のまネコ問題広報活動オフin東京・その21モナ
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0001エージェント・７７４
2005/10/25(火) 12:50:51ID:JtfuymAdhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130097832/
呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
東京オフまとめ
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。
批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
0175エージェント・７７４
2005/10/25(火) 20:58:06ID:IZBm/vwq0176エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:01:55ID:JGhsaFhq少なくとも今回は難色を示しているのだから、1度は成人限定で
チラシ配布オフを開催してもいいのかも知れないね。
まだまだ先は流そうだし、その先の事はまた改めて話し合っても
いいんじゃないかなー。
0177エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:05:26ID:SMENgJMP今回、その申請者が個人情報というか、個人を誹謗中傷したわけだが？
0178あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/25(火) 21:07:16ID:TI7ieBvV本当に難しい問題なんですが、今まで頑張ってくれた未成年者の
気持ちを思うと、何とか道を用意出来ないかと考えてしまう…
>175
組織化についてはある程度はした方がいいのかなと思います。
というか、しっかりしていない部分が多過ぎたのかもしれませんorz
責任については、逃げる気ならばスレ炎上時に逃げてます。
未成年者対応については、未成年者の主張も今のうちに聞きたいですね…
0179八頭身職人
2005/10/25(火) 21:11:37ID:5QjVPjlLあげられる方向にまた話しつめですかねー。
今回参加は無理でも、個人的に差し入れやゴミ持ち帰りや、
ヲチしてスレ報告、はいいんではないでしょうか。
0180あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/25(火) 21:13:14ID:TI7ieBvV確かにそうですね。今回の申請者はこる氏なので、こる氏がいいと
思うものでよいのかもしれません。
未成年者で参加希望の方は、こる氏に主張してもらうといいかも
>177
個人情報公開と中傷は異なると考えます。
逆に言えば、それらしき言葉は何度も漏らしたが、しろ氏は結局はっきり
SO氏とは言わずに踏み止まったとも言えます。
これは擁護とかではないですし、しろ氏にはスレに一刻も早く出て来て
ほしいと本気で思っています。
0181エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:15:00ID:JGhsaFhqある程度きちんと情報を取捨選択して、荒らし煽り対策もできる程度には
練れた人間（と、言うのもうまくない表現かも知れませんが）の方が適している
ように思いますです…
0182エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:16:36ID:3SrfItF+個人情報を聞きたがったのが代表者で
個人を誹謗中傷したのが、しろ氏。
だわね。
>>174
承諾書には親と本人の名前、連絡先の記入が必要になるので、
個人情報の管理はしっかりやったほうがいいって話なんです。
事業者じゃないので、必須ではないけれど、
「個人情報は〜以外には使用しません」
の一文をいれると、よさげかなと思ったりしたわけです。
オフごとに申請者が変わる場合もあるので、
最終管理者をきちんと決めて、一括対応をしたほうがよいでしょうね。
0183あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/25(火) 21:23:33ID:TI7ieBvVなるべく何かしらの形で参加できるようには個人的には出来たら
いいのにな、というのが私も本音です
>181
スレの混乱を防ぐ為にも、実は重要な事ですよね…
>182
私も個人情報に敏感な仕事に就いているので、その一文を入れるのは
激しく同意です。
当たり前ですが、一旦預かった書類は必ず本人に返す事も徹底するべき
だと思います。
0184エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:23:51ID:lCPD+vGO0185エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:24:00ID:UeLkPf1a未成年ビラ配り参加の条件（ガイドライン）をきちんと話し合ってからの
ほうがいいのでは？ビラ配りなど、街頭での直接行動は親同伴でないとできないと
明記したうえで、直接参加は次回から検討しますとでもしてさ。
あと、後方支援として書いてしまうと、人によって捉え方もいろいろあるし、
現場に行ってしまった子とか変に疎外感を受けるとかえってかわいそうな気がしますので、
参加不可は不可とはっきりしたほうがいいと思います。
なによりこんな目的と違う点でもめにもめてしまった経緯によって、
現在の運営陣の能力は未知数であるけれど、現実素人集団であることには
変わりはないわけで、なによりリスクをなるたけ回避して、
安心安全にプライオリティをおいて、とにかく３０日を成功させ、
立ち直りを図ることが重要かと。
前回参加で今回だめと言われた愛すべき数人の未成年の子らだって、
「チキショー」なんて思わずにそこんとこは今回はしょうがないねと
空気読んでくれると思うから大丈夫だと思う。
つうかそう信じていく以外ないと思うよ。
0186エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:31:41ID:SMENgJMP新しい運営陣をきちんと発表していただけませんか？
0187こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 21:33:53ID:hS5lkh5o責任者としての意見じゃなくて個人的な意見
責任者の発言だから従うような方向はやめて＾＾；
また爆発させるのは嫌だから・・・
ダメな物はダメと言わないと二の舞。
私の意見は一意見として、もう一度未成年の話見直してください
未成年者の参加についての色々な意見を見て考えた結果、
次回オフの参加は自粛することにしました。
これまで何回かオフに参加していますが、
今後のオフで親の承諾書が必要になるならば
もう、オフは辞めます。
しかし、のまネコ問題に対する活動を辞めるつもりではありません。
口コミやネット上での広報、不買運動などは続けるつもりです。
0189エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:36:02ID:JGhsaFhqコテだけの仕事ってわけでもないと思う。
名無しもこうして意見を言えて、かつ取り入れてもらえる事で
ある程度は運営に携わっている気分は味わえてるよ。
気分だけｗ
0190エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:36:33ID:xkS32qVhそもそも、運営とは具体的に何をしているのですか？
0191エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:37:11ID:imTeIuFYhttp://www.geocities.jp/handwashmethod/c_hbakudan.html
↑『ちょっとＨな爆弾製造法』
0192エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:37:45ID:JGhsaFhq責任おっかぶせるつもりは全然ないけれど、ただ名前出して
警察に申請出している立場なのは、こる氏なのだから、
そのこる氏の意向はある程度尊重した方がいいかなと思った。
でも、おっかぶせているように聞こえたのだったらすまんかった。
0193エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:40:43ID:IjV79T6S本当は精神年齢で参加を判断したいけどｗそれはムリ
今回はオフ以外の活動一緒に頑張りましょう。
0194エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:41:49ID:SMENgJMPこれまで乙！お前さんはよくやった！
vipでガンガレ！
0195エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:42:00ID:IZBm/vwq責任の所在だけはっきりすれば未成年関係は ｸﾘｱだと思います 外敵用ｲｰｼﾞｽもあるようだし
体制的に整ったら 問題が起きた時に後の報告とかでなくその場で対処出来るﾌﾘｰに動ける人をつくるのもありかな？と思います
0196gikoneko ◆2.otS.yodg
NGNG∧ ∧ [米酒]
／(*´ー`)ノ＜当日限りで破棄すりゃよかろうもん 手回しシュレッダーは
￣￣￣￣￣|ホームセンターに売ってるよ〜ハンズとかだろね
>166 ありがとう〜ヒック
0197こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 21:43:07ID:hS5lkh5o私はただのぱしりですから＾＾；
意見尊重しなくていいです。
一番いい意見を選んでください。
新しい体制で動くのでしょう？
0198エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:44:07ID:3SrfItF+気持ちはわかるけれど、最終的には誰かが決断する事なんだよ。
きちんと意見を聞いた上で、代表か運営が判断しなくちゃだめだと思う。
2ｃｈは不特定多数が後から後から沸いて来るんだから、
結局はキリがなくなるわけだし。
流れとしては、おおよそ、
１）今回は未成年者見送り、次回以降、承諾書の提出を義務付けて参加ＯＫ
２）今後、未成年者の参加はなし。
３）今回から、承諾書ありで参加ＯＫ
というところだと思う。
（30日以降に見直しても良いのだから）
0199エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:49:41ID:dRSFASjoこれも追加してはどうですか？
４）今回から、承諾書ありで参加ＯＫ ただし裏方
0200エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:56:41ID:IZBm/vwq0201エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:57:27ID:Ezf8q78zビラを撒くだけだと思ってたんだが、違うのか？
0202エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:03:01ID:ORuaHvswあくまで目的はチラシを配って問題の周知を行う事なんだけど、
テレビでの放映やら色々あって、チラシ配りに付随する問題を何とかする必要があるのでは？
という状況になっているのだと思われます。
0203エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:04:34ID:xkS32qVh0204エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:13:17ID:MkLfmv/Y「ＳＯのいいなりになる」
ってことなのかと。
0205こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 22:14:43ID:hS5lkh5o運営の仕事はビラ配りをスムーズにするための裏方かな
諸問題に対する対応
たたき台を作る所
運営のメンバーなんて運営に参加しますと言えば即運営
だったような気がする。
現運営メンバーはあまり把握できてないです。
ここでコテで発言してる人がたぶんそうとしか
0206エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:17:10ID:xkS32qVh注意書きで、 ※過去にテレビで本人の許可なく放送されたことがありあます。
と書けば、後は自己責任でいいのでは。
0207エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:23:05ID:SMENgJMPということは、しろ氏も帽子モナー氏も運営陣ではない訳ですか？（新体制では）
0208暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw
2005/10/25(火) 22:25:43ID:KKDnBeC/前スレで、オイラ向けに意見がでていたので、お答えします。
>>931 氏
お前が運営なら、ムカつく顔文字とふざけた文章、ｺﾃ同士の馴れ合いをやめろ。
お前が運営じゃないなら、ｺﾃはずしてうせろ。
運営でないなら、コテをはずしてうせろとの事ですが、運営以外はコテを
つけてはいけないという事なのでしょうか？
また、コテをはずして失せろという事ですが、それではこの活動に
参加できなくなってしまいますし、貴方からの指示を受ける立場でも無いと思いますのでできません。
２３日は、オフの前にあれだけスレがあれたのもありますが
参加者に対しての告知が余りにも遅いと感じた為、その後の会議に
参加して情報を収集しにいくのが目的で、普段参加しない会議に参加し
自分がちゃんとコテをつけていなかったので、つける様にしました。
もし御不快の様でしたら、普段ここではナナシで発言させていただき
たいと思います。
またコテハン同士の馴れ合いをやめろとのご指摘ですが、そのつもりではありません。
質問があったから答えた訳ですが、書き方に個性がでてしまうのは
仕方が無い事なのではないでしょうか？顔文字については以前から
使っておりますが、何故今そのようなご指摘をされるのか理解に苦しむ所
でもありますが、不快に思う方もいる様でしたら、これははずすのは簡単ですから
善処いたします。
>>68八頭身職人氏
イージス隊を作るという発案ですが、ちらし配りが不得手なオイラは
裏方に回るのは、もともと裏方仕事なオイラには有り難い限りなのですが、
その件については、次回以降の会議の時にお話をさせてもらってもよろしいでしょうか？
>>81の「通行人のふりをして…」の下りの部分ですが
荷物番として該当するのは、遅れて来てend氏と荷物番を交代したオイラも
該当者ですが、私が荷物番中に説明に向ったのは２人、しかもそのうち
１人は、差し入れを持って来ていただいた方ですので、参加者に「簡単に当てられやがった」
という言葉使いで接した記憶はありません。
ことによると「簡単に当てられてしまいましたね。残念！」といっていたのを
少し離れていた所で聴いていた方の聞き違いの可能性もありますが
現時点では、思い当たる節はありません。
また、当日はオイラも仕事場から直できて、全身黒の男でしたが、
チラシは持っていなかったのと、チラシオフに合流したのが、
１３：３０頃（または、以降）だと思いますので、
「現場に最初にきた全身黒の男からもチラシ…」のくだりですが
オイラは、該当しないと思います。
「感じが悪かった。」の部分は、受け手の主観もあるので、これは
オイラも気をつけていこうと思います。
>>その他各ななし氏達へ
まず、その他大勢的な書き方になってしまうけれど、申し訳ありません。
オイラは、ここに書き込んでくれる各人も、チラシを配っている人も、
チラシを貰う人も、現地で生暖かく見守る人も、そして運営の人も
コテハン表示している人もみんなこの問題の協力者であったり、
支援を寄せてくれる人であったり、泣いて馬謖を斬るごとく苦言を
呈しているくれる人も同列で考えていける場がここであると思って
いるんですが、次回３０日については、申し訳ないが、未成年者は
参加を控えてもらえないかとも考えている１人です。
この件に関して、皆さんの意見をお聞きしたいのですがいかがでしょうか？
運営の方には、その意見を参考にしていただき、次次回に繋げていければと
思っております。
また、運営の方へ。。。
この問題、10/2のオフ時みたいに、なんに代えても抗議優先って
感じでは無く、行きの長い活動にしていく時が来ていると思います。
>>189氏が指摘しているスレ上の運営というか、協力者も募っていけない
ものでしょうか？
0209エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:25:55ID:lCPD+vGO承諾書の取り扱いですが、当日限りでの破棄ではなく 半公的な文書として
芝ラックとっておくべきかと
万が一何かあった時、提出書類になるとおも
個人情報に該当するので当事者以外には開示する必要はないわけですが
半年くらいしかるべき人が保管して
相当期間経ったらシュレッダーで処分
承諾書ってこんな感じのはどう？
承諾書
私（保護者）は、＿（参加者氏名）の＿平成○年○月○日開催の
のまネコ問題広報活動OFFの参加にあたり、次のことを承諾致します。
のまネコ問題広報活動OFFへの参加係る注意事項（別紙）を守り危険な行為をせず、
OFF開催現地においては現地責任者およびスタッフの注意に従います。
また、上記注意事項による安全対策をとったにも拘わらず事故が起きた場合
現地責任者及びスタッフに責任は帰せず、自己の責任において処理致します。
本人署名 参加者氏名） OFF参加場所） 年齢）
―――――――――――――――――――――――――――――――――
住所）
―――――――――――――――――――――――――――――――――
保護者の署名 保護者氏名） 印
―――――――――――――――――――――――――――――――――
（秘密保持および個人情報の保護）
のまネコ問題広報活動に関連し知り得た、氏名、住所等、参加者の個人を特定しうる個人情報・秘密情報を
第三者に開示し又は漏洩しないものと致します。但し、裁判所の発する令状その他裁判所の判断に従い
開示する場合には、この限りではありません。
また本承諾書は上記のまネコ問題広報活動OFFの参加者が未成年であった場合に、その責の帰する保護者の
承諾の有無を確認させて頂くことにのみ用いるものとする。
0210エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:28:53ID:xkS32qVh諸問題というのは具体的に何ですか？
たたき台というのは具体的に何ですか？
0211エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:32:26ID:7OU4yN/a横レスｽﾏｿ
諸問題：許可申請をする。ビラの枚数は足りるのかとか、
時間はいつからにするのかとか決定する。
たたき台：今回ここで話し合ってるように、未成年の参加はどうしようか？
とか、いろいろ話し合って結論を導き出す。
0212エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:37:27ID:xkS32qVh許可申請・ビラを作る人は専用にする人がいないとダメでしょうが、
時間、その他の問題はスレで決めてはいけないんですか？
0213エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:41:27ID:ORuaHvswすいません、内容をはしょりすぎた上に
「テレビでの放映」というのが今出てた話題の説明になっていませんでした。
未成年者に対する責任問題が主だったところで、
自己責任という形に出来ない人の参加をどうするかというのが
今話し合っている問題のようです。
0214エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:42:07ID:7OU4yN/aでも最後は意見が（開始時間とか解散時間）割れた場合に、
誰かが決めるとかいう人がいないと
いつまでも決まらないときがある。
今回の未成年の件ですら>>198にあるように意見が分かれるんだから
0215こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 22:42:36ID:hS5lkh5o未成年の承諾書があろうがなかろうが問題が起きた時は即現場責任者の
責任になります。
承諾書の有無はほぼ無意味かと思います。
というか、承諾書って実名書きますよね？HNとかななしではあんまり意味ないですから・・・
承諾書＝未成年拒否につながるかと思います。
だから未成年者は自分が未成年であるという事をはっきりと責任者に伝えること
責任者が「未成年いるの知りませんでした。」では話になりませんから。
で、次回は問題が起こりやすいだろうと予想する事から３未成年は
あまり来てほしくないのです。
顔を晒されるとかいう危険がありますから。
応援とかしてくれるならばありがたいですし、
デマ対策とかもお願いしたいですが、人的余裕が確認できてからの方が
安全対策に幅ができるでしょうから、それからの参加をお願いしたいです。
0216エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:43:55ID:JGhsaFhqスレで決定可能なことは、どんどんスレに問題あげて意見募って解決していけばいいと思う。
ただ、どうしても最後の最後は「これで行きましょう」とＧＯサイン出す人も必要だと思う。
（ＧＯサイン出すと同時に、その決定に責任を持つ人がね）
0217219
2005/10/25(火) 22:46:03ID:lCPD+vGOそっか。
まあ最悪のケースも考えて行動しないといけないからな
かってに申請書テンプレ貼ってすまんかった orz
0218エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:46:10ID:xkS32qVh未成年者に対する責任問題というのは、テレビで勝手に流されたことがあるという以外に、何があるのでしょうか？
0219エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:47:02ID:Ezf8q78zとりあえず携帯やメルアドの交換は一切禁止にしたら。
二次会とかも不要。
常連と新規の壁ができるだけ。
参加者はみな対等の立場であるべき。
話し合いならスレでやれば済むこと。
0220エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:48:38ID:oz3G3O5rチラシ作りに関してはある程度まとめていた方が混乱、混乱がなくていいでしょう。
もちろん一回一回違っていてもいいとは思います。
ビラ配りは専門は不要とは思いますが、なんかすげえテクニシャンがいれば、疎の人中心なんて選択もあるかな。
時間その他はスレで決まればいいけど、経験則から、色んな意見を取捨選択しつつ、最終的に誰かが決めないと収拾つかなくなるんで、その役割ね。
0221エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:50:16ID:nxcINM3Oそういえば
10/2の時に工作員とかもいるし
顔を見て話さないと信用できないからって言ってた
顔だけみても意味ないと思ったけど
何処の誰だかわかんなくっちゃＨＮ知ってるのと同じな気がした
0222エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:51:45ID:SMENgJMP0223こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 22:53:06ID:hS5lkh5o今後は時間やその他の問題、申請者、申請場所等チャットで話し合われてた事
がスレで話し合われるようになります。
どうか協力お願いいたします。
初期は東京だけでなくて全体が集まっていたので、代議用に特別に場所を設けた
だけにすぎなかったのが、密室になって行ったのだと思います。
その点については申し訳なく思います。
0224エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:56:27ID:oz3G3O5r＞未成年の承諾書があろうがなかろうが問題が起きた時は即現場責任者の 責任になります。
軽々しく断定しないで欲しいなー。
｢なる覚悟でやります｣でしょ？
＞承諾書＝未成年拒否につながるかと思います。
大阪ではそうなってないですよ？
0225暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw
2005/10/25(火) 23:04:17ID:KKDnBeC/今までオツです。
結果として、オフから締め出す（ちょっと語弊のある言い方でスマン）
形になってしまいましたが、今までの協力はオイラも嬉しく思います。
オフに参加しなくたって、たまたま遊びにいった先でチラシを配っていたので
もらっちゃいました。
ついでにその時、ガンガレ！って声をかけてしまいました。
ってだけでも、配っている方は嬉しいし、背中を押してくれている気が
してくるものだと思います。
ついでに、現場でコマネズミの様にチラシ配っている人達の様子を
ここに書き込むのも、立派な支援方法だと思いますよ。
現地では、状況報告もままならないですからね。
やれる人が、やれる事をやっていくのがいいんでないでしょうか。
>>190氏
OFF in 東京@Wikiってどこにあるんですか？
オイラも、前回オフであまりにも情報がでてこないので、
情報収集のためにはじめて会議に参加させていただきましたが
いっぱい議題があって、ちょとビビった。
オフ参加者の受け入れをする所と認識していましたが、
それだけでは無いみたいな感じだったよ。
参考にもならず、グダグダですいません。
>>197こる氏
申請オツです。
30日は、チラシ配りの方は参加はできませんがガンガってね。
うーん。パシリならオイラが参加した時になってあげます。
>>211氏、212氏
前回、会議に参加して212氏の指摘している内容は、感じました。
なにも、暗くなるまでチラシ配って（２３日は該当しませんが）
その後、会議しなくたってって。。。
今までは工作員対策で、ここでの話し合いは出来なかった様な感じ
ですが、これからは212氏の提案を受け入れていっても良いのでは無いかと
オイラは思います。
0226エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:05:28ID:lCPD+vGO承諾書提出≠未成年拒否 ？
大阪は未成年 男女とも普通に参加。 割合も低くなかった。
親御さんとも電話で話したりしてｗ
要は事前にどう対応を用意しとくかじゃないかな
0227こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 23:06:03ID:hS5lkh5o今回の事件で去っている人もいるので新体制では把握できてないです。
運営というか個々の中で新体制のメンバーはそれぞれ違うと捉えてると
思います私の中ではしろ氏はもう来ないだろうという事を予想し
新たに許可申請をしに行きましたし、運営のメンバー誰とも連絡がつかない以上
次来るのか怪しいので、来ない人も運営とするのかと言われても＾＾；
帽子モナー氏は火に油を注いでおきながら未だに鎮圧にする気配がないために
個人的には「運営ですか？」と言う感じです・・・
９月１７日、１０月２３日以外積極的に運営にまわるという様子は見られませんでしたし。
0228エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:09:29ID:xkS32qVh>>1 の東京オフまとめ のリンク先が、OFF in 東京@Wiki という名前でした。
スレで運営という言葉が出ていて、誰がそうなのか↑を見ても載っていなかったもので。
0229エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:10:11ID:ORuaHvsw過去に起こった責任問題云々という事については
私も知らないので述べる事が出来ませんが、
例えばチラシ配りの最中に何か揉め事があって怪我をしたりすれば
色々と言われたりしないでしょうか。
「テレビでの放映」が説明になっていなかったというのは、
「自己責任でいいのでは」というコメントがありましたので、
自己責任で片付かないであろう問題について話している
という事を述べていなかったということです。
「テレビでの放映」と違う話というわけではなく、
単純に言葉が足りていなかったということです。
分かりにくい書き方ですいません。
0230エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:15:58ID:SMENgJMPありがとうございました。
正直、しろ氏と帽子モナー氏に著しく不信感を抱いていたものですから
両名を認めた運営陣であるなら協力出来ないと思っていました。
これからも出来る限りの応援をしたいと思います。
0231こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 23:19:05ID:hS5lkh5o修論発表のあとで打ち上げに行ったときのことですが、
各研究室の教授、生徒と一緒の飲み会なのですが
はめを外しすぎた人が意識なくなるくらい飲んだのです。
それで救急車を呼ぶ事になりました。
その事で責任を問われたのは
飲みすぎた本人でもなく、研究室の教授でもなく
学年担任でした。
当然飲みすぎた人は２０歳超えてますよ。
でも、場合によるのかな・・・
>＞承諾書＝未成年拒否につながるかと思います。
>大阪ではそうなってないですよ？
そうですか・・・うーん・・・実名を書く事から嫌悪感抱くと予想してるのですが・・・
今までと変る事から未成年から聞かないとわからないし、
扱う側もより慎重にならないといけませんね。
0232エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:21:26ID:xkS32qVh何かあったら全責任を自分が取る！という人が現れた場合はその人、そうでなければ、便宜上許可申請をした人というのはどうでしょうか。
許可が取れて日時が決まれば後は何とかなるものです。みんなで協力してオフを成功させよう、という気持ちが大事かと。
0233エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:21:59ID:IjV79T6S知らないおじさんに承諾書偽名で書いてもらったり
電話繋いだりってことも可能性あるよな。
や、言いがかりに近いけども。
0234エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:23:11ID:/Gns1W9v>何かあったら全責任を自分が取る！
これは不可能じゃないか。それに本当にその人が責任取れるだけの、
能力を持ってるかもかも分からないし。
0235エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:28:00ID:SzXaoR3oそれを言えばキリが無い。
極端な事を言えば、親が承諾書にサインしておきながら
事が起こった後で「書いてません、偽者です」という事だってできる。
筆跡鑑定対策にわざわざいつもと違った書き方だってできる。
だけど、今まで頑張ってきた未成年がここでいきなり参加拒否される
というのは見ていてあんまりだ。。
0236エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:28:47ID:wwoCTn600237エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:29:45ID:SMENgJMPマスコミはもちろんですがね
ぶちゃけ承諾書なんて気休めに近い物です
0238エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:31:30ID:IZBm/vwq0239エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:32:32ID:oz3G3O5r前半の例
よくわからないんだけど、今回の代表者はその学年主任に充たるの？
後半
嫌悪感くらいで挫ける奴なら最初からいらないって言えるくらい各自覚悟を持って真剣に取り組むオフでありますように。
0240エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:33:04ID:Ezf8q78zってのはフェアじゃないな。
0241エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:37:24ID:IZBm/vwq嘘を防ぐために親に電話連絡するという案もありましたよ
0242エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:38:37ID:oz3G3O5r出来る範囲でね。
そしてそれは当たり前。
今話してるのは出来ない範囲で何かが起こった場合のこと。
目が届かないようにこそこそやれば本人（親）の責任。
飲酒と同じ
0243こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 23:40:29ID:hS5lkh5o承諾書があれば２ｃｈに迷惑がかからないというわけでもないでしょう。
被害を与えないように最大限努力するしか迷惑回避はないと思う。
>>239
うん。学年主任の立場にあたると思ってる。
成人であろうが責任者であれば責任を問われるのだと。
0244チラシ配りは
2005/10/25(火) 23:40:36ID:wwoCTn600245エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:40:39ID:oz3G3O5rフェアじゃないんだよ。
未成年なんだから当然規制はかかるよ。
0246エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:40:44ID:aFCNqtI2非常に残念な事では有るけども未成年禁止にするしかないだろうね
理想は誰でも参加できる、組織をハッキリさせずに運営ってのが良いんだろうけど
実際そんな運営方法じゃやってけないし悪しき前例できちゃったしな
0247エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:44:24ID:JGhsaFhq決して無意味じゃないよ。
0248エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:45:25ID:8SplKbfm他の板の住民に迷惑をかけたくないのであれば、未成年禁止にするしかない。
問題が起きればavex勝利で幕引き。マスコミの一斉タタキ決定。
0249こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/25(火) 23:45:35ID:hS5lkh5o0250エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:50:16ID:uVoxE3zS一斉叩きみたいにそんな極端な事は無いと思うが、
立て直すのはほぼ不可能になるだろうな。
0251エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:52:45ID:oz3G3O5rそうならないような承諾書だよ。
念には念をいれないといけないね。
>>243
責任の度合いが違うと思いますよ。
0252エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:57:40ID:IZBm/vwq0253エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:58:46ID:IjV79T6S0254ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/25(火) 23:59:14ID:JtfuymAd昼からずっと見てました。
現場の責任者になる申請者の判断が最優先です。
出来る範囲で選択してください。
0255こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:02:25ID:hS5lkh5o規模が違いますか。
うーん・・・ビラの配布は未成年禁止が濃厚なのかな
しばらくロムってます。
0256エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:03:23ID:IjV79T6S0257エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:03:24ID:IZBm/vwq0258エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:04:13ID:dRSFASjo承諾証のことも載ってるし
0259こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:06:17ID:nlKH10PEしないで＾＾；
運営の意見だってここで話す事になってるのだから・・・
あくまでも私は３０日の責任者ですよー＾＾；
他の日は誰か知らないです。
0260エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:07:29ID:dBDzxadlそれがとあるスレでの結論
そんな俺たちの結論を見事に裏切ってくれることを期待してます
がんばれ
0261八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
2005/10/26(水) 00:09:16ID:n68YnlEd本人の責任になるようで、こちらに罪はこないようです。
よって
・偽造した場合あなたは未成年でも場合によって裁かれます
と警告書いておけばいいかと。
あと成人で社会的な立場がちゃんとあるメンバーで、名刺を
提示してもいいかたがいますので、住所本名提出して参加する
未成年はかわりにそのかたの名刺をもらうのもいいかと。
個人情報預けてこっちからなにもないではよくないので。
0262エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:10:43ID:m9cTy7Pf問題起こした東京と、まだ問題起こしてない大阪は一緒に考えちゃダメだよ
0263こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/26(水) 00:11:32ID:nlKH10PE0264エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:11:48ID:WrG95wDNつまり責任者は持ち回りって事だな？
それが良いと思うな
強力な指導者が引っ張っていくのでなければ、一人に責任がかかるような体制では
息切れしてしまう
0265エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:12:32ID:1Wadu3Wo責任逃れか
0266エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:13:39ID:bKM+g7xLえぇぇぇつ(@_@;)みんなは今後の運営の立て直しを考えていたんだよ…多分
３０日だけの発言だったなんて‥orz
0267八頭身職人
2005/10/26(水) 00:13:44ID:n68YnlEdあと家庭が複雑とか、事情で親元にいない子なんて、書いてもらえない、
頼みにくいかもね・・・・
0268エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:14:02ID:u/ikqJG+あんまり言葉尻捉えるなって；
進む物も進まなくなるだろ。
まあ、俺もちょっと気になったが深い意味はないと思われ。
0269エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:14:07ID:10AnZFqe問題起こしてないからこそお手本にしたら良いのでは
0270エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:14:56ID:u/ikqJG+持ち回りにして責任掛かりすぎないようにする、って事だろ？
0271エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:15:59ID:rUQh5Mly同意
つくづく思うんだけど、この運動に盲目的な人は
他人に迷惑かけることを平気でするから困る。
一連の騒動でのまネコ運動全体に大迷惑をかけたのに始まり、
昨日はシベリアにスレ建てして住人に猛反発されたりとか。
0272エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:19:03ID:bKM+g7xL了解です
0273八頭身職人
2005/10/26(水) 00:20:15ID:n68YnlEdたしかにそうですけど、法的なことは基本としてしって
おいていいかと。↓下がいただいた意見です
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128851010/538-542
0274エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:21:23ID:m9cTy7Pfそうう意味合いじゃなくて既にハードルが高くなっているって事
個人個人のモラルで緩くできた部分が、今回の一件で東京は緩いまま進行できなくなった
緩いまま進行できる大阪、後戻りできない東京
ある程度参考にというのなら構わないが同じじゃダメ、もっと厳しくしないと・・・
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