のまネコ問題広報活動オフin東京・その19モナ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001エージェント・774
2005/10/22(土) 19:38:41ID:sbk1WW2Rhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/
呼びかけテンプレ・注意事項等。
http://log.siyen.egoism.jp/
http://blog.livedoor.jp/savethemona/
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
5分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
東京オフまとめ
http://www6.atwiki.jp/tkoff-noma/
※書き込む上での注意※
抗議活動に関して素人が行動しています。
遅遅として進んでいないように見えることも多いでしょうが、焦らず暖かく見守りましょう。
批判的意見、自分の意見と反する意見を書き込んでいる人に対して
安易に工作員認定するのはやめましょう。荒れるだけです。
取るに足らない発言はスルーで。
0821エージェント・774
2005/10/24(月) 04:09:32ID:h5Ch6cwZああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0822エージェント・774
2005/10/24(月) 04:09:48ID:lhBLac8S普通文の構成まで話し合っておくもんだろ
0823こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/24(月) 04:10:33ID:dmsSSJxNなんだかなー・・・・・・・・・・・なにやってるんだか・・・
0824エージェント・774
NGNGもう生の声が聞きたい。
推敲して嘘を書くのならもうあなた方に不信感が爆発しますが。
まだですか?真実を書くなら時間は要らないはず
0825エージェント・774
2005/10/24(月) 04:10:50ID:jfbukXzc0826エージェント・774
2005/10/24(月) 04:11:03ID:Qi/7D1bp帽子がwiki弄ればいいだけじゃないの?
0827エージェント・774
2005/10/24(月) 04:11:14ID:oOWCx93e0828エージェント・774
2005/10/24(月) 04:11:59ID:hwa5Z8KVwikiの人がwikiに書けばいいと思った
0829ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:12:05ID:MUXhWNpzどちらもって意味
0830エージェント・774
2005/10/24(月) 04:12:34ID:0FFeOJZx=≡= ∧_∧
/ \ (・∀・ )/
〆 ⊂ つ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .| |:::|∪〓 .||
./|\人 _.ノノ _||_. /|\
0831エージェント・774
2005/10/24(月) 04:12:54ID:vtBeser5何でもいいから早くしてください
ヒステリックになって自分達のしてることが理解できてないんじゃないか
とまで思う
どっちが活動全体の利益を害するか分かってないんすかねえ
ともかく、いつ頃になるかの告知程度はされるべきだと考えますが
0832エージェント・774
2005/10/24(月) 04:13:45ID:tDqhaukt文章構成能力に欠ける場合の必殺技:箇条書き
/チラシの裏
今北産業
>>499 >>600 >>666 >>703 >>793 >>823
0833エージェント・774
NGNGでWIKIには両方ともアップしても良いし。
二人ともどっかのチャットに指定して現れていただいてもいい。
>>820 もう推敲から3時間はたってる。明日は無理だ。
0834エージェント・774
2005/10/24(月) 04:14:20ID:M2jr9g3Lそれを前提にしても、「今日中に」とか「二時頃に」とか予告しちゃったから
待ちくたびれて怒りを感じたり、不信を募らせたりする人も出てきてるのだと思う・・・
0835エージェント・774
2005/10/24(月) 04:15:33ID:xSr91Zdkそれを無理にまとめる方が変だろ
正直、報告された内容で納得できるとは思っていない。
どっちにしろ名無し達と議論して
落ち着くとこに落ち着くしかないのに。
ってか、その二人とも違う意見を持ってるコテもいるだろうしさ。
違うままうpしてくれよ
本来の予定より4時間押しだよ
0836あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:15:52ID:VeVFZdse代表の「スレに出さない運営方法」等に対する不満の大爆発、今回の件への批判、
特定の男性参加者が名前の伏せられている人間にセクハラ男呼ばわりされて、それを
女性に吹聴していた事が発覚、それに対しての非難、そしてその伏せられていた人間に
私が受けた軽いセクハラへの文句でした。
女性の立場として、みんなが思っていた事を吐き出せました。
文体には問題があったとはいえ、私個人としてはしろさんに本当に感謝しています。
0837エージェント・774
2005/10/24(月) 04:17:18ID:S+hld4nvここは今待っている人だけが見るんじゃないからさ。
それにどっかの会社のサイトと違って不用意になんか書いたら削除もできず、ずーっと残る。
そしてコピペされてどんどん広まる。
むしろ今待っている人はごく一部なんよね。
だから焦らないでちゃんとやって欲しいんだよな。
0838エージェント・774
2005/10/24(月) 04:18:24ID:NPhIDKRw0839エージェント・774
2005/10/24(月) 04:19:01ID:Qi/7D1bp一言も書きに出てこない方がおかしいとおもうよ
とりあえず今、言えることを全ていってくれと待っている人は思っているわけだし。
0840エージェント・774
2005/10/24(月) 04:19:23ID:h5Ch6cwZ0841エージェント・774
2005/10/24(月) 04:19:23ID:hSfKl1Mfどっちよりに意見が偏るか気になるんだろ?
あんたら個人個人で意見が分かれるんなら
俺たちの意見を左右する文章をまとめられる訳ないだろうが
正直にそれぞれが別に文章書いちゃえよ
判断する材料が多いほうがこっちは良いんだよ
ひとつの意見に誘導したいのかおまえ等は
0842エージェント・774
2005/10/24(月) 04:19:30ID:c1haT0Gn問題があったのは文体ではないと思いますが、わかりませんか?
0843エージェント・774
2005/10/24(月) 04:20:18ID:+cPeYbxBセクハラって一言で言っちゃうのは簡単だけど
意味的にはけっこう曖昧で限度差もあると思う。具体的には書けない?
0844エージェント・774
2005/10/24(月) 04:20:57ID:vtBeser5>>836
そんな、今までと同じ抽象的なことを書かれても何の意味もありません
そんなものを投下して何がしたいんですか?
0845エージェント・774
2005/10/24(月) 04:20:57ID:tc3Pq76aもう早朝だぞ
さっさとうpしろよ
0846ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:21:15ID:MUXhWNpzもう頭が回らない、から新しくは起こせない。
他の二人のを勝手に使ったら、それこそどッかの会社と同じだから
漏れにはかけないすまんぽ。
0847エージェント・774
2005/10/24(月) 04:23:00ID:tc3Pq76aなにを書きたいんだよ
本当に書きたいと思うなら書けよ
話はそれからだ
0848あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:23:09ID:VeVFZdse彼女の脊髄反射に問題があったのはよく理解しています。
それでスレが荒れた事も、憶測が憶測を呼んで、ありえないくらい
混乱した状況になった事もです。
その件について庇いたい訳ではありません。
言葉が足りず、申し訳ありませんでした
0849エージェント・774
2005/10/24(月) 04:23:37ID:vtBeser5責任者にここに出てくるように伝えろ
名無しをなめるのもいい加減にしろと
0850エージェント・774
2005/10/24(月) 04:23:40ID:8Hr4gQEW事実はひとつだろ
0851エージェント・774
2005/10/24(月) 04:23:51ID:tc3Pq76a謝るだけじゃなくてさっさと納得のいく説明しろよ
0852エージェント・774
NGNGそれなら文章じゃなくていいでしょう?
0853エージェント・774
2005/10/24(月) 04:24:11ID:lhBLac8Sこのスレに書き込んでるだけ帽子とかよりはマシだろ
まあ意味ないのは同意だがw
0854エージェント・774
2005/10/24(月) 04:24:43ID:hwa5Z8KV尾ひれがついて話が大きくなっていく気がする
0855エージェント・774
2005/10/24(月) 04:25:13ID:hSfKl1Mf0856エージェント・774
2005/10/24(月) 04:25:31ID:oIgmoTMnここは一旦中断したほうがよろしいのではないでしょうか?
オフに参加し、話し合い、まとめをあげる…
もうこんな時間ですし、待っているみんなにひと言伝えて
一旦休まれたほうが良いのではないでしょうか?
決別したのならそうしたほうがいいと思います。
0857エージェント・774
2005/10/24(月) 04:25:44ID:xSr91Zdk問題とそれに関して出た結論
決裂してる時点で会議だけで話が終わらなかった証でしょ?
下手にまとめられる方がよっぽど怖いよ。
0858エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:11ID:S+hld4nv時間が経っているからこそだよ。
作業してるもんが疲れた頭で焦ってやって、本来迷惑かかるべきでない人を守り切り、かつ事実をありのままに書くなんて難しい作業できないだろ?
あと当事者に関しても犯罪行為があれば別だがやはりある程度のプライバシーは守んなきゃなんないし。
ほんと大変なんだよ。
0859エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:17ID:lhBLac8S推敲している→オフで話し合ったのでは?
いったいオフで何をしてきたのよw
0860エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:26ID:vtBeser5その尾ひれのせいでこんなに騒ぎになったのがまだ分かって
ないんだよな
0861あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:26:29ID:VeVFZdse前回の会議オフで、真面目に会議をしている最中に、参加している男性と
つきあいがあるような事を匂わせる発言を受けました。
オフを何だと思ってるんだと、二重の意味で不快でした。
0862エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:30ID:h5Ch6cwZ0863エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:33ID:oOWCx93eそうだね。2ちゃんねらーとして鮫島を知らないとは言わせない。
尾鰭はこわいお
0864エージェント・774
2005/10/24(月) 04:26:38ID:hwa5Z8KV画像が出てしまっている今回関わっているコテさんは
大変なことになりそうな気がする
0865ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:27:37ID:MUXhWNpzただ、ソースがはっきりしてないもの(本人からどんな媒体であれ聞いたもの)
以外は書きたくないから、歯抜けになる部分もあるがいいか?
後個人情報に関することも
0866エージェント・774
2005/10/24(月) 04:27:58ID:tc3Pq76aだから納得のいく説明をしろと
お前の自己保身のレスは要らないから
0867エージェント・774
2005/10/24(月) 04:28:14ID:hwa5Z8KVそれをセクハラと表現した
あなたはミラクルアフォ
0868エージェント・774
2005/10/24(月) 04:28:57ID:hSfKl1Mfだから具体的に何を言われたんだよ…もしかして全部この調子の書き方?
0869エージェント・774
2005/10/24(月) 04:29:08ID:+cPeYbxBそういうのをセクハラとか言うと語弊が生じるよ。
0870エージェント・774
2005/10/24(月) 04:29:39ID:MteqyJyBほんっとOFF板はグダグダの総合商社だな。
0871エージェント・774
2005/10/24(月) 04:29:48ID:tc3Pq76aそれがセクハラですか
韓国人並みの発想ですね
0872エージェント・774
2005/10/24(月) 04:29:57ID:BuZbthsh人によってはセクハラにもなるだろう 正確になんて言ったのかも分からん品
とりあえず>>865待ち
0873エージェント・774
NGNGそれならオフにらしからぬ事もありましたが。でしょう?誤解を生みますよ
0874エージェント・774
2005/10/24(月) 04:30:30ID:xSr91Zdkそれでいいから頼む。
あと、誰か責任者に頭下げさせろ。
未だに何の書き込みもないってどういうことなんだ?
責任者の意味分かってるのか?
OFF実施に関しては評価するが、この対応は杜撰過ぎる。
0875エージェント・774
2005/10/24(月) 04:30:47ID:c1haT0Gnえーと。。。仲がいいねとか言われたってことですか?
0876エージェント・774
2005/10/24(月) 04:30:55ID:M2jr9g3L大変なのは理解できるし、ここまで大きくなっちゃった以上不用意に出せないってのも
十分理解できる。本当に、お疲れさまって思う。
けど、そうだとしたら一言でもここで怒りを感じたり待っているひとに
何かしら言ってしかるべきものじゃないんですか?
無根拠に「出せ出せ」って怒りを感じるんじゃなくて、
誠意のかけらも感じられない対応に、怒りを感じてるんですよ。
0877こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/24(月) 04:31:09ID:dmsSSJxN子供っぽい二人の意地の張り合いになってる・・・
個人叩きは許せないとか、誰々がかわいそうだとか・・・
二人とも自分自身の事しか考えてない・・・
何なんだか・・・;;
0878エージェント・774
2005/10/24(月) 04:32:04ID:vtBeser5公式じゃないが
0879エージェント・774
2005/10/24(月) 04:32:22ID:oIgmoTMn話し合いはメッセあたりでやっているのかな?
0880エージェント・774
2005/10/24(月) 04:32:28ID:tc3Pq76a今回はOFF会のスタッフの誤解が元でOFF板スレッドをお騒がせしたことを深くお詫びいたします。
まず、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer(以下SO)氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での、ほぼその場の雰囲気での行動でしたが、
この一部始終を見ていた女性の一人が、
「代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか?」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この時点では疑問でしかなかったのですが、この話が別の人物、更に別の人物と流れ
その際に「その場の雰囲気」「軽い冗談」といった部分が省かれてしまい
それを聞いたしろ氏が、誤解のまま鵜呑みにしてしまい、
ああいった行動を取ったようです。
0881エージェント・774
2005/10/24(月) 04:32:55ID:S+hld4nvあなたの判断力注意力がしっかりしてるなら。
もしうっかりなんか不要な余計なこと書いたら全責任負えるなら。
0882エージェント・774
NGNG俺は良いと思う。もう呆れた・・・。
やっぱりどっかのチャット借りて喋ろうよ。
その方が情報入りやすくていい。
0883ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:33:35ID:MUXhWNpzアレが片方の案なので漏れが今から書く意義がうせた。
アレを見て判断してほしい。
5時までなら答えられる範囲で答える
0884エージェント・774
NGNG今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
双方に問題があったという結論に至りました。
両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。
特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
代表を降りるという判断を下されました。
非常に残念な結果ではありますが、
以前から参加していたステッカー厨氏が新たな代表として立候補して頂けたので、
その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。
繰り返しとなりますが、事前確認を怠った上で発生した誤解により多大なる混乱と、
参加者を不安に与えかねない行動があったことに、
当該スタッフに代わりまして深くお詫びいたします。
0885エージェント・774
2005/10/24(月) 04:34:04ID:Qi/7D1bpもう片方は?
0886エージェント・774
2005/10/24(月) 04:34:06ID:hSfKl1Mf0887エージェント・774
2005/10/24(月) 04:34:10ID:KKXkkFdWその二人の維持の張り合いとやらも含めて今現在されてる
話し合いの生ログを上げろというのはやっぱり暴論だよなぁw
でも気分的にはそうなんですよ、あなたを責めてる訳じゃなくてその二人のことね。
あなたは……お疲れ様、としか言いようがない。
0888エージェント・774
NGNG結局は意識過剰の女が暴走したってことでFA?
0889エージェント・774
2005/10/24(月) 04:36:37ID:hwa5Z8KV自意識過剰のアフォが荒らしたでFAってこと?
0890エージェント・774
NGNG0891エージェント・774
2005/10/24(月) 04:36:59ID:xSr91Zdk0892あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:37:00ID:VeVFZdseただ、会議の場で、SOに反省の色は見られなかった。
0893ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:37:02ID:MUXhWNpzそれだけは絶対に違うと断言できる。
理由は、SO氏が最初の頃から嫌いな人だから<しろ氏
0894エージェント・774
2005/10/24(月) 04:37:05ID:SzFhnMA20895エージェント・774
2005/10/24(月) 04:37:28ID:c1haT0Gnワタミ氏は、事実の部分に関しては間違いがないと思っている。でいいですか?
0896エージェント・774
2005/10/24(月) 04:37:59ID:KHT7/jolそして、意地の張り合いね……ちょっとでもマットウな人間がやってると思ってかばった
おれがバカでした。いろいろ言ったみなさん、ごめんなさい。
0897ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:38:08ID:MUXhWNpz事実とは?
0898エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:20ID:oIgmoTMn>SOに反省の色は見られなかった
相当な莫迦だな。氏ねばいいのに
0899エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:35ID:Qi/7D1bpねぇ、もう片方の案は?
0900エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:40ID:S+hld4nvそれはわかる。
出て来て素直に、すまん明日にする、と言えばいいとは思う
0901エージェント・774
2005/10/24(月) 04:38:48ID:KHT7/jolしろ氏がso氏を嫌ってるから、あんなに過剰反応したってこと?
0902エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:03ID:0FFeOJZx0903エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:18ID:vtBeser5まあつまり、SO氏としろ氏の感情的対立ってことですね
そんなのでここまで騒ぎ広げちゃうとはね
0904エージェント・774
NGNGふざけてだろ
そんなんもんよくあることだ
別に反省しないでも問題ない
0905帽子モナー ◆/Caf6qVuiw
2005/10/24(月) 04:39:34ID:shbEDcbc最初に、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer(以下SO)氏と波長が合う女性がおり、
OFF会において話がはずんでました。SO氏が解散時に冗談で(SO氏談)笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は冗談だったので足を止め、その女性を見送りました。
といったことがあったとSO氏から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での行動でしたが、
この一部始終を見ていた一人が、代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか?」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この話が別の人物、更に別の人物と流れ、その際にお持ち帰り未遂事件となり
それを聞いたしろさんが、ここに書き込みました。
0906エージェント・774
2005/10/24(月) 04:39:46ID:tDqhaukt淡々と
書け。
私は寝てないんだ! (c)avex/わた
0907エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:13ID:MteqyJyB個人的な感情でそういうことやったんなら問題だぞ。
0908エージェント・774
NGNG今頃貼られてももう貼ったんだけど
少し上読めるよね?
0909あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/24(月) 04:40:29ID:VeVFZdse誤解がある。しろ氏は趣味が合うSO氏に好意的だった。
あくまでも、それは男女間の好意ではない。彼女は既女だ。
0910エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:35ID:hwa5Z8KVまだ分かるけど・・・・
こんなんじゃ・・・・
もはや同情の余地なし?
ま、現れなかったSOも同罪だけど
0911エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:42ID:M2jr9g3Lごめん、それがどう「お持ち帰り」や「セクハラ」に繋がるのかが理解できない。
そして、もしそれが真相ならこの原因でこんなになっちゃった運動に
賛同も興味もなくなっちゃった。なんか、興ざめ。
0912エージェント・774
2005/10/24(月) 04:40:49ID:c1haT0Gn>>888の内容は名前の出てない女性のことだと思ってる?
しろ氏のことだと思ってる?
あと最初の頃から嫌ってたのはSO氏「が」?SO氏「を」?
0913ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:41:00ID:MUXhWNpz代表として←ここ重要ね
やるべきでないことをしたから、ここまで荒れたと漏れはみてるけど。
投下されたやつはまず読んでw
0914エージェント・774
2005/10/24(月) 04:41:12ID:sj7c8ujWSO氏にはあんま責任ねーだろ。
そもそも、お持ち帰りなんてしてねーし。
0915エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:06ID:KKXkkFdWこれ自体は特に問題ないだろ。
OFF会ってったって別に終わったあとのことなんてどうだっていいだろうし、
それが出会いの場であったって無理やりじゃないっぽいしいいじゃん、と思う。
ましてやそういうことがあったわけでもないし。
これによってOFF会の内容が変わるわけじゃないし、話合いに支障をきたしたわけではないのだから
俺には問題ではないと思うんだけど……。
0916エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:26ID:h5Ch6cwZ0917エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:30ID:c1haT0Gn「代表であるStaff Officer(以下SO)氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。 」
この部分です。
0918エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:31ID:oIgmoTMn脊椎反射をしたのも問題だが
0919エージェント・774
2005/10/24(月) 04:42:36ID:vtBeser5「代表として」と言っても、そもそもふざけてなんだろ?
魔女裁判みたいなもんだな
何がしたいんだ、あんたら?
0920ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/24(月) 04:42:42ID:MUXhWNpz意見の対立はあったけど
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。