のまネコ問題広報活動オフin東京・その21モナ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001エージェント・７７４
2005/10/25(火) 12:50:51ID:JtfuymAdhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/
呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
東京オフまとめ
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。
批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
0052エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:21:26ID:/vEnUzVe元々オフを潰すつもりで潜入する人もいるでしょうし。
0053エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:24:36ID:SKlZR0q0誘導くらいはええやん。
↓ＳＯ氏、しろ氏 ともに見てたらこちらによろすく。
staff officer 専用
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/
0054エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:25:52ID:IZBm/vwqﾜﾛﾀwww 鋭いつっこみ GJ
0055エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:25:55ID:kTFBfTzlイメージを落としに来ているとしか思えないです。
996 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/25(火) 12:50:40 ID:4sMGfnqO
>>995
誰が隔離スレなんかいくか
1000 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/25(火) 12:53:28 ID:4sMGfnqO
>>999
うぜえからすっこんでろ
25 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/25(火) 13:29:59 ID:4sMGfnqO
>>24
文盲であることを自慢するな。
もう一回>>1から読んで来い。
0056エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:28:40ID:aMJV2rwo922 ：エージェント・７７４：2005/10/25(火) 08:33:48 ID:aMJV2rwo
コテさんたちへ
ステッカー厨さんには言ったのですが、
スレ上の言葉使いが少しなってないように見えます。
あーさん、帽子さん、endさん、八頭身職人さんなどは
比較的良いとおもうんですが、
どこまでが運営で、どこまでが参加者なのか分かりませんが
コテを名のる限り普通の２chののりではよくないのではないでしょうか。
特にせいふくびっぱーさんは
とりはあれだけ問題になったのですから
コテをつけるつもりなら、とりをつけるのは
このスレ上常識ではないでしょうか。言葉使いもです。
誰かがなりすましても分からなくなると思います。
ＶＩＰＰＥＲをなのって欲しくないと言われる方も増えると思います。
コテさんたち、頑張ってください。
青S いい加減にしろ
0057エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:30:48ID:4sMGfnqO俺、第１回ビラ配りオフ（渋谷）参加者だけど何か？
そもそもイメージを落としたのは運営だろ。
その運営を叩いてるだけ。俺がイメージ落としてるなんてのは被害妄想。
0058青S ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 14:31:26ID:+oTU0Cqxすまん
0059エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:33:07ID:nxcINM3Oｲﾒｰｼﾞを落としたのはしろ氏で
運営はそれの消火で無能を露呈したって感じでは？
0060エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:35:16ID:4sMGfnqOまあ細かく言えばそうなる。
0061エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:35:37ID:/vEnUzVeぶっちゃけ、運営がいなくても、責任者が1人いればオフは出来そうな気もしますが。
0062エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:35:41ID:IZBm/vwqおまいは 真剣に考え取り組んでるし いい奴ともわかるからねp(^^)q
0063青S ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 14:37:44ID:+oTU0Cqxいま、泣いてる。ありがと！
0064エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:39:03ID:oz3G3O5rそのままやり続けろ
お前との対比で運営のイメージがあがってオフが前に進む
0065エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:40:27ID:I2Tn5eyOそれ、名無しの人にもいえるんじゃないですかね。
名無しなら「すっこんでろ」だのなんだの、
何言ってもいいんだってのは、おかしくないですか？
>>57
「ヘッドがアホやから野球がでけへん」
みたいなものですかね。
でも、もう少し言葉選んではいかがですか。荒らしに見えますよ。
0067エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:43:42ID:hJAdl5VIこっちでのレスの前に犯罪のソース出せよ
0068八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
2005/10/25(火) 14:45:20ID:5QjVPjlL未成年ですが過去のオフでは未成年が起こした問題はないようです。
未成年の問題点として
・特に女子未成年者の身の安全
・問題が起きた場合の全体責任
・報道関係で先端研のような例が再発すること（顔出し
・虚実承諾書で参加し問題が起きた時に未成年だと発覚する
などですが↑足りなかったら指摘を
女子にはガラナさんのイージス隊を側に設置し、安全を強化はどうでしょう。
全体責任問題は、未成年でなくても問題をおこす奴が出る可能性がつき
まとう以上、同じではないかと思います。
むしろ大人ばかりだからだらしない、はめを外す面もあるかもしれない、
未成年がいるからちゃんとしようってことにもなるのでは。
未成年に迷惑なことを言ったり、勧誘したり、それらしき行為をとった
参加者は即永久追放で。
参加は15才からで親の承諾書、学生大学生は学生証など提示、
20才未満だけど働いていて自活している人は自己責任とかどうだろ。
ネオ麦のことから、未成年のねらーは犯罪傾向がある、と思っている
ひとも少なくなく、そういった偏見に抗議する意味でも
誰が参加しても問題のないオフを目指すのが重要かと。
0069八頭身職人
2005/10/25(火) 14:48:54ID:5QjVPjlLかぶってもらって広報をしてもらいました、可愛かったです。
大人のモナ面は禁止だが赤ちゃんにはｲｲ
ただ暑かった日にずっと前抱っこでかわいそうだった。
0070エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:52:22ID:r6VObBy+あまりそういう場に連れて来てほしくないものです。
0071エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:53:33ID:hJAdl5VI確か1時間前後で帰ったと思うよ
0072エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:56:04ID:4sMGfnqO名無しってのはそういうもんなの。
俺みたいなヤツもいれば、あんたみたいな人もいる。
俺を荒しと判断するなら、それで結構。そう見られても仕方ねーことやってるもん。
「ヘッドがアホやから〜」ってのとはちょっと違うけど、
このことについて語り出すとグチャグチャになるから割愛するよ。
0073エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:56:36ID:IqeXIwxM0074ZAN ◆NULLPOiQGg
2005/10/25(火) 14:57:38ID:tdC04s51変な言い方になるかもですが、
これからの頑張りでｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟしていかなければってﾄｺですかね?
ﾋﾞﾗ配布しかできないけど頑張りたいですね。
0075エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:57:40ID:aMJV2rwo>>65
運営の人だからこそ、言葉には慎重になって欲しいという意味です。
名無しの人が何を言ってもいいとは言ってもないし、
名無しの人の言葉使いもよくない所があります。
しかし運営の人が…特に青Sさんは>>9で作られているように
あまりにもちょっとって思ったからです。
今は青Sさんは出てこないほうがスレ的にも運営にも
いいと思います。
他の方もおっしゃってますが。
0076エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:00:03ID:nxcINM3Oどう広報するかは知らんけど
てか、ﾃｹﾄｰでいいと思うけど
実際現地の対応としてはさ、高校生はご遠慮願って
それ以上の未成年の方は、ごみの整理や支援物資の整理とか
裏方やってもらえばいいんじゃん？
もし、問題起こっても直接参加してないからどうにかなる？って甘い考え
0077エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:00:12ID:bNqvBNmKつまり、コテにおんぶに抱っこで運営してもらって、
何かコトが起きたらブーブー文句たれるだけなのが、
ちらし配りオフの名無しの方々、と。
了解しました。
脱線した質問しましてすみません。オフ活動のお話、がんばってください。
0078エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:04:52ID:4sMGfnqOお前日本語読める？
１，２行目読んでその認識を抱くなら、お前こそ荒しだよ。
0079エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:05:16ID:r6VObBy+0080エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:10:02ID:/vEnUzVe顔を会わせる事になるんですから、スレでもそれなりにマナーを考えた発言をした方がいいと思いますが。
0081八頭身職人
2005/10/25(火) 15:17:12ID:5QjVPjlL581 ：エージェント・７７４：2005/10/24(月) 21:51:55 ID:l3FCE6YX
通行人のふりをしてチラシを受け取って、参加者に「簡単に当てられやがった」
と言われた張本人だ。
確かモヤイ像の前で荷物を管理してたオフ参加者の男にそのように言われた。
のまねこ問題について最初から知ってれば、普通に答えられるだろう？
あと、現場に最初にきた全身黒の男からもチラシをもらって話をしたけど、
ものすごく感じが悪かった。
-------
これが本当か知りたいって人がいたんで聞きたいです。
真ん中でやってた私と青氏のとこではないので、そちらでこのような
ことがあったか確認とりたいです。全身黒の人っていたっけ。
>>76
自分的には、参加してもいいけどなにか起きてもこちらに一切責任は
ないという態度でいいんじゃない、と思っています。
特に先週のように5人とかだと交代もきつく、1人でもほしい。
いい歳した大人でもとんでもない人はいくらでもいるので、真面目にやって
くれるなら敷居は高くしたくないです、個人的にはね。
0082エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:21:50ID:4sMGfnqO煽ってる連中は（俺含め）オフには参加しない人たちだと思う。
まぁ俺はヲチには行くかもしれんが。
それよりも、ツラ割れするコテが問題発言する方が危険だよ。
0083エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:21:56ID:KEOUaf7iどうみてもお前の言葉遣い、考え方、読解力は荒し以下だわ。兄並。
>>78
あんたまともっぽいから>>77みたいのに釣られないことをオススメする。
0084エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:23:27ID:r6VObBy+伝えたいことが言葉遣いによって歪んで受け取られてしまいます。
0085エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:27:13ID:1OoNhyp7しかし青Sさんが発言をするとスレが荒れます。
だから青Sさんは印刷に専念して、交渉役はステッカーさんに任せたら良いのではないですか？
これだけ叩かれても空気を読めないなら、いっその事オフに参加しないでほしい。
0086エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:27:15ID:4sMGfnqO書き込んだ後で釣られた気はした。
ちょっと恥ずかしかった。
0087ZAN ◆NULLPOiQGg
2005/10/25(火) 15:28:39ID:tdC04s51しかし、俺は荷物番はしておらず、途中で日本ｼﾘｰｽﾞあるから離脱した方とｺﾝﾋﾞでﾋﾞﾗ配布していましたが、通行人と話やら説明は求められませんでした。
更にﾓﾔｲ像の場所分からずに彷徨って遅刻しましたから。
0088エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:30:01ID:bLN6K/Mm未成年が信用できないのではなくて、どんなにルール作りをしても、
追放だなんだと言ってみたところで、しょせん烏合の衆の中で
そんなルール屁とも思わない「それ目的の人」がいたとしたら
簡単に問題は起こってしまう。過去のオフで未成年が問題こしたり、
揉めたり、なんらかの被害を受けたことって本当にゼロなんですか？そんことないんじゃないの？？
参加させて「傷つけたりしないよう」と抽象的な書き方をしていますが、
何が起るかわからんじゃないですか。
未成年をこういった運動に参加させるには、親御さんとかが
安心して任せられる様な社会的に信用できる人の庇護ってのが
基本的に不可欠であると思うのです。今の運営にそういった信用に足る人間って
いるのでしょうか？または参加者全員が信用に足る人物であることを証明できますか？
どんなに細かいルールを作ろうが、無いし、証明などできないと思いますよ。
だから「無い」ことを前提にして事を進めたほうが安全ではないかと。
未成年をなんらかの条件をつけてやるにしても、３０日のオフはこんがらがってからの
再起を図る意味のオフでもあるんだから、とりあえず参加不可にしといて、
次からもっと考えて環境を整えてから決めていけばいいじゃないの。
未成年が来なくて２割減る以外なんか問題でもあるんですか具体的に。
ビラ配りそのもののモチベーションがものすごく下がってしまう事態を
引き起こすような重大な理由でもあるんでしょうかね？
0089エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:35:47ID:KEOUaf7i0090エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:45:36ID:/eozwhoq＞特に先週のように5人とかだと交代もきつく、1人でもほしい。
＞いい歳した大人でもとんでもない人はいくらでもいるので、真面目にやって
＞くれるなら敷居は高くしたくないです、個人的にはね。
次回の話は暫定的に別に考えるとしても、基本的には>>68くらいでいいような。
性悪説は個人的に好きではないなあ。
0091八頭身職人
2005/10/25(火) 15:57:18ID:5QjVPjlL青氏は現場では戦力なので離脱されるのは困ります。
>>87
了解です。
実は現場に最初にきたのは私なんですよね。誰もいないって書き込み
したくらいですから。
>>88
未成年が問題をおこしたかどうかは、一応できる限りしらべました。
逆にいえばそこまで未成年を徹底禁止するのが必要なのでしょうか。
危機感がない、といわれればそうかもしれませんが。
未成年の参加はいても2-3人です、だからこそ尊重したいのです。
禁止にして進めたらとても簡単で安全ですが、それが本当に
大人のとる立場なのかわかりません。
私は「大人というものは責任を背負うためにいる」という感覚なのです。
参加者の身分をすべて提示しても、それが形だけの信用ならどうしよう
もないし、それも嘘かもしれない。
0093エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:07:38ID:MkLfmv/Y>青氏は現場では戦力・・・
えらい上から見てんのね
0094エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:08:30ID:4sMGfnqOちょｗｗｗｗｗｗｗ「現場では戦略だから」ってｗｗｗｗｗｗｗ
>>92
「簡単に当てられやがった」って言った本人ってこと･･･？
0095八頭身職人
2005/10/25(火) 16:08:44ID:5QjVPjlLチラシを渡した人とそのようなやりとりはありましたか?
・モヤイ像の前で荷物を管理してたオフ参加者の男
がわからんですな。参加者は途中組もいれてみんな活動していたし、
END氏はあの格好じゃ参加者に見られないし、帽子氏は男性じゃないし。
0096エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:09:00ID:4sMGfnqO0097エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:09:36ID:IZBm/vwq>>91
簡単に言ってしまえば 見ず知らずの人に責任をもたせるのもおかしいと思いませんか？
0098八頭身職人
2005/10/25(火) 16:13:26ID:5QjVPjlL書き方が悪かったなら謝ります、でも私には彼ほど上手くビラを
配ることはできません。なんだかんだ言ってもチラシ配りなわけで
一枚でも多く配れることは重要だと思います。
0099エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:20:42ID:IjV79T6Sそれはそれは、大人も未成年もお互いに無責任なことで。
>>98 ただ多く配ることが目標？ノルマないだろｗ
0100こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 16:20:50ID:TdFXOzqy27日に可否がわかります
0102エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:31:42ID:aMJV2rwoインスパイヤしてみました。
ＶＩＰの方、気を悪くしたらすみません。
【インスパイヤ】 浜崎あ○み
悪くないように言葉推敲 もっともらしいセリフ並べて
コテの中真っ黒で
もしも人がいなくなったら ＯＦＦは潰れちゃうよね
そうＯＦＦは一人じゃできない そんな当たり前の事とか
そう代表いなきゃできない 今更身に染みてる
責任転嫁ばっかりで それってホントに真実？
ねぇ名無しをスルーした事 言い訳する事は
カンジ悪い事なんじゃないの？
今こんな感じになっていると思います。
なんかがっかりです。
しろ氏、代表はでてこないし・・・。
マルチです。
0103青S＠自粛中 ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 16:35:13ID:+oTU0Cqx現場で、のまネコの説明はしておりません。
説明も求められておりません。
ガンガン前線で配っておりましたので、
逐一荷物置き場を観察してはおりませんが、
「簡単に当てられやがった」
という人は居ないかと思われます。
配布最中、2ちゃんねらーとおぼしき人
は数人おられましたが、みな好意的でした。
スレ上での書き込みもありましたが。
書き込みの時間には撤収済みでした。
0104エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:39:29ID:RsuBlcsG0105エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:42:08ID:IZBm/vwqあまり多くを求めない事かな？ ＳＯさん＆しろさんの対応を見ればわかるでしょ？ 責任の所在が曖昧なんですよ
0106青S＠自粛中 ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 16:42:20ID:+oTU0Cqx尚、以前にもこのような書き込みをされた方かおられましたので、
現場は大変苦労致しました。
0108ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/25(火) 16:46:44ID:JtfuymAd＞あと、現場に最初にきた全身黒の男からもチラシをもらって話をしたけど、
＞ものすごく感じが悪かった。
白いジャンパーっていうかウインドブレーカーで背中にリュック、下ジーンズ？
身長160くらい、痩せ型、16〜20歳くらい
「２ｃｈ、ＡＡ、モナー、マイヤヒ、他にもキャラがたくさんある」最低これ知っている人。
まだ応援来なくて、端っこで一人で必死こいていた時です。
この書き込みの後に
「ゴタゴタするのわかってたから、参加しないで良かった」
みたいの書きこんであった。
あちこちで書いてるみたい。
0109ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/25(火) 16:47:07ID:JtfuymAdチラシの裏にでも書いておけばいいかもしれないが、
昨日の東京オフの参加者って、まともな奴がいなかったと思う。
通行人としてヲチってたけど、本当にこんな奴らがチラシ配りをしてるのかと思った。
あの現場を3往復歩いて初めてビラがもらえた。やる気がないよ。
配り方が上手い人がいるってスレに書いてあったけど、
短時間で4千枚を配布するなんて無理だよ。馬鹿だと思った。
写真を観て、のまねこと、モナーの違いを質問されて、普通に違いを答えたら、「あっさり正解されやがった」といわれた。
そんなことを一般の人に言うのは失礼だ。
昨日配ってたメンバーは本当にきもかったし、近寄りがたかった。
VIPでやるならVIPでやった方が良いよ。
0110エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:51:37ID:b64jzdYqまあいいんじゃない？
事の真偽よりも、実際に次回以降こういうのがなければ。
これからのこと考えようよ。
0111エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:53:36ID:MkLfmv/Yオレも事の真偽はいいと思うが、
今回のことは生かさなきゃな
0112八頭身職人
2005/10/25(火) 16:56:50ID:5QjVPjlLそう思うならそうかもしれませんね。
>>100
乙です。申請代負担かけていつもすみません。
>>青氏
一応そう思いましたが確認しておかないとみんな不安かと。
>>105
たしかに。うーん
>>107
私は八頭身じゃないです、３頭身です。
>>108
いたことはいましたか。一番大人しい人を狙った感じですね。
0113エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:57:07ID:4sMGfnqOじゃあお前はそういう発言をしたんだな。
だからって逆晒しをするのはどういう了見よ。
お前の対応が酷すぎたから晒されたんだぞ？わかってんのか？
マジで人間性疑うぞ。しかも代表だろ。
0114青S＠自粛中 ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 17:00:35ID:+oTU0Cqx以前から問題に挙がっていた工作員かと思われます。
14時には現場から撤収済みでした。
他に同じ場所でチラシを配ってる人達は
知っている限り、おりません。
399 ：エージェント・７７４ ：2005/10/23(日) 14:16:36 ID:KdcJsXRy
渋谷のモヤイ像前でチラシ配りをしてる人達をヲチしてる。
4千枚も印刷して来たらしいけど、その割りには全然気合いが感じられない。
配ってる人の前を2、3往復してもチラシをもらえなかったよ。
駅前でコンタクトや災害活動のチラシを配ってる人達の方が必死にやってた。
全然声をだしてないし、遠くからみて何をやってるのかよくわからない。
それに近寄りがたい集団だった。
あと、あの周りには10人位ヲチがいたよ。
せいぜい晒されないよう頑張ってね
0115エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:07:45ID:ZSZi7ArBたった一人がヤリチンだっただけで、ここまで引き摺るとは。
0116エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:08:06ID:IjV79T6Sもう責任逃れしてるように見受けられますが
もう少々
>>私は「大人というものは責任を背負うためにいる」という感覚なのです
ご説明していただけませんか？
0117エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:08:42ID:4sMGfnqOお前は「自粛」っつー言葉の意味がわかってるのか？
お前が言うには２時には撤収してたのに、
なんでステッカー厨は相手の特徴を把握してるんだ？
0118エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:08:50ID:/vEnUzVe0120エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:16:08ID:4sMGfnqOはぐらかすな！
「簡単に当てられやがった」と言ったのか、言ってないのか？！
0121八頭身職人
2005/10/25(火) 17:17:23ID:5QjVPjlL私が掘り返したのが悪いんですみません。
ただそのような挙動不審な人と話をしたという意味がステッカー氏は
言いたいのではないでしょうか。
渋谷は足を止める人もほぼいないし、説明をきいてくる人も
ほとんどいない場所なので、わざわざ話しかけてきたから記憶に
あるのでは。
>>116
うーん私も考えがまとまらずすみません。
無責任だなもまえらと思うのも自由だし、チラシが配れるから
なんだよ、と思うのも自由だと思うので。
責任者っていうのもいなけりゃ不安でいたら全部ぶっかける奴が
いるしで難しいと思ったり。
0122青S＠自粛中 ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 17:17:53ID:+oTU0Cqxこのレスは自分宛です
自分は原宿の時と同じ様な服装でした。
405 ：エージェント・７７４ ：2005/10/23(日) 14:26:43 ID:Jj9qgd3F
ポン引きのほうがまだうまいんじゃあない？
416 ：エージェント・７７４ ：2005/10/23(日) 14:43:55 ID:KdcJsXRy
>>405
ぽん引きの方がよさそうだった。
チラシを配ってる横で、2組ほどホストっぽい男が女を連れていってた。
この差にワロタ。
>406
人前でチラシを配るならそれなりの格好しろ。
この間の原宿のチラシ配りとは全然雰囲気が違うし、マジできもかった。
0124エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:23:01ID:4sMGfnqO>>122
悪い青ｓ 俺の勘違い
内容が似てたから、「簡単に当てられやがった」の人を工作員扱いしてるのかと
つい感情的になった。すまん。
でも言ってることは正論だぞ。
渋谷、原宿を歩く人とオフの集団ではあまりにも雰囲気が違いすぎる。
工作員扱いは都合の悪いことを封殺してるとしか思えない。
0125青S＠自粛中 ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 17:32:41ID:+oTU0Cqxあなたが勘違いするほどの書き込みですから
同じ人物かと思われますが、いかがでしょう。
0126八頭身職人
2005/10/25(火) 17:33:17ID:5QjVPjlL毎回のことなんですがさらに気をつけたいですね。
>>120
それらしき人と会話はしたが当てたとかはなかったわけですね。
ありがとうございます、工作員だとわかればそれでいいんで
この話しは終わります。
>>121
どんな格好をしてもたぶん叩かれるんでキリはないでしょうねー
ゾヌの散歩があるのでまた夜にー
0127エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:33:45ID:KEOUaf7i例えばもし持ち帰りが起きたとして、持ち帰られたのが未成年だったら
どんなに本人の意思であろうと「自己責任」にはならないんだよ。
問題視された時に、誰かが責任の所在を問われるわけ。
親御さんに「どうしてくれる！？」って言われたときに、誰が責任取るの？
代表？運営？そこまでできんのか？そこまで腹くくってんのか？
ただでさえ危うい案件なのに、一度問題を起こしかけた連中なら尚更だろ？
現運営陣。頑張ったのは認める。やらない奴にあーだこーだ言われて腹立つのもわかる。
ただ今のお前らには"信用"がゼロなの。
って言ってるそばから「黒いのって誰？」とかやらなくていい内ゲバ糾弾やりだしてるなんて
こ れ は も う ダ メ か も し れ ん ね
0128エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:33:46ID:IZBm/vwq悩め少年! これも大人のいやらしい部分だから
0129エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:36:11ID:CtwyKkkCとりあえず次回は18歳未満及び高校生以下の参加をあきらめてもらったほうがいいんでは？
読んでて気になったんだが、
未成年だから問題起こすとは限らんとか、
承諾書や身分証明がどうとか、それ違うだろ？
現に問題起こしたのはれっきとした大人でしょうが。
今回の不祥事もさることながら、
雑多な人間が集まって行動する以上、
この程度のトラブルは想定の範囲内では？
こんなことも乗り越えられないような大人では、
未成年者を守りながら活動するのは無理。
実際問題としても、みんな仕事や家庭や学校もあるわけで、
そんなに余裕もないのでは？
0130エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:36:43ID:IZBm/vwq0131エージェント・７７４
2005/10/25(火) 17:38:44ID:4sMGfnqOわかった。信じよう。
というか、ログ漁ったら
581 ：エージェント・７７４：2005/10/24(月) 21:51:55 ID:l3FCE6YX
通行人のふりをしてチラシを受け取って、参加者に「簡単に当てられやがった」と言われた張本人だ。
確かモヤイ像の前で荷物を管理してたオフ参加者の男にそのように言われた。
のまねこ問題について最初から知ってれば、普通に答えられるだろう？
あと、現場に最初にきた全身黒の男からもチラシをもらって話をしたけど、ものすごく感じが悪かった。
こんなごたごたしたオフに参加しなくて、本当に正解だった。
------------------------------------------------------------------
状況整理したら、お前は「最初きた全身黒の人」だったんだな。
あくまで暴言を吐いたのは「荷物管理をしていたオフ参加者」らしい。
つまるところ俺の勘違い。申し訳ない。
俺も青sに言えるほど冷静じゃなかったわ。
頭冷やしてくる。
0132青S＠自粛中 ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 17:54:37ID:+oTU0Cqxいや、もう一人いましたが、黒の服装ではありません。
ステッカー氏は、配布10分ぐらい前に合流いたしました。
チラシを配布中は人の顔を見ながら配っております。
同一人物が２回ならまだしも3回前を通れば、ほぼ判ります。
そのような人物は見受けれませんでした。
上野の場合不審者がいて、同様3回ぐらい前を通過していました
休憩時に近くでたばこを吸っていたので、
けん制すると、びっくりして、「秋葉原の方はどうなっていますか」
だって・・・
0133エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:11:39ID:oz3G3O5rそりゃもうお持ち帰りした本人の責任でしょう。
あと、信用度ゼロは言いすぎ。
スレ対応はだいぶ評価下がったけど、end発言が本当ならという但し付きだけど、
結局お持ち帰りもなかったし、こんなばか騒ぎになったお陰で参加者もこれまで以上に注意するだろうから、
むしろ｢なにかあったら｣に対する信用は増してるよ。
0134エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:20:00ID:KEOUaf7i違う。団体行動なんだろ？一応は。だとしたら責任の所在は絶対問われる。
「責任者呼んで来い」って言われて、当事者だけ出すの？
そんなんしてたらそれこそ信用ゼロどころの騒ぎじゃないぞ。
0135エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:29:59ID:oz3G3O5rで、誰が責任者出てこ〜いと叫ぶの？
親？警察？
警察なら少しでも事情を知っている者として、代表者に限らず喜んで捜査協力するだろうし、
親なら承諾書持って白黒はっきりさせればいい。責任者は親なんだから。
0136エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:36:26ID:KEOUaf7iだから一筆もらうのは必須じゃね？
今は叩かれる芽は徹底して摘んどくべきじゃないの。
それがなかったら、「うちの子にこんなことさせたのは誰！？」って
むしろ親の方からクレームくるんじゃないの。
こんな事例100回やって1回あるかないかだとは思うけどさ。
やってることが少なからず糞の告発みたいなもんなんだから、
お前らのがヒデーみたいなこと言われたら本末転倒じゃないかと。
0137エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:46:25ID:b64jzdYq「自粛」の意味を辞書で引いたほうが良いと思われます。
スレ上ではただの痛いコテなので、情熱は当日まで秘めておきませんか？
0138エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:49:49ID:JGhsaFhq手が回りきらないよーな気がするから、未成年は当面活動自粛いただく案に一票〜。
活動再開する際も、要<保護者の承諾書+連絡先>でさ。
>68
ちょっと気になったけど「女子」ってナニ？ｗ
参加者の中に未成年の女性がいたのであれば、確かに安全強化策も必要かも
知れないけど、大体は成人女性の方かと思っていたよ。
問題が成人女性の方であれば、やはり「自己責任」の一言で済むんじゃない？
男女分離とか、イージス隊護衛とか、そういう奇策をいくら弄したところで
根本的な問題の解決になってないような気がする。
参加人数が少なくて苦慮しているのも分かるけれど、それを単純に敷居低くして
門戸広げればおｋかと言うと、そうでもないと思う。
背筋伸ばしてびしっと筋の通った活動していれば、それに惹かれて人も集まる。
どんなに門戸広げていても、前代表の仕切っていたような「ま、何とかなるでしょ」的雰囲気では、
正直自分は参加に魅力を感じなかった。
ナニが言いたいかわからなくなってきたけど、とりあえず風邪お大事に。
0139エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:52:47ID:oz3G3O5rだから、親から一筆とるんよ。
｢おたくのお子様にこんなことさせたのは、保護者と本人｣って。
むしろ犯罪になるようなことがあれば、いわばこちらも被害者なんだから、普通に告発するくらいの考えでいいんじゃないの？
どこぞの会社じゃないんだから逃げ隠れする必要もないし。
0141エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:03:24ID:NXaxwrxj親としては不祥事を覚悟して許諾書は書かないだろ。
OFF責任者を信頼して、子供を預ける
って感じが普通だろ？
当然、OFF責任者にも責任の一端はある。
0142エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:04:23ID:KEOUaf7i一筆は最低限必要だと思うんだよなあ。
こっちも被害者ったって、例えば教師が生徒に手を出したら、それは
教師+学校側の責任なのと一緒で、校長が「こっちも被害者！」ってのは
通用しないと思われ。それが団体行動。
0143エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:11:34ID:JGhsaFhq「努力はするけれど、何か起こってもこっちは責任取りきれませんよ。
てか、ぶっちゃけ親の責任ですから」を、やんわり書くのが承諾書ｗ
その上で、「それでもこっちを信頼して預けていただけるのであれば
出来る限りのことはします」ってのが誠意なのかなあ。
正直、上記のような承諾書じゃハンコ押さない親も多いだろうけど
それで良いんだと思う。
こういうリスクを伴う活動に子供を送り出す親の態度としては、それが
正解じゃないかな。
0144エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:15:03ID:oz3G3O5rなら参加させないだけ
親を説得出来る奴だけ参加させればいいんであって、全面禁止の必要はないだろ？
>>142
だから、一筆とるんだよ。
学校と違うのは、あくまでも｢団体行動｣であって｢団体｣ではないところね。
ただ、さっきも書いたけど承諾書の確認は手間もかかるから、
現実問題手が回らないだろうって判断があるなら、とりあえず今回は遠慮してもらう手もある。
そこは現場を経験してる運営？代表？の判断だろうな。
0145エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:19:46ID:KEOUaf7i妥当なとこかもね。
っていう声は届かない・・・
0146エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:27:08ID:NXaxwrxj今の状況を知ってって判を押したっていうならまだ分かるんだけどね。
まぁ、言ってるように大抵の親なら判は押さないってのは同意。
>>143
別に前面禁止とは言ってないんだけど。。。
責任の一端はOFF責任者にもあるんじゃなにの？と言ってみたんだが。
未成年者の許諾書に対して反対してるわけじゃない。
むしろ、参加者の行動をある程度規定した方がいい気がしてきた。
参加者全員にモラルのない行動はしません。みたいな誓約書とか書かせるのも一つの手かと。
と言っても、モラルの定義とか人によりけりで曖昧だし、堅苦しくなるのも困るんだが。
0147146
2005/10/25(火) 19:27:59ID:NXaxwrxj0148エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:29:06ID:oz3G3O5r届くかも知れない、届かないかも知れない。
それでも前向きに意見を出しあうのが２ちゃんのいいところ。
などとクサいセリフを書いてみる
0149エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:31:33ID:JGhsaFhq以前から何度も名無しで意見書き込んできたけれど
ほぼオールスルーされてきた無力感を、また味わいたくないｗｗ
0150エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:39:01ID:r+Z70k52それから今後も継続するか話し合えばいいと思う。
0151エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:47:26ID:oz3G3O5r必要以上の責任を負わないための承諾書じゃ？
一端があるってんならあるだろうね。
但し現実的に見てそれは責任じゃなく原因のひとつにすぎないってくらいの承諾書にすればいい。
成人と違って未成年に対して自己責任が問いにくい以上、親向けには堅苦しくなるのも仕方ないと思うな。
それをクリア出来ないなら基本自己責任の大人の活動に参加する資格なしでも仕方ない。
むしろ正々堂々突破してくるような奴なら未成年でも歓迎、じゃないかな？
何回も言うけど手間はかかるよ。
大阪のを参考にすりゃいいけど、東京の状況に合わせた承諾書のﾃﾝﾌﾟﾚも作らなきゃいけないしね。
現実的に判断してくれ＞参加者のみなさん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています