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【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 12

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0001エージェント・7742005/11/24(木) 15:27:01ID:1sJmIl5z
前スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 11
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 10
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50

ビラ用サイト群

ビラ配りまとめサイト
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/

ビラ保管庫
http://www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm

「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
http://www.geocities.jp/jinkenkiki/

「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/

テンプレ >>2-10あたり
----------------------------------------------------------------------------------------
過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 9
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
0551ウナ ◆GAWGElxD9w 2005/11/28(月) 18:49:15ID:SOOkjNmI
>>549の>ビラ配りの効果に関しては、意見の分かれるところですが 〜で始まる一文は
>>447さんへのレスです(汗)

といいますか、スレのびすぎて、追うのがやっとなのですがw
また、後ほど参加します><
0552ちくわ ◆/ckL6OYvQw 2005/11/28(月) 18:49:26ID:TBhAvInv
やっと追い付いた
流れが速すぎる

えー、今のとこ一番の問題点は「未成年に関する事」でいいですよね?

昨日の話し合いオフで決まった事には、未成年自身の意見が入ってないので
どう感じてるかメールで聞いている状態です
まだ、未成年の事に関しては本人達の意志も聞いてませんので、暫定と言う形を取らざる得ません
もうしばらく時間を下さい。お願いします

後、親の承諾書ってのは、未成年の親と話す機会を作ろうという意見と
さすがに無理じゃないかという意見が出て
ならば、承諾書を書いてもらうことによって、参加するしないは、親の判断に任せようという考えです
0553エージェント・7742005/11/28(月) 18:52:20ID:vBFzxlMd
馴れ合いって語をやたらと使いたがるヤシがいるな。
これほど長期間オフをやれば、
信頼関係や強い人間関係や阿吽の呼吸がうまれてくるのは当然なんだが。
ストイックを装っているが、実は、
オフ参加どころか、日常でのリアル人間関係もろくに築けないヤシだったりしてW
0554エージェント・7742005/11/28(月) 18:54:47ID:4Xy+2vdX
               _____
             /    /
         (( / 煽  / ))
   △_△   ∠___/
  |_煽_|    // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |;\  /|   // / やれやれい!ケンカと荒らしは
  ( _冊 )//   \ 2chの華でい!べらぼうめぃ!
  (__O○)       \_________
  /  》 丿
 / ̄/ ̄)
( ̄ ̄) ̄ ̄)
  ̄ ̄  ̄ ̄

       | ̄ ̄ ̄|
       |     |
       |  煽  |
   △_△||    |
  |_煽_| | __|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\  /| | |    / おいらアオリンでい。
  (__ ∪ __) | |    \
  /  | ̄|  ̄| ○    \_________
 ○ |  |  || |
  |  ̄┬ ̄| | |
 ( ̄ ̄) ̄ ) |
   ̄ ̄  ̄ ̄
0555エージェント・7742005/11/28(月) 18:56:10ID:gJL1cSVQ
そんだけ強い信頼関係を築いて閉鎖的にやるなら他でやっても問題ない!
0556エージェント・7742005/11/28(月) 19:06:26ID:pHlQVUa+
なんか綺麗に叩きの波がひいたな。
一斉に波がひくってのも怪しげな話だ。
0557しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/28(月) 19:13:30ID:tbb0lRSv
ビラ(試作)最新版が完成しましたのでVIPローダーへUPしました。
意見はありましたらスレに書き込み願います。
lzh形式なので解答してください。データー容量9MB pdfファイル

http://up.viploader.net/src/viploader13931.lzh.html
PASS bira
0558エージェント・7742005/11/28(月) 19:18:46ID:WScNC3+H
>>550
ウナ、、、お前の努力は認めるが、プリン体はプリンじゃないw
痛風の原因と言われている酵素だったか、そういうもんだ。
和ませるなよ。

後自分は別活動してるんだけれど、リスクマネージメントについて多少言う事はあるので
今夜か明日にでもメールするわ。
メアドどこだ?
0559しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/28(月) 19:22:57ID:tbb0lRSv
>>558
補足として

プリン体 【ぷりんたい】
http://www2.health.ne.jp/word/d6018.html
0560エージェント・7742005/11/28(月) 19:26:18ID:pHlQVUa+
>>558のIDで検索とかかけてから判断されよ。>>ウナ氏

こんな状況だしメアド晒すのも個人情報漏れそうで危ない気がする。
巧いこと言って、
そういう類の情報聞き出そうとしてる可能性もなきにしもあらず。
0561エージェント・7742005/11/28(月) 19:57:20ID:xT30nU+8
>>557
前から思ってたんだけどさ、
そのビラに書いてある事の正当性は誰がチェックしてるの?
専門家に間違いがないか確かめた?
0562エージェント・7742005/11/28(月) 20:07:39ID:nmNeAkQN
フリーのメアドで個人情報漏れもなにもないと思うが、
自分でバラすぶんにはそれこそ自己責任。

>ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
2ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
2ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。

>>487>>491は、痛風氏の書き込みを受けてのレス。
一連の書き込みは、参加者以外を排除しているようにしか感じられない。
新たな参加者を募りたいなら出てこないような発言であるし、
それはスレの閉鎖的な使用にあたると指摘した。過去の話はしていない。

馴れ合いに関しては、そうした馴れ合いが平気な板か外部に雑談場所を作って、
そこで馴れ合ったり、ちょっとした情報交換したりすればいいと、何度か書き込んでる。
馴れ合いや楽しいことが全くないと、活動だってなかなか続かないだろうに。
というか、ウナさんに一度聞いてみたかったが、
そこまでして2ちゃんの政治活動に固執する理由は何?
0563ウナ ◆GAWGElxD9w 2005/11/28(月) 20:12:13ID:SOOkjNmI
>>557
お疲れ様です

>>558
プリンじゃないですか・・そうですか・・orz

[email protected]です(・∀・) 
リスクマネージメントに対する参考意見、よろしくお願いいたします

>>560
でも、オフはスレに公開していることしかないので、情報が漏れるっていう事も無いと思います
いままでも、メールは受けつけてきましたので、今後も同じようにしていきたいと思います
それにオフの現場責任者をやるときには、晒す事になってしまいますしw
どちらにしろ、ご心配ありがとうございます(・∀・)

>>561
ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・

表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います





0564エージェント・7742005/11/28(月) 20:13:45ID:zRwmdYeB
しかし、ここにはカッコ悪い粘着クンたちがたくさんいるね♪
一歩引いて見ると、相当カッコ悪いんだけど・・・キモいぜ、おっさんたち!
0565しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/28(月) 20:15:38ID:tbb0lRSv
>>561
自分も最近受け持ったので詳しくは答えられませんが、
たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。

確認については、このスレに活動している人や他のスレで
活動している人など意見による確認は行っていますが。

専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか?
自分個人としては政治評論家や議員さんに機会が
合ったら見てもらって評価してもらいたいと思っています。
0566ウナ ◆GAWGElxD9w 2005/11/28(月) 20:15:49ID:SOOkjNmI
>ウナさん
>>449の匿名性に関しては、オフで個人情報を晒すのは自己責任だが、
>2ちゃんの匿名性を捨て、個人情報の提示を義務付けなければ成り立たないオフは、
>2ちゃんのオフ板で行なうオフとしては適切じゃないと思う。
>これは未成年云々や責任者は届けなければならないという点とは別の問題。

ここについては落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います

>そこまでして2ちゃんの政治活動に固執する理由は何
固執してるってわけではないですが、自分が2ちゃんで政治に関して興味を持ち、
また、2ちゃんねるで募集していたビラ配りに参加したから、その流れだと思います
0567ウナ ◆GAWGElxD9w 2005/11/28(月) 20:18:47ID:SOOkjNmI
ちょっと、熱が上がってきたのでw しばらくしたらまた戻ってきます
いや・・やはり、今日戻れるかどうかの保障は出来ません・・・・orz
レスが遅れると思いますが、ヨロシクお願いいます
0568エージェント・7742005/11/28(月) 20:22:25ID:xT30nU+8
>>563
>ちょっと何に対する正当性なのか、漠然としててわからないのですが・・・
簡単な話、書いてあることの正しさ。
法学板なんかだとそこに書いてあることの間違いなんかがちょくちょく指摘されてたようだけど?

>表現の自由があるので、主張していくことは憲法で守られてると思います
そんなわけないじゃん。
例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。

わかりやすく言い直そうか?
ビラの内容に関しては誰が責任取るの?
0569エージェント・7742005/11/28(月) 20:22:37ID:nmNeAkQN
>>567
あんまり無理すんな。今日はゆっくり休んだ方がいい。
熱上げる原因の一つになってそうな人間が言うことではないがw
0570エージェント・7742005/11/28(月) 20:24:36ID:gJL1cSVQ
>>568
責任とる気も無いから連絡先不明の怪文書なんだろう。

0571エージェント・7742005/11/28(月) 20:25:33ID:xT30nU+8
>>565
>専門家については、政治評論家や議員さんでしょうか?
それもそうだけど、法律に反対してるんなら法律の専門家に聞かなきゃいかんでしょう。

> たしか、ビラ製作所で作成した内容をベースにマスコミの記事や
> 議員さんのホームページで調べたものを参考して製作しました。

要するに、そこに書いてあることは素人の思いつきでしかないの?
いくら議員とかマスコミの記事をベースを元に作ったからって、
彼らがそのビラの正当性を担保してるわけじゃないんだろ?
0572エージェント・7742005/11/28(月) 20:27:48ID:xT30nU+8
>>570
そうであるのならば、”怪文書”というのは皮肉じゃなくて単なる事実だって話だよね。
0573エージェント・7742005/11/28(月) 20:35:49ID:gJL1cSVQ
>>572
人権法案関連の総合情報サイトにも代表メアドがないし。
スレにメアド晒せるのに、サイト他に晒す気が無い。
ていうことは、対応する意思が無いってことだよ。
0574エージェント・7742005/11/28(月) 20:38:26ID:pHlQVUa+
さあ、また示し合わせたように、
一斉に荒し・叩きカキコが始まりました。
0575しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/28(月) 20:39:00ID:tbb0lRSv
>>563
>例えば書いてあることが特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷するようなものであれば
当然その点法的な責任を問われることになるよ。

その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
つもりです。

>>571
内容の正当性や問題が起きた時の訴訟については、
現時点では即答できませんので、
自分個人としてはこのスレの活動している人や法案についての
反対活動している人に相談してお答えしたいと考えています。
0576エージェント・7742005/11/28(月) 20:41:40ID:AsyQPDG8
また組織的な荒らしが始まったらしいね。
0577イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 20:44:35ID:wCK4+Y+n
疑問

法案が反対で東京スレに顔をしかめるのであれば、
自ら別の行動を興すと思うが、

いまだ東京でこの法案に反対する、
僕らの知らない別の草の根運動をあまり見かけないが?
0578エージェント・7742005/11/28(月) 20:45:59ID:wSFx8C65
人権坊をまとめて隔離するスレ2 ←噂のオチスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1133103975/l50

75 :右や左の名無し様:2005/11/28(月) 15:39:12 ID:???
@ 怪文書配りしてるんじゃねえ
A こいつらは馴れ合いたいだけなんだよ
B 未成年がいないと何もできないダメな大人の集まりかよ
C 何やらしてもダメだな、分別のある中高年の意見が必要だ
D とにかくなんでもいいから2chから出てけ

123 :右や左の名無し様:2005/11/28(月) 20:31:17 ID:???
現在>>75の@実行中

===============================================

今この@の流れか。
0579エージェント・7742005/11/28(月) 20:46:18ID:xT30nU+8
>>575
>その通りで可能な限り特定の団体もしくは個人をを誹謗中傷する内容は避けている
>つもりです。

そういう話じゃなくてさ、
例えば櫻井よし子とか救う会とかの声明なんかを引用してるけど、
あれ掲載許可取ってるの?
仮に本人が「勝手に掲載するな」とか「こんなことは言ってない」とか抗議したい場合、
彼らはどこに連絡すればいいの?

そういうことも含めて、誰がビラの正当性を担保してるのか、
誰にビラの記載内容について責任はあるのか、と聞いている。
0580エージェント・7742005/11/28(月) 20:48:38ID:vBFzxlMd
どうやら飯を食い終わったな。
どこで議論しても無限ループの法案解釈論争を、
ここに持ち込むつもりだな。
0581しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/28(月) 20:52:37ID:tbb0lRSv
>>579
その内容についても即答できませんので
相談して対処したいと考えています。
0582エージェント・7742005/11/28(月) 20:52:55ID:wCK4+Y+n
>>579
で「勝手に引用するな」「こんなことは言ってない」
今誰かに言われているのか?
0583エージェント・7742005/11/28(月) 20:53:30ID:dnkPFNlY
言いたいことがあるのなら、ビラ配りやっている現場へ行って言えばいいのに
何故、それが出来ないのだろう?
荒らしが目的だからか
0584エージェント・7742005/11/28(月) 20:54:10ID:xT30nU+8
>>582
そういう人が今現在存在して、抗議したいけど誰に言えば良いかわからんから
泣き寝入りしてるのかもね。

ところでなんでコテハンつけたり外したりするの?
0585イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 20:56:02ID:wCK4+Y+n
すまん
上のレス俺ね
0586エージェント・7742005/11/28(月) 20:57:49ID:xT30nU+8
>>583
現場ってどこ?
その現場に行くことができたとして誰に言うの?
そもそもその現場にビラの内容に対する責任能力がある人間はいるの?
0587エージェント・7742005/11/28(月) 20:59:30ID:wSFx8C65
まぁ櫻井氏とかが引用に不満持ってるなら、
既に集会とかで愚痴こぼしや注意などが行われててもおかしくはないのだが。
そういう話はあったっけ?
0588イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:03:20ID:huJRk1x8
>>586
じゃあその件も含めて、今度現場で話そうよ
0589エージェント・7742005/11/28(月) 21:04:06ID:wSFx8C65
>>586
どうしても言いたいことなら、現場活動してる人に、直に提訴した方が真摯に受け止められると思われ。
誰が誰だか判別付き難い2chで言っても意味ないかも知れんが、面合わせての話・指摘なら意味は出てくると思われ。
0590エージェント・7742005/11/28(月) 21:04:08ID:dnkPFNlY
>>586
毎週、ビラ配りますよ、って告知出てるけど
ビラの内容が間違っていると言いたいの
つまり、推進派なんだね
0591エージェント・7742005/11/28(月) 21:05:36ID:xT30nU+8
>>587
それさ、甘えじゃねーの?
人権用語法に反対してる”仲間”だから許してくれるだろう、みたいな考え持ってる?

そういうところが幼稚だといわれているんだよね。
理解できる?

それはそれとして、櫻井よし子のは単なる例だ。
問題はビラの内容に対する責任の所在。

>>588
ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。
責任の所在がどこにもない、のであればあのビラが怪文書だって言うのが
名実ともに事実になるだけだし。
0592エージェント・7742005/11/28(月) 21:10:16ID:wSFx8C65
>>591はどうあってもビラを怪文書扱いにしたい気持ちが満々か。
なんか疑うなとは言うけど臭いよなぁ・・・?と思える。
0593イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:11:34ID:huJRk1x8
>>591
いや、普通の人生送ってきたならば、
話し合いよりキーボードカタカタの方が解り合えるって
答えは出てこないと思うが
0594エージェント・7742005/11/28(月) 21:11:50ID:ZCbBQvUY
>>591
>>別に俺は答えなんかでなくてもかまわんよ。

なんだw結局いちゃもんつけたいだけじゃんwww
0595エージェント・7742005/11/28(月) 21:12:55ID:xT30nU+8
>>589
その理屈で言うとさ、仮にあのビラの内容に関して、誰かが名誉毀損で訴えたる場合、
たまたま現場でビラを配ってて、たまたま原告の弁護士かなんかに声をかけられたやつが
責任を取ることになるの?
ビラの製作に関わったわけでもなんでもないのに?
そりゃいくらなんでもかわいそうだろw

>>592
幹部が相談してる(これもみっともない対応だがw)って言ってるんだからそれで良いだろう。
回答をまとうじゃないか。

>>594
そうだよ。
ビラの内容に対して責任を取る人間がいなきゃ怪文書。
それだけの話。l
0596エージェント・7742005/11/28(月) 21:16:15ID:vBFzxlMd
問い合わせ先や団体名など、政治団体のような形を取れば、
確実に2ちゃんから撤退せざるをえなくなる。
すべて分かった上で、上手くぼやかして動いているのかな。
案外クレバーなんだろうか?
0597エージェント・7742005/11/28(月) 21:17:22ID:ZCbBQvUY
>>595
じゃあ怪文書でいいじゃんw

これで結論出たことないwww?
0598エージェント・7742005/11/28(月) 21:17:57ID:gJL1cSVQ
ただの馬鹿だろう。
怪文書ばら撒いてどういう効果を期待してるんだ?

怪文書を誰が信じるんだ?
メディアリテラシィーって知ってるか?

0599エージェント・7742005/11/28(月) 21:19:04ID:wSFx8C65
ついでいうと、答えが出ない事をワザワザここで延々とやり続ける意味は?
という疑問も浮上。

ID:xT30nU+8 自らが答えでないの判ってて突くなら、荒らし目的じゃないか?

>>589はここでうだうだ言っても、2chの誰が誰だか判りづらい状況で書いても意味薄げだから、
伝えたい事があるなら活動現場にて釘刺してくれば良いんじゃないか?と書いただけ。
怪しみ・勘ぐりが加速しやすい掲示板よりも、直伝えの方が信用してくれるしスムーズでは?と。
0600イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:19:36ID:huJRk1x8
>>595
大丈夫!
そんなトンチンカンな理由で訴えられる時代が来ないよう
俺らビラまいてるから
0601エージェント・7742005/11/28(月) 21:19:53ID:dnkPFNlY
>>591
>ここで答えが出ないことを外で話し合ったって無駄だと思うけど。
答えが出ないから外で話しても無駄なのなら
ここで話しても無駄だと思うけど
0602エージェント・7742005/11/28(月) 21:20:07ID:xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。
0603エージェント・7742005/11/28(月) 21:20:43ID:gJL1cSVQ
ようするに無責任体質であると認めたわけだ。
どうしょもないね。
0604エージェント・7742005/11/28(月) 21:21:41ID:xT30nU+8
>>600
別に人権用語法が成立しなくても、
ビラの内容に誹謗中傷が含まれてたら、現行法で訴えることできるけど。
0605イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:22:58ID:huJRk1x8
>>603
いきなり話し変えるのは体質?
0606エージェント・7742005/11/28(月) 21:24:32ID:xT30nU+8
民事の名誉毀損で訴えられるとして…
責任者がいないのならば、原告はビラを配ってるやつ全員を手当たり次第に
訴えるしかないわけだな。
実際実行犯だし。
0607エージェント・7742005/11/28(月) 21:27:17ID:wSFx8C65
>>602 :エージェント・774:2005/11/28(月) 21:20:07 ID:xT30nU+8
>>599
いや、幹部が相談して後で回答するって言ってるから、それ待ってるだけだけど。


そのわりには>>579とかでエラク突いてるようだが
0608しんちゃん ◆59gBKahCk. 2005/11/28(月) 21:27:18ID:tbb0lRSv
ちなみに自分は、幹事ではないのでこれから相談するかたちになります。
回答する期限についてもこれから決めるので現時点ではお答えは難しいです。
ご了承願います。
0609エージェント・7742005/11/28(月) 21:27:30ID:gJL1cSVQ
問責の所在もはっきりしない文書「怪文書」をまくなんて無責任じゃないか。
会議してまで代表不在だし、問責もはっきりさせないなら体質だろうよ。
痛いコテには問題が分かってない。

怪文書を撒いて名誉毀損なり著作権問題発生し、それを材料に人権擁護法案の
推進が可能じゃないの?
0610イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:28:02ID:huJRk1x8
>>604
で、具体的にどこが誹謗中傷?
0611エージェント・7742005/11/28(月) 21:29:54ID:xT30nU+8
>>610
単なる仮定だけど?
0612エージェント・7742005/11/28(月) 21:30:34ID:gJL1cSVQ
ここのスレでは常識的質問で答えを求めても無理だよ。
お話し合いしてもかみ合わないし、自己正当化に躍起なんだよ。
それしか頭に無い。

マジで活動止めたほうがいいよ。
永久にと言ってる訳ではないが、一時的に休止してちゃんと体制を整えろ。
0613イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:32:45ID:huJRk1x8
>>609
法案は賛成?反対?

答えは後でいいよ、俺風呂入ってくる
0614エージェント・7742005/11/28(月) 21:34:40ID:ivUrDsFP
>>606
ビラ作成、印刷の人もセットで訴えられる気もする。
0615エージェント・7742005/11/28(月) 21:39:42ID:ivUrDsFP
未成年に引っ張られてありがたがってるような政治運動ごっこじゃなー。
枚数撒いた分だけ反対派に悪影響がでたりしてなー。
0616イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:46:24ID:huJRk1x8
>>611
じゃあ今はその心配がないって事だね
0617エージェント・7742005/11/28(月) 21:48:07ID:xT30nU+8
>>616
そりゃわからんよ。
それを保障してくれる人間が今現在存在しないわけだし。
0618エージェント・7742005/11/28(月) 21:48:09ID:wSFx8C65
なんか段々叩きがちょい前に良くみた妨害工作とされるカキコや、
総選挙直後の諦めろカキコの類に近くなってきたような気がする。
0619エージェント・7742005/11/28(月) 21:48:12ID:AsyQPDG8

いい加減妨害をやめとけよ。 
見ててもどちらがどういう意図なのかバレバレだ。


0620イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:52:34ID:huJRk1x8
>>617
だ・か・ら
今、ナウねナウ
その心配はないんでしょ
0621エージェント・7742005/11/28(月) 21:53:31ID:xT30nU+8
>>620
だから、今現在、その確証はない、と言っている。
0622エージェント・7742005/11/28(月) 21:55:27ID:xT30nU+8
>>620
というか、
>その心配はないんでしょ
それを誰に聞けばいいの?
と言う話をしている。
0623エージェント・7742005/11/28(月) 21:55:58ID:RUaE11XX
>>621
痛い人とお話ししてもしょうがないよ。
幹事さんだけを相手にした方がいい。
0624若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/11/28(月) 21:56:32ID:x+I+iaee
>>ID:xT30nU+8

〃∩∧_∧
⊂⌒(・ω・)はいはいワロスワロス
`ヽ_っ⌒/⌒c
   ⌒⌒
0625エージェント・7742005/11/28(月) 21:56:37ID:WScNC3+H
>>620
肖像権・著作権を明らかに侵害している行為でも、とがめられなければ問題ないなんて理論は
ガキがすることだ。
万引きがばれなきゃ罪にならんと言ってるのと同じだぞ。
0626イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:57:19ID:huJRk1x8
>>621
誹謗中傷書いて無いなら、訴えるところ無いじゃん
0627エージェント・7742005/11/28(月) 21:58:19ID:WScNC3+H
>>626
著作権・肖像権って言葉知ってるか?
0628イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 21:59:23ID:huJRk1x8
>>622
自分でビラ見て判断すれば
0629エージェント・7742005/11/28(月) 21:59:43ID:xT30nU+8
イッチーってひょっとして学生?
0630エージェント・7742005/11/28(月) 22:00:30ID:WScNC3+H
>>626
>だ・か・ら
>今、ナウねナウ

こんなん見てると痛々しくて涙が出てくる
0631若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/11/28(月) 22:00:47ID:x+I+iaee
引用しての賛同や反論なら「著作権の侵害」にはあたらないよ、
引用元を明記するのならね。
0632エージェント・7742005/11/28(月) 22:01:15ID:huJRk1x8
>>623
あれあれレッテル張り?
0633エージェント・7742005/11/28(月) 22:01:16ID:xT30nU+8
と言うか、イッチーって別に幹部でもなんでもないんでしょ?
何をこんなに必死になってるの?
0634エージェント・7742005/11/28(月) 22:01:33ID:wSFx8C65
裏返すと将来的にそうなる確証もないという。

以前によくあった、
法案は危険 →危険じゃない安全だと誰かが書き込み →危険じゃないという確証は?危険という論拠が無いというけど、安全という論拠も無いよね。


に似てるなぁ。
0635エージェント・7742005/11/28(月) 22:02:00ID:3zQNJg6M
>>625
お前がガキなんだよ。
いい加減にしな。
0636若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/11/28(月) 22:03:12ID:x+I+iaee
肖像権もマスコミがいちいち政治家や容疑者の肖像権の使用許諾をとったりはしないのだけどね。
0637エージェント・7742005/11/28(月) 22:03:14ID:WScNC3+H
>>631
明記してないから問題になってるんじゃね?
引用か転載かの境界もあるし。

>>635
引用元を明確にするべき、転載するのなら許可を取るべき。
行動の正当性を明らかにするための提言がガキ扱いか。
0638エージェント・7742005/11/28(月) 22:03:23ID:xT30nU+8
>>634
その論法はまさしくこの問題にぴったり当てはまるね。逆の意味で。
「実際に訴えられてからじゃ遅いんです!」ってね。

いや、自爆レスをどうもありがとう。
0639エージェント・7742005/11/28(月) 22:04:44ID:WScNC3+H
危険か安全か分からないからこのまま突っ走るより、分からないから安全策をとるってのが
賢いやり方だと思うけどね。
なんだってこうも、突っ走るんだ?
0640イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 22:06:54ID:wCK4+Y+n
さっきから一個も質問答えてないよ
0641やまびこ ◆Ur./Halpas 2005/11/28(月) 22:09:56ID:aF7YjWYV
今、問題になってる点を整理(漏れがあったらごめん)

@未成年(中学生、高校生)の参加の是非
・道徳的視点からの是非
・2ちゃんの自己責任原則ルール問題(自由の定義等を含む)
・親の同意書は匿名掲示板の性質を根底から覆してる。
・印刷オフとビラ配りオフでの未成年参加基準の相違は何?

Aオフの運営の問題
・ビラの問責は誰が取るのか? >>561
・ビラやサイトに代表メールが無いのはなぜか?>>570-573
・印刷オフの責任者が幹事でないのは変では?
・著作権、肖像権、問責の問題>>579
・リスクマネジメントはちゃんとしてる?
・げっつ氏の会計報告(内訳問題)

Bオフの影響の問題
・運営や手法の問題から他活動家へ悪影響があるのではないか?
・閉鎖性と名無し軽視での2ちゃん活用の正当性について>>462>>473に。
0642エージェント・7742005/11/28(月) 22:11:22ID:wSFx8C65
自爆?思ったことを書いただけなんだが。
>>634に関しちゃ、んじゃ安全じゃなかったらやばいな。に行き着くのはまぁ大概普通じゃなかろうかと。

>>589>>599なんかで書いたことも、>>638 ID:xT30nU+8 が先に書いた内容見てると、大体そういう感じに行き着くんじゃなかろうか?
0643若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/11/28(月) 22:11:47ID:x+I+iaee
おかしいと感じたから「おかしいのではないか」と言ってもいい
将来的に不安があると思えば「不安があるのでは」と疑問を呈してもいい。

それを伝えるために言葉があり文章がある。
封じ込めるのではなく、「おかしくありませんよ」「不安はありませんよ」と反論すべき。
「批判はすべて差別」的な旧態依然はイクナイ
0644エージェント・7742005/11/28(月) 22:12:17ID:WScNC3+H
>>640
>>577に答えようか?
俺は別行動してるよ。
2ちゃんで人集めなんかしてない。
幹部を立てて、打ち合わせは二週間に一度必ず行って、全ての配布物は法的問題がないか
どうかを弁護士に見てもらってる。
幹部会の時は、一般参加者はポスティングで一枚でも多く配布するようにしている。
カンパは受けない。参加者が全ての費用を負担している。
お前がどこで何を見て判断してるかは知らないが、その選民意識はどうにかしろ。
0645若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/11/28(月) 22:14:39ID:x+I+iaee
アジビラ切るのに「代表者と抗議先」明記したら一瞬であぼーん
0646イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 22:14:45ID:wCK4+Y+n
>>644
じゃあ俺もそれに参加する
0647エージェント・7742005/11/28(月) 22:15:40ID:WScNC3+H
>>645
うちは明記してるよ。
全く問題ないけど。
抗議だか嫌がらせだかのメールは来るには来るが、んなもん気にならんね。
0648エージェント・7742005/11/28(月) 22:16:10ID:WScNC3+H
>>646
イラネ
来るな。穢れる。
0649若鹿 ◆YIPh4AQDA6 2005/11/28(月) 22:17:12ID:x+I+iaee
ここは活動自慢するスレッドになりました。
0650やまびこ ◆Ur./Halpas 2005/11/28(月) 22:18:38ID:aF7YjWYV
>>645
先生、それはないよ。
自分は問責、連絡先の無いビラを配布したことは無いよ。
0651イッチー ◆rcjmd6uFEg 2005/11/28(月) 22:18:43ID:wCK4+Y+n
>>648
随分閉鎖的だね
馴れ合ってるの?
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