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【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001エージェント・７７４2005/11/24(木) 15:27:01ID:1sJmIl5z
前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50

ビラ用サイト群

ビラ配りまとめサイト
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/

ビラ保管庫
http://www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm

「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(PC版)
http://www.geocities.jp/jinkenkiki/

「人権擁護法案」関連　総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/

テンプレ　>>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
0876やまびこ ◆Ur./Halpas 2005/11/29(火) 23:22:27ID:Amtu9AOW
コテ消えてたが、>>875は私
0877てなもんや ◆4mcs8I2CNc 2005/11/29(火) 23:33:50ID:iAvkUcUQ
>>875
まとめ乙です。
ウナさん、えびもったださんの話に含まれるかもしれませんが、
スレの意見をどこまでくみ上げるか、というのも検討課題ですね。
0878エージェント・７７４2005/11/29(火) 23:43:26ID:+Gq7BqCu
>>865
なるほど、分裂工作を狙う連中はこのスレにも数多く潜んでいるようですね。
われわれがまず最初にやら無ければいけない事は、このスレが混乱する原因である工作員を
徹底的に排除し尽くす事であると思います。でも、そういう連中が潜んでいるという事は
このスレが連中にとって非常に厄介で邪魔な存在だという事でしょう。
無闇な工作員活動をやめようなどという、生ぬるい文言をテンプレに入れているようでは連中の思う壺です。
これからはこのスレは民間防衛の内容にしたがって徹底的に工作員を潰し叩きのめすものにならなければいけません
0879エージェント・７７４2005/11/29(火) 23:51:29ID:NSzt43Cx
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/
0880やまびこ ◆Ur./Halpas 2005/11/29(火) 23:55:46ID:Amtu9AOW
>>877
スレの意見の組み上げは大切だと思うが、ケースバイケースだと思う。

・目的達成のためにやらなければいけない事とやってはいけない事
・やりたい事とやりたくない事
・出来る事と出来ない事

参加者や名無しさんの立場、視点に相違がありますので、（これは温度差ではない）
意見が完全一致することは無いと思いますし、落としどころが非常に難しくなる。
だからこそ判断基準を決め、オフのあり方を決めるためにも、
>>838氏は重要な提言「きちんとした政治活動にしたいのか、
気軽に参加できるオフという形式に重きを置くのか」をしてくれてると思う。

個人的にはこれを幹事さんや主要参加者間でお話し合いをしてほしいと思う。
（あくまでも私なりの解釈だから、838氏の意図や趣旨と違ったらごめんね。）
0881エージェント・７７４2005/11/30(水) 00:13:13ID:NWGwhTH2
>>880
意図や趣旨はその通りです。これまでスルーされてたけどw
あと、スレ上で意見を拾い上げるスポークスマンとしてのコテがいた方がいい。
これも何回か書いたがスルーされているかな。そうすれば珍妙な返答も無くなるのに。
0882やまびこ ◆Ur./Halpas 2005/11/30(水) 00:50:28ID:3Fp7JgZc
>>881
スルーしましてすみませんでした。
2回参加して感じたのですが、主要参加者は非常に熱心にやってるので、
（熱心なら良いと思ってるわけではありませんが）許してください。

スポークスマンの件ですが、幹事4名で対応していくことに決定したと思います。
一人で対応するのは時間的に厳しいので、4名で対応すると。
十二分に意見を吸い上げられるかどうかは分かりませんが、
少なくとも吸い上げよう、名無しさんの意見を理解しようとしてるのは間違いないので、
生暖かく見守ってください。

至らない点が多いと思いますが、今後ともよろしくお願いします。

（そろそろ寝ます。おやすみなさい）
0883エージェント・７７４2005/11/30(水) 01:07:17ID:M5ZvsHiq
本当にこのオフの事思って厳しい指摘してくれる名無しと便乗荒らしをちゃんと区別出来るようになれよ。
文体だけで工作員認定するな。ちゃんとレス内容よく嫁。
あと、工作員排除とか無駄な事やってる時間あるなら法律の本でも読んで知識蓄えろ。
0884痛風 ◆fx5bXbpVDE 2005/11/30(水) 01:10:04ID:C96H5CV2
このｽﾚは、あくまで人権擁護法案の危険性の周知を目的にﾋﾞﾗ配りｵﾌを、
行なっていくためのｽﾚです。
人権擁護法案に反対の意志を持つ人が、一個人として気軽に、
いつでも参加し、いつ参加しなくなっても、
全然かまわないとのｽﾀﾝｽを取り続けています。
できるだけ間口を広げ、多くの人が、気軽に安心して参加できるｵﾌを、
目指してこれからも頑張っていきたいと思っていますので、
ｽﾚを御覧になっている皆様、よろしくお願い致しますm(__)m
0885エージェント・７７４2005/11/30(水) 01:24:46ID:q9GVOGZt
>>884
それは政治運動ではなく、ビラ配布のお遊びである宣言と受け止めていい？
0886エージェント・７７４2005/11/30(水) 01:29:28ID:lqWwm96R
スレのタイトルには『お遊び』と付けろよ。
よその真面目なオフとまぎらわしいからな。
0887エージェント・７７４2005/11/30(水) 01:31:06ID:q9GVOGZt
つうか、それは痛風個人の意見？
参加者の総意なのか？
0888元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/11/30(水) 01:48:47ID:LvVyLxtk
みなさんお疲れ様です。
スレで出た意見を取り入れていく、ということは大事だと思っていますが
出た意見全てを取り入れてオフを開催する、ということは実質不可能ですので
最終的には主催者側である幹事の判断に任せていただくことになります。
ご了承ください。

あと、
>>869>>870>>875のような流れ、とてもよいと思いました。

>>875
本日のまとめ乙です。
幹事で話し合って検討していきたいと思います。
ありがとうございます（・∀・）





0889KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 01:57:08ID:G8kF6PM8
俺は大阪スレの人間だから、東京スレのやっていることがお遊びなのかよく分からんし
政治運動の定義もイマイチよく分からん。
ただ痛風が>>884で言っている方針は、３月以来の東京スレの変わらぬ方針だ。
その方針が完全に正しいとは言わないが、とにかく９ヶ月間、この方針のままこのスレはこの大規模ＯＦＦ板に存在してきた。
痛風の主張が今までの方針をひっくり返すようなものであるのなら叩かれるのも分かるが
今までの方針を踏襲するものである以上、それを責めるのならば、何故いままではその同じ方針について異議を唱えなかったのか
痛風を責める人は説明する責任があるのではなかろうか。
同じ発言でも、周辺の状況が変われば叩かれることも有り得る。
そのあたり、どのように状況が変化したのか、まず説明して、そのうえで叩くのでなければ、
傍から見てる者にとっては「どうして今になって急にイチャモンつけてるのか？」と不思議に思うばかりだ。
「そんなこともわからんのか？」と噛付くのは無しね。分かった上で聞いてるんだからね。
逆に知りたい。貴方たちがどれくらいのレベルで状況変化について把握しているのかを。
0890エージェント・７７４2005/11/30(水) 01:57:52ID:gYgaAJYV
>>888
>>884-885にレスしないの？
0891エージェント・７７４2005/11/30(水) 01:59:36ID:gYgaAJYV
お遊びというか、怪文書ばら撒きの無責任オフだろ。
何かあったらみんなで裁判所？

どこが安心してなのか小一時間問い詰めたいよｗ
0892エージェント・７７４2005/11/30(水) 02:02:54ID:U3ogppsf
KN理論です。
後から出てきた奴はグタグタ言うな、黙れの人だよ。
KNは言論弾圧希望者です。

864 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:38 ID:tlkTPRXH
>>863
冗談だよｗ

っつーか、怪文書だのなんだのウルサイ！
後から出てきてお説教はやめてくれ！
0893エージェント・７７４2005/11/30(水) 02:18:34ID:M5ZvsHiq
>892の言う通り、ＫＮ氏のちょっとした体育会系の発言すらも受け取る側からしてみれば言論弾圧になってしまいます
言論弾圧＝言論の自由を侵害＝人権侵害！！
ＫＮ氏タイーホ確定ｗｗｗｗｗ
0894エージェント・７７４2005/11/30(水) 02:20:36ID:FyvZgGDU
それ何処のスレに投下されたレス？　最近は朝日新聞の捏造データの例もあるからなぁ…
ソース出してくれなければ捏造だと疑われるよ？
それに、ちゃんと出所と前後のレスを見て文脈判断しなければ、言葉尻だけ取って批判しているのと変わらんよ？
0895エージェント・７７４2005/11/30(水) 02:25:24ID:xbrwjigm
>>894
三多摩スレ
0896エージェント・７７４2005/11/30(水) 02:25:52ID:FyvZgGDU
ご丁寧にどうも。ちょっと覗いてくる　ﾉｼ
0897エージェント・７７４2005/11/30(水) 02:48:45ID:3c55cunt
>>883
ごもっともなのですが、
失礼ですが、あなはた区別ができるのでしょうか？
できるのならばそのコツを教えてあげたらいいと思いますよ。
ちなみに、ここのスレではどれが指摘で、どれが便乗荒らしでしょうか？
分けてみてください。
お願いします。
特徴や傾向がわかるかもしれません。

0898エージェント・７７４2005/11/30(水) 02:48:58ID:NWGwhTH2
>>889
俺はこのスレを読み始めたのは夏からだから昔のことはわからん。
正直、定期と突発の住人で、大規模は折り鶴あたりでうんざりしてたし、
もともと２ちゃんの政治色の強いオフには抵抗があったが、
運動自体には賛成なので、しばらくはROMでスレの動きを見たり、
実際にビラ貰いに行って応援したりして、オフとしての活動を見ていた。
で、スレの舵取りのまずさへを指摘やしたり、自分の考え、
疑問点などを書き込むようになったわけ。
通風を責めてるとすれば、スレへの対応の下手さ。
このスレを祭りにしたいのでなければ、控えるべきだった（と俺が思う）レスが、
他のコテに比べ、人一倍多く感じた。それを素直に書いただけ。
ましてや幹事の一人なんだから、書き込みには注意しないと。
例えば、>>884の意見などは、それはそれでいいと思うが、幹事である以上、
その意見はスレの意見に繋がるわけで、それがスレの総意なのかということが問われる。

状況の変化に関しては、ここは一応は首都東京の代表スレなんだから、
運動の認知度が上がるにつれて、注目する人は増えていくだろう。
盛り上がれば、様々な意見が出てくる。応援もあれば、推進派の妨害もあるし、
スレで遊ぶやつも出てくる。そうは思ってなくても、反対意見で遊ぶ人間の多い場所だしね。
他には、定期の政治系スレの問題で、政治系のオフをいじる楽しさ覚えたやつもいるだろう。
（個人的にはこれが一番大きな要因であるような気がしている）
異論なんてものはその時々にちょっとしたきっかけで出るもんだし、
その対処を過って右往左往すれば、今回のようなことになる。

だから、スレを上手に切り盛りできないのなら、ある程度のスタンスを決めたほうがいい。
お遊びオフでもいいと思うよ。わずかにでも効果があれば、やった価値だけはある。
0899元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/11/30(水) 02:50:58ID:LvVyLxtk
>>884は主催者側の総意と受け取ってくださって結構です。
このスレはあくまでも「ビラ配りオフ」という形で運営していきたいと思います。
ただ個人的には、未成年の方が参加するということで
成人参加者は現場責任者を含めて必然的に責任を負うことになってしまうので
成人参加者は気軽に参加できないのでは、という矛盾点に陥るので、
個人的には成人参加者が気軽に参加できるオフ、
ということにするべきでは、と思っています。
この件に関してはまだ幹事の話し合いで決定がなされていません。
未成年の参加に関しては検討した上で、あらためて決定したらみなさんに公表していきますので
しばらくお待ちください。




0900エージェント・７７４2005/11/30(水) 02:55:25ID:xbrwjigm
>>899
ビラの責任者をはっきりしないとダメ。
幹事4名が連帯責任とる？
名誉毀損や著作権侵害で訴えられた時に配布者全員が訴えられたら困るだろ。

そんな怖いところに安心してってのは・・・
0901エージェント・７７４2005/11/30(水) 03:02:16ID:xbrwjigm
鳥取スレからの転載ですが、しんちゃんがビラ責任者？

317 名前：しんちゃん ◆59gBKahCk. [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:01:13 ID:2WAbU52s
はじめまして、東京ビラで参加している、しんちゃんです。
自分はビラ作成を受け持ちました。
鳥取ビラについてお聞きしたいことがあって書き込みします。
東京ビラの鳥取県条例についてのオリジナルで作成した説明用ビラと
署名ビラと法案の説明ビラを含めて3枚セットで配っていますが、
>>313と同じ状態になっていて印刷時間と予算の都合がつきにくくなった為、
署名ビラを省きそのかわりに説明用ビラに下記のURLで証明の紹介を
行いたいと考えています。下記URLを引用してよろしいのでしょうか？
勝手な都合で申し訳ございませんがよろしければ回答をお願いします。

紹介用URL
◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」とI Love Tottori （まとめwiki）の２サイトを記載
0902元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U 2005/11/30(水) 03:11:17ID:LvVyLxtk
>>900
この趣旨では安心できない、と思うことは
書き込みを読んでくださっている方の自由だと思います。
参加する、参加しないということは個人の判断に委ねることとなります。



0903エージェント・７７４2005/11/30(水) 03:14:48ID:M5ZvsHiq
>897
取り敢えずマジレスするけど、馬鹿とか氏ねとかっていう単純な煽り以外は何かしらの指摘になってるんだよ。書いた本人は煽ってるつもりでもね。
だから内容良く嫁って言ってんの。
もう寝るから極端な例を出すよ。
著作権の事もロクに知らねーのかよｗｗ
ってレスが付いたらファビョる前に著作権に付いて徹底的に調べろって事。
以上、モヤスミ
0904エージェント・７７４2005/11/30(水) 03:27:34ID:ezaRExz4
馴れ合いに逆戻りか・・・
0905エージェント・７７４2005/11/30(水) 03:29:22ID:M5ZvsHiq
>897
言い忘れた。
計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事。
東京オフで問題になってるのは正にここね
じゃあホントにモヤスミ
0906エージェント・７７４2005/11/30(水) 04:06:30ID:i+VA85le
相手を汚い文調でなじりながら、
説得したり、同意を求めたり、諭したりといった事に、
正当性を主張する奴は、どこか病んでいると思う。
0907しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/30(水) 07:05:22ID:4pM1vkZa
おはようございます。
質問がありましたので書き込みます。
>>901
現時点では、ビラを作れる人はウナ氏と自分だけで、
ウナ氏は幹事になりましたので、負担軽減の為、
私が作成の担当になりました。
責任者と質問については、そうかもしれませんが
あくまでも作成のみで決定権はありません。
最終決定に関しては幹事の一任になるかと思います。

ここから先は私個人の考えになりますが、
ここにオフに対しての考え方は、通風氏の>>884の考えと同じです。

>>883>>903>>905
質問や煽りに対して拙速な回答ではなくレスをよく読んで調べてから回答するのと
>計画的に物事を進めるに当たって問題点が発覚した場合、
　一時しのぎ的な案を乗っけるのは一番やっちゃいけない事
に対しては自分もそう思っています。
0908イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/30(水) 09:24:30ID:1k1GKQs5
今まで感じてきた違和感がやっと判ったよ


会議で「おい！あれどうなってんだ！！」
で済まされるのは社長だけ

ブレストじゃ無いんだから
普通に考えたら、問題発議や企画提案の
調べてまとめては、提案者の仕事
そしてそれをしなけりゃ、恥ずかしくて提案できないよ

会社を思い浮べてもらえれば、発言力の大きな奴は、
実績のある奴・仕事のできる奴

たまに、声の大きい奴・古くからいる奴も、でかい顔するが
裏付けの無いデカ声さんは「ﾊｲﾊｲﾏﾀｱｲﾂｶ」で終わっちゃうよ


何のしがらみも無く、２ちゃん見て
「こりゃイカン！」と思って参加しただけなのに
なんで同じスレに集う【仲間（ロム専含めてね）】に
思い付き発言だけをされるんだよ！と･･･
0909エージェント・７７４2005/11/30(水) 09:32:20ID:7eYl3J32
イッチャンがまた名無しやROMを軽視するような発言をしているけどみんなが対等であるということをお忘れなく。
名無しをないがしろにすると2ちゃんねるを追い出されますよ。
0910エージェント・７７４2005/11/30(水) 09:37:35ID:f4zACnqO
んあ？名無しも提言するなら確たる後ろ付けのもとにいってるだけでないの？
0911エージェント・７７４2005/11/30(水) 09:44:30ID:f4zACnqO
まちがい
提言するなら確たる後ろづけのもとにしよう、と
いってるだけではないの？
でした
0912エージェント・７７４2005/11/30(水) 09:48:47ID:Zgn3OVfb
ここ会社（組織）じゃないしｗ意味不明な仮定を持ち出すなよｗ
詭弁にもなってない。
あと、確たる後ろづけなしに思いつきで発言してるのは名無しだけじゃないと思うけど？
ここの幹事とコテも一緒。同じ穴のなんとかｗ
0913KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 09:56:20ID:G8kF6PM8
東京では「後ろ付け」って言うんですか？
関西では「裏付け」と言います。
0914エージェント・７７４2005/11/30(水) 09:57:55ID:f4zACnqO
それはいえてる＞名無しだけじゃない
ただ、それをいさめられるにふさわしく、まともな発言をしてる名無しはあまりみあたらん。
0915エージェント・７７４2005/11/30(水) 09:58:59ID:rbGwuTYj
実働に当たっては何をやったか不明瞭な名無しと、何をやってきたか明確なコテが対等な訳がない。
そんなの俺ら名無しが一番わかっている筈なんだが…。

というよりも、役割が違うのだから対等に見る必要がない。
0916KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 10:11:06ID:G8kF6PM8
>>915
対等とかそういう問題以前でしょ、ここの今の状況は。
もちろん基本的にコテも名無しも対等のはず。
ここのコテも、もともと名無しを差別的になんか扱ってはいない。
ほとんどの名無しも不満なんか持っていない。
一部の「名無し」を自称する特定の性向を持ったグループが
コテも普通の名無しも言わないような居丈高な主張を始めたので
それに対してコテが普通に反発したら「名無し差別だ！」などと言って騒いでいるだけ。
それに対して、コテが必要以上に低姿勢になってる。
まぁ、「名無し差別」という錦の御旗を振りかざせば、
それに反発することは普通の名無しの反発を招くかもしれないという危惧があるからだろうが。
なかなか巧妙な戦術だね。

なんだか、差別利権の構造と似てるなぁ・・・
0917エージェント・７７４2005/11/30(水) 10:21:37ID:7eYl3J32
2ちゃんねるという場を使ってオフを運営する以上はコテも名無しも「参加者」であり立場は対等であるべき。名無し軽視発言を黙認するのならここを使うべきではない。
幹事さんの「不適切発言者」に対しての参加禁止等の厳格な処分を望みます。
0918KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 10:21:42ID:G8kF6PM8
まぁ、要するに
ここで今キーキー喚いているクレーマーたちは
今まで存在してもいなかった名無し差別を引き起こし、助長するというわけだ。
こいつらは「名無しの敵」だよ。

まぁ、人権擁護法案反対派のレトリックを拝借すると、こう言うことも可能か・・・

まずは時間をかけてゆっくりと名無し差別の実態調査を行い
そのうえで真に救済の必要な名無し差別の救済に個別的に対処できるスレッド運営体制を整備することこそ
真にきめ細かに名無し差別の救済を実現することに繋がるのではないでしょうか。

古屋理論ですな。
0919エージェント・７７４2005/11/30(水) 10:37:31ID:eY4Y9KXn
ようするに支持者は良い名無し、
批判者はクレーマーの論理ですな。
0920KKK2005/11/30(水) 10:42:54ID:oQKu9cW+
お前ら何便所の落書きに必死になってんだよ。
びら配りで法案周知という結果さえ残せりゃ
雑談しようが無視しようがどうでも良いだろ。
0921給食車 ◆Xw9dZOZpgw 2005/11/30(水) 10:44:59ID:mPqWxdiK
>>919
オチスレとやらを読む限りは、　ここに着てる名無しの中には遊び半分のもまじってるみたいだね。
0922中西喜平太 ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 10:48:45ID:G8kF6PM8
こういう、一般の名無しの立場や権威を人質にして
居丈高な態度をとって場を乱す「エセ名無し」の立ち回り方というものは
普段から「エセ同和」の相手をしている俺ら関西人から見れば、分かり易すぎるものなのだが
東京の人たちはこういうのに免疫無いのかな？
なんかマジに対応してるみたいなんだが・・・

こいつらは「エセ名無し」で、真の名無しではない。こいつらの声は「名無しの声」ではないよ。
真の名無しとは、政治活動などに無縁な、一般生活者、新しい草の根ムーブメントの体現者だ。
従来型の政治運動をやってきた連中で、普段は名前を晒して活動している連中が
ここでは「名無しを騙って」、名無しの権威を悪用して自らの目的を遂げようとしている。
そういうのは「名無し」ではない。「エセ名無し」という。２ちゃんねるルールの悪質な利用者だ。
俺は従来型とは少し違う形だが、最近は見ようによっては政治運動をやってしまっていると思う。
（自分としてはあくまで政治運動ではないと思うが）
名前も晒している。まぁＫＮ＝中西喜平太だから、別にわざわざ本名を名乗る必要もないのだが
政治運動家の皆さんも、ここで居丈高な主張をするのなら、普段のように名前を晒して行ってはどうか？
「２ちゃんねるだから匿名でいい」と思っているのですか？確かにここは匿名掲示板だ。
しかし、プライドは無いのですか？普段、リアル世界では名前を晒して主張していることなのでしょう？
それと同じことを２ちゃんねるだから匿名で主張してもいいというのは、何かおかしくないですか？
間違ってもいないし、ルール違反でもない。ただ、俺は物凄くそういうのは格好悪いと思う。だからイヤだ。
普段、偉そうに名前も顔も晒している人たちが、言ってる内容は同じなのに、ここでは「名無し」の仮面を被っている。
そうして「名無しの権利」などを主張する。恥ずかしくないのですか？
0923エージェント・７７４2005/11/30(水) 10:49:49ID:dtQbmJgw
>>921
そういう人もいるが、そうでない人も居る。
みんな同じ扱いにしてもめて、
ウナ氏が中心になって変わりつつあると思った。

で、君は何が言いたいの？
0924KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 10:54:53ID:G8kF6PM8
>>921
それは甘い認識だな。
そういうガキ共は遊びに一生懸命なんだよ。
だから、とことんやるよ。こういうのこそ、タチが悪い。
まぁそれよりも悪質なのが「エセ名無し」＝「（自称）保守系政治運動家」＝「エセ保守」なんだがな。
0925エージェント・７７４2005/11/30(水) 10:59:15ID:vHC2r1QS
ここの運動が似非自由主義だと批判してた哲学名無しと同じジャマイカ。
だからここのガキはお遊びに一生懸命なんだろう。
こういうのこそ、（政治運動家気取りで実績あるように思いこんで）タチが悪い。
0926エージェント・７７４2005/11/30(水) 11:02:46ID:EIdVhdAE
ガキが何言っても説得力無いな。
0927KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 11:04:36ID:yz2y5GjE
>>925
「お前の言葉を使って気の利いた反論をしてやる！」という意識が強すぎて
空回りして、意味不明の文章になり、しかも言葉遊びとしても中途半端。
もう少し時間をかけて推敲すれば、もう少しマシ」なものになっただろうに。
別にそんなに急ぐ必要も無かったのに。どうしてそんなに急いだのか？惜しいな。いや、惜しくないか。
まぁ、とりあえず４３点。

0928エージェント・７７４2005/11/30(水) 11:08:06ID:GWpnCTFK
>>925
黙れ、このエセ名無し！
0929エージェント・７７４2005/11/30(水) 11:09:02ID:vHC2r1QS
KNとやら運動家気取りが43点もくれたよ。

ところで文部省通達69号関連で反論してる部分がまとめサイトにある。
あのリンク先がどういうところなのか知ってるのか？
仮想現実のネットの世界で馴れ合い集って遊んでるガキには関係ないか。
0930給食車 ◆Xw9dZOZpgw 2005/11/30(水) 11:13:06ID:mPqWxdiK
>>923
批判者の中にも色々いるなって思っただけだよ。
0931エージェント・７７４2005/11/30(水) 11:15:16ID:vHC2r1QS
KNとやらが実名を晒してまで政治運動ごっこを始めたのは評価してる。
>>892に晒されてるような発言はいただけない、言い回しを考えたらどうかね？
脇が甘い政治運動ごっこは足元をさらわれるよ。

それもKNとやらの自己責任だから私には関係ないと言われるでしょうが、
世の中お互いに何らかの影響を与え合ってることもお忘れなく。

811 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [] 投稿日：2005/11/29(火) 20:16:55 ID:tlkTPRXH
東京スレになんか色々意見してる人たちが多くいるみたいだが
俺にもなんか意見あったらメールしてみてください。
忙しいのでちゃんと返事できないかもしれないですが、一応見ますから。

[email protected]
0932KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 11:17:12ID:GWpnCTFK
>>929
どうやらオチスレとは無関係の人だったようで。
ビンゴだなｗ

いや、２ちゃんねらーが仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでるというのは事実だし
俺もそういう部分は全然評価してない。
ただ、そういう連中以下の扱いをされて、アンタらがムキになって本性を顕わにしてくるのを見るのが面白いだけよ。
0933エージェント・７７４2005/11/30(水) 11:20:35ID:MiaT9H+p
>>931
ほ〜ら、エセがイッパイ涌いてきましたよ〜ｗｗｗ
0934エージェント・７７４2005/11/30(水) 11:36:25ID:NWGwhTH2
基本的に政治系の運動や活動をするオフは２ちゃんに向かないんだよ。
オフの現場はともかく、スレ上はコテも名無しも扱いは同じだからさ。
実際に活動している人も、してない人もスレ上の扱いは同じで、
それを見る人がどう捉え、発言するかも自由な場所だから。
利用者が多くなって、昔のようなアングラな雰囲気は無くなっても、
その前提は一緒だと思うよ。

>>932
＞仮想現実のネット世界で馴れ合い集って遊んでる
それこそが２ちゃんの一般的な遊び方であって、そうじゃない方が異質なんだけど。
その延長でネット飛び出し、集まって身分を明かさずにオフを楽しむ。
それだけのことで、そもそも評価するようなことでもないと思うんだが。
0935エージェント・７７４2005/11/30(水) 11:50:23ID:vHC2r1QS
>>932
ムキになったらスレには来ないで、然るべき大人の措置を取ると考えないか？
自浄作用のあることを期待してる。
0936エージェント・７７４2005/11/30(水) 11:58:11ID:rbGwuTYj
というか、２ｃｈにいる間は「楽しい政治ごっこ」の方が良いんだよ。
本格的な政治活動には向かないからな。
ネタ・なれ合い・祭が有っても問題ない。

ガキと言われようが知った事か。
こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ
0937KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 12:02:40ID:Wk/JcpMM
>>934
そのレスのアンカーは俺じゃなく>>929につけてくれよ。
そうした２ちゃんの一般の遊び方自体を全否定してる場違いなエセ運動家に。
確かに俺のほうが言い方が嫌味でムカつくのは分かるが、>>929を怒らせるのが目的だったわけで。

>>931
「ごっこ」か・・・。他にもアンタがよく使う言葉に「遊び」「気取り」などがあるね。
こういう言葉を使うことでアンタらの本性が見えてくるんだよ。
要するに、アンタらは、自分たちは本物で、俺ら（東京スレ含む）は偽者だと見下してるわけだ。
心配してるような、アドバイスしてるようなフリをしてるけど、少し感情的になるとすぐに透けて見える。
本性は、鼻持ちならない、勘違いしたエリート意識の固まり。
自分より弱い立場の者を翻弄して楽しむ隠微なサディスト。そして実は嫉妬心の権化。

確かに、アンタらの指摘する内容は正しいことが多い。
俺らもいろいろ改めなくちゃいかんとは思っている。まぁ諸事情があるのでなかなか完璧に応えることは出来ないが。
ただ、そんなに正しい指摘をしていながら、なぜそんなに受け入れられないかというと、
それはやはり、その勘違いした優越意識が相手に透けて見えるからだよ。
いや、もしかしてアンタら自身がその自分たちの歪んだ心根に無自覚なのかな？
無自覚で、周囲にはマイナスオーラ発散しまくりだから、まぁ当然相手は拒絶するわけだが
それを「どうして善意で言ってるのに聞いてくれないんだ！？」なんて言って怒ってる？
だとしたら、そりゃもう、ストーカーと変わらんよ。全くガキだなぁ・・・
まぁとにかく、政治運動もいいけど、もう少し社会勉強もしたほうがいい。
0938KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 12:05:56ID:Wk/JcpMM
>>935
をいをい・・・この人、恫喝してるＹＯｗｗ
終わってるな・・・
0939エージェント・７７４2005/11/30(水) 12:06:59ID:vHC2r1QS
>>937
意図的にそういう言葉を目的を持って選択してる。
その選択で君の言うとおり、私が悪者で、君達の評価は下がらない。
良いと思った点、改めるべきだと思う点を君達が改めれば大いに利して失うものが無い。

似非保守活動家はそういう考え。
0940エージェント・７７４2005/11/30(水) 12:07:10ID:y+zahwkz
このスレにおいて「機会平等」は保たれているんだよ。
コテも名無しも自由に書き込めるんだから。
誰にもそれを止められないんだから。
オフにおいても、初参加の人が普通に歓迎された、
打ち解けたと言う報告が多いことから、
やはり「機会平等」は保たれているんだよ。

ただオフという場において、常連参加者や幹事や現場責任者の発言が、
名無しの発言より、重みや肉感や内部への影響力を持つのはある。
これはオフにずっと参加して、信頼感を周囲から得た結果であって、
このように生じた名無しとコテの存在の差異は「結果不平等」といえる。

「機会平等」が保たれた上での「結果不平等」は悪しきものではない。
現在の社会はそういう結論に達している。
「結果平等」を目指した国家といえる社会主義諸国は崩壊したしね。

この日本には、機会平等をすっ飛ばして結果平等を求める人たちがいる。
この法案を推進する勢力の一部は、そういう人たちだ。たとえばフェミニスト団体とかね。
真にこの法案に反対するのであれば、彼らのような主張は止めるべきだと思う。

コテと同じだけの影響力をこのスレで得ようと思えば、
手っ取り早いのは、当然のことだけど、オフに参加し続けることだね。
ただどうしても距離的な問題等で参加できない場合は、
トリップをつけて丁寧に、スレ上で時間をかけて、
コテや名無しと時間をかけて対話していくのがいいと思う。

このスレだけでなく、この法案についてのスレに書き込むなら、
平等とか対等とか言う言葉を、より深く考えて使って欲しいと願う。
0941エージェント・７７４2005/11/30(水) 12:08:02ID:7eYl3J32
工作員認定やNG奨励、荒らし扱いに引き続いて「えせ」認定かよ。
コテ以外はすべて敵ですか？
カルト教祖ｺﾜｲｺﾜｲ
0942KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 12:08:37ID:Wk/JcpMM
てゆーか、今俺が喧嘩してた相手って、まさか平田さんじゃないっすよね？
もしそうだったらご無礼お許しください！
平田さんなら、何言ってもＯＫですんで！
0943KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 12:15:09ID:X+Vw2Fpr
>>939
それがいかんｗｗ
他人をコントロールしようという意識が強すぎると
見透かされるよ。
アンタにとって損だ。

・・・平田さんじゃないっすよね？
0944エージェント・７７４2005/11/30(水) 12:15:37ID:NWGwhTH2
>>937
別にムカついているわけじゃない。
でも、ここ釣り堀にするのは誉められたもんじゃないよw
貴方の行動力は大したもんだと思うが、他のスレ荒らすのはほどほどに。
0945エージェント・７７４2005/11/30(水) 12:18:47ID:7eYl3J32
名無しは敵で「平田さん」ならおK？
差別主義者ですか、カルト教祖さま。
0946KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 12:18:55ID:X+Vw2Fpr
>>936
＞ガキと言われようが知った事か。
＞こちとら、大人共が後回しにした問題が山積みでイライラしてんだｗ

この台詞、気に入った！
全く同感！・・・と言いたいところなんだが、
よく考えたら俺もいつの間にかすっかり大人共の仲間入りしてんだよなぁ・・・
ホント、申し訳ないな・・・スマン。
0947KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 12:21:29ID:X+Vw2Fpr
>>944
あらー、荒らしてたか！
こりゃ失礼しました。東京スレの皆さんすいません。

>>945
いや、単にﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙだけです・・・
0948エージェント・７７４2005/11/30(水) 12:25:31ID:7eYl3J32
KNは荒らし(・∀・)ｶｴﾚ
0949KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 12:33:01ID:7RTfdv76
まぁマジレスしますが
あまりにも名無しに偽装した活動家の皆さんのスレへの干渉が行き過ぎてるように思えたので
少し噛付いてみました。当スレのコテが大人しくしてるのをいいことに、やや度を超していましたよ。
少しは反省してください。対等な人間同士の言葉のやり取りになっていませんでしたよ。
レスを読み返してみてください。恥ずかしいですよ。
お互いに言葉に気をつけて、相手のことを気遣って、良き関係を築いていく努力をしてください。

って、おまいが言うな！って言われそうだけどｗｗｗｗ！
0950ちくわ ◆/ckL6OYvQw 2005/11/30(水) 12:37:50ID:0FkB9XLD
>>949
この前言った、以前出してたような凸先のﾗﾝｷﾝｸﾞ表頼むよ
ﾋﾞﾗ配りは凸する人間を増やすためだが、その凸先をわかりやすくしておきたいし
0951KN ◆.E2Y/4Nums 2005/11/30(水) 12:39:35ID:7RTfdv76
>>950
そうですね。１月の通常国会開会の前くらいには作ります！
0952エージェント・７７４2005/11/30(水) 12:44:53ID:hf77AYWR
人権法に反対することって、ある意味、偽善との衝突だと思う。
反対すると悪者にされそうなことに対しても、毅然と反対してみせるって感じで。
それなのに東京スレは、偽善を突っぱねることができずに右往左往しているように見える。
人権法に反対しているのに、どうしてそうなるのかな。
0953エージェント・７７４2005/11/30(水) 12:52:17ID:FFC0ep7g
今日も新聞折込にチラシ入ってましたね
0954エージェント・７７４2005/11/30(水) 13:06:38ID:L96VyNuf
>>949
ちょっと思ったこと。

活動家さんにKNさんが感じた事と同じ事を名無しがこのスレのコテハンさんに感じてる。
それを気がつかせるための反面教師として書いたのではとかと・・・

活動してない名無しへの見下し、先に活動してるから偉い、みたいな意見は前からでてたよ。
実際、自分もそれを感じて引いた。
0955エージェント・７７４2005/11/30(水) 13:13:43ID:fGI593gt
KNさんは気がついてるから、最後の一行があると思われ。
0956エージェント・７７４2005/11/30(水) 13:14:18ID:f4zACnqO
反面教師にはなったかもしれんがw、はじめからその目的だったとは思いにくいなあ、、
0957エージェント・７７４2005/11/30(水) 13:35:48ID:4afNR0QD
>>956
中にはマジものの荒しととれるのも在るし。
彼方覗いてると、ただ荒れさせるのが目的で来てる椰子が何人かいると思われ。

それだけかと思うと逆に
迂濶に頷くな。解らない事は、話振ってきた相手に質問したり、自前で調べろ。
質問して相手が逃げる様なら怪しいと周りも感じる。

みたいな+意見も混じっとる。
0958エージェント・７７４2005/11/30(水) 14:02:39ID:rbGwuTYj
>>954
そうかぁ？最近のコテには差ほど感じなかったぞ。
やたら偉そうな名無しの存在は多々感じたがｗ
0959エージェント・７７４2005/11/30(水) 15:07:57ID:Wnj8eHdw
俺はどっちも感じた。
0960エージェント・７７４2005/11/30(水) 18:07:41ID:qyEbOuRj
>９４０
が、まともに感じられる感性で良かった！
一部の七氏には無理だろうけど
0961エージェント・７７４2005/11/30(水) 18:54:44ID:6YCVwRnv
これはスレ沈静化の流れなのかな？
0962エージェント・７７４2005/11/30(水) 20:17:50ID:EC3b46Ym

ここのコテは、>>940のような名無しさんにサポートして
もらわないと何も出来ない…

もともと、活動のノウハウも無名之会頼りだったし…(´・ω・`)ﾅｻｹﾅｽ
0963エージェント・７７４2005/11/30(水) 21:09:39ID:o605t/Rv
スレ収拾できる幹事不在で、オフ運営は難しいだろう。
0964エージェント・７７４2005/11/30(水) 21:13:32ID:he/OWdp2
なんかまた涌いてきたな・・・
0965キザクラ ◆8SmTFfQCO2 2005/11/30(水) 21:21:22ID:ESfaLjSm
こんばんは。ちょっと用事があってでてきました。
明日から北へ行くので書き逃げになって申し訳ないのですが…orz

私信＞えびもｓ
ダメだったので書き込みいれてきました。
0966エージェント・７７４2005/11/30(水) 21:22:16ID:RXTF+GtO
オフ幹事が責任関係を明確にすればいいんだ。
逃げないでさ。
0967エージェント・７７４2005/11/30(水) 21:30:40ID:N1zQysOz
左翼過激派の手先のスレか。
0968エージェント・７７４2005/11/30(水) 21:33:14ID:NWGwhTH2
メッセ等で話し合いしているのかもしれないが、
週末の中野の告知はしなくていいのかい？
やるなら告知だけは早めにしておいた方がいいと思うんだが。
0969エージェント・７７４2005/11/30(水) 21:34:26ID:7eYl3J32
右翼の手先だろ
0970エージェント・７７４2005/11/30(水) 21:36:30ID:+WMaJjk6
内輪に告知してあればいいのだろう。
表面的な機会平等だこと。
0971エージェント・７７４2005/11/30(水) 21:56:01ID:7eYl3J32
新しい参加者は不要ってことか？
それなら内輪だけでやってこのスレは閉じればいいのに。
0972しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/30(水) 22:01:49ID:4pM1vkZa
新規参加者大歓迎です！(・∀・)
0973エージェント・７７４2005/11/30(水) 22:04:26ID:Zl170VxP
都合の悪い質問はスルー(笑)

0974しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/30(水) 22:09:01ID:4pM1vkZa
告知については後日、テンプレに上がると思います。
0975エージェント・７７４2005/11/30(水) 22:15:58ID:NWGwhTH2
>>974
火種になってすまなかったね。
ただ今週末にやるか否かの告知は早い方がいいと思われ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。