【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２
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0001エージェント・７７４
2005/11/24(木) 15:27:01ID:1sJmIl5z【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
http://www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
http://www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
0662エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:30:57ID:WScNC3+Hどこが足を引っ張ってる？
さっきの著作権の話じゃないが、隙だらけの団体はとても安心して見ていられないよ。
0663エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:31:18ID:xT30nU+80665やまびこ ◆Ur./Halpas
2005/11/28(月) 22:35:51ID:aF7YjWYVここの人達はガチガチの政治団体ではないのは明白。
だから事務局を開設して、住所、電話番号、代表者名を公開しろとは誰も言ってないと思われ。
連絡先はせいぜい捨てメアドだろうが、無いよりは信憑性が高まる。
ただ、素人が配ろうと、プロ市民が配ろうと、ビラ配布という行為は同じであり、
そこから派生する問題や責任も遜色なく問われるでしょう。その場合、問責、
著作権、肖像権の取り扱いは慎重であるべきですし、推進派側を中傷した場合には、
絶好の餌になりかねない危険性を孕んでる。そういう事を留意してビラを作成したらどうか
という提案は素直に受け止めた方が良いと思われ。ただ、何処まで出来るかは別問題。
最終的な判断は幹事や主宰者が行なうべきものだと思う。
幹事にもやりたくても出来る事と出来ない事があるから・・・そこが辛いとこだと思う。
0666エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:38:27ID:0XD7+9YJまだいたのか……
かれこれ八時間くらい粘着してるな……
0667エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:40:06ID:wSFx8C65何か、そういうこと言い出すと、そこらのブログ（右左とか関係無しに）とか責任問題で全滅になりそう。
0668エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:45:19ID:0XD7+9YJ２ちゃんのニュース板も壊滅でつね
0669若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/11/28(月) 22:47:25ID:x+I+iaeeそれを法的に規制したのが韓国の「通信秩序確定法」
監視しているのは「情報通信倫理委員会」で国家情報通信部の下部組織
国家情報通信部を設立したのが国家人権委員会
国家人権委員会は「人権擁護法」にあたる｢国家人権委員会法」により設立された。むーーーん
0670エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:47:47ID:WScNC3+Hどこそこが大丈夫だから自分たちも大丈夫、という意識は良くない。
潰しにかかる連中は、小さなところからやりにくるぞ。
0671エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:48:31ID:ZfOnXiBN早くも言論の自由が阻害されている
現状でも、責任やらなんやらでこれだけ言論が萎縮してしまうのに
罰則がついて回ったらなおさら萎縮してしまうわな
恐ろしい話だ
0672エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:49:33ID:dnkPFNlY政治活動っていうのはこうやってやるんだ
という見本になると思うので、
差し障りの無い範囲内でネットで晒してもらえないですかね
0673エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:54:07ID:wSFx8C65いや、ワタシャ、「どこそこが大丈夫だから・・・云々」 とかそういう事はいってないんですが。
>>663の意見だと、今のブログとか全滅適用になるっぽいなぁ。と雑感・感想書いただけなんで。
ミスリード？
0674エージェント・７７４
2005/11/28(月) 22:58:49ID:WScNC3+Hここで書ける内容、、つっても、散々言ってきた事なんだけれどね。
一部で良ければ。
・総合代表者を立てる、連絡先、文責を明記した配布物を作成する。
・配布物は事前に必ず弁護士による内容のチェックを入れてもらう。
・未成年者は参加しない(街頭、打ち合わせによらず)。
・カンパは受け付けない。
・参加者の安全性を考慮し、飛び入りでの参加者は認めない。
・有識者の意見を掲載した配布物を作成する際は、独自に問い合わせをして配布物に記載する
旨を明記する。
(引用だと意図を聞かれたときに明確に回答できない部分があるため)
・参加者同士はお互いに身分を明かす。
在日参政権反対、人権擁護法案反対の二手に分かれて、ビラ配布、ポスティング、有識者への
問い合わせをしているよ。
詳しくはｳﾅさんにメールで伝えるつもり。
ここで書いて揚げ足とられては、、、ね。
0675ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/28(月) 22:59:19ID:SOOkjNmI>>661
う・・う・・しんちゃん氏、一応うちらのまとめサイトはあります（汗） ビラにも発信元として載せています
まとめサイトには掲示板もありますが、ただメールアドレス欄はないですね
その辺の事は、議題にしていきたいと思います
なにしろ、前幹事との引継ぎがうまく機能してなかったので、これからやっていかなくてはならない事がいっぱいです
自由参加自由抜けおｋな活動の、ウイークポイントかもしれません（汗）
ビラ配りまとめサイト
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
http://www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
http://www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
・・・そして、お願いがあるのですが、分からない事は分からないといって欲しいのですが 泣
あと、>>581の書き込みなども、裏で相談してるのか？等のいらぬ疑いを受ける結果になるので
わからないと答えていただいたほうがいいと思うのですが・・・
で、自分は書き込み内容を裏で相談とかするのは反対です
自由に皆書いて、思うところがあれば、またそれに対し書き込んでいく、
という事でいいんじゃないかと思います
>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか
認識間違っていましたか？
ただ、>>631にもあるように引用の際は引用と、はっきりビラに書いたほうがいいですね
引用先は載せていたと思うのですが、載せてないところがあったら指摘してください
制作の際になんどもなんども名無しさんの意見を募集してたのですが
そういったときには、出てきてくれないんですよね・・・（；_；）
すみません 愚痴りました
>>641
おまとめありがとうございます（・∀・）
>>645
２ちゃんで人集めというか・・・
元々組織をもってやってる人たちは別ですが、そういうものが無い個人が何かをしたいと思ったときには
やはり、人が必要になってきて、こういう場所で一緒にやろうとする仲間を、募るしかないのではないでしょうか（汗）
スレの流れが速すぎるので、またここまでで区切ります＞＜
0677エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:02:35ID:WScNC3+Hhttp://www.kidscric.com/whatcopy/whatcopy.html
著作権について。
お前の認識は全然ダメだ。
0678若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/11/28(月) 23:03:08ID:x+I+iaee0679エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:04:28ID:ZCbBQvUYここでは言えない。
お前らなんか足元にも及ばないようなすごい反対運動をやって、
そのおかげで前国会での提出を断念させた。
しかしお前らにここで言う訳にはいかないし、
新規参加者も募集していない。
0680エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:04:35ID:WScNC3+Hダメ、という事はなく、うちはカンパは受けずに活動しているだけ。
人様の金をどうこうしてってのは多かれ少なかれトラブルの原因になりうるから。
うちらもまだ小さな活動だから、足場が固まるまでは他人を巻き込んでの活動はしないという
方針から。
0681エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:06:00ID:0XD7+9YJ金銭絡みでいちゃもんつけるなんて簡単に出来ますよ
俺が本気で反対活動潰すなら、スパイ潜りこませて金銭トラブル誘発させて自作自演で訴訟まで持ってきまつ
0682やまびこ ◆Ur./Halpas
2005/11/28(月) 23:08:14ID:aF7YjWYV必要以上の資金が集まった場合は資金使用・管理方法に関してトラブルがおきやすい。
目的を忘れてお金をどう使うかとか本末転倒の話になる事もありますｗ
当然、他人様のお金を頂戴して活動するわけですから、
その分だけより高い制約を受けたりするというのもある。
0683しんちゃん ◆59gBKahCk.
2005/11/28(月) 23:08:48ID:tbb0lRSvすみません。言葉が足らないかったのは申し訳ないです。
自分は別に東京ビラ配りについての別口のサイトについて
作った方が良いと考えいるつもりです。
答え方しだいでは問題になると思い警戒して控えていました。
0684ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/28(月) 23:11:22ID:SOOkjNmIざっと見てみました
ちょっと分からないのですが、うちらのビラで著作権に触れてるところってどこでしょうか・・？
具体的に説明してもらえると、分かり易いので、お願いいたします＞＜
http://up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html
ＰＡＳＳ bira
>>678
はい・・・
いや・・流れが気になりまして・・・
0686エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:12:29ID:ck8eQYaI0687若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/11/28(月) 23:12:40ID:x+I+iaee著作権の著作物は「想像、創作」したものだろう。
社会事象や誰でも思う意見まで一緒にするなや。
たとえば電力会社が「原子力発電と放射能漏れの危険性」とかの詳しい著作物をつくるとする、
「著作物ですから誰も引用禁止です」として葬れば以降は「放射能の危険性」について誰も表現できなくなる。
そんな事が可能な訳が無い。
著作権について何でもかんでも煮込みにするなよ。
0688エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:12:42ID:WScNC3+H厳密に言うと、引用している時点でアウト。
本当に見たか？
全てのものは、作成した時点で著作権が発生していて無断でこれを使用してはならないと
かなり最初のシーンにあったはずだけど。
0690エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:17:33ID:ZfOnXiBN条文を引用してもアウトにならんか？
著作権ってそんな話だっけ？
0691エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:17:50ID:WScNC3+Hだから、そう言う事を言ってるんじゃないよ。
引用しているのならば引用元を明記して、原作者に引用許可をとるべきだと言っている。
おっさん、揚げ足取ってるだけならNG指定するけどいいか？
0692若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/11/28(月) 23:22:07ID:x+I+iaeeあなたの言う事は正論で間違いではない、しかし文章を省略し過ぎているので、結果として煽りにしか見えないし、
活動を萎縮させる方向性でスレが進んでいる。なげかわしいことですよ。
0693エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:24:32ID:EDEJq34Xはて、自由に引用できるものもあるはずだが？
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
ここを見てみるといい。
0694エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:26:14ID:dnkPFNlYあなたの配っているビラをうpするとか
ダウンロード出来ないですか？
いいものであるならポスティングしたいし
なにより現物が見たいのですが
0695ちくわ ◆/ckL6OYvQw
2005/11/28(月) 23:27:56ID:TBhAvInvよろしければ、貴殿の団体のﾋﾞﾗをうpしてもらえれば、わかりやすいと思うのですが
百聞は一見にしかずではないですが、参考までに見せていただければと思いました
ﾋﾞﾗを配布したり、ﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞしているとありますので、ﾋﾞﾗ内容は完成してるだろうしｽﾚ上にあげてもらえれば
それを参考にしながら、改善等もやりやすいかと
よろしくお願いします
0696エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:28:15ID:WScNC3+Hビラ作成責任者は自分じゃないので、許可なくアップロードは出来ないよ。
申し訳ないけど。
0697ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/28(月) 23:31:13ID:SOOkjNmIビラはこれに当たるという感じでいいのでしょうか？
ひとつひとつ解決していただきたいので、、、
●時事問題の論説の転載など
新聞、雑誌に掲載された時事問題に関する論説は、転載禁止の表示がなければ、
ほかの新聞、雑誌に掲載したり、放送したりできる
●引用
自分の著作物に引用の目的上正当な範囲内で他人の著作物を引用して利用することができる。
●政治上の演説などの利用
公開の場で行われた政治上の演説や陳述、裁判での公開の陳述は、
ある一人の著作者のものを編集して利用する場合を除き利用できる
ちょっと頭脳明晰じゃないので、解説お願いいたします
（もうすぐ寝ます。。）
0698エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:32:57ID:EDEJq34X今はいいから寝なさい。
0699エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:33:13ID:wSFx8C65それだとやっぱアレか？とか疑われるようなきがする。
まぁ後日許可とってウｐしますとか書いたら、それこそ提示義務が追求されるわけで・・・。
0700エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:33:47ID:WScNC3+Hああ、そうだね。
ビラの場合は論説の転載にあたるね。
ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
こちらの説明が足りなくて申し訳ない。
…というか現状一番心配なのはあんたの体調なんだが。
寝ろって。焦るな。
明日メールで出来るだけ説明するから。
0701エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:38:40ID:nmNeAkQNただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、
無用なトラブルの防止になるのは確か。
講演などの場合は、予め主催者側に引用の旨を伝えればなお良し。
0702エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:43:29ID:EDEJq34Xまぁ、良いじゃないか。
下手に公開したり前例つくると、機動力がにぶったりするからな。
0703エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:46:43ID:BPAffyKHまあ、確かにシナリオは想像できる・・・・
0704ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/28(月) 23:51:16ID:SOOkjNmI>>697でおｋで・・・
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
ということでいいのでしょうか？
ご心配いただいてるみたいなので、まもなく撤退します！（汗）
0705エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:51:45ID:0XD7+9YJ最悪な隣人のお陰で悲しいかな、妨害工作は二手三手先まで容易に先読み出来るんだよねｗ
0706エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:53:36ID:nmNeAkQN個人もしくは団体が、営利目的以外の理由で、
政治家の発言やその記載（新聞等）、著書、論説の引用しても問題ないよ。
というか、おまいは早く寝れ！
0707エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:54:37ID:0XD7+9YJ余裕があったら過去レスの火災後のことも覚えておくといいよ
揚げ足とってイチャモンつけて改善すればまた揚げ足とってイチャモンつけて以下無限ループってのは妨害工作の基本だから
あ、ちなみに過去レスが妨害工作ってわけじゃないから誤解しないでね
0708しんちゃん ◆59gBKahCk.
2005/11/28(月) 23:55:52ID:tbb0lRSv0709エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:56:35ID:wSFx8C65と・・・。
ここが叩かれてる理由とやら（逃げるから怪しい・ごまかすなよ等など）とかに近い形で、似たような不信感が出てくるのじゃなかろうか？
0710痛風 ◆fx5bXbpVDE
2005/11/28(月) 23:57:50ID:EItU0iAG0711川崎 ◆750NuYtWw6
2005/11/28(月) 23:59:25ID:ZKoDybZH0712エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:59:34ID:0XD7+9YJ揚げ足とりなんか、それこそお前の顔が気に食わないレベルから強引に発展させられるから(体験済み)全部にいちいち反応してたら身がもたんよ
関係ない話だけどウチの会社、今日は○○店のウェイトレスに若い娘がいなかったってクレーム入った事あるんだよねｗ
0713エージェント・７７４
2005/11/28(月) 23:59:55ID:WScNC3+Hうちらはここで人を集めているわけではなくて、自分たちは別で活動していると言う事を伝えたかった
だけなのでネットで叩かれようが問題ない。
特に活動内容についてではなく、ビラを見せるか見せないかで叩くのは工作活動と通じるものが
あるんじゃないかと逆に聞きたいね。
0714エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:01:39ID:ZCbBQvUYそうそう！ 証拠は無くても活動してる気分になってればいいもんね♪
0715エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:02:07ID:bkCFWkt8ご協力ください
http://www.neet-ch.net/home3.html
0716エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:05:11ID:RGfspv2aわからんでもないが、よろしくない。
敢えて責める必要もなかろう。
0717エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:07:24ID:+4xex4FIあんた助平だな。
0718エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:07:50ID:WAULSuekよく言われるよｗ
0719ちくわ ◆/ckL6OYvQw
2005/11/29(火) 00:07:55ID:murLm3yzそんな疑心暗鬼にならず、参考にさせてもらいたいってだけですので
まぁ、無理なら無理で仕方ないですが
0720エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:09:24ID:WAULSuek何も疑っちゃいないけれど、個人活動ではなく団体活動なので独断での公表は出来ないって
事を理解していただければ。
何より俺が作ってない＝PDFファイルを持っていないって事。
0721エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:11:55ID:GDmW8V/cオチスレとかの流れ見ても、コテへの責めとかも、コテが書込みしても、なんか怪しいとかおもうから突っ込んでくる様な気がするし、
やっぱり疑いの目持つ人は出てくるとおもわれ。
こればっかりはどうしようもないべ。
本当にビラが完成してるならなんでよ？？ という疑問とかは、やはり出てくるよ。
0722エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:15:00ID:WAULSuekなんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
0723ちくわ ◆/ckL6OYvQw
2005/11/29(火) 00:16:24ID:murLm3yzならば、もしよろしかったら許可とか取っていただいて数日後に。とか
誠に身勝手なお願いかも知れませんが、よろしくお願いします
0724エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:16:55ID:+4xex4FI見たいなぁ
0725エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:17:48ID:hxBFaVQu(・∀ ・) ＜証明できないんでしょ？
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜だったら最初から言うなよーww
(( ノ( )ヽ ))
< >
0726エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:21:40ID:GDmW8V/cと。
私、他の人みたいに具体的に追求はしてないと思うが？
0727エージェント・７７４
2005/11/29(火) 00:23:18ID:+4xex4FI0728エージェント・７７４
2005/11/29(火) 01:07:10ID:Oi6neNXS東京の奴は答えられないのか。
0729エージェント・７７４
2005/11/29(火) 01:10:43ID:wI+SzGRJ0730エージェント・７７４
2005/11/29(火) 01:11:17ID:wI+SzGRJ0731エージェント・７７４
2005/11/29(火) 01:24:01ID:iCDzTbtN0732エージェント・７７４
2005/11/29(火) 01:33:00ID:SH7uA3YP>>721
なんでもかんでも一緒にされては困るんだが。
うちは２ちゃんで参加者を募っている団体ではないし、カンパしてくれとかいう要求も一切して
いない。
ただ、別に活動していると言って、活動内容を多少教えて欲しいといわれたから教えたまで。
言ってしまえば、ビラの公開は自分たちの手の内の殆どをさらけ出すといっても過言じゃない。
警戒する気持ちもわかってくれ。
もう一度言うが。
２ちゃんで参加者を募っていない以上、うちらに各種証明を求めるのはお門違いだ。
もうこいついじめるのやめようぜ。
ホラ吹きだってのがばれたところで何にも残らないよ。むなしいだけだよ。
逆切れして荒らしまくるのが落ちなんだから。
0733げっつ ◆GT400nSVBs
2005/11/29(火) 01:38:50ID:FmxvgxRBこのスレで細かく書くのは字数等制限がありますし
今の状況ですとすぐ流れてしまいますので、ブログ等で
まとめてから、そちらのほうで後日報告いたします
0734エージェント・７７４
2005/11/29(火) 03:35:55ID:/bKMg6xF今度は、著作権かよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ROＭで一回も入ったことないがガンガッテくれ。
ところで、皇室典範改悪の女系天皇容認も、人権法案と関係あるような気がする。
統一教会の世界日報が女系マンセー記事を載せたが、日本版には載っていない。
けっこう重要だと思うので、同意の人はコピペしてください。
> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/
これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。
ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。ｗｗｗ
0735エージェント・７７４
2005/11/29(火) 04:00:45ID:k9zgiS/Z・数々の建物の偽造が発覚したり、自殺者が出たりと話題の計算書偽造問題ですが、現在姉歯建築士が身に危険を感じています。
・29日に国会で開かれる委員会に参考人として呼ばれた姉歯氏は、外に出るのが怖くなり出席をドタキャンしたそうです。
・姉歯氏に同情した方、助けてあげたい方はニュー速VIPの『姉歯を保護しる VIP対策本部』までお願いします！
(´･ω･｀)姉歯ﾀﾝ ｶﾜｲｿｽ
0736ちくわ ◆/ckL6OYvQw
2005/11/29(火) 06:43:12ID:murLm3yzもうしばらくお待ちください
>>734>>735
※ｽﾚｯﾄﾞに書き込む上での諸注意※
①相反する意見でも工作員認定､NGﾜｰﾄﾞ推奨はやめようにゃ｡!ｽﾚ違いなら
他ｽﾚに誘導を行う｡ 明らかな嫌がらせはｽﾙｰで｡
③人権擁護法案反対に関するｽﾚの宣伝等は､
ｽﾚ新参加者の混乱を避ける為､誘導のURLを一緒に貼ってください｡
今後とも、よろしくお願いします
0737ｵｯﾁｮ
2005/11/29(火) 08:38:43ID:VNvRyj+S0738エージェント・７７４
2005/11/29(火) 09:05:19ID:RGfspv2aＯＫ、上げるまでは何も言わない。
あんた忙しそうだから、慌てずにやってくれ。
>>734
女系推進もこれと根本が一緒だからな、関係はあるだろうな。
まぁ、直接関係が見えないからな、ここでの話題としては不向きかもな。
>>735
大変怪しからん奴だな、あれも。
しかし、今はこれ一本に絞りたくてな。
すまんな。
>>736
天ぷらの語尾が痛いから痛いから(苦笑)
0739エージェント・７７４
2005/11/29(火) 09:47:58ID:9tFzA6bO↓
-----引用開始-----
皇室典範改正／疑問だらけの伝統破壊の提言（11月25日）
小泉首相の私的諮問機関である「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇を容認し、
さらには「長子優先」の最終報告書を首相に提出した。これまで男系で貫かれてきたわが国皇室の
伝統を根本から変更しようとする疑問だらけの内容である。
あまりに拙速な審議
内容を云々（うんぬん）する以前に、拙速な議論の進め方にまず問題がある。
三笠宮寛仁殿下も、私的エッセーという形ではあるが、「世界に類を見ない我が国固有の歴史
と伝統を平成の御代でいとも簡単に変更して良いものかどうか」と疑問を呈しておられる。
皇室の歴史を見詰め直せ
小泉首相は、皇室典範改正案を来年の通常国会に提出するとしているが、拙速な改正は伝統と
国民的財産の取り返しのつかない破壊・喪失となりかねない。
改めて皇室の歴史と伝統を見詰め直し、皇族方そして国民の意見を聞き、もう一度じっくりと時間
をかけて議論すべきである。
-----引用終わり-----
どっちが本当だ>世界日報よ！
やはり日本侵略の意図があるな。
人権法案反対といってるが信用できない。
文鮮明はＣＩＡのスパイで、グローバリズムを掲げるロックフェラー
の盟友というじゃないか。ロックフェラーが国連をニューヨークに創設し
そこにソ連のスパイが入り込んだ。マッチポンプだんだよ。
0740エージェント・７７４
2005/11/29(火) 10:08:19ID:scX3G5zaおまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
オフ参加者とは別人？
オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
0741エージェント・７７４
2005/11/29(火) 10:23:32ID:tmrlZKj70742エージェント・７７４
2005/11/29(火) 10:51:07ID:SH7uA3YPこれからはスレでは開催のお知らせと参加表明とオフレポだけ、
運営に関する意見とかは今後一切、オフ参加者同士が現場で話し合うだけにしろ。
地理的に参加できない人間には悪いが、東京近県のみでも何百万人と住んでるわけだから
そこだけに絞っても問題なし。日本全国のレスなど物理的に対応できない。
現場ならスレとは違って無意味な意見を聞く時間が省けるだろ。
冷やかし名無しどもの意見など聞く価値なし。
意見のあるヤツは直接言えよｗｗひきこもりチキン野郎どもｗｗ
こいつらは集合時間まで晒してんだぜ？ひきこもりはヲチすらできないってかｗｗｗｗ
0743エージェント・７７４
2005/11/29(火) 10:55:10ID:1qMtyVBy「ネット性権勢症候群」を ヲチするスレはここですか？
0744エージェント・７７４
2005/11/29(火) 11:02:26ID:SH7uA3YP「ネット性権勢症候群」に該当するページが見つかりませんでした。
検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。
0745エージェント・７７４
2005/11/29(火) 11:38:37ID:AwX0/hOW西村議員逮捕 背景に「拉致議連つぶし」!?
事件は７月末に鈴木容疑者の書類送検で、一度は捜査を終えていたはずだった。
その後、大阪地検と府警が、再度動き始めたという情報にも、
西村事務所関係者からは「大丈夫」という楽観的な声しか聞こえてこなかった。
だが事態は一気に代議士本人の逮捕へ。
永田町では「大きな力が働いたとしか言いようがない」の声も上がっている。
ある関係者は「露骨な拉致議連つぶし」と指摘する。
西村氏は拉致議連の幹事長を務めているが、今回の逮捕で民主党を除籍処分となり、
議連は会長の平沼赳夫元経産相をはじめ幹部は無所属になった。
「政党の協力が全く期待できなくなる」と関係者は懸念を強める。
被害者家族は「活動が弱まることは心配していない」（横田滋代表）と述べているが、
西村氏を筆頭に議連メンバーの過激な政府・与党批判が世論を動かす原動力になってきたのは事実だ。
関係者は「政府主導で交渉を進め、日朝国交正常化交渉を軌道に乗せるのが狙いでは」と推測する。
ほかに「常に小泉批判を過激に繰り返してきたため、官邸からにらまれていた。
特に最近の月刊誌が引き金になったのでは」という声も。
また、この時期に逮捕となったことについて「北朝鮮亡命女性の帰国が北朝鮮側から
交渉を進めようという何らかのサインだとすれば、西村氏の逮捕が日本側からの
返答を意味するサインの可能性もある」と話す関係者もいるなど、
日朝交渉をめぐってさまざまな憶測を呼んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051128_20.htm
0746ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/29(火) 11:42:12ID:qZz1nttP昨日は熱のため早期撤退してごめんなさい
で、きのうスレに上がった事の「おまとめ」>>641に関して答えられるところをレスしていきます
①未成年（中学生、高校生）の参加の是非
※現在未成年の参加は「凍結状態」にあるという事を、念頭に読んでください
Q：道徳的視点からの是非
A：ビラ配りまとめサイトhttp://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/archives/16105856.html
にあるように、未成年者の中高生参加は、後方支援のみが認められています（69通達）
それの是非はさて置き、ここのスレはずっとそれに則りオフをしてきました
しかし、活動の性質上、通常の２ちゃんねるオフとは異なり、未成年が顔を晒して活動する事の
リスクが大きいのではないか、と言う意見が有ります
①未成年が、親の監督下にあること（大学生も含む）、また②成人参加者の道義的責任として、参加を認めるのは是なのか非なのか？
また、③現場で想定できるリスク以外に、帰り道などにも危険が伴わないとは言えず、それに対し成人参加者は責任を負いようが無い
以上の3点から、未成年参加に対しては、さらに検討して行きたいと思っています
現在の参加は「凍結状態」です
A：２ちゃんの自己責任原則ルール問題（自由の定義等を含む）
Q：自己責任とは「転んでも泣かない」という事でしょうか？
しかし、成人の未成年に対する道義的問題は、別のレール上にあると考えます
また、このオフの参加資格などについては、主催者側に最終的な説明責任があるため、
主催者側の最終判断によって決定していく事が、現在必要ではないかと思われます
A：親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
Q：同意書の提出に関しては、未成年の参加と切り離せない事から、今後も並べて検討していきたいと思います
ここで、同意書などを提示させる事は「匿名掲示板の性質を根底から覆してる」という問題が出てきてしまいます
また、それを重視していくと、こちらから年齢の提示などを求める事は、ルール違反になるようなので、
未成年か否かという事は、本人達の自己申告に頼る事と成ってしまいます
なので、規定として未成年の参加絶対禁止等を設ける→ここから「自己責任」での参加を提示していく
また、言質だけではなく、参加の際にはメールアドレスの提示を規定とし、そこで再度、成人・未成年の確認を取っていくという事でどうでしょうか？
さらに、、明らかに 主催者側から未成年に見える場合は、年齢等を証明できるものが無い限り、参加を認めない、
という方向がいいのではないか？と個人的には考えます（幼く見えてしまう方には申し訳ないのですが・・）
匿名性の保守・成人の道義的責任・自己責任、この3点の兼ね合いに置いて、他にもいい案があったらお願いします
この3点の兼ね合いに関し、かなり頭が痛いです・・・orz 皆さんのご意見を、お聞かせください
また、余談ですが、２ちゃんねるオフの「匿名性」は、 見ず知らずの人間が、一緒に行動すると言う特質の面からも、
お互いの安全の為に、もっとも有効なのではと考えます
「個人情報を参加者全員が全て晒せ」という意見もありましたが、
それはもう、「匿名の２ちゃんねるのオフ」ではなく、「会としての会員たちの活動」になってしまうのでは？と思います
政治活動を長くやっていて「会」や「団体」として活動してる方たちからは、不安や疑問に思われることは
多々あるのだろうか？と思いますが、会や団体には属したくなく、「人権擁護法案反対の一点に関し」、
一個人として、携わりたいと思ってる人は多いと思います
自分もまた、会や団体に属す事には抵抗があり、２ちゃんねるのオフが無ければ、
こういった活動に参加する事も無かったと思います 団体や会から苦言にいらしてくれてる方には、
そう言ったベースからの市民活動の広がりに関しても、考慮していただくとありがたく思います
そして、そういったオフに納得して参加することも、また各々の自己責任だと考えます
色々と試行錯誤ではありますが「２ちゃんねるのオフなんだ」という基本を、忘れないように
また、気楽に参加出来るようなオフを目指して、続けていきたいと思います
この辺に関しては、このオフだけの話ではなく、オフ板全体の話になるかな、ともフト思いました
つづく
0747エージェント・７７４
2005/11/29(火) 11:47:12ID:YWjNSvSmHP作りました＾＾ よければ何か書き込みをしてください＾＾
0748ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/29(火) 11:48:07ID:qZz1nttPQ：印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何？
A：危険性の度合いから、参加おｋと考えたのですが、やはり帰り道などの危険が伴う事、
それに対して主催者側が責任を負いかねることから、ビラ配り参加の禁止と並べて、再度検討したいと思います
現在は「凍結状態」ということでご理解ください
また、余談ですが、未成年参加が凍結な現在、 印刷オフなどはかなり厳しくなってしまいますので、
成人の皆様の、積極的な参加をお待ちしております
②オフの運営の問題
Q：ビラの問責は誰が取るのか？ >>561
A：発信元のまとめサイトをビラに提示してあります
ただ、掲示板などは現在もありますが、問責に関し、更にメールなどでの対応に関しても話し合っていきたいと思います
いままで無かったのは、単に「担当してもいい」という参加者がいなかったためと思われます
また、参加者一人にかかる負担が、増加の傾向にあるので、成人参加者の積極的参加もお待ちしております（汗）
Q：ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか？>>570-573
A：先に述べたように「参加者がそれぞれ出来る範囲の事をしていこう」というこのオフの基本から、
単にメールの担当になる人がいなかった為と思われます
この辺が会として動いてないところの、ウイークポイントとも言えますが、その件も前向きに考えていきたいと思います
現在はそれが無いため「怪文書扱い」というご意見もありますが、個人的には、
まず「法案の存在を知ってもらうこと」「内容を読んで自分で考えるきっかけにしてもらう事」
この辺りの事が、重要なのではないかとも思っています
Q：印刷オフの責任者が幹事でないのは変では？
A:変かも知れません・・・印刷オフに出れる方に幹事になっていただくか、
現在の幹事が参加するかの方向で考えていきたいと思います
しかし、そうなると週のうち3回をオフに使うことにもなりかねないので、個人の負担を軽くするために
沢山の成人参加者の応援をお待ちしております
Q：著作権、肖像権、問責の問題>>579他
A：>>579
本やサイトから引用するのは、引用禁止と無い限り、著作権には問題ないと思ってたので、
抗議は受ける事は無いと思うのですが・・・問題あるのでしょうか 認識間違っていましたか？
693 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2005/11/28(月) 23:24:32 ID:EDEJq34X
＞著作権
はて、自由に引用できるものもあるはずだが？
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html
ここを見てみるといい。
↑以上のやりとりにより、解決とさせていただきます
>ただ、引用元を明記していればより一層、ソースとしての信頼性・活動の信頼性が増すって事。
>ただ、引用元や相手側の許可を取る方が親切だし、 無用なトラブルの防止になるのは確か。
このあたりのご意見は参考にさせて頂きます
0749ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/29(火) 11:49:44ID:qZz1nttPQ：リスクマネジメントはちゃんとしてる？
A：リスクマネジメントに関しては、ずっとこのオフの課題ではありました
今後も常に考えていきたいと思っています
Q：げっつ氏の会計報告（内訳問題）
A：げっつ氏からの回答をお待ちください
時間をかなり要するようですので、ご理解お願いいたします
③オフの影響の問題
Q：運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか？
A：そういう事もあって、最近、活動家と言われる方の訪問が多かったのではないかと思います
円滑にスレとオフを進めていくために、運営の面や手法でまずかったと思われる点は
新しい幹事たちと、常にテーマとして考えていきたいと思いますので、ご意見など、今後もよろしくお願いします
Q：閉鎖性と名無し軽視での２ちゃん活用の正当性について>>462で>>473に。
A：名無しの方に支えられて、このオフは継続してこれたと思ってます
また、名無しの方を軽視していたつもりはないのですが、長く続けていくとそういう傾向が出がちなこと、
また、言葉の使い方などからそう受け取られてしまった点も、有ったのではないかと反省しています
そのあたりは、常に注意しあって、閉鎖的な傾向が強くならないように、開かれたオフとして
今後も努力していきたいと思います
以上、なにかご意見ありましたら、また書き込みをお願いいたします
スレの皆と、今後のオフに付いて検討しあっていきたいと思います（・∀・）
では、仕事戻りますので、本日も【>>2スレッドへ書き込む上での諸注意】でお願いします
いい加減「にゃ」訂正→「ましょう」
0750やまびこ ◆Ur./Halpas
2005/11/29(火) 11:52:55ID:moqmSsdc> >>650
> おまい、オフ参加者リストにでてるんですが、
> 問責、連絡先のビラを配った事無いって嘘じゃないのか？
> オフ参加者とは別人？
本人です。
私が参加したのはビラ修正オフと話し合いオフの２回のみです。
誤解を与えやすい書き方ですみません。
> オフ参加者ならオフでちゃんと言うべきじゃないの？
話し合いオフで、問合せ先が明記されてないのは問題ではと提言しました。
問責云々は直接触れてませんが、簡単な役割分担は促しました。
役割分担が責任分担になると考えての事です。
著作権や肖像権はすっかり忘れてたので言ってません（汗
0751ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/29(火) 13:18:06ID:qZz1nttP832 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:49:12 ID:nmNeAkQN
>>831
>未成年の参加については、東京の方で親の同意書って意見があったが、
>それを提出させるのではなく、常に携帯していることを前提にして参加させればいい。
>責任者はそれが入った封書の所持を確認するだけでいい。
>見せるのは問題があったときだけでいいわけで、十分にプライバシーは守られる。
>封書持ってない未成年はその回の参加禁止で、偽造などの違反者は出禁が妥当だろう。
ちょっと、考えさせられました
・帰り道や現場でのリスクに関しても、全て同意書に書き、それに親の同意を得た後の参加とする
・同意書の封書の所持を確認を毎回する
・プライバシーの面から、中身の確認はしない
・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
という事を、このスレの未成年の参加資格としていけばいい、という事ですかね
前向きに検討を重ねたいと思います
他の方のご意見もお願いいたします
0752エージェント・７７４
2005/11/29(火) 13:52:45ID:BS9/894M> ・よってそこからは未成年者参加者自身のの自己責任となる・・・
少しは過去レスを読まれたと思いますが、全く理解されて無いでしょう。
未成年は自己責任をとれないから法的に保護者が居る。
だから同意書・・・そして未成年の自己責任・・・
貴方方の自己正当化のための論理でしかありません。
確信犯で行なわれてるようにしか思えません。
貴方方はエゴイズム拡大運動はやめてもらえませんか？
少なくとも自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係を理解されていらっしゃいなら、
自由を語る運動をする前に一般教養レベルの知識を身に付けるべきです。
0753エージェント・７７４
2005/11/29(火) 13:57:14ID:BS9/894Mこれは同意書と同じものですが、何らかの事件があった時に管理者側の学校の
責任は問われてますか？法的責任、社会的責任、道義的責任・・・
それを貴方方に当てはめて、それらが与える影響を少しは考えましょう。
自己陶酔でビラ配付されても結構ですが、社会的責任等を考慮してください。
本当にお願い申し上げます。
0754ぷろあく ◆Sq8dTKboF.
2005/11/29(火) 14:00:50ID:do/tsK2y0755ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/29(火) 14:10:39ID:qZz1nttPそうですね 学校側の責任は問われますね
エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
未成年の参加したいといった思いも含め、何がベストなのか検討していく段階にあるという事です
自分の書き込みにも矛盾点が出てくるかもしれませんが、考えてる最中という事でご理解ください
（と、いいますか、個人的には、全面禁止にしてしまったほうがいいのではないかとは思っています）
0756ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/29(火) 14:19:56ID:qZz1nttP出来ましたら>>746の「①未成年（中学生、高校生）の参加の是非」について書き込んだことにも、ご意見お願いします
自分が頭を悩ましてるのは「匿名性の保守」「成人の道義的責任」「自己責任」
この3点の兼ね合いに付いてなのですが、ここに関してなにか案があったらご意見ください
よろしくお願いします
0757エージェント・７７４
2005/11/29(火) 14:20:00ID:BS9/894M> エゴイズムの為に、未成年の参加を認めようという方向では決してないのですが、
貴方の言わんとしてることは承知してるつもりですし、
理解してさしあげたい気持ちもありますが、
スレでのレス、その趣旨、意図を考えると疑いたくなるのです。
「自由と自己責任を含む３原則、と道徳の関係」を理解されれば、
上記の貴方のレスの勘違いやエゴイズムの定義も理解できると思います。
著作権問題を含めて知識を身に付けられた方が貴方方自身のためになると思います。
本心から人権擁護法案反対を考えて行動されており、
言論の自由を守りたいと思ってるならなおさらのことです。
0758エージェント・７７４
2005/11/29(火) 14:22:39ID:US+SWCl1そこまで言うなら、未成年の政治系オフの参加に全面的に反対なのか、
オフ自体への参加に反対なのか、貴方の立ち位置をはっきりさせた上で、意見をしてほしいね。
どんなオフにおいても様々なリスクが存在するし、トラブルに対し場合に未成年は責任が取れない。
ただ、未成年のオフ参加自体に反対なら、それはオフ板全体の問題。
限定された地区のスレでやる話題じゃないな。
個人的な意見としては、こと政治系のオフに関しては、
未成年のオフ参加は好ましくないとは思っている。
0759ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/29(火) 14:27:45ID:qZz1nttPレスはかなり遅くなりますが、よろしくお願いします
0760エージェント・７７４
2005/11/29(火) 14:28:17ID:BS9/894Mお願い事ばかりで恐縮ですが、何卒、宜しくお願い申しあげます。
>>758
全面的に政治系オフ参加禁止が妥当だと思われますが、
主宰者権限ですからお願いしか出来ません。
子供に人権はありますが、大人と同様の自由を行使する権利はないと考えております。
社会的影響を与える活動をしてるのですから、社会的責任も考えて欲しいという意見です。
0761エージェント・７７４
2005/11/29(火) 14:39:14ID:US+SWCl1了解。ただ政治系のスレは東京だけじゃないのだから、
政治系全体の問題として考えるなら、自治スレに誘導して行なうべきだね。
あとウナさん、上記の引用は、
>個人的には、高校生以下の政治系オフへの参加は好ましくないとは思うが、
>上に書いたのは、未成年参加のための一案ということで読んでくれればいい。
まで引用して下さいな。未成年の参加を推奨しているわけではないので。
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