のまネコ問題広報活動オフin東京・その19モナ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001エージェント・774
2005/10/22(土) 19:38:41ID:sbk1WW2Rhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/
呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
5分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
東京オフまとめ
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。
批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
0899エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:35ID:Qi/7D1bpねぇ、もう片方の案は?
0900エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:40ID:S+hld4nvそれはわかる。
出て来て素直に、すまん明日にする、と言えばいいとは思う
0901エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:48ID:KHT7/jolしろ氏がso氏を嫌ってるから、あんなに過剰反応したってこと?
0902エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:03ID:0FFeOJZx0903エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:18ID:vtBeser5まあつまり、SO氏としろ氏の感情的対立ってことですね
そんなのでここまで騒ぎ広げちゃうとはね
0904エージェント・774
NGNGふざけてだろ
そんなんもんよくあることだ
別に反省しないでも問題ない
0905帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
2005/10/24(月) 04:39:34ID:shbEDcbc最初に、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer(以下SO)氏と波長が合う女性がおり、
OFF会において話がはずんでました。SO氏が解散時に冗談で(SO氏談)笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は冗談だったので足を止め、その女性を見送りました。
といったことがあったとSO氏から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での行動でしたが、
この一部始終を見ていた一人が、代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか?」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この話が別の人物、更に別の人物と流れ、その際にお持ち帰り未遂事件となり
それを聞いたしろさんが、ここに書き込みました。
0906エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:46ID:tDqhaukt淡々と
書け。
私は寝てないんだ! (c)avex/わた
0907エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:13ID:MteqyJyB個人的な感情でそういうことやったんなら問題だぞ。
0908エージェント・774
NGNG今頃貼られてももう貼ったんだけど
少し上読めるよね?
0909あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:40:29ID:VeVFZdse誤解がある。しろ氏は趣味が合うSO氏に好意的だった。
あくまでも、それは男女間の好意ではない。彼女は既女だ。
0910エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:35ID:hwa5Z8KVまだ分かるけど・・・・
こんなんじゃ・・・・
もはや同情の余地なし?
ま、現れなかったSOも同罪だけど
0911エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:42ID:M2jr9g3Lごめん、それがどう「お持ち帰り」や「セクハラ」に繋がるのかが理解できない。
そして、もしそれが真相ならこの原因でこんなになっちゃった運動に
賛同も興味もなくなっちゃった。なんか、興ざめ。
0912エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:49ID:c1haT0Gn>>888の内容は名前の出てない女性のことだと思ってる?
しろ氏のことだと思ってる?
あと最初の頃から嫌ってたのはSO氏「が」?SO氏「を」?
0913ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:41:00ID:MUXhWNpz代表として←ここ重要ね
やるべきでないことをしたから、ここまで荒れたと漏れはみてるけど。
投下されたやつはまず読んでw
0914エージェント・774
2005/10/24(月) 04:41:12ID:sj7c8ujWSO氏にはあんま責任ねーだろ。
そもそも、お持ち帰りなんてしてねーし。
0915エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:06ID:KKXkkFdWこれ自体は特に問題ないだろ。
OFF会ってったって別に終わったあとのことなんてどうだっていいだろうし、
それが出会いの場であったって無理やりじゃないっぽいしいいじゃん、と思う。
ましてやそういうことがあったわけでもないし。
これによってOFF会の内容が変わるわけじゃないし、話合いに支障をきたしたわけではないのだから
俺には問題ではないと思うんだけど……。
0916エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:26ID:h5Ch6cwZ0917エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:30ID:c1haT0Gn「代表であるStaff Officer(以下SO)氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。 」
この部分です。
0918エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:31ID:oIgmoTMn脊椎反射をしたのも問題だが
0919エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:36ID:vtBeser5「代表として」と言っても、そもそもふざけてなんだろ?
魔女裁判みたいなもんだな
何がしたいんだ、あんたら?
0920ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:42:42ID:MUXhWNpz意見の対立はあったけど
0921エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:49ID:0FFeOJZx俺らは延々待たされたのか?
0922帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
2005/10/24(月) 04:43:27ID:shbEDcbcOFFの目的を誤解されかねない行動を取っていた事に非常に落胆し、
また、今後のOFFを心配しての行動でありました。
SO氏は今回の会議に途中から参加しましたが、
彼からは反省の言葉はありませんでした。
残念ですが、全員一致でSO氏の今後のオフ参加禁止となりました。
会議では、今回の事を非常に重く受け止め、今後の代表として、以前から参加していたステッカー厨氏に新たな代表として立候補して頂けました。
その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。
また、これは女性がなにか気になることがあった時に
誰に相談するかなどの連絡網を考えてなかったわたしの責任でもあります。
これについては女性参加者に、わたしのメアドを渡すことで相談できるようにします
0923エージェント・774
2005/10/24(月) 04:43:34ID:SE8U9CFvで、流し読みしてみたけど、
「子供がオフを企画した」でFA?
年末年始の休みに近くのオフに参加しようかと思っていたが、
こりゃダメだ…orz 地道に草の根続けるよ。バイバイノシ
0924エージェント・774
2005/10/24(月) 04:44:10ID:Qi/7D1bpあなたが>>883で書いた通りこれが片方の案ならば、
もう片方はどんなものか書いてください。
0925エージェント・774
NGNG俺は付き合うのも付き合わないのもどうでも良い。
だけどオフ日にやることじゃないと思う。
連絡取り合って後日会うならいいんじゃないか。
0926あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:44:35ID:VeVFZdseend氏に注意されている。
その帰り、持っていたお面を一般人の女性に求められ、それをシャレでは
あったようだがお持ち帰りしようとした事実があった。
これも、みんなが知っていた事ではなく、各自が知ってた事をつなぎあわせて
わかった事だった。
0927エージェント・774
2005/10/24(月) 04:44:36ID:xSr91Zdkそこまで攻められる必要はないだろ。
次から気をつけて下さい。で済むじゃん。
次やれば当然叩かれるだけで。
しかもこの程度の文章で、これだけ待たせたってどういうことよ?
0928エージェント・774
2005/10/24(月) 04:44:47ID:KHT7/jolしろ氏はSO氏を人間としては好ましく思っていたから、
セクハラしようとしたと聞いて、
「そういうことだけはしない人だと思ったのにぃー、キーッ」
で、爆発したと?
0929八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
2005/10/24(月) 04:45:05ID:2W/du7kp私すごく代表を信頼してたし、それだけは嘘じゃない。
この問題も代表が関わってないことを祈ってたよ。
事実、昨日のオフまで名無しで代表疑惑もかばって書いた。
しろ氏が潔癖性なんではと思ってた←ごめんね
オフで真実しったとき、誤解でありますようにって思ったよ。
ぶっちゃけ、当の問題の大きさより、
当の本人が私の信頼してた形をぶっこわす態度だったんで。
失礼な人間をかばっても、得しないんで。
私、もうこのスレにいられないかもな・・・。
でも身内より
現地・スレでの参加者、ここの支援者や応援者を私は選ぶ。
このオフはどっかの代表や運営だけが作ってきたものではない。
それが間違っているなら処罰してください。
0930エージェント・774
2005/10/24(月) 04:45:16ID:PFLy2PxD状況がわからないから書いただけで、その人も勝手に貼られたんだから
スルーしていいんじゃないの?
0931エージェント・774
2005/10/24(月) 04:45:18ID:h5Ch6cwZ0932エージェント・774
2005/10/24(月) 04:45:27ID:KKXkkFdWもし、仮にSO氏がその女性と一緒に帰ったりしてよしんばその後恋人関係になったとしても、
問題が特にないような気がするのは俺だけなんだろうか?
0933エージェント・774
NGNGそれはもう投下されてるんだよ
お前ふざけてるのか?
0934ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:45:32ID:MUXhWNpzそれ以外にも色々やっていると聞いている
ただ、おれは最初も言ったようにソースがないものは書きたくない
0935エージェント・774
2005/10/24(月) 04:46:11ID:c1haT0Gn既女であるかどうかは関係がないですよ。
本当のところは当人にしかわからないと思いますよ。
0936エージェント・774
2005/10/24(月) 04:46:26ID:2jrmyi5Gとりあえず先端研で晒されて、ピザだの何だの言われた未成年が来ましたが、
SO氏が降りるのは分かった。
だけどせめて私の事はケリを付けて降りて欲しい。
0937エージェント・774
2005/10/24(月) 04:47:04ID:lhBLac8S馬鹿女が過剰反応
それに馬鹿が同調
代表勢が無能を晒した
って感じか
0939エージェント・774
2005/10/24(月) 04:47:36ID:c1haT0Gn代表としてやるべきではないことを具体的に書いてもらえませんか。
0940あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:48:23ID:VeVFZdseそうではなく、初回のオフでビラのほとんどを提供し、今回も
警察への申請者としてオフの為に一生懸命やってきたのに、
意見をねじ伏せられても代表として信頼していたのに、「代表」が
そういう事をしたのかという失意。
0941エージェント・774
2005/10/24(月) 04:48:55ID:hwa5Z8KV脊髄反射ってことでFA
0942エージェント・774
2005/10/24(月) 04:49:03ID:xSr91Zdk>>938
問題の人物だけで、それ以外のひとが処罰されるほどの理由はないと思う。
これは呆れるね。あなたに同情しますよホント。
0943帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
2005/10/24(月) 04:49:05ID:shbEDcbc他の人と意見が合いませんでしたので討論になってました。
意見が合わない部分は、SO氏の反省の言葉です。
会議では反省の言葉がありませんでした。
0944エージェント・774
2005/10/24(月) 04:49:39ID:1/iCSMgo書いちゃえ書いちゃえ!
間違ってたら素直に謝ればイイ!
0945エージェント・774
2005/10/24(月) 04:49:41ID:mBFIbZn+0946エージェント・774
2005/10/24(月) 04:49:46ID:vtBeser5本人の言い分も聞かずにこれだけスレを騒がせて、
それで「反省の言葉がない」なんてよく言えるよな
そもそも今回の問題に「それ以外」は関係ないだろ
そこを持ち出すなら、知っているのに目をつぶって代表に
据え続けた運営の責任も論じないといけない
0947こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/24(月) 04:49:48ID:dmsSSJxN延ばした原因はend氏と帽子モナー氏の言い争いなので・・・
0948エージェント・774
2005/10/24(月) 04:50:31ID:0FFeOJZxそこまで厳しくしないと駄目なのか?
0949エージェント・774
2005/10/24(月) 04:51:20ID:S+hld4nvそれ軽いけど個人情報
一応いっとく
0950エージェント・774
NGNG文よんでもSOとか言うやつが反省する必要ないだろ
厨房の痴話喧嘩のために何時間待たされたと思ってるんだよ
0951エージェント・774
2005/10/24(月) 04:51:32ID:lhBLac8S0952エージェント・774
2005/10/24(月) 04:51:33ID:KKXkkFdW俺には
・なぜそれが問題だったのか?
・それによってOFF会の話し合いの内容および進行に著しい支障が出たのか?
・「代表」じゃなかったら問題ない行動だったのか?
が疑問なんですが。
0953エージェント・774
2005/10/24(月) 04:51:34ID:xSr91Zdkなぜ今まで一言のカキコもなかったのでしょうか?
意見が合わず遅れるなら遅れることの報告があって当然ではないでしょうか?
報告する以上、報告を待つ人がいるんですよ。
SO氏から謝罪の言葉がない、っていうのと同等の行為だと思いますけどね。
0954エージェント・774
NGNG名無しと話をさせて欲しい。
0955エージェント・774
2005/10/24(月) 04:52:05ID:hwa5Z8KVアフォらしい
0956エージェント・774
2005/10/24(月) 04:52:44ID:c1haT0Gnそういうのは私怨というのでは。。。
0957エージェント・774
2005/10/24(月) 04:53:01ID:sj7c8ujW0958エージェント・774
2005/10/24(月) 04:53:10ID:vtBeser5なんで反省の言葉がどうのこうのなんて言うんですか?
誤解と暴走のせいでしょ?確認もとらなかったのに
今後も参加者を増やしてビラ配りを成功させていこうとする
気概が全く感じられない
0959エージェント・774
2005/10/24(月) 04:53:14ID:M2jr9g3Lこんな騒動になるまで糾弾されるようなものだとは、到底思えません。
ましてや、何時間もかけて会議したり議論したりするようなことですか?
馴れ合いの内輪モメ、といわれてもしょうがないんじゃないかな。
本当に、応援してたんですよ?・・・オフって、なんなんですか、ほんと。
0960エージェント・774
2005/10/24(月) 04:53:16ID:hwa5Z8KV0961エージェント・774
2005/10/24(月) 04:53:36ID:SzFhnMA2だって冗談だったんだろ?
謝るとしてもスマンコくらいでおk
0962エージェント・774
2005/10/24(月) 04:53:37ID:KKXkkFdW投下された内容だけだと俺にはそもそもSO氏が謝罪する必要があったことすら疑問です。
0963エージェント・774
NGNG盗作ではなくインスパイア
打ち上げではなく反省会兼食事会
言葉って便利ですね。
前からおなじなんだなここは
0964あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:54:01ID:VeVFZdse私が知っているだけで、のまネコ問題に対する気持ちは変わらないが、
もうやたらと代表権限を発動し、人の意見に耳を貸さないSO氏の下では
やっていけないから去りたいという人間を、私も含めて6人知っている。
我慢してたのは、顔出しもしてるからという部分だったが、
代表を振り回す男が、その立場を自覚せずに何をしているんだという
怒りは、取りあえず上記の6人は大きかったよ
0965エージェント・774
2005/10/24(月) 04:54:02ID:BwE1my6F一言
チラシ配りこれからもがんばれ
0966エージェント・774
2005/10/24(月) 04:54:11ID:hSfKl1Mf一部からは嫌われてた。で、今回の騒動で一気に不満が爆発して
本人と直接その問題を話し合おうとしたらふてぶてしい態度で更にブチ切れ
こんな感じだろ?
0967エージェント・774
2005/10/24(月) 04:54:13ID:1/iCSMgo小学校レベルwww
0968エージェント・774
2005/10/24(月) 04:54:45ID:oOWCx93eただね、騒いでスレ住人大混乱さすような問題にしたのはもっと駄目です
中枢がぐらついてどーすんの
まぁ事件があまりにくだらなかったから信頼はそこまで壊れてないことを信じたいよ
0969エージェント・774
2005/10/24(月) 04:54:56ID:hwa5Z8KVだったら、その6人で別のオフをすればいいだけじゃん
アフォですか?
0970ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:55:13ID:MUXhWNpz本当は、この問題をうpした後に、今度の代表が書き込むはずだった
後は押して知ってくれ、つうかもういやになった。
0971 ◆/Caf6qVuiw
2005/10/24(月) 04:55:20ID:shbEDcbcすいませんでした。
わたしが報告すべきでした。
0972エージェント・774
2005/10/24(月) 04:55:37ID:h5Ch6cwZそれがどうした
0973エージェント・774
NGNG連れて帰ろうとしたのが冗談だってわかんないのか?
ふいんきかしてそうだったろうが
0974エージェント・774
2005/10/24(月) 04:56:05ID:Qi/7D1bp自分から答えられることは答えるといったのにどうして答えてくれないのでしょうか
0975エージェント・774
2005/10/24(月) 04:56:22ID:xSr91Zdkだったら、今までに板に書いて問題提起すれば良かったのでは?
むしろ今まで黙っていたことによって弊害が出たんだろ?
0976ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:57:05ID:MUXhWNpz答えられること?
初めにソースを持ってないことはいえないって言ったんだけど
0977エージェント・774
NGNG掲示板だが此処に来ることを希望する。>帽子氏
0978エージェント・774
2005/10/24(月) 04:57:09ID:tDqhaukt話し合い結果A >>880 >>884 by◆/IQ3AmnlRg
話し合い結果B >>905 >>922 by帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
相違点 >>943 by帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
>>929 by八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
>>926 >>940 >>964 byあー ◆8di3I2PxkM
説明能力が無いことは良くわかった。by俺。
0979エージェント・774
NGNGこれじゃ意味無いな
もうダメだろ
0980エージェント・774
2005/10/24(月) 04:57:35ID:vtBeser5そんな文句たれても、あなた方が問題を認識しつつもほったらかしにしたせいで
ついには活動そのものを危機に陥れてしまったという風にしか理解できませんね
0981エージェント・774
2005/10/24(月) 04:57:40ID:hwa5Z8KVこんな小学生レベルでスレがあれて
結論だすのに何時間もかけて・・・・
もう、アフォかとバカかと
0982エージェント・774
2005/10/24(月) 04:57:43ID:h5Ch6cwZメンバーそう入れ替え
0983エージェント・774
2005/10/24(月) 04:57:48ID:c1haT0Gnそういう不満があるならそういう話をすれば済むと思います。
今の言い分は私怨での別件叩き以外には見えませんよ。
0984end ◆endX7tOIxE
2005/10/24(月) 04:57:52ID:O71YwGbvの文章を書いたものです。
この文章を元として帽子モナー氏が校正する、ということに了承して文章を書きましたが、
校正段階になって認識の食い違いがあり、そのために発表が遅れていました。
本当に申し訳ありません。
俺の意地とも言える言動で、発表が遅れ、運営の信用を落としたことをお詫びします。
俺の気付かないうちに運営内部に混乱を招いていただけであったことを認め、素直に謝ります。
自分でも、自分の行動の幼稚さを感じ取りました。
くどいですが申し訳ありませんでした。
・・・という門切り口調っぽい発言しか出来なくて、硬いという印象しか与えかねないと考えていたので
余り表に現れませんでした。それも混乱の元であったと思われるので、
そこも合わせて申し訳ありませんでした。
0985エージェント・774
2005/10/24(月) 04:57:59ID:Qi/7D1bpもう片方の案は?
0986エージェント・774
NGNGそう逃げるんですか
韓国人がそのソースは捏造ニダって言い出すのと同レベルですね
0987エージェント・774
NGNGもうひとつの案
0988ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:59:16ID:MUXhWNpzそれもavexと同じになるから断ったんだが
0989あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:59:19ID:VeVFZdse各班ごとに発言責任者、配付する人には事前にテンプレ、プレス用資料の用意、
報道担当者の設定。
そrをスルーして取られた代表の策は、まとめサイトの人から、各テレビ局と
読売、朝日、毎日の3社に「まとめサイトのURLを送ってもらう」というもの。
その後にSO氏が自分で付け加えた「深謀遠慮w」の文字が忘れられない
0990エージェント・774
2005/10/24(月) 04:59:30ID:0FFeOJZx昨日まで応援してた自分がアフォらしくなった…('A`)
0991エージェント・774
2005/10/24(月) 05:00:00ID:Qi/7D1bpでも書いてよ。
本当に何もかけないのならほのめかすべきじゃない
0992エージェント・774
NGNG0993エージェント・774
2005/10/24(月) 05:00:11ID:KKXkkFdW前々からその人自身に不満を持ってたってのはわかった。
だけど、それを代表のこの行動の批判で謝罪要求というのは道理が通らない。
それとこれとは別の話。
こじつけがしたかっただけじゃないか。口実にもなってない。
気に入らないなら「気に入らない」という理由で代表を外した方がよっぽどまし。
0994エージェント・774
2005/10/24(月) 05:00:24ID:vtBeser5それを何故今になって言うのかと
SO氏にボロが出たのをいいことに私怨を晴らそうとしているようにしか
みえません
0995エージェント・774
2005/10/24(月) 05:00:43ID:lhBLac8Sやり方が気に入らない、SOムカつく
今回のことと関係ないじゃん
これは明らかに私怨だな
代表馬鹿すぎ
0996エージェント・774
NGNG自分の案がスルーされたからってファビョるのは良くないですよwwwwww
0997あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 05:00:59ID:VeVFZdse代表はやれないので従う結果になった
0998エージェント・774
2005/10/24(月) 05:01:07ID:tDqhauktレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。