っ張り出されて、その場には解放同盟員もいたのだけれど、
同和地区近隣住民から総スカンを食らって授業をつぶされた、という例が実際にある。
0241KAZU  ◆vVe.Z3fuuw 2006/01/09(月) 01:00:20ID:nelcz6Dn
>>237
ふうむ・・・あとは広報スレかどっかで議論したほうがいいのかなあ・・・ちょっと結論出せるような話でもなし・・・
とはいえ、すみませんね、余計な議論をさせちゃったみたいで。
今日は疲れているのでここで寝ます。ただ、鳥取を粗末に扱っているのではない、と言うことだけは信じてください。
このあたりはもう少し時間を掛けていい方向に持っていければ。草の根での署名集め、本当におつかれさまです。

>>239
おつかれさまでした。そうやってひよこさんたちを用意してもらったおかげで今日は東京でもいっぱい配れました。
またぜひお手伝いにいらしてください。ありがとうございました。
0242エージェント・7742006/01/09(月) 01:20:59ID:eva2vY4f
>>240
じゃあ鳥取の解放同盟は(不法な)実力行使してでも条例を通す程の力は無いんですか?
だとすれば八鹿高校事件なんかの『怖い事件』なんかは起こせないってことですよね。
0243鳥取の名無し ◆rAGRgy1A.k 2006/01/09(月) 01:37:02ID:nRdpoXik
>>239
境港の名無しさん、今日は本当にありがとうございました。
色々コキ使ってしまってごめんなさい。
また色々と連絡させて頂く事もあると思いますが、どうぞご都合のあう範囲内で、これからもよろしくお願いします。
0244 ◆FFaJgL56zw 2006/01/09(月) 02:33:55ID:NmG6Rqn5
>241
日韓シンポ、お疲れさまでした。
署名に関しては、最終的にはKNさんとYoshimasaさんの方針に従います。
とりあえず、2月までは鳥取署名をチマチマと集めますね。
0245あぼーんNGNG
あぼーん
0246鳥取の名無し ◆rAGRgy1A.k 2006/01/09(月) 03:13:01ID:bcPbGSy3
>>245
流石にちょっと、それはあんまりでしょう。
もし出鱈目だとしても、悪質ですよ。
削除要請出してきます。
0247太宰府スレにも投下した2006/01/09(月) 06:21:31ID:YzMlUcTg
【韓朝】 北送非転向長期囚ら、韓国での虐待被害に補償求め訴状[01/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136601771/l50
0248エージェント・7742006/01/09(月) 11:26:58ID:tfS5gWKy
今日は鳥取各地でも成人式かな?
しっかり頼むよ!新成人。
0249鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/)2006/01/09(月) 11:30:28ID:8ZFhYi6e
>>242
少なくとも、条例反対のために活動している人に対して実力行使はできない、と踏んでいる。
そんなことをすれば彼らも地元ではやっていけなくなるから。

八鹿高校の件は解同にとっては明らかに失敗だよ。
あれで共産党の力が強くなって、兵庫では締め出しをくらっているから。
0250エージェント・7742006/01/09(月) 13:44:35ID:9KKVkbjJ
烏取とは直接関係してないけど前轍を踏まないための典型的な前例

政府は8日、今月6日北朝鮮側が北朝鮮に送還されたスパイ出身の長期囚(韓国国内でスパイ活動やゲリラ活動をしたとして捕まり、
その後も政治的転向を拒否して長期間、服役した北朝鮮出身者)たちが長期にわたる服役によって受けた被害の補償金として
10億ドル(およそ1兆ウォン)を要求したことについて、「受け入れられないのはもちろん、公開の反論もしないつもり」と明らかにした。

政府当局者は同日、「無視というのが政府の立場」と述べた。
他の関係者は、「あ然とするしかない」とし、「北朝鮮が赤十字会談や南北長官級会談で提起するようなことがあれば、
南北関係に深刻な支障をもたらしかねない」と述べた。
北朝鮮は今月6日、こうした内容が盛り込まれた告訴状を国家人権委員会と過去史整理委員会に伝えてほしいと、
板門店(パンムンジョム・休戦線に位置する南北会議場)連絡官を通じて韓国側に伝えた。北朝鮮は告訴状で、
「われわれの関係者による大雑把な計算によると、肉体的被害だけで10億ドル、しかも虐殺された全体非転向長期囚の分も念頭に
置く場合、少なくとも数十億ドルに達する」と主張した。精神的被害額は考慮しなかったと明らかにした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/09/20060109000023.html

>北朝鮮は今月6日、こうした内容が盛り込まれた告訴状を国家人権委員会と過去史整理委員会に伝えてほしい
>北朝鮮は今月6日、こうした内容が盛り込まれた告訴状を国家人権委員会と過去史整理委員会に伝えてほしい
>北朝鮮は今月6日、こうした内容が盛り込まれた告訴状を国家人権委員会と過去史整理委員会に伝えてほしい
                                    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

 このとおり、韓国では人権擁護法案が成立して以来、三権を超越した人権委員会が政権なんか素通りして
 北と連携してます。あの朝鮮人ですら呆れてものが言えないような要求を 国家人権委員会=”人権委員” に
 話を通せと。。。。人権擁護法案・人権条例の正体が完全に目の前に現れています。気を引き締めてまいりましょう。
0251KN ◆.E2Y/4Nums 2006/01/09(月) 15:52:26ID:XqmndEvh
東京の日韓シンポから、今日の昼に帰宅しました。
打ち上げに参加してるうちに、やっぱり朝まで飲んでしまいました。
ちょっとまだ二日酔い状態です。

昨日の東京の江戸川区東部フレンドホールでの鳥取人権侵害救済条例反対の陳情署名にご記入いただいた方は49名。

鳥取人権侵害救済条例反対運動支援のカンパ総額は15,002円

皆さん、どうもありがとうございました。
また、署名集め・カンパ集めの作業・呼びかけをしてくださった東京スレ・多摩スレの皆さん、集会スタッフの皆さん、
外国人参政権スレの皆さん、どうもありがとうございました。

署名用紙は私のほうから署名用紙送付先住所に郵送しておきます。
カンパは、銀行口座のほうに入金しておきます。明日、恒例の会計報告は正式にやります。
0252エージェント・7742006/01/09(月) 15:54:29ID:WxmK5oW7
でも日本の議員にも賛成してる人は多いらしいね。
「人権保護」ほど聞こえのいい言葉はないから。
けれど、2chはもちろん一般サイトの掲示板でまで罵詈をばら撒く厨房を見てると
そういった行為を規制するいい法案なのかとたまに錯覚することもあるが。
個人情報晒しとかもね。(削除以来された方、乙です)
やっぱ真っ当な方法で法案の事を色々な人に知ってもらう事がまず大事だと思う。

俺もひよこ欲しいw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています