のまネコ問題広報活動オフin東京・その21モナ
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0001エージェント・７７４
2005/10/25(火) 12:50:51ID:JtfuymAdhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/
呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
東京オフまとめ
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。
批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
0232エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:21:26ID:xkS32qVh何かあったら全責任を自分が取る！という人が現れた場合はその人、そうでなければ、便宜上許可申請をした人というのはどうでしょうか。
許可が取れて日時が決まれば後は何とかなるものです。みんなで協力してオフを成功させよう、という気持ちが大事かと。
0233エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:21:59ID:IjV79T6S知らないおじさんに承諾書偽名で書いてもらったり
電話繋いだりってことも可能性あるよな。
や、言いがかりに近いけども。
0234エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:23:11ID:/Gns1W9v>何かあったら全責任を自分が取る！
これは不可能じゃないか。それに本当にその人が責任取れるだけの、
能力を持ってるかもかも分からないし。
0235エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:28:00ID:SzXaoR3oそれを言えばキリが無い。
極端な事を言えば、親が承諾書にサインしておきながら
事が起こった後で「書いてません、偽者です」という事だってできる。
筆跡鑑定対策にわざわざいつもと違った書き方だってできる。
だけど、今まで頑張ってきた未成年がここでいきなり参加拒否される
というのは見ていてあんまりだ。。
0236エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:28:47ID:wwoCTn600237エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:29:45ID:SMENgJMPマスコミはもちろんですがね
ぶちゃけ承諾書なんて気休めに近い物です
0238エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:31:30ID:IZBm/vwq0239エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:32:32ID:oz3G3O5r前半の例
よくわからないんだけど、今回の代表者はその学年主任に充たるの？
後半
嫌悪感くらいで挫ける奴なら最初からいらないって言えるくらい各自覚悟を持って真剣に取り組むオフでありますように。
0240エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:33:04ID:Ezf8q78zってのはフェアじゃないな。
0241エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:37:24ID:IZBm/vwq嘘を防ぐために親に電話連絡するという案もありましたよ
0242エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:38:37ID:oz3G3O5r出来る範囲でね。
そしてそれは当たり前。
今話してるのは出来ない範囲で何かが起こった場合のこと。
目が届かないようにこそこそやれば本人（親）の責任。
飲酒と同じ
0243こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 23:40:29ID:hS5lkh5o承諾書があれば２ｃｈに迷惑がかからないというわけでもないでしょう。
被害を与えないように最大限努力するしか迷惑回避はないと思う。
>>239
うん。学年主任の立場にあたると思ってる。
成人であろうが責任者であれば責任を問われるのだと。
0244チラシ配りは
2005/10/25(火) 23:40:36ID:wwoCTn600245エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:40:39ID:oz3G3O5rフェアじゃないんだよ。
未成年なんだから当然規制はかかるよ。
0246エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:40:44ID:aFCNqtI2非常に残念な事では有るけども未成年禁止にするしかないだろうね
理想は誰でも参加できる、組織をハッキリさせずに運営ってのが良いんだろうけど
実際そんな運営方法じゃやってけないし悪しき前例できちゃったしな
0247エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:44:24ID:JGhsaFhq決して無意味じゃないよ。
0248エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:45:25ID:8SplKbfm他の板の住民に迷惑をかけたくないのであれば、未成年禁止にするしかない。
問題が起きればavex勝利で幕引き。マスコミの一斉タタキ決定。
0249こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 23:45:35ID:hS5lkh5o0250エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:50:16ID:uVoxE3zS一斉叩きみたいにそんな極端な事は無いと思うが、
立て直すのはほぼ不可能になるだろうな。
0251エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:52:45ID:oz3G3O5rそうならないような承諾書だよ。
念には念をいれないといけないね。
>>243
責任の度合いが違うと思いますよ。
0252エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:57:40ID:IZBm/vwq0253エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:58:46ID:IjV79T6S0254ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/25(火) 23:59:14ID:JtfuymAd昼からずっと見てました。
現場の責任者になる申請者の判断が最優先です。
出来る範囲で選択してください。
0255こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:02:25ID:hS5lkh5o規模が違いますか。
うーん・・・ビラの配布は未成年禁止が濃厚なのかな
しばらくロムってます。
0256エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:03:23ID:IjV79T6S0257エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:03:24ID:IZBm/vwq0258エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:04:13ID:dRSFASjo承諾証のことも載ってるし
0259こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:06:17ID:nlKH10PEしないで＾＾；
運営の意見だってここで話す事になってるのだから・・・
あくまでも私は３０日の責任者ですよー＾＾；
他の日は誰か知らないです。
0260エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:07:29ID:dBDzxadlそれがとあるスレでの結論
そんな俺たちの結論を見事に裏切ってくれることを期待してます
がんばれ
0261八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
2005/10/26(水) 00:09:16ID:n68YnlEd本人の責任になるようで、こちらに罪はこないようです。
よって
・偽造した場合あなたは未成年でも場合によって裁かれます
と警告書いておけばいいかと。
あと成人で社会的な立場がちゃんとあるメンバーで、名刺を
提示してもいいかたがいますので、住所本名提出して参加する
未成年はかわりにそのかたの名刺をもらうのもいいかと。
個人情報預けてこっちからなにもないではよくないので。
0262エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:10:43ID:m9cTy7Pf問題起こした東京と、まだ問題起こしてない大阪は一緒に考えちゃダメだよ
0263こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:11:32ID:nlKH10PE0264エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:11:48ID:WrG95wDNつまり責任者は持ち回りって事だな？
それが良いと思うな
強力な指導者が引っ張っていくのでなければ、一人に責任がかかるような体制では
息切れしてしまう
0265エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:12:32ID:1Wadu3Wo責任逃れか
0266エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:13:39ID:bKM+g7xLえぇぇぇつ(@_@;)みんなは今後の運営の立て直しを考えていたんだよ…多分
３０日だけの発言だったなんて‥orz
0267八頭身職人
2005/10/26(水) 00:13:44ID:n68YnlEdあと家庭が複雑とか、事情で親元にいない子なんて、書いてもらえない、
頼みにくいかもね・・・・
0268エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:14:02ID:u/ikqJG+あんまり言葉尻捉えるなって；
進む物も進まなくなるだろ。
まあ、俺もちょっと気になったが深い意味はないと思われ。
0269エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:14:07ID:10AnZFqe問題起こしてないからこそお手本にしたら良いのでは
0270エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:14:56ID:u/ikqJG+持ち回りにして責任掛かりすぎないようにする、って事だろ？
0271エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:15:59ID:rUQh5Mly同意
つくづく思うんだけど、この運動に盲目的な人は
他人に迷惑かけることを平気でするから困る。
一連の騒動でのまネコ運動全体に大迷惑をかけたのに始まり、
昨日はシベリアにスレ建てして住人に猛反発されたりとか。
0272エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:19:03ID:bKM+g7xL了解です
0273八頭身職人
2005/10/26(水) 00:20:15ID:n68YnlEdたしかにそうですけど、法的なことは基本としてしって
おいていいかと。↓下がいただいた意見です
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128851010/538-542
0274エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:21:23ID:m9cTy7Pfそうう意味合いじゃなくて既にハードルが高くなっているって事
個人個人のモラルで緩くできた部分が、今回の一件で東京は緩いまま進行できなくなった
緩いまま進行できる大阪、後戻りできない東京
ある程度参考にというのなら構わないが同じじゃダメ、もっと厳しくしないと・・・
0275こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:21:32ID:nlKH10PE３０日以後の話してますけど、
それ以後の責任まで私につけないでって事＾＾；
３０日以後の話は誰か別の人が責任者であり申請者では？
というか、私が代表というわけでもないですし・・・
けれど、３０日は未成年禁止でお願いします。
0276ktc179075.tmtv.ne.jp講談社は謝ったのに
2005/10/26(水) 00:23:18ID:cKNq1FxYというわけで一応ここにも張っておきます
0277ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/26(水) 00:23:44ID:XCz8h67w今回の問題は参加者に関係なく運営側の問題なので、
厳しくするべき部分はちょっと違うと思います。
0278エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:24:48ID:u/ikqJG+ってことでＦＡ？
0279ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/26(水) 00:25:34ID:XCz8h67wこの前の会議で話した通りでいいと思います。
極端な話、申請者が違えば、毎回基準が変わってもいいと思います。
0280エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:25:46ID:10AnZFqeわかりました。
大阪を見習おうとしてたのは承諾書のことについてだと思っていたので。
0281八頭身職人
2005/10/26(水) 00:26:18ID:n68YnlEd私も参考のつもりでご意見いただいたので、ちがうのはわかります。
>>275
30日の責任者であるこる氏が禁止なら30日はそのほうがいいかもし
れませんね。
0282こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:34:47ID:nlKH10PEちがいます。３０日のも含めるのかー・・・
３０日は一番危険だからだと思って未成年禁止という風にしてみたけど、
全部ひっくるめて話し合うべきでしたか・・・・
それなら30日の未成年参加禁止は取り消し、
今後の全ての条件を取り入れますが。
0283エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:35:08ID:rUQh5Mly「この前の会議で話した」 とりあえず話した内容公開ヨロ
会議で決まった新しい運営方針、忘れてませんね？
何ならコピペしましょうか？
全く、こういう細かい揚げ足をとられるような大風呂敷を広げたのはミスだよ。
もちろん、方針を訂正したら「さっそく訂正かよｗｗｗｗｗ」と煽ります。
スルーしたら「名無しは無視か！」と煽ります。
同情はするけど、手加減はしません。
あと、別に楽しんでやってるわけじゃないんで、悪しからず。
工作員でも御崎でもありません。この運動を潰したいわけでもありません。
0284エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:38:33ID:u/ikqJG+まあ、まだ検討段階だから深くは突っ込まないけど、これに関しての意見の統一はいずれ必要になると思うぞ？
0285八頭身職人
2005/10/26(水) 00:39:42ID:n68YnlEdあれ、とりあえず30日の未成年のことを決める、または未成年禁止、
その後はまた話しをつめる、じゃないんですっけ。
ちょっとリアルぼけのとこがあるんで指摘おねがいします・・
0286ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/26(水) 00:43:09ID:XCz8h67wごめんなさい。
自分はそう理解しています。
間違いがあるなら、はっきりと言ってください。
0287エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:43:34ID:bKM+g7xL0288八頭身職人
2005/10/26(水) 00:43:58ID:n68YnlEdここで「もうはい全部禁止」というのは総意じゃない気がするので、
とりあえずバタバタしてる30日は禁止、
その後はまた検討ではダメなのでしょうか。
0289エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:44:59ID:u/ikqJG+納得しました。
突っかかってすみません。
0290八頭身職人
2005/10/26(水) 00:47:14ID:n68YnlEdとりあえず30日の未成年方針を決めて、もちろん続行して未成年は
どうするかスレで話し合っていくってことです。
というか未成年の話ばかりで、大丈夫だっけ・・・。
ボードは・・・すぐできるからいいか汗
0291こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:47:26ID:nlKH10PEこれの「代表」の部分ですね＾＾；
746 名前： モナーラヴ ◆6Nk1LoEWTU 投稿日： 2005/10/24(月) 23:35:53 ID:mR5AKgry
ガイドライン（案） ＋（訂正版）
許可証取得 → 有志がとる（責任を持てる人がとる）
代表 → 許可とった人 行動関係は許可とった人が現地で指示する 許可取った人に従わない場合は強制送還（但し道路交通法の問題とマナーについてのみ指示可）
チラシ用意 → 自分で用意する。スレ内で依頼できて了承得られればそれでＯＫ ただし決められた内容のちらしを使う事（道路使用許可の関係上）
他人（オフ参加者以外）の電話番号聞く → オフ中は駄目 要求されたら教えてもＯＫ 家に帰るまでがオフ会ナンパ原則禁止
オフ参加者への連絡 → 原則スレ内 電話番号、Ｅメールアド交換は自己責任
女性参加者 → 転んでも泣かない、危険が伴うという意識は忘れずに、原則自己責任。危険はいつも隣にあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
未成年参加者 → 原則禁止の方向で。
一般の方から質問されたら → 別途テンプレの内容を把握しとけば答えはみな同じクオリティの高い答えを出せるはず。 また自身でもまとめサイト何回も見ること
雑談 → 自己責任 配布中は質問相談以外あまりないようにする
マスコミの質問がきたら → 答えられない人は別途テンプレ等暗記しといて答える。参加するまでにまとめサイトを読みまくって答えられるようにする。
ちらし配った後の食事会とか打ち上げとか（非推奨行為） → ここはオフの目的外なんで感知しません.。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
原則何があっても自分で対処できる感じで。
その他細かいマナーはオフテンプレで。
ただ一応何があったかみんなに報告できるようにしましょう。
0292エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:52:32ID:ypkAgckRまーさんて誰？
0293八頭身職人
2005/10/26(水) 00:53:03ID:n68YnlEdさらに意見がでて変更したこと
チラシ用意 → 当面作った4000枚を使い切る方針で
オフ参加者への連絡 → 原則スレ内 電話番号、Ｅメールアド交換は自己責任
捨てアド推奨
0294エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:53:49ID:AFOKrwWZ0295エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:54:15ID:bKM+g7xL0296エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:56:13ID:rUQh5Mly代表さんは日本語が通じないんですか？
＞この前の会議で話した通りでいいと思います。
ここにかかる部分の会議内容を公表してくださいと言ったんです。
まぁ、これ以上はスレの流れがおかしくなるから結構ですが、
煽られる材料が多すぎます。
無意識に言った不透明感を出す一言で、煽り屋にとっては格好の標的です。
運営の脆弱性、自分の立場、あらゆる理不尽。
少し考え直してみては？
0297エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:56:27ID:/fj5j11Z昨日とはすごい違いだと思いますよ。
とりあえずビラ配りの事について話が進んでるわけですしね。
0298八頭身職人
2005/10/26(水) 00:56:41ID:n68YnlEdまーさん
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%82%DC%81%5B%82%B3%82%F1
0299エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:03:09ID:bKM+g7xL0300こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 01:04:41ID:nlKH10PEチラシはできてます
道路使用許可申請中
現場責任者 私
未成年者の参加条件は協議中。以後も同じにするのかということ。
眠いのと持病とで頭回りません。お先に失礼します。
おやすみなさい。
0302エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:08:55ID:m9cTy7Pf言いたい事は解らないでもないが、ここで書く文章ではないね
もう少し濁した方が良い
解りにくい言い方かもしれないが、察してください
私も法の専門家じゃないし詳しくは解らないけど、法的にある程度クリアできても運営に迷惑は掛かる
(もっと大げさに言えばのまネコ問題・他のOFFへの影響もある)
下手なフィルタリングで時間を費やしたり今後起きるかもしれない問題に恐怖するなら
フィルタリングではなくシャットアウトの方が良いという事です
責任は全て被る・裁判等が起きても1人で処理する
それ位の気概が有るなら構わないとは思いますけど・・・・・
もう一歩先の危険回避を視野に入れる事を私はお勧めします
0303エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:09:33ID:rUQh5Mlyなんでそう、いたずらに敵を増やすようなことするかね･･･
空気読む能力は無いんですか？
0304エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:10:43ID:AFOKrwWZ学習能力が無いのさ。
0305エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:11:50ID:bKM+g7xLもう実は会議で決まっていて書き込みはスルーだって事？
0306こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 01:12:45ID:nlKH10PE「会議で話し合われた内容」というのを＋αでコピペしました。
そこのコピペの「代表」の部分が「会議で話し合われた内容」です。
それだけのコピペですので。
0307エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:13:26ID:AFOKrwWZまたチャットで会議かな？
0308エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:14:37ID:GiNJiyvoお疲れ様でした。
人間、体が資本ですよ、ゆっくり休んでください。
しろ氏もこのスレを見ているのではないかと思います。
そろそろ、出てきて自分の発言に対する説明（釈明、弁明でも可ｗ）を
していただけないでしょうかね。
0309エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:14:46ID:m9cTy7Pfステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2さんは、こるさんかあーさん間に置いた方が良いよ・・・
0310エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:14:58ID:rUQh5Mlyその内容は「申請者が責任を持つ」ということです。
こう書けばいいのに、なぜそのような乱暴な書き方をするのですか？
あなたは前も言葉遣いの悪さを指摘されてましたが、
この程度の煽りで感情的にならないでください。
仮にも代表を名乗った方なのですから、もっとしっかりしてください。
0311ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/26(水) 01:15:00ID:XCz8h67w前スレに書いたコピペですが
代表はスレでの発表や意見の取りまとめてきな立場を取る
仕事はスタッフそれぞれに任命し、分担してやってもらう
例えば、申請者は警察への申請から当日の現場監督、報告まで責任を持ってやる
(もちろん最終的な責任は代表です)
0312エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:15:01ID:ypkAgckRまともなこといってる
0314エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:22:38ID:bKM+g7xL296さんの書き込みはどういう事ですか？
0315八頭身職人
2005/10/26(水) 01:25:34ID:n68YnlEdちょっと笑いをとろうかなーとか・・orz
0316ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/26(水) 01:25:40ID:XCz8h67wモナーラヴ ◆6Nk1LoEWTU
はっきり言って知りません。
この書き込みがあったのは知っていますが、
日曜日の会議とは関係無いです。
0317エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:31:28ID:bKM+g7xL0318八頭身職人
2005/10/26(水) 01:31:40ID:n68YnlEdえーと、291の案はスレでラブさんという他板のかたが大筋として
上げてくれた案で、これを元にチラシは現状を使い切ろう、
未成年は・・・という感じでスレで話し合ってきました。
だから書いたのはラブさんですがラブさんが決めたってものではないし、
さらにこるさんが会議内容を＋してくれたもの。
あとでチラシの部分とかは変更しておきます。
0319エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:35:02ID:rUQh5Mly謝っていただかなくとも結構です。
私はただの煽りですから。
口先だけの謝罪を繰り返すと、
本当に謝らなければいけない局面で、重みが出なくなりますよ。
>>314
代表さんに聞いてもまだわかりかねると思うので、本人が答えましょう。
単なる煽りです。
0320エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:42:21ID:AFOKrwWZ元々、チャットでの秘密進行、陰口が今回の件の元凶だと思うのだが。
0321八頭身職人
2005/10/26(水) 01:57:26ID:n68YnlEd0322エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:07:13ID:bKM+g7xL0323エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:18:21ID:AFOKrwWZ質問をスルーされて・・・・・そして誰も居なくなった。
チャットにしろも帽子も居るのかと妄想してみる。
0324エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:21:13ID:ypkAgckRつうか、ステッカーと、八頭身は意味が分からん。
何がしたいわけ？
0325八頭身職人
2005/10/26(水) 02:26:45ID:+ARObTMOこる氏がいうように、運営にいたひとが誰が残っているのかよく
わかりません。もどってきてくれたのはEND氏くらいです。
チャットはのぞいたけど誰もいません。
残っているログも普通のチャットのように、生活のことやただの
馴れ合い雑談しかありませんでした。オフに関係することは
話していないようです。利用者はこる氏やわたみ氏くらいです。
0326エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:27:00ID:AFOKrwWZ「ところで」の「で」を「て」と打ち間違えたのがスルーの原因かと反省しつつ待ってみる。
0327エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:27:31ID:bKM+g7xL0329エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:29:37ID:AFOKrwWZ入れ違いだったので326は無かったことに。
チャット進行が無いのは安心した。
0330エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:30:02ID:u/ikqJG+チャット行けるのならそこで本人証明してさ。
0331エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:32:18ID:bKM+g7xL馴れ合ってただぁ〜…そんな時間があるならこっちだろ!
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