【皇位継承】万世一系の皇統を守る３【男系維持】
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0001エージェント・７７４
2005/11/11(金) 00:30:18ID:ub68tpwW皇室典範に関わる有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
分かりやすくまとまっているサイト
http://www.geocities.jp/banseikkei/
愛子様の子供から見た系譜（色付き）
http://www.xxxx.nu/upload/data/nabi/uppp17666.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
0253エージェント・７７４
2005/11/19(土) 22:04:55ID:qLLdRNh6ビラ印刷も全て自腹にしろってことか？
0254wh ◆ExGQrDul2E
2005/11/19(土) 22:09:14ID:kEjDRqw+平田文昭 さんは、人権擁護法案反対で多大な活動をしてる方ですよ。
11・18の中野の集会でも立派な発言をしてました。
>>248
女性天皇にしても歴代の方はお子様がいならっしゃらなかたのですが、
今だとそうもいかないない気もします。
それはそれで問題がおきそうなので、女性天皇にしても最後の方法とした方がいいです。
0255エージェント・７７４
2005/11/19(土) 22:18:19ID:uyaVKoojhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132405051/
新ｽﾚFAQを頼みます、
0256エージェント・７７４
2005/11/19(土) 22:24:52ID:IYHUQBH9反日キチガイ、乙！！ 本多勝一さんですか？
0257エージェント・７７４
2005/11/19(土) 23:17:20ID:NO9Gmd1A国士舘行ってきた。
中立的に見えた嵐義人氏を別にすると、男系派の百地章氏に対し、女系派の高橋紘氏、
やや女系派の所功氏となり、女系派有利の印象があった。
きのうの中野に比べるとアカデミックな感じがあり、百地氏の御発表内容は御体調のせいか
きのうとほぼ同様で、それがややアジテイティブに見えてしまったかもしれない。
資料をけっこう呉れたのが有難かった。浅学ゆえ「神社新報」の連載記事は初見だった。
0258エージェント・７７４
2005/11/19(土) 23:30:49ID:NO9Gmd1A連投御免。
会場は中教室で5、60人くらいはいたように思う。
0259エージェント・７７４
2005/11/19(土) 23:53:14ID:OiieKW/J相当に勉強している人でないと高橋は論破できないと思われる。
そういうときは、
「まずは皇室に御意向を伺うのが先だ」
が一番効くと思う。
0260エージェント・７７４
2005/11/20(日) 00:06:19ID:n1aOQwAb高橋の書いたものは読んではいたものの、話を聞いたのは今回が初めてだった。
元ジャーナリストのせいかどうか、立板に水と言うのか、言葉に淀みが無く、
確かに話は上手い感じさせるものがあった。
0261エージェント・７７４
2005/11/20(日) 00:46:20ID:DjmdAiUF共同通信の記者だったんだろ。
大原康男教授も呼んでほしい。
0262エージェント・７７４
2005/11/20(日) 00:47:53ID:HAwAAQ9z人権擁護反対ビラ、自腹でやってましたが←過去系
0263エージェント・７７４
2005/11/20(日) 01:17:17ID:0yWYjALk金を集めたときの名目通りに金を使うなら問題ない。
問題なのは集めた金を懐に入れてしまう場合だろう。
0264２４３
2005/11/20(日) 01:52:42ID:jAZCH4OIどうもありがとうございました。
思ったより小規模だったのですね。
「皇位の正統な継承の堅持を求める会」と言う割には中立的立場なんですかね。
0265深山 ◆LN5lga7o5A
2005/11/20(日) 02:05:12ID:IM9rTY6z運転資金の調達であり何ら問題はない
無論、だからといって監視を怠ってよい訳ではないが、過去の実績を考えに入れると、今後の平田氏の活動を見てから判断しても問題はないであろう
ただ、ちと拙速に過ぎた感はあるが。今後の行動予定を示してから支援をお願いした方が誤解を生む危険は遥かに少なかったと思う
0266エージェント・７７４
2005/11/20(日) 03:49:41ID:SQ4QOhSphttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957564/
・調査で小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之座長）が
「女性・女系天皇」を容認する方針を打ち出したことへの意見を聞いたところ、「賛成」が７７％と
「反対」の６％を大きく引き離した。
現制度は「男系男子」に限って皇位継承を認めてきた。調査結果を見る限り「女性天皇」
母方が天皇の血筋を引く「女系天皇」のいずれも世論の抵抗は小さいようだ。
※ソースは日経新聞05.11.02朝刊
★7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱－時事世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989320/
・時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要は
ない」との回答が8割近くに上った。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認
するかが焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
１０月２８日付・読売社説（１）
［女性天皇］「有識者会議の結論を尊重したい」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051027ig90.htm
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19pol001.htm
■首相懇談要旨■
【皇室典範改正】（皇室典範に関する有識者会議は）もう何回もやっているから。
来年の通常国会に提出する準備を進めている。（国民各層の）理解は得られると思っている。
女系天皇容認、議論見守る＝安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000062-jij-pol
0267エージェント・７７４
2005/11/20(日) 08:26:28ID:zdby4EQP77％は前に比べれば賛成は減ってる。
6％も実は若干増えたくらいなので、
寧ろ希望がもてる。まだまだこれからだよ。
0268エージェント・７７４
2005/11/20(日) 08:27:44ID:zdby4EQP皇籍概念は昔とは違うし、雅子様も皇籍なんだけど。
万世一系は造語だから良いとして、
重要なのは神武系統に属してる事ですのに。
別系統(女系、別の男系)は、現政権上の書類名義の皇籍には成れるけど、
別系統だから神武系統では無いのに。
0269エージェント・７７４
2005/11/20(日) 08:43:31ID:Ji3zQNZwこの集会は「皇位の正統な継承の堅持を求める会」主催ではなくて、
毎年開かれている、国士舘大学日本政教研究所のシンポジウムの今年度版だからでしょう。
場所がアカデミーだけに、中立的であるのが望ましかったのでは。
私も参加したけれど、正直な感想として、理性的に考えれば考えるほど、女系天皇容認は仕方ないと感じてしまう。
このへんは実際に討論会などに参加した人でないとわからない感情だと思う。
とにかく、それくらい男系維持の意見というのは分が悪い。
そういう現状認識を確認するためにも、こうした中立的な集会というのも多く開かれて欲しいと思いました。
0270エージェント・７７４
2005/11/20(日) 09:21:33ID:SQ4QOhSphttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957564/
・調査で小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之座長）が
「女性・女系天皇」を容認する方針を打ち出したことへの意見を聞いたところ、「賛成」が７７％と
「反対」の６％を大きく引き離した。
現制度は「男系男子」に限って皇位継承を認めてきた。調査結果を見る限り「女性天皇」
母方が天皇の血筋を引く「女系天皇」のいずれも世論の抵抗は小さいようだ。
※ソースは日経新聞05.11.02朝刊
★7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱－時事世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989320/
・時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要は
ない」との回答が8割近くに上った。
政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認
するかが焦点となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。
１０月２８日付・読売社説（１）
［女性天皇］「有識者会議の結論を尊重したい」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051027ig90.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000003-san-pol
■首相懇談要旨■
【皇室典範改正】（皇室典範に関する有識者会議は）もう何回もやっているから。
来年の通常国会に提出する準備を進めている。（国民各層の）理解は得られると思っている。
女系天皇容認、議論見守る＝安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000062-jij-pol
0271エージェント・７７４
2005/11/20(日) 10:10:47ID:Ou5u6ImN「皇位の正統な継承の堅持を求める会」
こいつ（ら）は、自ら主体的に会を主催したり、行動したりしているのではなく、
「Ｗｅｂのお知らせ屋」だろ
渡辺昇一の会とも無関係
こんな会合があります、のお知らせ役
集めた金を何に使うか、示されていない
Ｗｅｂページの運営、という名目のもと内部の人間の飲み食いに使われたり、
懐に入ることがないと言えるのか
そういう使途を明記することなく金集めをすることの是非だ
きれい事を名目にホワイトバンドを買わせて、内部使用の連中と同じ発想
今回は、「皇統」をそのダシに使っている分、その罪は最大級
吉川座長と共に地獄に落ちることになるだろう
0272エージェント・７７４
2005/11/20(日) 11:09:04ID:BpbEbpLc都道府県のＨＰをみていたらこんなのも見つけましたよ。
取りあえず送れそうなところへメールしてみました。
全国都道府県議会議長会
http://www.gichokai.gr.jp/
全国市議会議長会
http://www.si-gichokai.gr.jp/index.shtml
全国町村議会議長会
http://www.nactva.gr.jp/
全国知事会
http://www.nga.gr.jp/
全国市長会
http://www.mayors.or.jp/
全国町村会
http://www.zck.or.jp/
0273エージェント・７７４
2005/11/20(日) 11:21:31ID:YCIyDZTHこちらのスレの方にお願いします。
Ｎ速＋の皇室スレにやたら長文のコピペを貼るのはご遠慮下さい。
（短文は差し支えないと思いますが）
どうかご自分の言葉・心で話して下さい。よろしくお願いします。
0274エージェント・７７４
2005/11/20(日) 11:55:14ID:M74IGGYQ0275エージェント・７７４
2005/11/20(日) 16:40:34ID:VUSBcNxL顔合わせはできたのか？
0276エージェント・７７４
2005/11/20(日) 17:01:42ID:rR3vufeA> 一方で有識者会議が１１月中にまとめる最終報告に向けて検討している皇位継承の順位を
> めぐっては意見が分かれた。
> 「男女を区別せず第一子を優先する」（４４％）と
> 「兄弟姉妹の間では男子を優先する」（４２％）がほぼ並んだ。
> 「言えない・わからない」も１４％あった。
※ソースは日経新聞05.11.02朝刊
はいはい、この重要な部分を隠さないように。真っ二つ。
0277２６４
2005/11/20(日) 19:11:00ID:jAZCH4OI参加していない者からすれば、
直感的には女系容認ですが、理性的に考えると男系維持ですね。
女系派の方々がどういう説明をされているのか興味があります。
（２ちゃんねるの女系派の意見は説得力がないですからね）
こういう会合に参加したいのですが、なにせ海外在住のため無理なんですよね。
0278エージェント・７７４
2005/11/20(日) 19:39:36ID:W4UsIAxg基本的に女系派は皇室廃止論者だからね。だから、説得力がないんだ。
0279エージェント・７７４
2005/11/20(日) 19:42:32ID:W4UsIAxg渡部昇一さんが代表である「皇室典範を考える会」は、来る11月30日(水)に虎ノ門
ニッショーホール(日本消防会館)にて、「皇室典範を考える集い 「有識者会議」の見
識を問う 」を開催します。
《開催趣旨》
「女系容認」に向けての皇室典範の改定は、有史以来男系で一貫してきた皇位継承
制度の根本的な転換をもたらすものです。
このことがいかに重大な問題を孕んでいるのかにつき、私たちは、国民の健全な良識に訴え、
広く啓発するとともに、政府並びに有識者会議に対して、その安直かつ拙速極まる姿勢を
批判し、慎重なる取組みを求めて、集会を開きます。
月末ですが、万障お繰り合わせの上、是非ご参集ください。
■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)
※東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者： 工藤美代子(作家)
小堀桂一郎(東京大学名誉教授)
櫻井よしこ(ジャーナリスト)
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
中西輝政(京都大学教授)
萩野貞樹(国語学者)
屋山太郎(政治評論家)
渡部昇一(上智大学名誉教授)
有志国会議員多数
(アイウエオ順)
■参加費： 無料
>>275
俺もそれが知りたい。
0280エージェント・７７４
2005/11/20(日) 19:47:49ID:W4UsIAxgID:SQ4QOhSp
┬─┬ ↓ 今の世論は７割超が女性・女系容認。
│有│ ∧＿∧ 旧宮家の復帰は反対が賛成の２倍いる。
│色│ （-@∀@） 認めたくないだろうが、それが現実。
│者│ （__|=L＿）
└┬┘ （＿,,_,,＿）
━┷━ 彡※※※※ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ワハハハ ／ ＼ ウハハハ／
＼ ／ ドドッ ＼ ／ 捏造世論操作、乙！
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（, ）（,, ）（ ,,）（ ）（ ）（, ）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（, ）（ ）（ ,,）（ ）（ ）（ ）
0281鹿爪 ◆hWGuV5xdAI
2005/11/20(日) 20:45:33ID:w1AcckWHお前等乙。
0282エージェント・７７４
2005/11/20(日) 21:28:06ID:pNrVNGwCこいつら頭悪いから。だから常に後手後手になってる。
0283269
2005/11/20(日) 21:40:10ID:Ji3zQNZw高橋氏が女系容認・長子優先で、有識者会議とほぼ同じ意見
百地氏が男系維持・旧宮家復帰で、２ちゃんねる男系維持派とほぼ同じ意見、
所氏が、苦肉の策で女系容認・けど男子優先、という感じだと思う。
だから焦点は所氏の意見なのだが、レジメなどから氏の意見の主なところを要約すると、
・今まで男系維持でやってこれたのは、側室制度があったから
・君臣の別を考えると、臣籍降下して60年というのは重い
という感じになると思う。
ここから先は私個人の意見なのだが、文章にすると男系派に分があると感じるが、
言葉にすると、女系派のほうが説得力が出てしまうのではないかと思う。
というのは、女系派の論理は極めてシンプルであり、限られた時間で要点を述べられるのに対し、
男系派は、結局は肝心なところ（旧宮家の意向や素質の問題）をこれからの問題として置いておく、
つまりボールを他人に投げたままにしているため、締まりのない意見に聞こえてしまうのではないかと思います。
しかし、竹田氏が著作を発表したように、ボールが返ってきつつあるようなので、
これからが男系派の巻き返しになると期待します。
0284エージェント・７７４
2005/11/21(月) 00:51:32ID:C6bqYNHG0285深山 ◆LN5lga7o5A
2005/11/21(月) 01:32:58ID:fcl5YuOc近いところでは11･30の集会合わせあたりになるだろうか？ ささやかな、顔合わせ程度のものだったら私の方で企画しても構わないが、どうかね
0286エージェント・７７４
2005/11/21(月) 02:28:54ID:71P/Q/ed所氏のいう
>今まで男系維持でやってこれたのは、側室制度があったから
って言うのは詭弁なんだけどね。近代以前に側室が機能しまくったのは皇子女の死産・夭折が多かったから。
ところが、今の皇族はどうよ。戦前に天皇陛下のお姉さんが夭折してから、夭折したという話は聞かない。
>>285
お願いいたします。
0287深山 ◆LN5lga7o5A
2005/11/21(月) 02:58:27ID:fcl5YuOc了解致しました！(`･ω･″)ゞ
そういった訳で11月30日、当日開かれます「皇室典範を考える集い」に連動してオフ会を開きます
上記「考える集い」の開会前あるいは閉会後に会場周辺の飲食店にて親睦会と、今後のスレッドのオフ活動について意見交換を行います
幹事は私・深山が勤めます。ご意見ありましたら当面はスレッドにてお願いします(当方サブアドレス未取得のため)
0288むらさぎ
2005/11/21(月) 04:40:17ID:tnX6F6B8高橋は論拠はアレながら確信犯で女系で一貫してた。
所はいろんなことを思いつきでごちゃごちゃいってるだけ。
一応女系派だけどあまり信念があるようには見えなかった。
質問紙に問いつめるようなことを大量に書いたらスルーされたw
所属欄に「にちゃんねらー」って書いたのがまずかったかなw
30日にオフ会あるんならもれも参加したいでつ。
0289エージェント・７７４
NGNG> 彦十郎 ◆sAEEQMmpPU
捨てるつもりで使ってたトリップで検索したらあなたが出てきました。
かなりの方が同じトリップを使ってますよ。
もうちょっと複雑にした方がいいと思います。
0290エージェント・７７４
2005/11/21(月) 13:42:12ID:YfYbvnSXこれは政局勘とかテクニカルな問題ではない
完全に論理、本筋の問題だ
愛子女帝を認めてその配偶者に男系子孫をなど
伝統のなんたるかを理解していないことの証明だ
地道なマスコミ凸、国会議員凸しか
残された道はないぞ
0291エージェント・７７４
2005/11/21(月) 14:11:18ID:Ni3rbDV5http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1127396999/
こんな感じのｽﾚも欲しい。
一般に配るパンフレットが必要。
テレビは印象操作に誘導ばかりで、ますます不利に成るよ。
0292エージェント・７７４
2005/11/21(月) 16:33:36ID:32qi+THT最新版をまだ見ていません。
どなたか持っている方、UPお願いします。
0293鹿爪 ◆hWGuV5xdAI
2005/11/21(月) 18:42:22ID:dOIwoPY6昭和天皇が否定されたのは、あくまでも世界を日本が支配するというナチスの影響を受けた日本主義極右派の思想です。
それを占領軍とその意向を受けたマスコミは人間宣言だとして喧伝しました。
詔書の原文はこちらを参照して下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%AE%A3%E8%A8%80
0294エージェント･７７４
2005/11/21(月) 18:53:20ID:gMcdE7so御著書を発表されるとか。
同じ30代の人間として御協力申し上げずにいられますまい。
是非皇位は敬宮愛子内親王殿下ではなく竹田宮家の方に御継ぎ戴きたいと思われる
みなさんもおられる事でしょう。
>>288
国士舘よりも國學院の先生方のほうが信頼できそうな気もしますね。
0295エージェント・７７４
2005/11/21(月) 18:58:50ID:0Eb9MTIh典型的な皇族利権で飯を食おうとするさもしい考えの竹田某には
天罰が下るんじゃないか？
0296エージェント・７７４
2005/11/21(月) 19:50:10ID:CT6ojsEH> そもそも女性や女系の皇位継承を認める以上、直系の兄弟姉妹の間で
> 男子を優先させる理由が乏しいことなどを上げています。
↓
>>276
> 一方で有識者会議が１１月中にまとめる最終報告に向けて検討している皇位継承の順位を
> めぐっては意見が分かれた。
> 「男女を区別せず第一子を優先する」（４４％）と
> 「兄弟姉妹の間では男子を優先する」（４２％）がほぼ並んだ。
> 「言えない・わからない」も１４％あった。
旧宮家復帰は、国民の理解が得られないと断じてましたね。
↓
皇位継承は長子優先 政府の皇室典範有識者会議
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
> 女性皇族は結婚後も皇族にとどめ、その夫と子どもも皇族とすることでも一致した。
あらら、めちゃくちゃな「有識者会議」。そもそも、子供が全く居ない、あるいは、将来の緊急時の
予防的措置の為の議論ならまだしも、どうして子供が居る現状で典範改正と逸るのか。
皇位継承順位の国民の意識も含め、こう考えるのが普通と思いますが?↓
民主幹事長「女系天皇容認は慎重に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051118AT1E1800T18112005.html
> 「夫の家系が将来天皇になるならば、自分の家系を天皇家にしたい意図を持つ人たちが、
> しばしばそういう意図を持って行動するだろう。天皇家の安泰につながるのか」と慎重な見解を示した。
0297エージェント・７７４
2005/11/21(月) 20:16:45ID:595BWEmi國學院でも信頼できるのは神道の先生方だけだけどね。
もっとも、神道以外にいた先生で女系反対派はいる。
・大石○京都大学教授（元國學院専任講師）
・原田○△横浜国立大学教授（元國學院助教授）
0298エージェント・７７４
2005/11/21(月) 21:03:22ID:tmbDedSM歴史上女性天皇は確かに存在します。現行の皇室典範で女性天皇が認められないだけのことですので、
これを改定することは、天皇制そのものに影響を与えることはありません。問題は女系天皇容認論です。
②万世一系とは何か
天皇家は万世一系で世襲されます。簡単に言えば、天皇になれる資格は
父親を何代にもわたって遡っていくと初代天皇まで繋がる必要があるということです。
これが古より現在に至るまで守られてきたことで、これを男系もしくは父系と呼びます。
例えが悪いのですが競馬のサラブレッドの条件はまさに男系を遡ると3大始祖に繋がる
サイアーラインと同じであり、この条件に当てはまらないとサラブレッドとは呼びません。
初代天皇が女系により世襲されていたのであれば、逆に男系は問題ということになる訳です。
③女系天皇は何故問題なのか
女性天皇が問題ない理由は簡単です。仮に皇室典範が改定され、愛子内親王が即位する場合、
女性ではありますが、父親を遡ると初代天皇に繋がります。即ち男系の女性天皇の誕生となる訳です。
しかし、愛子様が全く関係ない一般人と結婚され、二人の間に誕生した親王が即位した場合、
男系即ち万世一系が崩壊する瞬間です。
女系天皇を認めるとして、
こうなります。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg
旧皇族の竹田、朝香、東久邇宮、北白川宮には明治天皇の内親王が嫁いでます。
さらに東久邇宮には昭和天皇の内親王が嫁いでます。
東久邇、朝香、竹田宮には若い男系男子も多数おります。
この人たちが皇族復帰するのがそんなにおかしいですか。
問題がすぐに分かる Q and A
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
0299エージェント・７７４
2005/11/21(月) 21:05:27ID:aXjG6AVd0300エージェント・７７４
2005/11/21(月) 21:47:03ID:zIAXqM10ﾊﾔｸｼﾃ-
0301彦十郎 ◆cJvFWLWQj6
2005/11/21(月) 22:27:25ID:gaiM+zRaご指摘ありがとう。
というわけでトリップ変えました。
さっき、報ステに竹田さんがでてましたね。
まるで竹田さん個人が皇籍復帰を狙って動いているような編集のしかたでした。
マスコミへの批判・要望にも力を入れていかなければ。
0302満十狒々
2005/11/21(月) 22:32:54ID:BiaKS6B9取り上げているのは他ならぬ朝日系だ。
利用できるものは何でも利用しなければならないでしょ。
今は足元から固めて行くことが重要です。
OFF会の件
予定がとれたら行くつもり
0303エージェント・７７４
2005/11/21(月) 22:50:06ID:aXjG6AVd・愛子さまかわいい
・竹田キモイ
これがすべて
0304エージェント・７７４
2005/11/21(月) 23:24:38ID:UYJHbj9shttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000111-jij-pol
> 首相は21日夜、記者団に「有識者会議の結論を踏まえて対応したい」と語った。
さきほどの「NHKニュース10」でも、「有識者(会議の)議論をふまえ結論」と報道していました。
公共放送・・・マスコミ全体に言える事ですが、この議論の報道の仕方のズレは相変わらずでしたが。
踏まえて結論が出ないって事にはならないんですかね。踏まえたら明らかに皇統は潰えるわけですが。
↓他はこんな感じ
（読売新聞） - 11月21日22時32分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000014-yom-pol
> 小泉首相は２１日夜、首相官邸で記者団に、「有識者に意見を聞き、報告を待って、
> 来年の国会に法案を提出できるように準備を進めている」と語り、通常国会での皇室典範改正に改めて意欲を示した。
（毎日新聞） - 11月21日23時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000103-mai-soci
> 有識者会議は２４日、首相に最終報告書を提出する。これを受け、政府は来年の通常国会での皇室典範改正を目指す。
（共同通信） - 11月21日21時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000234-kyodo-soci
> 政府は報告書に基づき皇室典範改正案を次期通常国会に提出する。
（時事通信） - 11月21日21時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000111-jij-pol
> 同会議は、24日に小泉純一郎首相に最終報告書を提出する。これを受けて政府は、来年の通常国会で皇室典範の改正を目指す方針。
「有識者会議」の結論を踏まえると、皇統断絶は当然として、皇位継承に多少の幅は出ても、
将来的に皇室の位置そのものが不安定になりますよね。国民が皆皇族になれる可能性を示してしまったいるのだから。
それから、皇族の数を抑える為の作用が働いて結局、"皇位継承の不安定さ"は変わらないでしょう。寧ろ、産む産まないの綱渡りになる気がする。
0305エージェント・７７４
2005/11/22(火) 00:39:43ID:1U7XRG2H男系継承というのは、トニー・アイオミみたいなもんだ。
ボーカルはオジー時代、ロニー時代などいくつかあって、
その他のメンバーもよくかわったが、アイオミ先生がギターを弾き続けるということは一貫していた。
だから、めまぐるしくメンバーチェンジしても、ブラックサバスであることにかわりはなかった。
リッチー・ブラックモアがブラックサバスのギタリストになりました、と言われたって
それはもうサバスとはいえない。そういうことだ。
0306エージェント・７７４
2005/11/22(火) 00:42:01ID:ERYDt4d10307エージェント・７７４
2005/11/22(火) 01:08:59ID:YcxzssXg血統原理よりも、皇室の”祖先信仰”が何であるかを中心に理解を求めないといけないと思う。
つまり、書物の上の神武皇統（神武系統）よりも
『伝統（男系）の皇位継承ルールをやぶるのは、”伊勢神宮を皇室から取り上げる”のと同じ』
といった方が強烈だと自分は思う。
有識者会議のメンバーのひとりの 久保 正彰 東京大学名誉教授 は、
「たとえば、北陸地方の田舎町に住んでいる高齢者や、九州、四国の農村に
行って話を聞いてみると、彼らは心の奥底に象徴天皇に対する思いを大切に持っている。
そんな意見こそ聞くべきだと思います。」（週刊現代12月3日）
と言っている。
ならばだ、
その彼らは”伊勢神宮を皇室から取り上げる”事に、果たして賛成するだろうか？
そうまでして昭和天皇、今上天皇、皇太子殿下の直系へ受け継いで欲しいなどと思うだろうか？
要は、皇室が何を望まれているかを拝察し、その思いを実現するにはどうすれば良いかを
理解してもらうのが重要だと思う。
伝統が切れてもったいないとか、米国大統領がホワイトタイとか、そういう事では、
こうした人たちの心をつかむことはできないと思う。
0308エージェント・７７４
2005/11/22(火) 01:46:42ID:uLiDC4q0そうだね。これが一番説得力がある。
0309エージェント・７７４
2005/11/22(火) 02:31:00ID:y24Zf4CBなぜなら陛下のご意向という「伝家の宝刀」を持ってるから。
天皇訪中の時は党内の反対運動はこんなもんじゃなかった。
それが陛下のご意向という話が宮中から伝わると
一瞬にして党内の反対運動がパっと消えた。
自民党議員の多くはそれを知ってるが故に軽率な行動は取れない。
最近では正田邸問題で一部の右派系議員が保存運動に動いたが
皇后陛下のご希望ということで見事にはしごを外された。
これほどの大事を陛下のご意向を無視して行われると本気で思ってるのは
すさまじい政治オンチだな。そこが安倍と平沼の違いだな。
0310エージェント・７７４
2005/11/22(火) 02:33:51ID:uLiDC4q0ニッショーホール(日本消防会館)にて、「皇室典範を考える集い 「有識者会議」の見
識を問う 」を開催します。
《開催趣旨》
「女系容認」に向けての皇室典範の改定は、有史以来男系で一貫してきた皇位継承
制度の根本的な転換をもたらすものです。
このことがいかに重大な問題を孕んでいるのかにつき、私たちは、国民の健全な良識に訴え、
広く啓発するとともに、政府並びに有識者会議に対して、その安直かつ拙速極まる姿勢を
批判し、慎重なる取組みを求めて、集会を開きます。
月末ですが、万障お繰り合わせの上、是非ご参集ください。
■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)
※東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者： 工藤美代子(作家)
小堀桂一郎(東京大学名誉教授)
櫻井よしこ(ジャーナリスト)
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
中西輝政(京都大学教授)
萩野貞樹(国語学者)
屋山太郎(政治評論家)
渡部昇一(上智大学名誉教授)
有志国会議員多数
(アイウエオ順)
■参加費： 無料
0311エージェント・７７４
2005/11/22(火) 02:35:25ID:y24Zf4CB0312エージェント・７７４
2005/11/22(火) 02:51:11ID:uLiDC4q0馬鹿な原理主義って、吉川みたいな天皇廃止論者のことでしょ？
0313エージェント・７７４
2005/11/22(火) 02:52:59ID:uLiDC4q0じゃあ、今上は皇統を裏切った反逆者、朝敵として処刑されるよ。
0314エージェント・７７４
2005/11/22(火) 05:00:49ID:+tYOEIVrhttp://www.jimin.jp/jimin/main/hp.html
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
HP、メル凸の協力頼みます。
0315エージェント・７７４
2005/11/22(火) 05:35:19ID:YcxzssXgだんだん反対運動が大きくなっているんですけど。。。
0316エージェント・７７４
2005/11/22(火) 08:13:11ID:tz5jralh0317エージェント・７７４
2005/11/22(火) 08:33:10ID:W25MDPVmｹｰﾀｲから送れる一覧とかないですか。
自民党はｹｰﾀｲからは無理みたい。
教えて厨で悪いけど、よろしく。
日本が滅ぶのは見なくない。
0318エージェント・７７４
2005/11/22(火) 08:58:26ID:s2lk557b笑うところですか？
0319エージェント・７７４
2005/11/22(火) 09:36:10ID:i3Sfdh+zよしこタン観たさに参加するかな～
0320エージェント・７７４
2005/11/22(火) 09:41:10ID:VdbbdLFB戦時中の天皇を神格化しようとしていた時を思い出す。
そういうのにこだわってる人は天皇を現人神としてより神聖化しようとしているんじゃないかと感じてしまう。
私など戦争を経験した世代はそういうのに拒否を感じる。
天皇は国民統合の象徴なんだから男でも女でも良い』みたいなことを言っていた。
ＶＴＲでは男系維持派の意見も流してたけど、コメンテーター２人とゲスト１人の全員が女系容認派だった。
0321エージェント・７７４
2005/11/22(火) 09:48:53ID:VdbbdLFB自由民主党
http://www.jimin.jp/i/
一番下のご意見ご感想じゃダメなの？
Yahoo!ﾓﾊﾞｲﾙ 政党
http://dir.mobile.yahoo.co.jp/yahoo/Government/Politics/Parties/index.hdml?o=
Yahoo!ﾓﾊﾞｲﾙ 議員
http://dir.mobile.yahoo.co.jp/yahoo/Government/Politics/Members/index.hdml?o=
0322エージェント・７７４
2005/11/22(火) 09:56:09ID:VdbbdLFBhttp://www.gov-online.go.jp/k/index.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/k/e.html
0323エージェント・７７４
2005/11/22(火) 10:07:28ID:MuNHc8ko0324エージェント・７７４
2005/11/22(火) 10:55:11ID:y24Zf4CB原理主義者の主張を積極的取り上げてるのも朝日。竹田を主張を取り上げてるのも朝日。
保守の読売と国民の圧倒的多数は容認派である。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20041225
0325エージェント・７７４
2005/11/22(火) 11:06:14ID:3iw3N6R70326エージェント・７７４
2005/11/22(火) 12:36:53ID:PIMO2igR0327エージェント・７７４
2005/11/22(火) 13:18:11ID:VdbbdLFB同時に女性天皇と女系天皇の違いを理解しているかを調査してほしい。
0328エージェント・７７４
2005/11/22(火) 13:42:26ID:Cl8W0jglにした企画や言論などを見かけます。
しかしこうした説明は、「過去にも女性天皇がいた」という論拠への反論に
はなりますが、「天皇の子供が天皇になって、なぜいけない？」という素朴
な疑問への解答にはなっていません。
この「天皇の子供が天皇になって、なぜいけない？」
「天皇の子が天皇になれないのはおかしい」
という点こそが、今回の女性・女系天皇容認論の本質であると思います。
しかし、いわゆる男系派、伝統尊重派からは、依然として「過去にも女性天
皇がいた」という論拠への反論としての
「女性天皇はいたが、女系の天皇は未だかつて存在しない」
「男系での継承こそが伝統」
「長く続く伝統だから守るべき」
「愛子様の即位（女性天皇）は問題ないが、そのお子様は女系となり問題」
などの主張がなされ、議論がかみ合わない状況になっている様に見受けます。
今、男系派、伝統尊重派が説明すべきこと、また男系派、伝統尊重派に問う
べきこと、メディアとして解説すべきことは、
なぜ、「天皇の子が天皇になれないのか」
「天皇の子を天皇にすることをしなかったのか」
この訳、文化的な意味を説明すること。
なぜ皇太子殿下の後が敬宮殿下ではなく、秋篠宮殿下なのかを説明すること。
すなわち、なぜ「直系継承」ではなく「系統継承」なのか。
今回の「女性・女系天皇論」は非常に単純で、欧州王室で一般的な「直系継
承」方式に変えようということです。
そもそも「系統継承」と「直系継承」の違いとは。
「系統継承」の文化的な意味、日本の文化、和の心と「系統継承」との関連
について。
こうした「系統継承」の伝統に込められた文化的な価値こそが、皇位継承問
題、今後の国のあり方に関する本質的な議論に結びつくものと考えます。
長根英樹ネットクラブ 皇位継承と和の心
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/
0329エージェント・７７４
2005/11/22(火) 13:49:16ID:w5Q4XWA8オフの話が出る
↓
雑談で流れる
↓
オフの話が出る
↓
雑談で流れる
↓
オフの話が出る
↓
雑談で流れる
↓
オフの話が出る
↓
雑談で流れる
↓
…の繰り返し
0330エージェント・７７４
2005/11/22(火) 13:51:53ID:6hlw4yByちょっと現実から遊離した理想主義というか古典的リベラルというか。
読売やら産経やらの天皇マンセーは
皇族のお一人お一人とは関係ない単なる属性萌えだからねー
されるほうにとってはさぞかし気持ち悪いだろうと思う
敬宮が一生拘束されるのかと思うと可哀想でたまらない。
よって女系も女帝も反対。展開によっては天皇制廃止でもいいくらい。
せっかく今の時代に生まれたんだから、好きなように生きさせてあげてほしい
0331エージェント・７７４
2005/11/22(火) 14:16:39ID:y24Zf4CBこのまま何もせずに先送りしていけば潰れることがわかっている。
保守派を装ってネットで工作してるヤシも多い。
0332エージェント・７７４
2005/11/22(火) 14:16:39ID:zBhRlJpB↓こんなことになったら困るから。
女系系譜１ 皇統 男系系譜１
＼ ｜ ／
＼ ｜ ／
江頭すず子 昭和天皇 鈴木さんの曽祖父 男系系譜２
＼ ｜ ／
小和田優美子 天皇陛下 鈴木さんの祖父 ／
＼ ｜ ／ 佐藤さんの曽祖父
雅子様 皇太子 鈴木さんの父 ／
＼ ／ ／ 佐藤さんの祖父
愛子さん＝（結婚）＝鈴木さん ／ 女系系譜２
＼ ／ 佐藤さんの父 ／
＼ ／ ／ 高橋さんの祖母
第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂） ／
＼ ／ 高橋さんの母 ／
＼ ／ ／ 田中さんの祖父
第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀） ／
＼ ／ 田中さんの父
＼ ／ ／
第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
＼ ／
以下、延々とめちゃくちゃになる予定
0333エージェント・７７４
2005/11/22(火) 14:27:11ID:y24Zf4CBこの法案は小泉が残りの任期中に政治生命をかけて通すだろう。
有識者会議（官邸）が反発覚悟で第一子優先にしたのは政治の場での妥協を考えてのこと。
反対論が強くなったとしても兄弟間では男子優先という形で譲歩して決着する。
0334エージェント・７７４
2005/11/22(火) 14:44:36ID:pkWks73S>>なぜ、「天皇の子が天皇になれないのか」
>> 「天皇の子を天皇にすることをしなかったのか」
なぜ、「豚肉を食ってはいけないのか」
「豚肉を食えるようにしなかったのか」
こういう次元の問題、
0335エージェント・７７４
2005/11/22(火) 14:52:41ID:zBhRlJpB＼ ｜ ／
＼ ｜ ／
江頭すず子 昭和天皇 鈴木さんの曽祖父
＼ ｜ ／ 男系系譜２
小和田優美子 天皇陛下 鈴木さんの祖父 ／
＼ ｜ ／ 佐藤さんの曽祖父
雅子様 皇太子 鈴木さんの父 ／
＼ ／ ／ 佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→ 愛子様 ＝（結婚）＝鈴木さん ／ 女系系譜２
＼ ／ 佐藤さんの父 ／
＼ ／ ／ 高橋さんの祖母
鈴木朝初代→ 第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂） ／ 男系系譜３
＼ ／ 高橋さんの母 ／
＼ ／ ／ 田中さんの祖父 男系系譜４
佐藤朝初代→ 第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀） ／ ／
＼ ／ 田中さんの父 伊藤さんの祖父
＼ ／ ／ ／
佐藤朝第二代→ 第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂） 伊藤さんの父
＼ ／ ／
＼ ／ ／
田中朝初代 → 第１子（♀）＝（結婚）＝伊藤さん（♂）
＼ ／
以下、延々とめちゃくちゃになる予定
0336エージェント・７７４
2005/11/22(火) 15:04:58ID:pkWks73S心ある方々と正統な天子様を戴き伊勢神域にてバチカンのような
ものでも建国したらどうか？
正直アホと付き合うのも疲れたし、、、、。
0337エージェント・７７４
2005/11/22(火) 15:12:38ID:g/FFkukEだから、自民党の総務会のメンバーに重点的に凸撃した方がいいんじゃない？
全会一致が建前だし。
【自民党総務会】
会長 久間 章生
会長代理 笹川 堯
副会長 井上 喜一 臼井 日出男 尾身 幸次 小杉 隆 実川 幸夫
萩山 教嚴
山東 昭子 尾辻 秀久
総務 伊藤 達也 石破 茂 岩永 峯一 岡本 芳郎 加 藤 紘一
金子 一義 北村 茂男 中山 太郎 中山 成彬 丹羽 雄哉
原田 令嗣 水野 賢一 やまぎわ大志郎 吉川 貴盛 渡辺 喜美
岩井 國臣 太田 豊秋 岸 宏一 陣内 孝雄 谷川 秀善
西田 吉宏
0338エージェント・７７４
2005/11/22(火) 15:43:48ID:503YgmPtだから逆に「皇室閉鎖」であることを前面に押し出せないかな
0339深山 ◆LN5lga7o5A
2005/11/22(火) 16:17:43ID:wRqJa4Pg～オフ会告知～
287の通り、ささやかではありますがオフ会を開催致します
＞皇統の護持を願うネット有志の集い＜
:日時: 11月30日(水)、午後四時～六時
:予定: 午後四時、ＪＲ新橋駅ＳＬ広場集合
駅周辺の飲食店にて親睦会・今後のオフ活動に関する意見交換
午後六時、オフ会終了、「皇室典範を考える集い」に移動
:費用: 飲食費適宜(千～二千円を目安に)
:参加申請: スレッド上にて申請(要ＨＮ)
※当日の飛び入り参加歓迎
:当日連絡先: 追って告知
0340エージェント・７７４
2005/11/22(火) 17:13:12ID:7fM95IR+皇室典範改悪阻止！
「草莽崛起」
緊急抗議国民デモ
日時
平成17年11月26日（土）
午後1時集合
三河台公園 住所：東京都港区六本木4-2-27
交通：東京メトロ日比谷線・都営大江戸線 六本木駅徒歩3分
都バス 都01 渋谷駅～新橋駅 六本木4丁目）
午後2時 デモ出発
http://www.ch-sakura.jp/
0341鹿爪 ◆hWGuV5xdAI
2005/11/22(火) 17:13:26ID:QqER2lAR悪いが、この問題は陛下のご意向なんぞで済む問題ではないぞ。
我々が天皇陛下天皇陛下と今上を大切にしているのは、それは陛下が天皇としての役割をまっとうしている限りの話だよ。
0342エージェント・７７４
2005/11/22(火) 18:16:59ID:CvbrW3Sxhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132598298/l50
↓
継承順位・長子か男子か → 世論二分(現在)※11/2日経朝刊
↓【無視】
長子優先 ・・・女系を認めるから男子を優先させる理由が乏しい(11/21 NHKニュース)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132535969/l50
内親王、王、女王 → 15歳以上は自らの意思で皇籍離脱可能(現行)
↓【束縛】
内親王 ・・・「必ず皇族に残す」(11/20 読売)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132451971/l50
↓【結局、男子優遇・優先?『男女区別なく第1子優先』と報道させておきながら・・・女子はいらない?】
「皇室会議」 ・・・(皇族費の増加が懸念から)「内親王の皇籍離脱を決めることができる」(11/21 読売)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000014-yom-pol
旧宮家復帰 → 国民の理解得られない(座長談 過去の会見での認識)
↓【同じ"外部"組】
(女性皇族と結婚した)一般男性と子供も皇族 ・・・国民の理解得られる??
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132562433/l50
皇統断絶(所謂「女系」容認) → ??
これ、なんで言及しない?調査しない?見解も示されていない?
(歴史の議論は国会でと言っているが・・・「歴史は我々がつくっていく」とも過去に言っていた座長)
0343エージェント・７７４
2005/11/22(火) 21:19:32ID:Gw2zDGhiなんとか巻き返したいが
それらしい「対案」を出さないと小泉は相手にしないぞ
0344エージェント・７７４
2005/11/22(火) 21:21:40ID:2vO7RQW90345エージェント・７７４
2005/11/22(火) 21:29:56ID:vKRBX5smオマイの対案なんぞどんなものでも小泉どころかアベだって相手にしないぞ
身の程を知って発言スロ
0346エージェント・７７４
2005/11/22(火) 21:46:17ID:Gw2zDGhi誰にレスをしたのかい？
誰が対案を出すといったのかい？
夜も遅いんだから子どもは早く寝たほうがいい。
0347エージェント・７７４
2005/11/22(火) 22:32:34ID:T9LMGKac平日の夕方ですか･･･当方にはチト厳しいかな。
26日のデモでは何かしません？
ところで、いよいよオフが具体化してきたけど、
今後、オフスレを別に立てて情報交換をしたほうが良いのではと。
このスレは半ば雑談スレになってしまってるし･･･
0348自殺促す仕事に関与した私の懺悔
2005/11/22(火) 22:32:55ID:zrvol/mQそれは探偵にはならない方が良いということです。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりが真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。
もちろん探偵さんじゃなければ出来ない素晴らしい仕事はあります。でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営方針により自分の全く知ら
ない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかける、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営者がヤク
ザだと言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/1-7
0349エージェント・７７４
2005/11/22(火) 22:41:59ID:y24Zf4CB小泉は断固としてこれを押し通すだろう。小泉の性格をまったくわかってないね。
脅しや恫喝に屈するような小泉ではない。
好戦的な態度やくだらない陰謀論をやめてきちっとした対案を出すことだな。
まあそれができないから感情的になって焦ってるんだろうが。
0350エージェント・７７４
2005/11/22(火) 23:23:16ID:jb+7bHFG同感。自己陶酔に終わっては何の意味もない。
0351エージェント・７７４
2005/11/22(火) 23:41:23ID:MuNHc8koネズミ算式に宮家が増えるであろう危惧を指摘すべき
あと、愛子さまのような皇族女子について出産が義務つけられる環境で育てられるって異常だと思う
0352エージェント・７７４
2005/11/22(火) 23:59:27ID:y24Zf4CB郵政法案と同じで先送りにして潰してしまおうという態度。
でもそれは通用しない。小泉は自分の任期中に仕上げるためにここまで計画的に進めてきた。
小泉の任期中の女性天皇の容認を軸とした皇室典範の改正は必ず行われる。
先送りで全部潰してしまおうなんて学習能力がなさ過ぎる。小泉の性格を考えた方がいいな。
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