のまネコ問題広報活動オフin東京・その21モナ
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0001エージェント・７７４
2005/10/25(火) 12:50:51ID:JtfuymAdhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/
呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
東京オフまとめ
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。
批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
0002エージェント・７７４
2005/10/25(火) 12:54:44ID:JtfuymAdhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128851010/
のまねこ問題抗議デモin北海道
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128233351/
のまネコ問題抗議デモin北陸
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128236858/
のまネコ情報交換：現状把握スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128609656/
【福岡】エイベックス抗議！オフ会
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128240592/
【のまネコ】チラシ＆ポスター制作委員会【問題】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126458528/
avexに抗議オフ現地班限定！情報交換所
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128222316/
【名古屋市】ｴｲﾍﾞｯｸｿ反対チラシを配るOFF【名駅？】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126502741/
【ﾅｺﾞﾔ】のまﾈｺﾁﾗｼを持ち帰って貰うOFF【地味ﾈﾀ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126932122/
avexに抗議オフ現地班限定！情報交換所
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128222316/
【札幌】のまねこ問題チラシ配りOFF【大通り】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126757691/
エイベックソの前でのまのまするOFF ２回目
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128860279/
staff officer 専用
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/
0003エージェント・７７４
2005/10/25(火) 12:56:37ID:4sMGfnqO①お持ち帰り未遂
【誤】オフ後、女性をお持ち帰りしようとした
【正】相手はＳＯと気が合う女性で、「一緒に帰ろう」という流れに
同調して数歩ＳＯと歩いた。だが、代表としての立場からＳＯは自制。
②女子高生からメアドを聞き出す
【誤】オフ中、嫌がる女子高生からメアドを聞き出そうとした
【正】オフ中なのか定義は曖昧だが、「ビラ配りオフ」中ではなく、
食事会的な場で、絵師である女子高生への連絡用として聞いたのが自然
嫌がっていたかどうかは主観の問題（証言者が明らかにＳＯを憎んでいるため）
③モナー面を渡しナンパ
【誤】オフ中にモナーのお面を女性に渡し、それを口実にナンパしようとした
【正】これもオフ中なのか定義は曖昧だが、「ビラ配りオフ」中ではない。
夜更けのセンター街で、ノリのいい女性に話しかけられ
「じゃあちょっと二人で･･･」と冗談めいたニュアンスで発言しただけ
0004エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:00:57ID:XW33laMe①解散後なので問題無し。
②解散後なので問題なし。
③解散後なので問題無し。
で、何が問題だと騒いでるの？
0005エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:01:47ID:/vEnUzVeオフ中に未成年者だから問題になるということがあるなら、具体的に何が問題になるのでしょうかね。
0006エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:04:52ID:IjV79T6S>>3 わかりやすいね。
あー氏だっけ？こういう風に書いて欲しかったよ
0007エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:05:42ID:IZBm/vwq正直ＳＯって人はお調子者だというのはわかった
それに発言や態度の書き込みを見てからも 上にたつ人でもないというのもわかった
0008エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:06:45ID:ZczFxbREこれ買って。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000239EI4/250-2262693-7672233
0009エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:07:19ID:4sMGfnqO357 ：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/24(月) 19:30:08 ID:CiJL58Z7
あなた方はナンパの為に、何万円も使って、
6時間立ちっぱなしで、声をはりあげ、
2ちゃんねるの皆からキモイと言われ、テレビに顔晒し
ｽﾄｰｶに怯えながら、
参加できますか？
368 ：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/24(月) 19:36:20 ID:CiJL58Z7
上記の、条件が飲めるならどうぞ参加して下さい。
因みに2～3日徹夜になります。
967 ：青S＠原宿 ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/25(火) 12:13:41 ID:+oTU0Cqx
>955
今でもそのスタンスです。
出来る人が行動する、これでこのオフは動いています。
ただまとめ役の人が、しっかりしていなかったので、
このような、大騒ぎ状態になった。
972 ：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/25(火) 12:25:00 ID:+oTU0Cqx
>968
その人達が本来の目的（ビラ配り）が出来ずに、
この荒れた状態の収拾を図るべく、行動しています。
＜↓お前が足を引っ張ってると指摘されて↓＞
990 ：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/25(火) 12:46:56 ID:+oTU0Cqx
>988
漏れも、こんな状態がいやなんだよ！
でもね、このつらい状況で行動している人達を見ていると、
どうしても擁護したくなってしまう。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/
0010エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:09:49ID:bLN6K/Mmってなにか根拠とかあるんですか？
別にリスクを覚悟で不安定な運営のまま
やる覚悟だったら何も言うことなけれど、
ことがおこってから２ちゃんねる全体の評判を
さらに落としてしまうことになったりとか、
なによりその未成年者が傷つくような事態になってからは
遅いことを肝に命じて欲しいな。
0011青S ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 13:10:04ID:+oTU0Cqxありがと！
0012エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:12:15ID:nxcINM3O10/2の時に参考に年齢聞いたら
高校生ではないが、１８・１９って人は結構いたきがする
その時３０人ぐらいいて、５・6人ぐらいだったけかな？
0013エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:14:52ID:oz3G3O5r現場のことを考えると２割はでかいな…
規模縮小で対応出来ないこともないが…
0014エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:14:58ID:/vEnUzVe未成年者が傷つくとは、具体的に何ですか？
理由がどうあれ、18禁オフという名前であちこちに宣伝されたら、
オフとは無関係な書き込み（祭りの会場はここですか？的な）がすごい数になって正常に機能しなくなると思いますよ。
0015エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:15:33ID:4sMGfnqOお前、新手の工作員だろ？ｗ
0017エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:16:47ID:XW33laMe0018青S ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 13:17:36ID:+oTU0Cqx単に、おバカなだけ！
0019エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:19:49ID:nxcINM3Oいわゆる、専門学校生とか大学１．２年生とか
短大生とか
１８・１９の人たち結構メインで動ける年代だと思うし
こやつらを未成年として扱うのもどうかと思うけどねぇ
たしか10/2は高校生以下はご遠慮願ったんだよね?
それでｲｲと思うけど
0020エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:20:26ID:r6VObBy+なにぶんOFFスレの日が浅いので…
0022エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:25:24ID:4sMGfnqOそうか。
運営、早いとこなんとかした方がいいぞ。
0023エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:26:20ID:oz3G3O5r高校生以下は今回はご遠慮ください
で、20未満は要承諾書、20以上でも若い香具師は身分証明書持参
って辺りが現実的な落としどころかもね。
0024エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:27:42ID:/vEnUzVeソースもない煽り煽られの前スレは読んでもよく分かりませんでしたよ。
ただ、オフに反対の勢力に負けないでほしいと誰もが思っているはずなんですが。
0026エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:30:44ID:6t9eCBk6おまいら、オフ板のStaff Officerのお持ち帰り話のソースは大阪オフ代表らしいぞ
0027エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:30:57ID:nxcINM3O地方出身で都内の大学生とか多いと思うけど
その人にしてみれば、現実的じゃないよね
承諾書取ろうにも取れないんだから、遠くて時間掛かるから
てか、未成年じゃなくて、青少年育成条例に反することも無きにしも非ずだから
高校生以下お断り
それ以上は自己責任で
でいいんじゃないか？
気軽にお手伝いくださいっていう雰囲気のほうがｲｲと思うけど
0028エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:31:02ID:5S5jW3/j日経ビジネスアソシエ（ヒヨコが表紙・10月18日発売）
売り切れる前に買っておけ。 （550円）
で、59ページに付箋つけて、そこらに置いておけ！
http://nba.nikkeibp.co.jp/
0029エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:31:40ID:5AgDd6fM自分でお馬鹿だと思っているならもう少し発言自重汁
0030エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:32:09ID:r6VObBy+今回のこのような事態に陥った他のOFFは無いのかな、と思ったんですが…
もしあればどのように対処していったのか、と。
0031エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:32:25ID:5AgDd6fM＞日経ビジネスアソシエ（ヒヨコが表紙・10月18日発売）
ひよこか。いいこと聞いた。探してみる
0032青S ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 13:34:52ID:+oTU0Cqxそうですね。書き込みを自粛しますよ。
でも行動はしっかりするから、なま暖かい目で見守って欲しい！
ビラも配るからヲチしに来てね。
10/23モヤイ前
配っている最中に、「応援してます！」と声をかけてくれた方、
本当に嬉しかった！涙でそうだたー。
モヤイ前に集合されてた、4人組の方ありがとうございます。
次回渋谷です、人数によるが4箇所で配ります。
一箇所につき3人配れます。合計12人
交代も考えると、三倍以上来て欲しいですね。
0033エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:41:46ID:IZBm/vwq0034エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:43:36ID:/vEnUzVe0035エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:46:30ID:f35g8SXpあせらない。まだ決定事項じゃないんだから。
ただの案。
決定してから、説明もあるでしょう。
0036エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:50:34ID:nxcINM3O（保護者の責務）
第４条の２ 保護者（親権を行う者、後見人その他の者で青少年を現に保護監督するものをいう。以下同じ。）は、
青少年を健全に育成することが自らの責務であることを自覚して、青少年を保護し、教育するように努めるとともに、
青少年が健やかに成長することができるように努めなければならない。
２ 保護者は、青少年の保護又は育成にかかわる行政機関から、
児童虐待等青少年の健全な育成が著しく阻害されている状況について、
助言又は指導を受けた場合は、これを尊重し、その状況を改善するために適切に対応するように努めなければならない。
と、なんだか分からないが、メンドクサイことになりそうなんで、高校生以下はご遠慮ねがいたいでいいのでは？
0037エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:52:43ID:oz3G3O5rまだ俺たちななしがなんだかんだ言ってる段階
何も決まってない
0038エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:54:49ID:nxcINM3Oてか、平日の昼間なら働いてるんじゃないか？
0039エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:56:42ID:oz3G3O5r少なくともその部分は関係なさそうだw
0040エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:00:52ID:kuGgbXcvなんでそういう話になったのか全然わかんねー
0041エージェント・７７４
NGNG0042エージェント・７７４
NGNG0043エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:03:06ID:nxcINM3OSO氏の行動のまとめをみるかぎり
しろ氏がデマでｽﾚを炎上させたから？
0044ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/25(火) 14:04:44ID:JtfuymAdメールはすでに送ってあります。
0045エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:05:02ID:MkLfmv/Yオレもドトールで待ち合わせだ
0046エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:05:46ID:kuGgbXcvそれもあるし、もしもソースがあるならそれを説明するべきでは？
0047エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:08:38ID:nxcINM3Oつまり、ｷｯｶｹとしてSO氏に代表として疑問があったが
それは別の形で解決方法があった
しろ氏が私怨でｽﾚを炎上させたと判断し
しろ氏に説明責任を求めるってこと？
0048青S ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 14:12:51ID:+oTU0Cqxttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/
0049エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:13:37ID:kuGgbXcvうーん
しろがキレたのは誰かからのタレコミが原因だったんでそ？
そのタレコミの元とかも知りたいし、説明の必要があるのでは？
0050エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:14:27ID:r6VObBy+事実上の解任と言う事でしょうか。
しろ氏がSO氏に何らかの感情を抱いていたと言う事は、
なんとなくでしか伝わりません。
自分はしろ氏のあの書き込みからここまで発展したとはいえ、
運営たちの思慮の少なさに問題があったと思います。
しろ氏があんな書き込みをするまでに、女性のまとめ役の帽子氏に、
何の質問や相談無しだったとは思えないんですが。
0051エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:20:19ID:4sMGfnqO１時間もガマンできないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 ：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/25(火) 13:34:52 ID:+oTU0Cqx
>29
そうですね。書き込みを自粛しますよ。
でも行動はしっかりするから、なま暖かい目で見守って欲しい！
ビラも配るからヲチしに来てね。
0052エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:21:26ID:/vEnUzVe元々オフを潰すつもりで潜入する人もいるでしょうし。
0053エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:24:36ID:SKlZR0q0誘導くらいはええやん。
↓ＳＯ氏、しろ氏 ともに見てたらこちらによろすく。
staff officer 専用
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/
0054エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:25:52ID:IZBm/vwqﾜﾛﾀwww 鋭いつっこみ GJ
0055エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:25:55ID:kTFBfTzlイメージを落としに来ているとしか思えないです。
996 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/25(火) 12:50:40 ID:4sMGfnqO
>>995
誰が隔離スレなんかいくか
1000 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/25(火) 12:53:28 ID:4sMGfnqO
>>999
うぜえからすっこんでろ
25 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/25(火) 13:29:59 ID:4sMGfnqO
>>24
文盲であることを自慢するな。
もう一回>>1から読んで来い。
0056エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:28:40ID:aMJV2rwo922 ：エージェント・７７４：2005/10/25(火) 08:33:48 ID:aMJV2rwo
コテさんたちへ
ステッカー厨さんには言ったのですが、
スレ上の言葉使いが少しなってないように見えます。
あーさん、帽子さん、endさん、八頭身職人さんなどは
比較的良いとおもうんですが、
どこまでが運営で、どこまでが参加者なのか分かりませんが
コテを名のる限り普通の２chののりではよくないのではないでしょうか。
特にせいふくびっぱーさんは
とりはあれだけ問題になったのですから
コテをつけるつもりなら、とりをつけるのは
このスレ上常識ではないでしょうか。言葉使いもです。
誰かがなりすましても分からなくなると思います。
ＶＩＰＰＥＲをなのって欲しくないと言われる方も増えると思います。
コテさんたち、頑張ってください。
青S いい加減にしろ
0057エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:30:48ID:4sMGfnqO俺、第１回ビラ配りオフ（渋谷）参加者だけど何か？
そもそもイメージを落としたのは運営だろ。
その運営を叩いてるだけ。俺がイメージ落としてるなんてのは被害妄想。
0058青S ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 14:31:26ID:+oTU0Cqxすまん
0059エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:33:07ID:nxcINM3Oｲﾒｰｼﾞを落としたのはしろ氏で
運営はそれの消火で無能を露呈したって感じでは？
0060エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:35:16ID:4sMGfnqOまあ細かく言えばそうなる。
0061エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:35:37ID:/vEnUzVeぶっちゃけ、運営がいなくても、責任者が1人いればオフは出来そうな気もしますが。
0062エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:35:41ID:IZBm/vwqおまいは 真剣に考え取り組んでるし いい奴ともわかるからねp(^^)q
0063青S ◆AP1.Z44Vgo
2005/10/25(火) 14:37:44ID:+oTU0Cqxいま、泣いてる。ありがと！
0064エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:39:03ID:oz3G3O5rそのままやり続けろ
お前との対比で運営のイメージがあがってオフが前に進む
0065エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:40:27ID:I2Tn5eyOそれ、名無しの人にもいえるんじゃないですかね。
名無しなら「すっこんでろ」だのなんだの、
何言ってもいいんだってのは、おかしくないですか？
>>57
「ヘッドがアホやから野球がでけへん」
みたいなものですかね。
でも、もう少し言葉選んではいかがですか。荒らしに見えますよ。
0067エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:43:42ID:hJAdl5VIこっちでのレスの前に犯罪のソース出せよ
0068八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
2005/10/25(火) 14:45:20ID:5QjVPjlL未成年ですが過去のオフでは未成年が起こした問題はないようです。
未成年の問題点として
・特に女子未成年者の身の安全
・問題が起きた場合の全体責任
・報道関係で先端研のような例が再発すること（顔出し
・虚実承諾書で参加し問題が起きた時に未成年だと発覚する
などですが↑足りなかったら指摘を
女子にはガラナさんのイージス隊を側に設置し、安全を強化はどうでしょう。
全体責任問題は、未成年でなくても問題をおこす奴が出る可能性がつき
まとう以上、同じではないかと思います。
むしろ大人ばかりだからだらしない、はめを外す面もあるかもしれない、
未成年がいるからちゃんとしようってことにもなるのでは。
未成年に迷惑なことを言ったり、勧誘したり、それらしき行為をとった
参加者は即永久追放で。
参加は15才からで親の承諾書、学生大学生は学生証など提示、
20才未満だけど働いていて自活している人は自己責任とかどうだろ。
ネオ麦のことから、未成年のねらーは犯罪傾向がある、と思っている
ひとも少なくなく、そういった偏見に抗議する意味でも
誰が参加しても問題のないオフを目指すのが重要かと。
0069八頭身職人
2005/10/25(火) 14:48:54ID:5QjVPjlLかぶってもらって広報をしてもらいました、可愛かったです。
大人のモナ面は禁止だが赤ちゃんにはｲｲ
ただ暑かった日にずっと前抱っこでかわいそうだった。
0070エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:52:22ID:r6VObBy+あまりそういう場に連れて来てほしくないものです。
0071エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:53:33ID:hJAdl5VI確か1時間前後で帰ったと思うよ
0072エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:56:04ID:4sMGfnqO名無しってのはそういうもんなの。
俺みたいなヤツもいれば、あんたみたいな人もいる。
俺を荒しと判断するなら、それで結構。そう見られても仕方ねーことやってるもん。
「ヘッドがアホやから～」ってのとはちょっと違うけど、
このことについて語り出すとグチャグチャになるから割愛するよ。
0073エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:56:36ID:IqeXIwxM0074ZAN ◆NULLPOiQGg
2005/10/25(火) 14:57:38ID:tdC04s51変な言い方になるかもですが、
これからの頑張りでｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟしていかなければってﾄｺですかね?
ﾋﾞﾗ配布しかできないけど頑張りたいですね。
0075エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:57:40ID:aMJV2rwo>>65
運営の人だからこそ、言葉には慎重になって欲しいという意味です。
名無しの人が何を言ってもいいとは言ってもないし、
名無しの人の言葉使いもよくない所があります。
しかし運営の人が…特に青Sさんは>>9で作られているように
あまりにもちょっとって思ったからです。
今は青Sさんは出てこないほうがスレ的にも運営にも
いいと思います。
他の方もおっしゃってますが。
0076エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:00:03ID:nxcINM3Oどう広報するかは知らんけど
てか、ﾃｹﾄｰでいいと思うけど
実際現地の対応としてはさ、高校生はご遠慮願って
それ以上の未成年の方は、ごみの整理や支援物資の整理とか
裏方やってもらえばいいんじゃん？
もし、問題起こっても直接参加してないからどうにかなる？って甘い考え
0077エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:00:12ID:bNqvBNmKつまり、コテにおんぶに抱っこで運営してもらって、
何かコトが起きたらブーブー文句たれるだけなのが、
ちらし配りオフの名無しの方々、と。
了解しました。
脱線した質問しましてすみません。オフ活動のお話、がんばってください。
0078エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:04:52ID:4sMGfnqOお前日本語読める？
１，２行目読んでその認識を抱くなら、お前こそ荒しだよ。
0079エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:05:16ID:r6VObBy+0080エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:10:02ID:/vEnUzVe顔を会わせる事になるんですから、スレでもそれなりにマナーを考えた発言をした方がいいと思いますが。
0081八頭身職人
2005/10/25(火) 15:17:12ID:5QjVPjlL581 ：エージェント・７７４：2005/10/24(月) 21:51:55 ID:l3FCE6YX
通行人のふりをしてチラシを受け取って、参加者に「簡単に当てられやがった」
と言われた張本人だ。
確かモヤイ像の前で荷物を管理してたオフ参加者の男にそのように言われた。
のまねこ問題について最初から知ってれば、普通に答えられるだろう？
あと、現場に最初にきた全身黒の男からもチラシをもらって話をしたけど、
ものすごく感じが悪かった。
-------
これが本当か知りたいって人がいたんで聞きたいです。
真ん中でやってた私と青氏のとこではないので、そちらでこのような
ことがあったか確認とりたいです。全身黒の人っていたっけ。
>>76
自分的には、参加してもいいけどなにか起きてもこちらに一切責任は
ないという態度でいいんじゃない、と思っています。
特に先週のように5人とかだと交代もきつく、1人でもほしい。
いい歳した大人でもとんでもない人はいくらでもいるので、真面目にやって
くれるなら敷居は高くしたくないです、個人的にはね。
0082エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:21:50ID:4sMGfnqO煽ってる連中は（俺含め）オフには参加しない人たちだと思う。
まぁ俺はヲチには行くかもしれんが。
それよりも、ツラ割れするコテが問題発言する方が危険だよ。
0083エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:21:56ID:KEOUaf7iどうみてもお前の言葉遣い、考え方、読解力は荒し以下だわ。兄並。
>>78
あんたまともっぽいから>>77みたいのに釣られないことをオススメする。
0084エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:23:27ID:r6VObBy+伝えたいことが言葉遣いによって歪んで受け取られてしまいます。
0085エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:27:13ID:1OoNhyp7しかし青Sさんが発言をするとスレが荒れます。
だから青Sさんは印刷に専念して、交渉役はステッカーさんに任せたら良いのではないですか？
これだけ叩かれても空気を読めないなら、いっその事オフに参加しないでほしい。
0086エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:27:15ID:4sMGfnqO書き込んだ後で釣られた気はした。
ちょっと恥ずかしかった。
0087ZAN ◆NULLPOiQGg
2005/10/25(火) 15:28:39ID:tdC04s51しかし、俺は荷物番はしておらず、途中で日本ｼﾘｰｽﾞあるから離脱した方とｺﾝﾋﾞでﾋﾞﾗ配布していましたが、通行人と話やら説明は求められませんでした。
更にﾓﾔｲ像の場所分からずに彷徨って遅刻しましたから。
0088エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:30:01ID:bLN6K/Mm未成年が信用できないのではなくて、どんなにルール作りをしても、
追放だなんだと言ってみたところで、しょせん烏合の衆の中で
そんなルール屁とも思わない「それ目的の人」がいたとしたら
簡単に問題は起こってしまう。過去のオフで未成年が問題こしたり、
揉めたり、なんらかの被害を受けたことって本当にゼロなんですか？そんことないんじゃないの？？
参加させて「傷つけたりしないよう」と抽象的な書き方をしていますが、
何が起るかわからんじゃないですか。
未成年をこういった運動に参加させるには、親御さんとかが
安心して任せられる様な社会的に信用できる人の庇護ってのが
基本的に不可欠であると思うのです。今の運営にそういった信用に足る人間って
いるのでしょうか？または参加者全員が信用に足る人物であることを証明できますか？
どんなに細かいルールを作ろうが、無いし、証明などできないと思いますよ。
だから「無い」ことを前提にして事を進めたほうが安全ではないかと。
未成年をなんらかの条件をつけてやるにしても、３０日のオフはこんがらがってからの
再起を図る意味のオフでもあるんだから、とりあえず参加不可にしといて、
次からもっと考えて環境を整えてから決めていけばいいじゃないの。
未成年が来なくて２割減る以外なんか問題でもあるんですか具体的に。
ビラ配りそのもののモチベーションがものすごく下がってしまう事態を
引き起こすような重大な理由でもあるんでしょうかね？
0089エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:35:47ID:KEOUaf7i0090エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:45:36ID:/eozwhoq＞特に先週のように5人とかだと交代もきつく、1人でもほしい。
＞いい歳した大人でもとんでもない人はいくらでもいるので、真面目にやって
＞くれるなら敷居は高くしたくないです、個人的にはね。
次回の話は暫定的に別に考えるとしても、基本的には>>68くらいでいいような。
性悪説は個人的に好きではないなあ。
0091八頭身職人
2005/10/25(火) 15:57:18ID:5QjVPjlL青氏は現場では戦力なので離脱されるのは困ります。
>>87
了解です。
実は現場に最初にきたのは私なんですよね。誰もいないって書き込み
したくらいですから。
>>88
未成年が問題をおこしたかどうかは、一応できる限りしらべました。
逆にいえばそこまで未成年を徹底禁止するのが必要なのでしょうか。
危機感がない、といわれればそうかもしれませんが。
未成年の参加はいても2-3人です、だからこそ尊重したいのです。
禁止にして進めたらとても簡単で安全ですが、それが本当に
大人のとる立場なのかわかりません。
私は「大人というものは責任を背負うためにいる」という感覚なのです。
参加者の身分をすべて提示しても、それが形だけの信用ならどうしよう
もないし、それも嘘かもしれない。
0093エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:07:38ID:MkLfmv/Y>青氏は現場では戦力・・・
えらい上から見てんのね
0094エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:08:30ID:4sMGfnqOちょｗｗｗｗｗｗｗ「現場では戦略だから」ってｗｗｗｗｗｗｗ
>>92
「簡単に当てられやがった」って言った本人ってこと･･･？
0095八頭身職人
2005/10/25(火) 16:08:44ID:5QjVPjlLチラシを渡した人とそのようなやりとりはありましたか?
・モヤイ像の前で荷物を管理してたオフ参加者の男
がわからんですな。参加者は途中組もいれてみんな活動していたし、
END氏はあの格好じゃ参加者に見られないし、帽子氏は男性じゃないし。
0096エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:09:00ID:4sMGfnqO0097エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:09:36ID:IZBm/vwq>>91
簡単に言ってしまえば 見ず知らずの人に責任をもたせるのもおかしいと思いませんか？
0098八頭身職人
2005/10/25(火) 16:13:26ID:5QjVPjlL書き方が悪かったなら謝ります、でも私には彼ほど上手くビラを
配ることはできません。なんだかんだ言ってもチラシ配りなわけで
一枚でも多く配れることは重要だと思います。
0099エージェント・７７４
2005/10/25(火) 16:20:42ID:IjV79T6Sそれはそれは、大人も未成年もお互いに無責任なことで。
>>98 ただ多く配ることが目標？ノルマないだろｗ
0100こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 16:20:50ID:TdFXOzqy27日に可否がわかります
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