【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １２
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0001エージェント・７７４
2005/11/24(木) 15:27:01ID:1sJmIl5z【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １１
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131963689/l50
前々スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131635774/l50
ビラ用サイト群
ビラ配りまとめサイト
http://blog.livedoor.jp/mikannkajitu/
ビラ保管庫
http://www.geocities.jp/jinken2005jp/index.htm
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(PC版)
http://www.geocities.jp/jinkenkiki/
「人権擁護法案」関連 総合情報サイト(ケータイ版)
http://k.excite.co.jp/hp/u/jinkenkiki/
テンプレ >>2-10あたり
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過去スレ
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120541791/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122168268/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123746561/
】【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125328640/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126775473/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ６
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127796938/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ７
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128857346/
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ 8
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129671536/l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ ９
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130599038/l50
0363エージェント・７７４
2005/11/28(月) 05:37:26ID:bbxeXCSMゴチになりまつ。
東京オフはダメポ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿_∧
（´・ω・｀）
（⊃目⊂）
と＿_）＿）
0364若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/11/28(月) 05:44:42ID:x+I+iaee学校では怪我をするからと運動会で騎馬戦や棒倒しをやらせない、
差別になるからとかけっこの順位や成績表さえも廃止させようとしている。
一方では「かたまり」から一歩でも外れた行動は「自己責任で、」と冷たく突き離す。
個性化を尊重しようと言いながら規格外はとことん排除される。
さて、この法案が施行されれば表現の自由も匿名投稿の自由もあぼーんするだろう。
もうインターネットに自由は無くなるだろう。
俺らのおじさん達世代ははネットの創世記から楽しんできたから、もういいや、
あとは年金がちゃんともらえるかで闘おう。
ところがこの先インターネットを始めいろんな表現をしていきたい若い人にとってどうだろう、
「そんなの嫌だ」と行動を起こしてはいけないのだろうか、
この国は世界的な水準からみれば正に「地上の楽園」である、しかし刹那的に将来や未来を見越していない楽園である。
寿命をまっとうするのならば俺はお前らよりも2～30は先に死ぬだろう、
今、政治を動かしている人間はもっと早く死ぬ。お前らの未来など実は誰も考えていないし、保障していないのだよ。
法律の範囲内で、そして社会のモラルの範囲内で、何かをやりたい、参加したいという者の足をなぜ引っ張るのかがわからない。
0365流石 ◆aK9zqrsu2c
2005/11/28(月) 05:50:59ID:ufc+eGCQ（ , ﾉ` ） 独り言だと思って聞いてくれ。
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 東京オフが終わったと言うが、聞き捨てならねぇな…
_、_
（ ,_ﾉ`） ｎ∫ ちょっと分かれ道を間違ってしまっただけさ…
,!
┗━┛
_、_
（ ,_ﾉ` ）
ζ そして、どんな道にも必ず苦難はある…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） どちらの道を選んでも
先が見えないのは同じこと…
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ) だから、どちらを選べとも言えないさ…
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` ） 結果の善し悪しに関わらず、道は最後には１つになる。
ｶﾁｬ 今回は悪路に入ったが、なあに、かえって免疫力がつく。
［￣］'E
. ￣
0366エージェント・７７４
2005/11/28(月) 05:54:09ID:+66V2fsuオフ板の自己責任原則を無視した会議結果乙。
幹事総入れ替えするか、解散するかしたほうがいい。
潮時だよ。
言いたくないが、無名の会のスレの末期と同じ。
おまいらは信用されてない。
>>364
先生法律を守って、2ちゃんユーザーは2ちゃんルールを守るのも常識。
中高生なら校則を守るのも常識。
そして法律さえ守れば何しても良いわけではないでしょ。
ポイ捨てはどうよ？モラルハザードが条例を作り出したんだよ。
道徳や社会規範を守って生きていかなきゃ。
それが自由主義だよ。自由の敵は自由ってのも常識だろう。
>>365
反省して改めればの話し。
今までの経緯を熟慮するとウナ以外は無理だな。
0367エージェント・７７４
2005/11/28(月) 06:03:38ID:+66V2fsu＞ 事情によりどうしてもオフ現場にお越しいただけない場合は、通風氏がメールで対応します。
どうやったらこういう支離滅裂な事を言えるのか。
現場のみではなく、メールすれば振り込み対応するか、集金に来てくれるってことだろう？
会議の報告読んでもどうしょもない幹事が揃ってるってことだけがはっきりした。
ウナがブレイン募集とか叫んでた理由が良く分かった。
やばいところにつけこまれるからやねろって思ってたけど今は納得。
0368エージェント・７７４
2005/11/28(月) 06:04:57ID:olGRgPzf0369流石 ◆aK9zqrsu2c
2005/11/28(月) 06:05:59ID:ufc+eGCQあと、コミケで配れないらしいが、２日目は俺がサークル参加してるからブースでビラ配っておくよ。
ついでに会場前に回りのサークルさんにも徹底周知しておく。まあ量は撒けないが勘弁してくれ。
…・・・さて、この余ってる１枚のサークル通行証、何とか有効活用できないかなぁ…
0370エージェント・７７４
2005/11/28(月) 06:10:57ID:+66V2fsu> もうインターネットに自由は無くなるだろう。
先生、本当に自由なんですか？
自由とエゴイズムを混同してる人達が、
自分のエゴイズムを正当化するために自由を叫んでる可能性はないですか？
２ちゃんは特にそういう指摘を受けやすいし、
事実、そういう側面があると思いますよ。
分かってる人は愛想尽かし、分からない人は読書しない限り一生分かるまい。
0371エージェント・７７４
2005/11/28(月) 06:53:38ID:nE8DzIbzおまいみたいのがここのコテだったら良かったんだがな。
ここのオフの主宰者は自由を知らずして、言論の自由をと叫んでる痛い子。
痛い子、ウナ、えびもっただ、痛風、ちくわ他はまず知識と道徳を身につけられたし。
東京スレは諦めて大阪でがんばれ！
0372若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/11/28(月) 07:18:20ID:x+I+iaeeあれのせいで「犯人や被害者の氏名を公表するのはやめようか」って動きになっていてマスメディアは必死に抵抗している。
あの法律が出来て得をしたのは名簿業者だけだぞ。
インターネットだって「法律の範囲」内なら今の所は自由を楽しんでいられる、
パソ通出来た頃は「文字だけのコミュニケーション」にみんななじめなくてしょっちゅうオフ会やったり、sysopおいたりサブオペが割り込んだりしていたのよ、
そんなのが嫌でアングラのサイトに移ったけどやっぱり暗黙のルールや「場の空気」が出来る社会なんだよね。
良識人もはみ出しも荒らしも包括しながら自由を少しづつ広げて、社会のタブーを剥いてきた。
今更、規制する必要なんて無いんだよ。
差別、差別表現、解放教育、同和利権、えせ同和なんかは混ざり合ってドロドロになっている。
つぼに入れて蓋をすればドロドロが外に漏れないけど無くなりはしない。
つぼから出しておけば風化して粉塵となって消えて行ってしまう
いま法律で「差別表現」だけを封印しても駄目。
そんなことはみんながわかっている、わかっていてこんな法案を押し付けたい人がまだいるのが不思議。
お疲れ様です。
どうもお二人に負担が掛かりすぎているようですね。
色々と大変かと思いますがよろしくお願いします。
0374エージェント・７７４
2005/11/28(月) 09:33:57ID:PeEyUt1x①会議をけしかける。炎上しやすい議題をふっかけておく。
②予想範囲内の結果に難癖をつける
③大阪スレを持ち上げる ←今ここ
④大阪スレとの軋轢を生じさせ、ウチゲバを意図的に誘発
⑤東京スレ大阪スレ壊滅
⑥２ｃｈ全体の反対運動に飛び火して運動は壊滅
0375エージェント・７７４
2005/11/28(月) 10:07:27ID:8yBQ2aom>中高生の参加に関して叩かれたからこうなったんだろうが、荷物番しかできなくて参加者来るのか？
>やりがいが全くないことに自費で参加する未成年はいないだろ。
だから来るか来ないかは自己責任でしょ。
やりがいが有るか無いかは本人らが決めること。
>署名はしないということだけど、ビラ配りする「だけ」の活動ってことね。
>もうビラ配りだけで事態が動く状況ではないのではないかね？
>本末転倒、法案廃案が目的ではなくビラ撒き自体が目的だと言ってるわな。
法案廃案のためにビラを配ることが活動内容。
ビラ配り以上の行動を行いたいのなら、自分で何かスレを立てれば？
何か良い方法が有るのなら、参考にしたいし。
>>331
危険だと思うのなら、参加しなきゃいいでしょ。
実際、具体的にどんなトラブルに巻き込まれるのか予測不可能な以上、ちょうど良い機会だから未成
年者の参加者はそこらへんを親御さんとじっくり話し合ってほしいとこだね。
つーか、今回の話合いには中高生は不参加だったの？
不参加だったのならば、いきなり未成年者参加禁止を申し渡すのもそれはそれで問題アリでしょ。
0376エージェント・７７４
2005/11/28(月) 10:29:55ID:EDEJq34Xこれでより成人に対する監視の目がつよくなったな。
ガキを舐めない方がいいぞ、やつらちゃーんと大人を見てる。
とりあえず、未成年に対して批判したやつは目に見える形で動いてる事を示さないと説得力がないぞ？ｗ
説得力がなければ、またガキは勝手に動く、頭より先に体が動くからな。
ちゃんと大人が動いてると思えるまで、やつらは動く。責任がなかろうが社会的な力がなかろうがな。
やつらは不安なんだよ。
コレが通って、被害が本当に出て来るのが3～5年後だ。
やつらがようやく動ける頃には手遅れになってるかもしれない。
それなのに、本当に動いてると思える大人が殆どいない。
そんなんじゃ、やつらも動きたくなるわ。
力も責任も金も無いが動かないとダメだと思わせたのは、大人の責任だぞ。
大人がガキどもを動かす要因作ったんだ、ちゃんと責任取らないとな。
0377エージェント・７７４
2005/11/28(月) 10:42:30ID:IRQW4kjD子供は大人に指示された事をやるのが仕事。
好き勝手やる自由はありません
0378エージェント・７７４
2005/11/28(月) 10:45:24ID:vDL4mCaHその通り。オマエもさっさと大人になりな。このクソガキが！
0379エージェント・７７４
2005/11/28(月) 10:51:48ID:M3XJjxjX完全に参加しづらくなったね。
じゃあ逆に、
「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
そんな神は東京にいないか．．．
0380元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U
2005/11/28(月) 10:52:34ID:yk7SDb6W・２０歳未満の未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
・印刷オフの１８歳未満参加者にも保護者の同意書を必要とするか、
または印刷オフも未成年を全面的に参加禁止にするか否かについて
今後も定期的に話し合いオフを開催する方向なので
その時の議題に取り上げさせていただきたいと思います。
>>332
昨日の話し合いでは印刷オフは同意書不要ということになりました。
>>361
>東京スレの大人は子供を労働力としてしか見てないんだろう。
さすがにそれはないです。中高生も成人も、参加したい人が自主的に参加していると思います。
ただ、個人的にはカンパから中高生に交通費まで払って参加させるのは、
上記のような誤解を生む元でもあるし、
中高生本人のためにもならないと思うのでよくないのでは、と考えています。
>>367
昨日の話し合いの時点では、集金での対応ではなく振込みで対応していく、ということになっています。
通風氏、補足説明がありましたらお願いします。
その他レスしたい書き込みもありますが、出勤準備しなければいけないので、落ちます。
夜以降にまた書き込みます。
0381エージェント・７７４
2005/11/28(月) 11:14:49ID:EDEJq34X規律を作ったんだ、絶対に守ってくれよ。感情じゃなく規律で動いてくれ。
作った人間がそれに従わなければ、誰もそれをまもらない。
0382エージェント・７７４
2005/11/28(月) 11:20:42ID:8yBQ2aom>この状況を見て、未成年参加者は責任を感じて
>完全に参加しづらくなったね。
政治オフが未成年に参加しやすいってのも問題ありだと思うが…。
それに参加者ならば、成年であれ未成年であれ責任を感じて当然。
>「全てのトラブルの責任を自分が負うよ！」っていう大人が現れたら？
>そんな神は東京にいないか．．．
他のスレにはいるの？
いたらおせーてよ。
つーか、オフ会は自己責任が原則っしょ？
こんなことを書いていると、コテハン連中の擁護しているみたいでキモチ悪いな。
というより、今回決まったことはどれも想定の範囲内でツマラン。
もちっと電波なイベント組んでくれんとヲチ専門の人間は退屈するわいな。
0383エージェント・７７４
2005/11/28(月) 11:22:41ID:pHlQVUa+だと思う。
そしてそういった型に押し込めたら、今度は更にソレを叩くと言う流れかの？。
0384エージェント・７７４
2005/11/28(月) 11:26:12ID:0XD7+9YJ0385エージェント・７７４
2005/11/28(月) 11:27:34ID:EDEJq34X未成年云々という事は彼らの意志・負担を完全に背負う覚悟で決めたんだよな？
単に、危険だからとか責任が取れないから決めた訳じゃないよな？
0386エージェント・７７４
2005/11/28(月) 11:40:48ID:0XD7+9YJ人の弱みにつけ込んで徹底的に叩いて不信感を煽り、主題をコソッと深層心理下に擦り込む。洗脳手段としては常套なんだな
0387エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:06:03ID:ZBkviJr3おまい、よく言った。
このスレで久しぶりにまともな意見。
子供を甘やかしちゃいけませんよね。
やりたくてもやっちゃいけないこともあるわけで、
子供達には参加させないことで忍耐力を身につけさせる。
最近のお子様は切れやすいから社会に出ても問題が多いｗ
0388エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:12:24ID:PoaJqttJ子供はどんなにがんばっても、子供だけでは結果が出ない。
大人不在ではビラ配りオフも出来ない。
それが子供と大人の差でしょう。社会での立場の差。
自己責任原則が適用されない子供に自由など無い。
子供のわがままを貢献とかと言ってありがたがるのはいいかげんにしたら？
0389エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:24:42ID:0XD7+9YJまで読んだ
0390エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:26:59ID:EDEJq34X0391エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:28:24ID:UXBKheJeそれだったら痛すぎるからやめろ。マジで政治活動のつもりなら、
政治活動の勉強、少なくとも社会に与える影響を考えてからやってくれ。
２ちゃんの政治運動ごっこでしかないから、怪文書ばら撒いても生暖かく見られてる。
エゴを自由と思い込んでエゴを押し通す怪文書でしかない。
0392エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:30:41ID:pHlQVUa+１時辺りまで、叩きやイチャモン付けな類の書き込みが増えそうな気がしたりする。
0393エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:31:20ID:nE8DzIbzそんなユートピアを求めてるから子供なんだ。
世の中に不安は常に有る。
耐えるってことを学習させるべきだ。
石原都知事も子供に忍耐力を躾けるのは重要だって言ってたな。
0394エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:32:42ID:uJxOzxdJ住民運動だったら子供でも参加できるはずだが？
>>388みたいな年齢差別する意見は、それ自体が人権侵害だが。
市町村に無料の法律相談できる制度があるはずだから、相談してみ。
0395エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:35:12ID:RtxvVhHR２ちゃんのオフが自己責任ルールなのは事実であり、
自己責任をとれない未成年参加禁止は２ちゃんルールの問題。
同意書などで匿名性のオフの性質まで変えちゃったらまずいでしょう。
２ちゃんのオフを自己責任から管理責任型のオフに変える運動でもすることだ。
済し崩しにせずにルールを改定する自由は認められてるだろう。
２ちゃんのルールを守らないなら２ちゃんから脱出してやればいいじゃないか？
0396エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:36:44ID:RtxvVhHRそれが人権侵害なら、日本の法律自体が人権侵害だよｗ
未成年なる区分自体が人権侵害だろう。
0397エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:41:35ID:yzU1FlS/これ、欧米で常識。
だから幼稚だと馬鹿にされる、
ていうか自由とエゴイズムの区別もつかないなら幼稚なんだから仕方ない。
その自由（エゴ）をサヨが利用し、更なる拡大解釈することでエゴを押し通そうとしてる。
0398エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:41:38ID:pHlQVUa+結局、難癖つけて2chから追い出したがってるだけの様に見えるが。
ひょっとしたら東京スレを叩いて追い出したら、
次は鳥取スレや大阪スレを叩いて追い出そうとするのかもね。
0399エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:44:34ID:+rxwLXC9そこに中高校生まで参加してたらマイナスじゃないか？
ここの人はビラを配って馴れ合いをすることが目的だからいいんだろうけどね。
0400エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:45:14ID:yqicI62z未成年は参加禁止でいいじゃん。
0401エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:47:19ID:+rxwLXC9ルールを守ってれば何の問題も無いが、破ってれば指摘受けるだろう。
ルールを破ってもいいという<<<自由（ただのわがまま）>>>をお望みですか？
それこそ、人権擁護法案推進派の工作員の論理でしょう。
このスレの幹事が過去に再三再四やってきたことだから今更か。
0402エージェント・７７４
2005/11/28(月) 12:53:01ID:+zxDbz0J全面的に未成年参加禁止の措置が妥当なのですよ。
0403エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:12:54ID:EDEJq34X各オフに毎回大人が10人とか集まれば問題ない。
0404エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:17:47ID:N0WCoyLfまず、なんでこのオフが高校生OKではじまり、そのまま続いてきたか
そこから考えないとならないんではないか？
いきなり対症療法で｢禁止」だけうたっても
根本の解決にはならないんじゃないだろうか。
0405エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:19:24ID:HGxaGUbW幹事の裁量権・自由で未成年を参加させた結果がで、
その結果に対して自己責任が発生します。
自由の普通の考え方ですよ？
0406エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:21:29ID:HGxaGUbWだからなんでも自己責任ってことで参加してもらう。
これは政治オフだけではなく全てに平等の話し。
0407エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:23:29ID:WIFJ/3z3そもそも高校生がってのが過ち。
その状態でオフを続けたのが更なる過ち。
その積み重ねられてきた過ちの是正を議論してるのでは？
過去のオフ運営、高校生の我侭はルール違反で恥ずかしいものですよって指摘でしょう。
0408エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:27:24ID:b1XEd696撹乱したい連中に隙作り杉
0409エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:37:17ID:JPEaqkkGそういうルールを犯し続けた恥ずかしい実績が怪文書10万枚。
0410エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:39:40ID:JAwnqttG先生が悪杉！
0411エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:48:35ID:Owzz2U/z会議結果の告知の仕方が下手だよ。
お二人とも若そうなので常識や知識のある大人（中高年）によく相談してから書いた方がいい。
もっとも居ないからこうなってるならどうにもならないな(鬱
火種はまだまだありそうだし、これからも続けるなら良く考えるべき。
走らないで立ち止まって、走れるような体制を整えろって。
こんな状態でいくら走っても良い結果は出ない？
0412エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:48:45ID:EDEJq34X0413エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:49:15ID:Zehsr0ob大人が参加して安心させてやれよ。
子供を守るのが大人の責任なんだろ？
ここでウダウダケチ付けていてもみっともないぜ。
なんか、このスレって段々荒れていくなぁ。
前はもっと前向きだったのに。
見るの止めて正解だったかな？
0414エージェント・７７４
2005/11/28(月) 13:56:19ID:+YYbbi3j未成年問題にしてもそうだが、善悪での判断ではなく、参加者である未成年を重んじた。
そういう判断力で政治運動やっていけますか？
そもそもそういう判断力の人に法案の是非を判断できるんですか？
自分で判断してるのではなく、エロい人が言ってるから正しいってとこだろ。
0415エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:00:50ID:+YYbbi3j未成年参加者の存在で成人が参加に躊躇して参加が増えてないとか考えなかった？
そういうのは全く無視して決定したの？
0416エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:06:25ID:EDEJq34X確固たる意志なく、万人の意見を聞こうと来れば自然とこうなる。
だから規律が必要になった、ここは勢いで引っ張る人間が居ないからな。
だが、それは仕方ないと思う。
引っ張り続けるためには私生活を殆ど捨てないと出来ない事だしな。
0417エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:06:40ID:8yBQ2aom報告を見たとこ、未成年は話合いには参加していないようだし。
コテハン連中は未成年のいない場所で勝手に参加禁止を決めるのが
心苦しいもんだから、とりあえず「親の同意書付き」という条件を
出したと。
で、その条件で時間稼ぎをして、何時かの時点で未成年たちとコテ
ハンでじっくり話合いをしょうとしている。
…だよな？
とにかくこの問題はコテハン・未成年・未成年の保護者の三者の意
思疎通が充分に行われない以上、結論は出ないと思われ。
0418エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:08:15ID:+YYbbi3jそういうルール違反までやってるから、オフの質までが問われ始めてるだろ。
こんだけ信用をなくしちゃうと、未成年参加禁止で成人が参加するとも思えないか。
でもオフの衰退を気にしてる時ではなく、オフ存亡の危機だと気がついて欲しい。
0419エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:13:43ID:VGOgaO5Yそのやり方は未成年の政治運動参加問題の解決案としては良いが、
今、追及されてるのは２ちゃんの自己責任で参加なるオフルールだろう。
法的に自己責任のない未成年だから問題になってると思う。
やる前から結論が出てるのに、どうやってルール違反するかを検討してるようなもの。
未成年への教育上の問題からもルール遵守の精神を学ばせた方がいいと思う。
0420エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:15:18ID:dnkPFNlY未成年参加問題なんて、ずっと以前からあるのに
何でいま叩いてるんだろ
0421エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:17:44ID:nmNeAkQN「暖かい飲み物でも買ってくれ」「飯でも食ってくれ」と渡されたカンパなら、
飲み物代などに使っても問題ないだろう。そういう場合はどうするんだ？
それなら、前に意見であったように用途で分けた方がいいと思うんだが。
あまり活動を縛り過ぎると、自分達で首絞めるぞ。
それと、ここいらで、政治活動という意味合いに重きを置くのか、
２ちゃんのオフであることを重視するのか、きちんと決めた方がいいだろうな。
0422エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:26:39ID:H0EMbqQv政治活動と２ちゃんのオフを適宜使い分けて自己正当化に邁進する。
こいつらの中途半端さはそういうことだ。
0423エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:57:35ID:YzlfT00c現物で差し入れてやればいいだろ。
0424エージェント・７７４
2005/11/28(月) 14:59:02ID:gzDTYwGEずっと以前に鳥取で本名まで晒して頑張ってるやつにチラッと指摘されてたよな。
その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
あの時点でああいう対応しか出来ないこのスレのコテの器量にウンザリした。
ちなみにその頑張ってる人は、ニュー速にいた頃からさんざん突っ込まれてるけど今でも頑張ってる。
その違い分るか？
人間なんて完璧な人なんてそういない。
ただただその頑張ってるやつは信念がぶれてないんだよ。
だからみんなも力を貸そうと思えるんだよ。
…正直ここはもうダメだなorz
0425エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:09:44ID:8yBQ2aom>その頑張ってる人
>みんなも力を貸そうと思える
その頑張ってる人は、皆からどんな力を貸してもらっているの？
東京スレを羨望させるためにおせーてけれ。
0426エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:11:52ID:YzlfT00cここは高校生のお遊びオフで怪文書を配って喜んでる人達。
お遊びで真面目な活動してる人に迷惑がかかるから少しは考えろって批判。
擁護はなにやったっていいだろうと開き直った子供達。
俺は、こいつらが他に迷惑をかけなければいいってだけ。
>その時のえびとｳﾅときたら、最悪板にスレ立ててまで頑張ってるやつを煽ってたっけ。
今じゃ、徹底糾弾される立場、自業自得なわけだ。
0427ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/28(月) 15:18:42ID:SOOkjNmIスレは全部読んでますが、個別にレスしていく時間がないのでまとめますね
今、未成年の参加に関してスレが紛糾しているわけですが、
未成年の参加に関しては、参加者の中でも意見が割れており、
参加を全面禁止にしたいとの声も確かにあります
そのあたりに関しては、今後も「話し合いオフ」を定期的に設け
スレ参加者の意見を参考にしながら、考えて行きたいと思っています
とりあえず、現時点での未成年参加に関する方向は、
・今までのように、ノボリをもったり声出しをしたりなど、未成年が前面に立つ事は禁止としていく事
・未成年が親の監督下にあるという事から、親の承諾を「同意書」という形で取り付けてからの参加とすること
・現在は同意書の作成が出来ていない事から、同意書が出来上がるまでは、未成年の参加は、事実上凍結状態という事
以上の3点だと思います
ここは、未成年が立ち上げ、ルールを作ってきたオフという事もあり
あとから参加した大人が、ルールを改変してしまうのはどうか、と思ってきましたが
このオフを取り巻く状況が変化してきた事や、また、夏ごろまでこのオフを仕切ってきた幹事が参加していないことから、
今回決まったオフ幹事と参加者で話し合った結果、未成年に対しての規制を作っていくことになりました
この結論に関しては、昨日参加のなかった未成年の方にも、ご理解いただきたいと思います
今後もこの件に関しては、話し合いの場が持たれていくと思いますが
昨日一日と言う限られた時間の中で出した当面の結論は、以上のものとなります
ご理解いただける方は、こんごも応援お願いいたします
>>417
時間稼ぎといいますか、昨日一日で出た当面の結論は・・・という事になります
未成年を交えての話し合いと言うか、理解してもらえるような話し合いの場は設けたいと思います
>>421
現物支給に限定させて貰います
では、また後でスレ覗きますっ
0428エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:20:23ID:WScNC3+Hまともな頭で考えたら常識なんだけどね。
0429エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:20:27ID:YzlfT00c印刷オフにも参加禁止なの？
そっちは同意書無しでも参加可能にも解釈できるんだがどうなの？
参加可能ならその差は何ですか？
0430エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:22:29ID:WScNC3+H印刷オフと配布オフの違いってなによ。
未成年が印刷オフでトラブル起こしたらどうするのさ。
印刷から配布までがこのオフの一連の流れだろ。
無理に切り離してまで、「未成年もこの問題に取り組んでいます」ってのをアピールしたいわけ？
0431エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:23:00ID:WScNC3+H0432エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:23:42ID:0SpT0ooeあまりにもまともなレスなんでスレストになったりした。
批判してる名無しも焦ったと思われ。
>>424
馴れ合い目的だからだよ。
0433エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:25:06ID:r1bSBUnWやりたい人が集まってやるための掲示板なんだろ、これ？？
批判的レス見てると、「ほっとけよ、やりたいんだそうだから」としか
おれには思えないんだがなぁ。
やりたい人の好きにさせてやればいいと思う。
0434エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:28:19ID:4CYb6uv2政治オフが荒れやすい理由もそこにあるし、
それだけに政治オフの幹事は心身ともに疲労すると思われ。
荒れないように細心の注意を払って、きめ細かな運営と理論武装を出きればいいが、
ここの人達にそれを求めても無理ってものだろう。
0435エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:30:24ID:+8GOndNJ「封が切ってない」（毒物など混入されていないことが確認できる）ものに限れよ。
食べ物を現物支給するのは、危険。
見知らぬもの（本名や住所も知らない者）からの食料品を、安易に口にしないように。
0436エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:30:25ID:gzDTYwGE同じ事を繰り返し書いても、底の浅さが露になるだけだ。
>>433
ほっときたいがこの法案はほっとけない。
このスレが他のこの法案関係の運動に与えるマイナス面を考えるとorz
0437エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:30:28ID:r1bSBUnW「未成年が印刷オフでトラブル」って、どういうトラブル想定してるの？
一つ参考に聞いてみたいもんだ
0438エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:31:44ID:m3714Gvs積極的自由と消極的自由の衝突は不可避。
常につきまとう問題を承知してるはずです。
それでも自由を欲して活動してるのですから、
それを毛嫌いするのはエゴであるどころか自由の否定でしかない。
主張と行動の乖離、反発しあってる自己矛盾を内包してるのが最大の根幹的な問題。
0439エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:31:45ID:r1bSBUnWどうマイナスなのかな？
0440エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:36:32ID:r1bSBUnWほかでのやり方ってのがスタンダード、つーか正しいと思ってるなら、
その「他でのやり方」ってのをちょっと紹介してあげればいいじゃないか
0441エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:42:27ID:gzDTYwGE東 京 のスレだからね…
なんだかんだいって長く続いてきてる訳だし。
今まで度々レスはしてきてるよ。
でも実際行動してるのはこのスレのコテ達だ。
つまりどうするのかはこのスレのコテが決める事だから
レスする以上の事は出来ない。
今までの経緯から行ってもうﾀﾞﾒﾎﾟと思うよ。
0442エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:44:32ID:jQ1M2L6k430ではないが、
他のプロ市民との接触から生じる危険性
子供は分別が足りませんので、言ってはならないことを言うでしょう。
印刷オフのオフレポで個人情報が刺されてなかったか？ｗ
それがそういう行動に子供が出ちゃうって証拠だな。
それがもとでトラブルになる可能性や狙われる可能性もありますよ。
その場でなくて学校に通報等の手段で合法的に圧迫可能。
挑発に負けて暴力事件とかも考えられる。
なにせ忍耐力の無いわりに行動力だけは旺盛な子供のようですから。
0443エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:45:30ID:EDEJq34Xここのコテと名無しは何で論議ばっかしてんだ？ｗ
行動してるのにそんなに暇なのか、だったらこのスレもっと引っ張ってみれば？
俺みたいな下らない名無しども構ってるヒマあんなら
さっさと行動しろよ、このウスノロがｗｗｗｗｗ
0444エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:49:12ID:576PieOP名無しだと行動してないと考えてるのは憶測による決め付けで問題がある。
そう言えばここのコテも「俺達はやってるのに・・・」ってのが鼻につく。
おまいらが動く前から政治活動してる人間もたくさん居ることをお忘れなく。
0445エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:49:48ID:r1bSBUnW0446ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/28(月) 15:51:43ID:SOOkjNmIビラ配りオフに関して規制を設けようとなったのは
未成年が政治に関して興味を持ち、考えていく事は大切な事だと思いますが
昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
また、成人の責任問題に関しても、責任を負える範囲は、オフ現場での参加者のﾋﾞﾗ配りにおける遵法関連であり、
帰宅時や顔を出して活動する際のリスクに関しては、責任の取りようが無いと結論に至り
親の同意書なしでの参加に関しては、禁止していくと言う方向になりました
同意書の内容をどうしていくかも、今後じっくり考えて行きたいと思います
それが出来上がるまでは、未成年のビラ配りオフ参加は見送りとさせてもらいます
印刷オフに関しては、前面にカオを出す危険性は避けられるので、
メール凸や電凸などと同等に、未成年が参加協力するのに問題がないという事で、
18歳未満の参加もおｋとなったのだと思いますが・・・
すみません、昨日遅刻参加の為、ここに至った経緯までは把握できてないので
昨日のオフ幹事のえびもだった氏のレスを待ってください
ただ、帰宅時の危険などからも、このあたりに関し親の同意は必要だと個人的には思います
この同意を取るにあたり、お互いの匿名性が無くなってしまう訳ですが、
それでも参加したいという未成年とその親の同意に対し、こちらも個人情報を開示して
連絡等をきちんと取れるようにしてからの参加許可という方向にしたいと思っています
また、印刷オフ終了の際には、成人参加者から「印刷オフが終了した」という事の連絡等も
キチンととっていくという方向での、未成年の参加許可にしたいと思っています
このあたりに付いては、個人的に思うところがあるので
オフ参加に関する議題としてまた揚げて行きたいと思います
0447エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:54:29ID:Zehsr0ob背後を知らない人は、突飛すぎて付いて来れない。
知ってる人に配っても意味はない。
まぁ、ポスティングなんて見てももらえずに捨てられるから
それと比べればいくらかマシだが。
反対派にとって、ずっと続けられているっていう
精神的な支柱にはなっていたって面は大きかったと思う。
ただ、他が過激になっていく中で取り残されちゃった感がある。
かといって、他に付き合って過激になりゃ良いってもんでもないしなぁ。
口先は過激でも、ほとんどが自己満足の世界で
実際の効果なんて・・・
大きな力になってるのは、地道な努力ですよ。
0448ｳﾅ ◆GAWGElxD9w
2005/11/28(月) 15:54:44ID:SOOkjNmIそうですね
そういう危険性も考えられると思います
ご意見ありがとうございます 考えていきます
0449エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:57:06ID:nmNeAkQN２ちゃんのオフで政治活動を行なう上でのマイナスになる可能性は高いね。
実際、定期では政治系のオフは排除という意見がかなり多いし、
同意書の提出なんて、２ちゃんの根幹である匿名性を否定しており、
板全体の政治系の問題になりかねない。
0450エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:57:50ID:8yBQ2aom参加している中高生全員がそういう人間なの？
中高生の中でダメぽそうなヤツは責任者権限で「今日は出入り禁止」にすれば
良いでしょ？
つーか、活動初期から関わっているヤツならその印刷所？がどういう場所なの
か知っているはずだし。
で、長い間やってきて今んとこセーフだったわけでしょ？
その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
0451エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:57:55ID:r1bSBUnWおれはビラ配りしてる人を応援したいな。
カゼ早く治してがんがれ！
0452エージェント・７７４
2005/11/28(月) 15:58:31ID:576PieOP>昨日の話し合いに置いて、前面にカオを出して活動させる事が危険がともなう、と言う結論が出たことからだと思います
お～い。ビラ配り中に荷物番してたらばればれじゃないですか？
ボラセンは活動家の巣窟ですよ。そちらで顔を出して活動するのも危険が伴うでしょう。
それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
>・印刷オフの責任者は第六天魔王（牛）氏になります。指示に従ってくださるようお願いします。
こちらの方は印刷オフを統括される責任者であるにもかかわらず、
幹事に就任されてないのはどういうことでしょうか？
２ちゃんのオフでは幹事＝オフ現場の責任者ということだと思いますが、
こちらの方々は、幹事の定義の違い、解釈の違いがあるのでしょうか？
0453エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:02:08ID:576PieOPルールを守らない人が社会に訴えて世論の支持を得られると思いますか？
支持を得られない、ルールを守らないことは非難されるに値すると考えられる。
ですから推進派の工作活動だと言われるのですよ。
ここの人達の馴れ合い目的で運動全体にマイナス波及効果を及ぼされるのは宜しくない。
馴れ合い目的なら他のことをやれば宜しいでしょう。
0454エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:07:37ID:r1bSBUnW具体的にどこをどうすればあんたの満足できるものになるのか、
書いてやってよ。
具体的に
0455エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:12:50ID:CnQtWmb2批判する対象によっては最初から騒ぐ人を潜り込ませることも普通にするからね。
それなりに幅を持たせていかないと縛り付けすぎると綻びを突かれるよ。
ただ馴れ合いは「幅を持たす」とは意味が違ってくるからやはりいないほうが良い。
騒ぐ騒がない以前に、集まりそのものが崩れてしまうから。
0456エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:15:39ID:a/NdepZW0457エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:16:00ID:8yBQ2aom>それらを考慮に入れてない理由はなんでしょうか？
つーか、コテハン連中に全ての危険を考慮して予防策を講じろってのは土台無理。
だから、中高生とその保護者はよーく話し合え、てのが「親との同意書が必要」
の意味でしょう。
で、未成年の参加は現在凍結状態なんだからいちいち文句つける必要あんのかねえ。
ここのオフ会は他とは比較にならんほど長く続いたもんで、方向転換するにせよ時
間が必要と。
ま、あれだ。リストラやるにせよ、それなりの時間と手間ひまがかかるんでしょ？
ぶっちゃけ、さっきから話題がループしとるよ。
他に新しい問題点は無いの？
0458エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:20:55ID:576PieOP印刷オフの問題があると思われますので凍結ではありません。
ビラ配付オフのみが凍結状態にあるだけです。
保護者の同意書の問題ではありませんし、
自己参加のルールの問題ですから。
彼らがそういう結論を出したのです。
そもそも保護者との三者面談じたい幹事様からお話しが出てませんし、
お話しが出たら>>449氏の指摘の問題がクローズアップされます。
２ちゃんのルールを守る意思の無い事を今回の会議結果で表明したのですよ。
幹事様からレス頂かないとお話になりません。
0459エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:27:10ID:r1bSBUnW好きにさせてやればいいやんけ。
２ちゃんのルールを守る、というが自己責任なんだろ、基本は。
あんたそんなに邪魔したいか？どうすりゃ満足なんだよｗ
0460エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:34:25ID:NNKTPMq50461エージェント・７７４
2005/11/28(月) 16:39:33ID:WScNC3+H＞参加している中高生全員がそういう人間なの？
問題を起こしてから対処するのでは遅すぎる事態だって想定できるはず。
成人が負える責任と未成年者が負える責任の範囲は全く異なるものでしょ。
昨日まで噛まなかった犬が明日噛まないと言い切れますか？
＞その印刷所ってそんなにプロ市民がわんさかいて香ばしい場所だったのか。
この活動に携わっている時点で、左右の違いはあれどプロ市民だという意識は持つべきでは。
0462痛風 ◆fx5bXbpVDE
2005/11/28(月) 16:40:29ID:EItU0iAG名無しの人の意見は聞きますが、それを取り入れるかは、
ｵﾌ参加者が話し合い決定します。
その決定に関して異議を唱え変更や修正ができるのは、ｵﾌ参加者だけだと思います。
また、現在のこのｽﾚの状態では、名無しの方の意見を拾っていく事は、
対応するコテも限界があります。
このｽﾚの事を思って、意見や苦言をしていたただける方は、
なるべくｽﾚの流れが早くない時に、お願いします。
あと、独り言はチラシの裏にでも。
以上、うちらは人権擁護法案の危険性の周知を目的に、
ﾋﾞﾗ配りをするだけのｵﾌですので、そこのﾄｺﾛお間違えないよう、
よろしくです。
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