のまネコ問題広報活動オフin東京・その19モナ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001エージェント・774
2005/10/22(土) 19:38:41ID:sbk1WW2Rhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/
呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
5分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
東京オフまとめ
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。
批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
0845エージェント・774
2005/10/24(月) 04:20:57ID:tc3Pq76aもう早朝だぞ
さっさとうpしろよ
0846ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:21:15ID:MUXhWNpzもう頭が回らない、から新しくは起こせない。
他の二人のを勝手に使ったら、それこそどッかの会社と同じだから
漏れにはかけないすまんぽ。
0847エージェント・774
2005/10/24(月) 04:23:00ID:tc3Pq76aなにを書きたいんだよ
本当に書きたいと思うなら書けよ
話はそれからだ
0848あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:23:09ID:VeVFZdse彼女の脊髄反射に問題があったのはよく理解しています。
それでスレが荒れた事も、憶測が憶測を呼んで、ありえないくらい
混乱した状況になった事もです。
その件について庇いたい訳ではありません。
言葉が足りず、申し訳ありませんでした
0849エージェント・774
2005/10/24(月) 04:23:37ID:vtBeser5責任者にここに出てくるように伝えろ
名無しをなめるのもいい加減にしろと
0850エージェント・774
2005/10/24(月) 04:23:40ID:8Hr4gQEW事実はひとつだろ
0851エージェント・774
2005/10/24(月) 04:23:51ID:tc3Pq76a謝るだけじゃなくてさっさと納得のいく説明しろよ
0852エージェント・774
NGNGそれなら文章じゃなくていいでしょう?
0853エージェント・774
2005/10/24(月) 04:24:11ID:lhBLac8Sこのスレに書き込んでるだけ帽子とかよりはマシだろ
まあ意味ないのは同意だがw
0854エージェント・774
2005/10/24(月) 04:24:43ID:hwa5Z8KV尾ひれがついて話が大きくなっていく気がする
0855エージェント・774
2005/10/24(月) 04:25:13ID:hSfKl1Mf0856エージェント・774
2005/10/24(月) 04:25:31ID:oIgmoTMnここは一旦中断したほうがよろしいのではないでしょうか?
オフに参加し、話し合い、まとめをあげる…
もうこんな時間ですし、待っているみんなにひと言伝えて
一旦休まれたほうが良いのではないでしょうか?
決別したのならそうしたほうがいいと思います。
0857エージェント・774
2005/10/24(月) 04:25:44ID:xSr91Zdk問題とそれに関して出た結論
決裂してる時点で会議だけで話が終わらなかった証でしょ?
下手にまとめられる方がよっぽど怖いよ。
0858エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:11ID:S+hld4nv時間が経っているからこそだよ。
作業してるもんが疲れた頭で焦ってやって、本来迷惑かかるべきでない人を守り切り、かつ事実をありのままに書くなんて難しい作業できないだろ?
あと当事者に関しても犯罪行為があれば別だがやはりある程度のプライバシーは守んなきゃなんないし。
ほんと大変なんだよ。
0859エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:17ID:lhBLac8S推敲している→オフで話し合ったのでは?
いったいオフで何をしてきたのよw
0860エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:26ID:vtBeser5その尾ひれのせいでこんなに騒ぎになったのがまだ分かって
ないんだよな
0861あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:26:29ID:VeVFZdse前回の会議オフで、真面目に会議をしている最中に、参加している男性と
つきあいがあるような事を匂わせる発言を受けました。
オフを何だと思ってるんだと、二重の意味で不快でした。
0862エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:30ID:h5Ch6cwZ0863エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:33ID:oOWCx93eそうだね。2ちゃんねらーとして鮫島を知らないとは言わせない。
尾鰭はこわいお
0864エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:38ID:hwa5Z8KV画像が出てしまっている今回関わっているコテさんは
大変なことになりそうな気がする
0865ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:27:37ID:MUXhWNpzただ、ソースがはっきりしてないもの(本人からどんな媒体であれ聞いたもの)
以外は書きたくないから、歯抜けになる部分もあるがいいか?
後個人情報に関することも
0866エージェント・774
2005/10/24(月) 04:27:58ID:tc3Pq76aだから納得のいく説明をしろと
お前の自己保身のレスは要らないから
0867エージェント・774
2005/10/24(月) 04:28:14ID:hwa5Z8KVそれをセクハラと表現した
あなたはミラクルアフォ
0868エージェント・774
2005/10/24(月) 04:28:57ID:hSfKl1Mfだから具体的に何を言われたんだよ…もしかして全部この調子の書き方?
0869エージェント・774
2005/10/24(月) 04:29:08ID:+cPeYbxBそういうのをセクハラとか言うと語弊が生じるよ。
0870エージェント・774
2005/10/24(月) 04:29:39ID:MteqyJyBほんっとOFF板はグダグダの総合商社だな。
0871エージェント・774
2005/10/24(月) 04:29:48ID:tc3Pq76aそれがセクハラですか
韓国人並みの発想ですね
0872エージェント・774
2005/10/24(月) 04:29:57ID:BuZbthsh人によってはセクハラにもなるだろう 正確になんて言ったのかも分からん品
とりあえず>>865待ち
0873エージェント・774
NGNGそれならオフにらしからぬ事もありましたが。でしょう?誤解を生みますよ
0874エージェント・774
2005/10/24(月) 04:30:30ID:xSr91Zdkそれでいいから頼む。
あと、誰か責任者に頭下げさせろ。
未だに何の書き込みもないってどういうことなんだ?
責任者の意味分かってるのか?
OFF実施に関しては評価するが、この対応は杜撰過ぎる。
0875エージェント・774
2005/10/24(月) 04:30:47ID:c1haT0Gnえーと。。。仲がいいねとか言われたってことですか?
0876エージェント・774
2005/10/24(月) 04:30:55ID:M2jr9g3L大変なのは理解できるし、ここまで大きくなっちゃった以上不用意に出せないってのも
十分理解できる。本当に、お疲れさまって思う。
けど、そうだとしたら一言でもここで怒りを感じたり待っているひとに
何かしら言ってしかるべきものじゃないんですか?
無根拠に「出せ出せ」って怒りを感じるんじゃなくて、
誠意のかけらも感じられない対応に、怒りを感じてるんですよ。
0877こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/24(月) 04:31:09ID:dmsSSJxN子供っぽい二人の意地の張り合いになってる・・・
個人叩きは許せないとか、誰々がかわいそうだとか・・・
二人とも自分自身の事しか考えてない・・・
何なんだか・・・;;
0878エージェント・774
2005/10/24(月) 04:32:04ID:vtBeser5公式じゃないが
0879エージェント・774
2005/10/24(月) 04:32:22ID:oIgmoTMn話し合いはメッセあたりでやっているのかな?
0880エージェント・774
2005/10/24(月) 04:32:28ID:tc3Pq76a今回はOFF会のスタッフの誤解が元でOFF板スレッドをお騒がせしたことを深くお詫びいたします。
まず、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer(以下SO)氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での、ほぼその場の雰囲気での行動でしたが、
この一部始終を見ていた女性の一人が、
「代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか?」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この時点では疑問でしかなかったのですが、この話が別の人物、更に別の人物と流れ
その際に「その場の雰囲気」「軽い冗談」といった部分が省かれてしまい
それを聞いたしろ氏が、誤解のまま鵜呑みにしてしまい、
ああいった行動を取ったようです。
0881エージェント・774
2005/10/24(月) 04:32:55ID:S+hld4nvあなたの判断力注意力がしっかりしてるなら。
もしうっかりなんか不要な余計なこと書いたら全責任負えるなら。
0882エージェント・774
NGNG俺は良いと思う。もう呆れた・・・。
やっぱりどっかのチャット借りて喋ろうよ。
その方が情報入りやすくていい。
0883ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:33:35ID:MUXhWNpzアレが片方の案なので漏れが今から書く意義がうせた。
アレを見て判断してほしい。
5時までなら答えられる範囲で答える
0884エージェント・774
NGNG今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
双方に問題があったという結論に至りました。
両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。
特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
代表を降りるという判断を下されました。
非常に残念な結果ではありますが、
以前から参加していたステッカー厨氏が新たな代表として立候補して頂けたので、
その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。
繰り返しとなりますが、事前確認を怠った上で発生した誤解により多大なる混乱と、
参加者を不安に与えかねない行動があったことに、
当該スタッフに代わりまして深くお詫びいたします。
0885エージェント・774
2005/10/24(月) 04:34:04ID:Qi/7D1bpもう片方は?
0886エージェント・774
2005/10/24(月) 04:34:06ID:hSfKl1Mf0887エージェント・774
2005/10/24(月) 04:34:10ID:KKXkkFdWその二人の維持の張り合いとやらも含めて今現在されてる
話し合いの生ログを上げろというのはやっぱり暴論だよなぁw
でも気分的にはそうなんですよ、あなたを責めてる訳じゃなくてその二人のことね。
あなたは……お疲れ様、としか言いようがない。
0888エージェント・774
NGNG結局は意識過剰の女が暴走したってことでFA?
0889エージェント・774
2005/10/24(月) 04:36:37ID:hwa5Z8KV自意識過剰のアフォが荒らしたでFAってこと?
0890エージェント・774
NGNG0891エージェント・774
2005/10/24(月) 04:36:59ID:xSr91Zdk0892あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:37:00ID:VeVFZdseただ、会議の場で、SOに反省の色は見られなかった。
0893ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:37:02ID:MUXhWNpzそれだけは絶対に違うと断言できる。
理由は、SO氏が最初の頃から嫌いな人だから<しろ氏
0894エージェント・774
2005/10/24(月) 04:37:05ID:SzFhnMA20895エージェント・774
2005/10/24(月) 04:37:28ID:c1haT0Gnワタミ氏は、事実の部分に関しては間違いがないと思っている。でいいですか?
0896エージェント・774
2005/10/24(月) 04:37:59ID:KHT7/jolそして、意地の張り合いね……ちょっとでもマットウな人間がやってると思ってかばった
おれがバカでした。いろいろ言ったみなさん、ごめんなさい。
0897ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:38:08ID:MUXhWNpz事実とは?
0898エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:20ID:oIgmoTMn>SOに反省の色は見られなかった
相当な莫迦だな。氏ねばいいのに
0899エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:35ID:Qi/7D1bpねぇ、もう片方の案は?
0900エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:40ID:S+hld4nvそれはわかる。
出て来て素直に、すまん明日にする、と言えばいいとは思う
0901エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:48ID:KHT7/jolしろ氏がso氏を嫌ってるから、あんなに過剰反応したってこと?
0902エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:03ID:0FFeOJZx0903エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:18ID:vtBeser5まあつまり、SO氏としろ氏の感情的対立ってことですね
そんなのでここまで騒ぎ広げちゃうとはね
0904エージェント・774
NGNGふざけてだろ
そんなんもんよくあることだ
別に反省しないでも問題ない
0905帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
2005/10/24(月) 04:39:34ID:shbEDcbc最初に、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer(以下SO)氏と波長が合う女性がおり、
OFF会において話がはずんでました。SO氏が解散時に冗談で(SO氏談)笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は冗談だったので足を止め、その女性を見送りました。
といったことがあったとSO氏から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での行動でしたが、
この一部始終を見ていた一人が、代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか?」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この話が別の人物、更に別の人物と流れ、その際にお持ち帰り未遂事件となり
それを聞いたしろさんが、ここに書き込みました。
0906エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:46ID:tDqhaukt淡々と
書け。
私は寝てないんだ! (c)avex/わた
0907エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:13ID:MteqyJyB個人的な感情でそういうことやったんなら問題だぞ。
0908エージェント・774
NGNG今頃貼られてももう貼ったんだけど
少し上読めるよね?
0909あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:40:29ID:VeVFZdse誤解がある。しろ氏は趣味が合うSO氏に好意的だった。
あくまでも、それは男女間の好意ではない。彼女は既女だ。
0910エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:35ID:hwa5Z8KVまだ分かるけど・・・・
こんなんじゃ・・・・
もはや同情の余地なし?
ま、現れなかったSOも同罪だけど
0911エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:42ID:M2jr9g3Lごめん、それがどう「お持ち帰り」や「セクハラ」に繋がるのかが理解できない。
そして、もしそれが真相ならこの原因でこんなになっちゃった運動に
賛同も興味もなくなっちゃった。なんか、興ざめ。
0912エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:49ID:c1haT0Gn>>888の内容は名前の出てない女性のことだと思ってる?
しろ氏のことだと思ってる?
あと最初の頃から嫌ってたのはSO氏「が」?SO氏「を」?
0913ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:41:00ID:MUXhWNpz代表として←ここ重要ね
やるべきでないことをしたから、ここまで荒れたと漏れはみてるけど。
投下されたやつはまず読んでw
0914エージェント・774
2005/10/24(月) 04:41:12ID:sj7c8ujWSO氏にはあんま責任ねーだろ。
そもそも、お持ち帰りなんてしてねーし。
0915エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:06ID:KKXkkFdWこれ自体は特に問題ないだろ。
OFF会ってったって別に終わったあとのことなんてどうだっていいだろうし、
それが出会いの場であったって無理やりじゃないっぽいしいいじゃん、と思う。
ましてやそういうことがあったわけでもないし。
これによってOFF会の内容が変わるわけじゃないし、話合いに支障をきたしたわけではないのだから
俺には問題ではないと思うんだけど……。
0916エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:26ID:h5Ch6cwZ0917エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:30ID:c1haT0Gn「代表であるStaff Officer(以下SO)氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。 」
この部分です。
0918エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:31ID:oIgmoTMn脊椎反射をしたのも問題だが
0919エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:36ID:vtBeser5「代表として」と言っても、そもそもふざけてなんだろ?
魔女裁判みたいなもんだな
何がしたいんだ、あんたら?
0920ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:42:42ID:MUXhWNpz意見の対立はあったけど
0921エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:49ID:0FFeOJZx俺らは延々待たされたのか?
0922帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
2005/10/24(月) 04:43:27ID:shbEDcbcOFFの目的を誤解されかねない行動を取っていた事に非常に落胆し、
また、今後のOFFを心配しての行動でありました。
SO氏は今回の会議に途中から参加しましたが、
彼からは反省の言葉はありませんでした。
残念ですが、全員一致でSO氏の今後のオフ参加禁止となりました。
会議では、今回の事を非常に重く受け止め、今後の代表として、以前から参加していたステッカー厨氏に新たな代表として立候補して頂けました。
その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。
また、これは女性がなにか気になることがあった時に
誰に相談するかなどの連絡網を考えてなかったわたしの責任でもあります。
これについては女性参加者に、わたしのメアドを渡すことで相談できるようにします
0923エージェント・774
2005/10/24(月) 04:43:34ID:SE8U9CFvで、流し読みしてみたけど、
「子供がオフを企画した」でFA?
年末年始の休みに近くのオフに参加しようかと思っていたが、
こりゃダメだ…orz 地道に草の根続けるよ。バイバイノシ
0924エージェント・774
2005/10/24(月) 04:44:10ID:Qi/7D1bpあなたが>>883で書いた通りこれが片方の案ならば、
もう片方はどんなものか書いてください。
0925エージェント・774
NGNG俺は付き合うのも付き合わないのもどうでも良い。
だけどオフ日にやることじゃないと思う。
連絡取り合って後日会うならいいんじゃないか。
0926あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:44:35ID:VeVFZdseend氏に注意されている。
その帰り、持っていたお面を一般人の女性に求められ、それをシャレでは
あったようだがお持ち帰りしようとした事実があった。
これも、みんなが知っていた事ではなく、各自が知ってた事をつなぎあわせて
わかった事だった。
0927エージェント・774
2005/10/24(月) 04:44:36ID:xSr91Zdkそこまで攻められる必要はないだろ。
次から気をつけて下さい。で済むじゃん。
次やれば当然叩かれるだけで。
しかもこの程度の文章で、これだけ待たせたってどういうことよ?
0928エージェント・774
2005/10/24(月) 04:44:47ID:KHT7/jolしろ氏はSO氏を人間としては好ましく思っていたから、
セクハラしようとしたと聞いて、
「そういうことだけはしない人だと思ったのにぃー、キーッ」
で、爆発したと?
0929八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
2005/10/24(月) 04:45:05ID:2W/du7kp私すごく代表を信頼してたし、それだけは嘘じゃない。
この問題も代表が関わってないことを祈ってたよ。
事実、昨日のオフまで名無しで代表疑惑もかばって書いた。
しろ氏が潔癖性なんではと思ってた←ごめんね
オフで真実しったとき、誤解でありますようにって思ったよ。
ぶっちゃけ、当の問題の大きさより、
当の本人が私の信頼してた形をぶっこわす態度だったんで。
失礼な人間をかばっても、得しないんで。
私、もうこのスレにいられないかもな・・・。
でも身内より
現地・スレでの参加者、ここの支援者や応援者を私は選ぶ。
このオフはどっかの代表や運営だけが作ってきたものではない。
それが間違っているなら処罰してください。
0930エージェント・774
2005/10/24(月) 04:45:16ID:PFLy2PxD状況がわからないから書いただけで、その人も勝手に貼られたんだから
スルーしていいんじゃないの?
0931エージェント・774
2005/10/24(月) 04:45:18ID:h5Ch6cwZ0932エージェント・774
2005/10/24(月) 04:45:27ID:KKXkkFdWもし、仮にSO氏がその女性と一緒に帰ったりしてよしんばその後恋人関係になったとしても、
問題が特にないような気がするのは俺だけなんだろうか?
0933エージェント・774
NGNGそれはもう投下されてるんだよ
お前ふざけてるのか?
0934ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:45:32ID:MUXhWNpzそれ以外にも色々やっていると聞いている
ただ、おれは最初も言ったようにソースがないものは書きたくない
0935エージェント・774
2005/10/24(月) 04:46:11ID:c1haT0Gn既女であるかどうかは関係がないですよ。
本当のところは当人にしかわからないと思いますよ。
0936エージェント・774
2005/10/24(月) 04:46:26ID:2jrmyi5Gとりあえず先端研で晒されて、ピザだの何だの言われた未成年が来ましたが、
SO氏が降りるのは分かった。
だけどせめて私の事はケリを付けて降りて欲しい。
0937エージェント・774
2005/10/24(月) 04:47:04ID:lhBLac8S馬鹿女が過剰反応
それに馬鹿が同調
代表勢が無能を晒した
って感じか
0939エージェント・774
2005/10/24(月) 04:47:36ID:c1haT0Gn代表としてやるべきではないことを具体的に書いてもらえませんか。
0940あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:48:23ID:VeVFZdseそうではなく、初回のオフでビラのほとんどを提供し、今回も
警察への申請者としてオフの為に一生懸命やってきたのに、
意見をねじ伏せられても代表として信頼していたのに、「代表」が
そういう事をしたのかという失意。
0941エージェント・774
2005/10/24(月) 04:48:55ID:hwa5Z8KV脊髄反射ってことでFA
0942エージェント・774
2005/10/24(月) 04:49:03ID:xSr91Zdk>>938
問題の人物だけで、それ以外のひとが処罰されるほどの理由はないと思う。
これは呆れるね。あなたに同情しますよホント。
0943帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
2005/10/24(月) 04:49:05ID:shbEDcbc他の人と意見が合いませんでしたので討論になってました。
意見が合わない部分は、SO氏の反省の言葉です。
会議では反省の言葉がありませんでした。
0944エージェント・774
2005/10/24(月) 04:49:39ID:1/iCSMgo書いちゃえ書いちゃえ!
間違ってたら素直に謝ればイイ!
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。