staff officer 専用
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0001エージェント・７７４
2005/10/22(土) 19:36:49ID:DvQJum/f0053end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 06:42:55ID:cZHdAs6m>>52
会議で「発表は今回の代表である帽子モナー氏からする」ということでしたので、
自分からは一切、スレ上で発表する気はありませんでした。
会議では「自分が元となる文章を制作し、帽子モナー氏がそれをチェックして発表」ということに
その場にいる全員の了承を得て決定しました。
文章を制作することについては、自分が立候補したのですが、理由は
東京オフwikiのほぼ全文章を自分が書いていることからも、文章を書くことに尻込みする人が多いと思われること、
あくまで中立な立場である（と思っていた）自分が文章を書いたほうがいいと思われること、
といった点から、立候補しました。
会議上では、元々文章を書くスピードはそれほど速いほうではないことと、数日の睡眠不足があったので
余裕を考えて「明日には書けます」と言ったのですが、帽子モナー氏から「今日中に書いてください」との言葉を頂いたので
「極力早く書き上げます」とは答えましたが、どうして自分の帰宅報告よりも前に
「今日中にアップします」と書かれていたのかは不明です。
また、帰宅後に「２時には書き上げる」との報告をし、実際に２時頃までに書き上げましたが、
「２時にアップ出来る」と書き込んだのはその書き込んだ方の判断だと思われます。
0054エージェント・７７４
2005/10/25(火) 08:39:42ID:IjV79T6Sそれは誰からどんな内容で聞いたか。
0055end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 08:40:10ID:cZHdAs6m時系列順に全て書き出そうと思います。
まず、自分が代表であった9/17（土）プレオフでのこと。
avexそばの中華店で、今後のオフの方針の話し合いを行いました。
このとき３つのテーブルに分かれたのですが、
自分、Staff Officer(以下SO)氏、あー氏、帽子モナー氏、ワタミ氏、他４名が同テーブルでした。
他４名のうち、１名が女子高生のかたで、同じ女性であるあー氏、帽子モナー氏の
３名を中心に話が弾み、女子高生のかたが絵師でもあるとのことで、
連絡を取ろうとあー氏、帽子モナー氏と連絡を取れるようにしようとメールアドレスの
交換をするといった話になり、女子高生のかたがお二人にメールアドレスを渡しました。
その際、どういった経緯であったかは失念しましたが、
（確か、女性３名での話の中で同じ趣味を持っているとSO氏が言っていた気がしますが）
SO氏もメールアドレスを求めました。
後日、あー氏より「そのとき女子高生の人は引いていた」といった指摘がありましたが、
自分の目では、確かに一瞬の戸惑いはあったように見えましたが、
それが男性にメールアドレスを渡すことを躊躇ったのか、メールを書く紙を探したのかは
思い返しても判別が付きません。何にしろ、自分はその間を縫って
「男女トラブルの元となるので、男女間でのメールアドレスの交換は絶対に避けるべき」
とSO氏に直接指摘し、その行為に注意を与えました。
このオフの終盤、SO氏は連絡用のメーリングリストの制作を提案をし、
その管理を引き受ける、と言ったことも合わせて報告しておきます。
また、その登録方法についてはその５日後、22日に本スレその４で発表されました。
0056end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 08:40:43ID:cZHdAs6mavex近辺から、予定として考えていた原宿・神宮前交差点（後日禁止場所と判明して断念）、
渋谷・109付近を歩いて移動しました。そして渋谷センター街前付近で解散となったのですが、
「馴れ合い目的」と言われることを懸念して、自分からはずっと発表していませんでしたが、
カラオケの「恋のマイアヒ空耳バージョン」の歌詞の表示は本当に「わた」なのか？
を確認する・・・という名目で、自分、SO氏、帽子モナー氏、他２名の計５名で
カラオケに行くことにしました。
カラオケを探すまでの間、プレオフの参加者の一人が持参したモナーとしぃのお面を譲り受けて、
それを被って夜も更けたセンター街を歩いていたのですが、「モナーだ」「のまネコだ」等の
声が聞こえてくるので、その人に事の経緯を説明したり、「そのお面頂戴」と言う人に
お面を差し上げたりしました。結局、「お面は効果があるんではないか？」ということになり
渋谷ドン・キホーテで画材を調達し、一応カラオケには行ったものの、ひたすらお面の制作をして
それを持って再びセンター街を歩くことにしました。
（この辺りが賛否がはっきり分かれる結果となってしまった渋谷原宿のお面に繋がっています）
夜のセンター街ということもあってのことでしょうが、５ｍ歩けば声を掛けられるぐらいの勢いで
面白がってくれる人、真面目に話を聞いてくれる方が居ました。
その中で、声を掛けてきた非常にノリのいい女性３人組の方と話しているときに、
SO氏がその女性の一人と「それじゃちょっと２人で」といったことを言っていたという事実は
確かにありました。しかし、全員が見ている前でもありますし、その場の雰囲気から考えても
断られて当然の行為で、「ノリ」や「冗談」の範囲であると思います。
また、断られなかったとしても、実際にそのまま行ってしまったとは考えづらいと思います。
そうなったら自分が断固阻止しただろうし、また、自分が阻止をする性格であることも
予想出来ていたと思います。SO氏は知恵の回る人物であると思っているので、本気であったら
自分の前でそういった行動に出るとは考えづらいです。
以上のことは当時SO氏は運営に関わる気はあったとしても、
まさか自分が代表になるとは思ってもいなかった時期であると思います。
補足となりますが、このプレオフより後のオフ、つまりSO氏が代表であったオフ
（自分の参加しなかった10/16の会議オフを除く）において、ファミレスでの反省会以外に
オフが終わったあとにSO氏が有志を募ってカラオケ等に遊びにいったということはありません。
このオフの注目度が高まり、少しでも誤解を受ける行為は避けたかったので、
最もその誤解を受けやすいSO氏に自分が最後まで付き合って行動を見守っていました。
0057end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 08:41:26ID:cZHdAs6m続けていくことに支障が出ることになり、次の代表を考えなければならなくなりました。
あー氏、帽子モナー氏、こる氏、ワタミ氏、他のメンバーと共に話し合ったのですが
自分が代表としての最低条件として出した、
「参加者に何かの被害、事件に関わった場合に、逃げ出さずに責任を被る覚悟がある」
に当てはまると思われる人物は少なく、３名までに絞れました。
そのうちの１名がSO氏であったのですが、その際に自分も迷ったのも確かです。
あー氏からの反対意見もありました。敢えて悪い言葉を選ぶなら「我が強い」のが理由です。
我の強さはあー氏にも感じていました。言うなれば、この２人の衝突は避けがたいと考え
SO氏を代表とすることに、非常に抵抗を感じていました。
しかし、自分の硬過ぎる性格のために「プロ市民くさい」といった批判が出ていたので、
SO氏の軽い雰囲気には魅力があるとも思いました。また、分析能力の高さも買っていたので
SO氏にお願いする、という考えに至りました。
SO氏から出た条件は「他にやる人がいなければ」だけでした。自分の選考した他の２名は
１人とは連絡が取れず、１人からは辞退の表明を頂いたので、最終的に決定となり、
27日に本スレその６での発表となり、10/2のオフ決行の告知となりました。
このとき、まだ自分の考えていたオフの形を引き継いでいたので、自分が副代表として参加し、
代表と決まってからの日が浅く「オフの現場でどう行動すればいいか？ どういった注意が必要か？」
といったことを練る時間のなかったSO氏のサポートをすることとなりました。
言い訳がましいですが、自分に深く注意点を考える精神的余裕が無かったことと
SO氏も代表決定からの日が浅かったことから、マスコミへの対策について深い考慮が
足りていなかったことは非常に反省しています。こういった点が、自分の渋谷での
「お面を付けたままのインタビュー」「『憤りを感じる』といった過激とも取れる発言」、
原宿でのテレビ撮影の、顔出しに関わることの取材班への徹底した規制が出来なかった
ということに繋がっていたと思います。
0058end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 08:47:00ID:Id2WF2Rc全然本題に至ってませんが、取り合えず書き上げた部分のみ。
やはり思っていた以上に時間が掛かりそうです・・・。
しかもオフ板は連投３つまで・・・厳しい・・・。
続きは出来るだけ早くアップしたいと思いますが、今夜以降になりそうです。
申し訳ありません。
0059エージェント・７７４
2005/10/25(火) 08:49:43ID:IjV79T6S本当にもう、し っ か り し な さ い ！！！！！！
0060エージェント・７７４
2005/10/25(火) 08:54:15ID:xxSP55At・話し合い以前に、中心コテで話された内容。個人情報に気をつけて。
・話し合い以前に、SOに伝えられた内容。
・話し合いでSOに伝えられた内容。
・話し合いでの、SOの反省とされる弁。具体的に。
・話し合いでの、しろの反省とされる弁。具体的に。
・話し合いでの、SOの態度。出来るだけ客観的に。
・SO以外の当事者への、オフ中心部としての対処。個人情報注意。
が知りたい。
って書いてたら、実に詳細な報告。大変乙。時間がかかるのは仕方がない。
名無しに要望： 知りたいことを書いて。
関係者に要望： 事実と異なる部分があったら指摘して。
0061エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:02:34ID:pGwyVOFF・親が入院して時間が取れない
・参加者が文章を書くのに尻込みしてるからしょうがないから立候補した
・文章を書くスピードが早くない
・睡眠不足だった
・自分の意思が他人にちゃんと伝わってなかった
結局、保身の為の言い訳じゃねえかよ
0062エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:06:44ID:IZBm/vwq出来るならこのような経緯の説明は 誰でもすぐに読めるようにUPして欲しいです
0063貼ってみる
2005/10/25(火) 09:28:33ID:efeo1Wae運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
0064エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:36:52ID:+MM/gqsDオフに参加してしまった彼女のことを知らないはずがありません。
未成年に酒を勧めて記憶がなくなるほど飲ませるのはその後何をされてもわからないでしょう。
疑惑の方に連絡取るにも変更されたようで連絡が取れません。
事情をお聞きした上で納得のいく話し合いを彼女のご両親は望まれてます。
公にしたくないのはごもっともですがまずは席についていただけませんか？
彼女の今どのように過ごされてるか知ってください。
このスレは彼女のご両親と弁護士というかたに連絡しておきました。
彼女の連絡先に連絡よろしくお願いします。
0065エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:39:21ID:IjV79T6S0066エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:43:20ID:+MM/gqsDよくわかりませんが「兄、mixiに帰ってください」とは何でしょうか？
そうやって責任逃れするから達が悪い。都合が悪くなればそのような手段なのでしょうか。
0067エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:46:38ID:DNRV6eXY工作員乙
0068エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:48:18ID:+MM/gqsDID:IjV79T6Sはログよりどんな方か見受けられましたので
NGIDリストにより今後スルーします。
0069エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:49:12ID:74BF2zovごめん何が言いたいのかがわからない
0070エージェント・７７４
2005/10/25(火) 09:50:10ID:IjV79T6Sもう少し極悪じゃないと味方になれないなー（ ＾ω＾）
って書いたらスルーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0071エージェント・７７４
2005/10/25(火) 10:02:42ID:efeo1Wae0072エージェント・７７４
2005/10/25(火) 10:14:50ID:NtUsW+UY0073エージェント・７７４
2005/10/25(火) 10:21:54ID:r6VObBy+0074エージェント・７７４
2005/10/25(火) 10:33:40ID:JGhsaFhq個人的に一番知りたかった、SO氏が代表に選出された経緯が
分かったので良かった。
0075エージェント・７７４
2005/10/25(火) 11:26:42ID:nxcINM3Oノリが軽すぎ
まるで大学のサークルの様なｲﾒｰｼﾞ
んで、本人は悪気はないようだが、その行動が女性陣を炎上させた
しかも、フォローしなかった
しろ氏
潔癖すぎ？
んで、本人は義憤のようだが、そのレスがｽﾚ（名無し）を炎上させた
しかも、事実関係をあきらかにするというフォローをしなかった
帽子氏
女性保護団体のようなｲﾒｰｼﾞ
事実関係を明らかにすると言いながら、対応を遅らせ、炎上に油を注いだ
ｅｎｄ氏
プロ市民なｲﾒｰｼﾞ？
帽子氏と同じく、対応を遅らせ、炎上に油を注いだ
でさ
ｺｲﾂらの対応が悪かったというのは、分かった
でも、誰も悪いことはしていないよね
後は、対応の悪さ、誤解させたこと等をフォローする為に説明しなくちゃ
誰も引き下がらないところまで、いっちゃっただけでしょ？
さっさとフォローして、終わりにして、次の作戦たてないと
本来の目的みんなわすれてない？
0076エージェント・７７４
2005/10/25(火) 11:29:20ID:MkLfmv/Y本来の目的がズレてるのはオマイ
それとも誤爆？
本スレに書くべきだよ
0077エージェント・７７４
2005/10/25(火) 11:34:43ID:nxcINM3O主要活動メンバーの中も勘違いしている人多すぎ
基本的に個人の活動でしょ？
何時から団体になったんだよ
Ａ 俺ビラ配りする！だから警察に許可もらってくる
Ｂ あ、俺もしたかったんだ！まぜてくれ！！
Ｃ やりたかったけど、警察とかめんどくて・・・・でも段取りしてくれるならまざりたい
Ｄ ビラ配りとか苦手だけど、絵書くの得意だからﾁﾗｼつくってやろうか？
Ｅ 俺もまざる！じゃ俺印刷するよ
ってこういうことだろ？本来はさ
んで、ｺｲﾂらの熱い姿をみて、ちょっとだけでも参加しようかな・・・・って人が集まっただけだろ？
なんだよ、代表とか運営とかって・・・組織じゃねぇだろ！！
初心に帰ろうよ
0078エージェント・７７４
2005/10/25(火) 11:36:51ID:nxcINM3Oあら
ｺﾞﾒﾝ、間違えちゃった
しかも連投で
コピペしてくる
0079エージェント・７７４
2005/10/25(火) 11:51:32ID:IZBm/vwqの結果がこのような状態になったのですよ
0080エージェント・７７４
2005/10/25(火) 12:51:30ID:SKlZR0q0>でも、誰も悪いことはしていないよね
しろ氏のやったことは掲示板では致命的なことだとおもわれ。
ただの内輪もめなら東京だけの問題で済ませられるけど
「お持ち帰り目的ＯＦＦ疑惑」を作り出したわけだから。
ただ、しろ氏も誰かに騙されてこんな行動に出た可能性もあるだろうし
出てきてキッチリどのあたりから聞いた情報であの書き込みをしたのか
説明してほしい。
0081エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:15:08ID:r6VObBy+女性関係云々より、SO氏は急場凌ぎの代表であった為、
統率力等の能力、団体行動の空気を読めない人だった事が
時間と共に明白になっていったんですよね。
0082エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:22:07ID:4sMGfnqO●ＳＯがやったとされる行為の真実●
①お持ち帰り未遂
【誤】オフ後、女性をお持ち帰りしようとした
【正】相手はＳＯと気が合う女性で、「一緒に帰ろう」という流れに
同調して数歩ＳＯと歩いた。だが、代表としての立場からＳＯは自制。
②女子高生からメアドを聞き出す
【誤】オフ中、嫌がる女子高生からメアドを聞き出そうとした
【正】オフ中なのか定義は曖昧だが、「ビラ配りオフ」中ではなく、
食事会的な場で、絵師である女子高生への連絡用として聞いたのが自然
嫌がっていたかどうかは主観の問題（証言者が明らかにＳＯを憎んでいるため）
③モナー面を渡しナンパ
【誤】オフ中にモナーのお面を女性に渡し、それを口実にナンパしようとした
【正】これもオフ中なのか定義は曖昧だが、「ビラ配りオフ」中ではない。
夜更けのセンター街で、ノリのいい女性に話しかけられ
「じゃあちょっと二人で･･･」と冗談めいたニュアンスで発言しただけ
0083エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:23:29ID:nxcINM3Oいまだにしろ氏がだれだか検討つかない
しろ氏って10/2に何してた人？
0084エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:26:35ID:hJAdl5VI俺はプレオフと1回目渋谷しか出てないから何とも言える立場じゃないけど
end氏の都合でSOに代表を代わってもらった負い目があるからなのか
何度も続くSOの女関係のだらしなさを冗談で済ませすぎなんじゃないかと…
冗談も何度も続けばそれは冗談では済まされないのではないか？
実際end氏がいないとされる16日の会議オフで事は起きてるんだし…
SOからすればend氏は目の上のたんこぶだったようにも感じる。
end氏はそこら辺を自分の中で問い掛けて再考してほしいですね。
0085エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:32:29ID:6t9eCBk6おまいら、オフ板のStaff Officerのお持ち帰り話のソースは大阪オフ代表らしいぞ
0086エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:34:47ID:4sMGfnqO私怨まみれで説得力がない
0087エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:34:51ID:MkLfmv/Y4sMGfnqO おまえツンデレだなｶﾜﾕｽ
0088エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:35:46ID:SKlZR0q0問題は「お持ち帰り目的ＯＦＦ疑惑」であり
それ公言したしろ氏なんだからさ。
代表として疑問があったなら、
それを理由に別の人に代わってもらえば良いわけで
無かったこと（まだ確定ではないが）をやったことにして
ＳＯ氏を堕とすのはイクナイ。
0089エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:36:30ID:MkLfmv/Yとりあえず読点を勉強してこい
話はそれからだ
0090エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:38:46ID:SMENgJMP＞何度も続くSOの女関係のだらしなさを冗談で済ませすぎなんじゃないかと…
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
非常に誤解を招く表現だと思いますよ。あなたの表現のほうが偏って感じられますが
それとも、確実なソースをお持ちで？
0091エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:39:03ID:hJAdl5VIどこに私怨があるのか教えてくれ。
それこそ阿部糞お得意の主観による問題をenｄ氏のみの発言で
鵜呑みにしてるお前の方が問題だろうに
0092エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:39:31ID:r6VObBy+ですがここまで空気を悪くしてしまっては参加しない方がいいのでは？
責任の所在は正直みんなにあるような物ですが、
良くないと思われる人間性が立場上目立ち過ぎました。
しろ氏にも聞きたい事がやまほどある人もいると思います。
でもここは感謝と反省の対象として、外す事が妥当だと思います。
0093エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:41:16ID:hJAdl5VIend氏の発言にある通り
0094エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:42:47ID:nxcINM3Oそれは女性にだらしがないんじゃなくて
女性に対するきくばりが足りないってことでは？
0095エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:44:34ID:r6VObBy+受け取り方によりますけどね。
「何をしに来たんだ。と思わせる行動」で十分かと。
0096エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:46:57ID:hJAdl5VI了解しました。
end氏の発言からだらしないと解釈するにはまだ早いですね。
とりあえず、end氏が戻ってくるまでROMに戻ります。
0097エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:48:52ID:4sMGfnqOお前のどこに客観性があるの？
私怨ってのは>>90が指摘してる部分、
普通の感覚で言えば、「だらしない」なんてことはない。
むしろ①を見る限り、誠実に代表として振舞ってるとさえ見える。
あと、②、③に関してはendの発言から発覚したことだけど、
①は帽子モナーの発言からだよ。
0098end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 13:49:06ID:cZHdAs6mというようなどうでもいい発言も嫌いなので、あまりスレで発言はしませんでした。
取り合えず３時頃まで、続きを書きながらスレを見ています。
>>59
お調子者的な所はあるが、社交性に優れている人物だと思います。
詳しい人物像はまとめた文章の最後に書こうと思っています。
>>61
読み返してみると、確かに保身とも取れる文章でした。申し訳ありません。
誤解のあるようなので一つ付け加えますが、「誰も立候補者がいなかったのでなった」のではなく、
「自分が真っ先に立候補し、誰からも異論は出なかった」という状況でした。
>>62
最終的にどこかのブログにでもアップしようと思います。
>>64
自分の知っている範囲で、オフ後に飲み屋に行ったという事実は一回も無いので、
スルーすべきネタのような気もしますが、本当にあったことなら大問題です。
個人情報もあるので詳しいことは書けないと思いますが、
「いつのオフで、どこの飲み屋か？ 飲ませた相手とは誰か？」をお教え願えますか？
>>74
非常に時間が掛かると思うので、正座は崩してください。
>>82
①に関しては自分も伝聞であるので留保。聞いてる範囲での大筋はその通り。
②③に関しては異論ありません。無駄に長い文章をまとめていただきありがとうございます。
0099エージェント・７７４
2005/10/25(火) 13:52:34ID:SKlZR0q0漏れの言う堕とすとは、代表とかそういうのじゃなくて、氏の名誉。
なので、しろ氏には書き込みに至る経緯をきっちり説明してほしい。
その上で回復しない名誉であれば仕方ないけどさ。
0100エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:01:01ID:4sMGfnqO0101エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:01:56ID:r6VObBy+名誉。そうですね。ですが、今までケータイ紛失やPC故障のせいとは言え、
SO氏本人からの書き込み、状況説明等が見当たりません。
しろ氏にも言える事ですが。
しろ氏はもう来ないと言っているようですし、
経緯の説明はend氏やあー氏、帽子氏その他参加者と見られる書き込みから判断するよりないかと。
それに、空気的にもうこれからの事を話し合う姿勢になってきているので、
もう以前の件を忘れろとは思いませんが、前向きにやっていきませんか。
かばうわけではありませんが、ここまでやって来れたのは、
多少問題ありだったかもしれませんが、急遽引き受けてくれたSO氏のおかげ（だけでもありませんが）だと言う事は、
参加している皆さんや、応援している皆さんたちにはちゃんと理解しておかないといけないと思います。
0102エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:05:04ID:IjV79T6S0103エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:06:08ID:r6VObBy+それは短絡的過ぎます。
0104エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:07:30ID:IjV79T6S0105end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 14:10:21ID:cZHdAs6m>>81
オフの現場での統率力等はあったと思います。そういったことも考慮して代表となってもらおうと考えたので。
ただし、運営内部での統率力に関しては、問題があったと思います。
>>83
個人情報に関わることは個人叩きの原因にもなると思われるので、書けません。
>>84
贔屓目は無いつもりでいますが、「甘い」とは思っています。SO氏に関わらずですが。
>>91
まとめ文章のはじめに書くべきでしたが、当然ながら自分の文章は全て「endの主観」です。
鵜呑みではなく、参考の一助として利用してください。
>>92
自分も責任は運営スタッフ全員にそれぞれある、と考えています。
>>94
「気配りが足らない」と一言でいうのは困難です。
「人によっては気配りが足らないと感じることもある」といった感じでしょうか？
ただし、運営内部では明らかに（女性に限らず）気配りの足らない態度であったとは思います。
0106エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:11:25ID:nxcINM3Oしろ氏についてはなんも分かんないんだよね
なんで、この問題のことでｽﾚを炎上させたのか
炎上させなくても解決方法はあっただろうし
脊髄反射にしても度が過ぎるってことでしょ？
んで、しろ氏本人はﾊﾞッｸﾚ状態なわけだから
しろ氏が無責任すぎるってこと？
0107エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:12:58ID:SKlZR0q0>今までケータイ紛失やPC故障のせいとは言え、
>SO氏本人からの書き込み、状況説明等が見当たりません。
それは批判して当然だけど、
>しろ氏はもう来ないと言っているようですし、
>経緯の説明はend氏やあー氏、帽子氏その他参加者と見られる書き込みから判断するよりないかと。
ってのは許されないんじゃない？
原因究明しないと何度でも同じことがおきて盗作員に捏造されるよ。
>それに、空気的にもうこれからの事を話し合う姿勢になってきているので、
>もう以前の件を忘れろとは思いませんが、前向きにやっていきませんか。
同時でやればいいんでない？
スレが別々になってんだし。
0108エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:13:49ID:4sMGfnqOまぁそういうことだろうな。
無責任というか犯罪者。
0109エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:18:08ID:r6VObBy+その人のレスを待つほかないと思います。
無責任なようですが、他に手立てが思いつきません。
せめてSO氏にネカフェからでも来て頂きたいところですが、
彼はしろ氏と同じくもうスレに来ないと言ったんでしょうか。
0110ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/25(火) 14:21:30ID:JtfuymAd0111エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:24:14ID:/eozwhoq女子高生のメルアドの話が聞けてよかった。
SO氏が唐突にメルアドを聞いたわけではないんですね。
0112エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:32:13ID:hJAdl5VI犯罪者として告発する事を望んでするのか？
それとも単なる馬鹿なのか？
0113エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:34:02ID:4sMGfnqO？
犯罪者を犯罪者と言っただけで馬鹿扱いされちゃたまらんなｗ
0114エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:34:28ID:r6VObBy+そうでした。
まだ返事は返ってきませんか。
さっぱりやめてしまうと言った発言では無いと思ったんですが。
これからも参加するなら、スレにまったく来ない（読まない？）、
と言う事は運営さん達敵にはおｋなんでしょうか。
逆にもうOFF二度と参加しないと言ったSO氏は来ないんでしょうが。
0115エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:35:28ID:hJAdl5VIなんの犯罪を犯したんだ？
俺は馬鹿だから教えてくれよ
0116エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:36:04ID:r6VObBy+0117エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:36:26ID:nxcINM3O犯罪者ではないだろう
強いて言えばｽﾚを炎上させた張本人じゃまいか？
0118エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:37:17ID:nxcINM3Oしろ氏はだれかを特定して発言したわけじゃないから
名誉毀損は適用できない気がする
0119エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:38:34ID:moZVLcU/0120エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:42:17ID:r6VObBy+そうでしょうね。
ですが向こうのスレにも書き込みましたが
しろ氏がSO氏に何らかの感情を抱いていたと言う事は、
なんとなくでしか伝わりません。
自分はしろ氏のあの書き込みからここまで発展したとはいえ、
運営たちの思慮の少なさに問題があったと思います。
しろ氏があんな書き込みをするまでに、女性のまとめ役の帽子氏に、
何の質問や相談無しだったとは思えないんですが。
0121エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:44:13ID:nxcINM3O帽子氏はなかったようなこと言ってたな
それが真実かどうかは知らんが
しかし、あのレスは脊髄反射っぽいから
SO氏に対する不信感は話していただろうが
あのレスは脊髄反射で書いたと思われる
0122エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:46:11ID:r6VObBy+まあ内容が内容だけにそうも行かなかったんでしょうね。
ですが、いきなり「犯罪者」でもないでしょう。
0123エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:52:24ID:hJAdl5VI説明できずに逃げたか( ´,_ゝ｀)
0124エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:52:56ID:nxcINM3O消火にはいらず、脊髄反射レスを繰り返し
そのまま消えて行方不明
残されたｽﾚは現在も炎上中
これは「犯罪的」と言われてもしょうがない気がする
0125エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:53:09ID:r6VObBy+逃げたと思うならそのまま放置してください。
荒れる元です。
0126エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:53:41ID:4sMGfnqO粘着見苦しいよ。本スレ荒らすなよｗ
事実と異なることを公表し、ＳＯの名誉を傷つけることは立派な犯罪。
0127エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:55:20ID:nxcINM3Oあぁ、くどいようだけど
あのレスで名誉毀損を立証するのは無理ってかかなり困難
なので、犯罪とレッテル貼るのはどうかと思う
まぁ、犯罪的にひどいと思うけどね
0128ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/25(火) 14:55:31ID:JtfuymAd今のところやめるとも何とも返事無しです
とりあえず一言ごめんなさいは必要だと思います
これからどうするかは別として
0129エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:55:42ID:bNqvBNmK●ＳＯがやったとされる行為の真実●
①お持ち帰り未遂
【誤】オフ後、女性をお持ち帰りしようとした
【正】相手はＳＯと気が合う女性で、「一緒に帰ろう」という流れに
同調して数歩ＳＯと歩いた。だが、代表としての立場からＳＯは自制。
(略）
私怨による脚色で危険人物がいたオフのように扱われてるが、
そもそも、セクハラ・お持ち帰り行為など無かった。
後でソースはまとめるけど、ＳＯはこの点に関しては無実だろ。
995 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/25(火) 12:49:46 ID:MkLfmv/Y
>>993
それはこっち
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129977409/l50
996 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/10/25(火) 12:50:40 ID:4sMGfnqO
>>995
誰が隔離スレなんかいくか
来てらっしゃるんですね(笑)。どんどん名無しの印象が悪くなってます。
0130エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:56:21ID:MkLfmv/Yみたいな書き込みがあったが、
じつは、しろさんここか本スレにいるんじゃね？
0131エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:57:04ID:hJAdl5VI荒らしはお互い様だろが
だからソース出せよ。しろ氏は脊椎反射はしただろうが
SOだとは書いてねーと思うよ。
もし書いてるのならコピペでもいいから晒せ
0132エージェント・７７４
2005/10/25(火) 14:59:18ID:SzXaoR3o本人は姿を現さず、全く誠意が見られない。
今叩かれながらも誠意ある対応をしている人達は
しろが暴走しなきゃこんな辛い思いはしなかった。
0133エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:02:44ID:4sMGfnqO盛り上がってきたから来た。
名無しとはいえID:4sMGfnqOがやってることだから、
名無しのイメージ悪化なんてのは杞憂
>>131
しろ本人は言ってないけど、その後のコテの発言で補間されてるだろ。
「名前は出してないからおｋ」なんてまかり通るとでも？
0134エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:03:14ID:nxcINM3Oｽﾚ炎上の原因はしろ氏の暴走となっていくねぇ
そのうちしろ氏晒されちゃったりして
今のうちに消火に来たほうがいいと思うな
0135エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:03:45ID:r6VObBy+確かにしろ氏の書き込みには根拠が無いかもしれません。
が、そのおかげとは言いませんが
かねてから問題視されていたSO氏の代表としての運営内での動向は徐々にはっきりしたかと思います。
本スレには書き込まない、人の意見はあまり聞かない、
少しSO氏の独壇場気味になりつつあったんでしょう。
しかし、これと言って大きな問題が起こったわけでもなく、
ただただ「個人の不満」が募っていたところへ
反射的なしろ氏の発言。
それに今まで何も知らされずじれったい思いをしていた名無しさん。
プラス荒らし。
0136エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:05:14ID:nxcINM3Oつまり、法的に犯罪にならないかもしれないが
倫理的に犯罪と同じだといいたいわけ？
なら、犯罪
で終わりにしないで、犯罪と同じ あるいは 犯罪的
と書けばくだらん、ﾂｯｺﾐはないと思うよ
0137エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:06:31ID:IjV79T6Sいくら待っても援護なんてないよ？
早めにこないと大変よ
0138エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:07:28ID:MkLfmv/YＳＯの辞任（っぽいの）は、
しろが騒ぐ前だったの？後だったの？
0139エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:08:37ID:hJAdl5VI補完されたwwww
周りの意見は「そのように見うけられた、結果そうなったのだろう」だろが
本人が発言していない以上犯罪者にはならん。
とりあえずもう書き込むな。そうすれば俺も書き込まずに済む
0140エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:11:41ID:4sMGfnqOまぁ俺も軽率に犯罪者とかいったけど、
今までの関連スレで出た「お持ち帰り」とか「セクハラ」とかの拡大解釈みたいなもん。
別につっこまれても俺は構わないよ。どうせここは隔離スレだし
>>139
いや、俺は水掛け論してもかまわんよ。どうせこｋ（ｒｙ
２ちゃんらしい醜い争いをしようじゃないか。
0141エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:12:47ID:uVoxE3zS運営内で反対的な意見を出されると、その度に辞任はちらつかせていたようだが本心かは不明。
本格的に辞任を決めたのは、しろ氏が騒ぎ立ててからだと思われ。
0142エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:13:54ID:yUdDid2W５２で書き込んだものです。
回答、ありがとうございました。
ですが、どうも納得いきません。オフ直後で大変だっただろうし経緯はわかりましたが、
「二時ごろ」と発表があったのも、大勢のひとが待ちくたびれて不信がっている
こともわかっていたのですよね？なんで一言「今日はムリ」とか「もう少し遅くなる」とか
そういう書き込みを帽子さんなりendさんなりがしなかったんですか？
そこのところが、納得いかないです。
別に、叩きたいとか責めたいとかじゃないですよ。
ただ、こうして長文で質問に答えてくださる姿とあのときの誠意ない対応の姿が
一致しなくて戸惑っているだけです･･･。
0143end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 15:14:20ID:cZHdAs6mしろ氏叩きが目立ちますが、自分はしろ氏、SO氏を含めて
旧運営スタッフ全員に責任があると思います（後で個別にまとめますが）。
ステッカー厨氏などは旧運営とは全く関わりが無かった人物なので、
新しい体制には期待しています。ガンバってください。
>>135
その経緯に概ね同意。
>>138
SO氏が辞任を考えたのは10/23の会議当日です。
0144エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:15:32ID:hJAdl5VI捨てアド晒してやろうか？
どうせ同じ1回目の渋谷に出てたのならメールでの方が
お互いの特定に至だろ？
荒らしをするのはend氏が出てきた以上他に迷惑だろ？
0145エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:16:05ID:r6VObBy+私もそれは思っていました。
ただ一言でも「遅れます」と書き込みがあれば、
ここまで大騒ぎにはならなかったと思います。
それが残念でなりません。
0146エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:16:16ID:nxcINM3OSO氏の運営者としての問題提議と
ｽﾚの炎上は関係ない
炎上しない方法はあったわけだから
炎上の原因はしろ氏
しかも脊髄反射して今はﾊﾞッｸﾚ状態
叩かれてもしょうがないと思う
0147エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:21:01ID:r6VObBy+>>146
それについての説明を待っている間に、かなりの時間が経過してしまい。
正直、もっと早くに何らかの説明があれば、ここまでの騒ぎにはならなかったでしょう。
火種はカッとなって書き込んだしろ氏ですが、SO氏に何も非が無いとは言い切れません。
0148エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:25:47ID:4sMGfnqO別にそこまで必死にアンタの相手する気はないよｗ
俺もあんたを特定する気はないし、特定される気もない。
迷惑だと思うなら、静かにしてればいいだろ。
0149エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:26:33ID:nxcINM3Oチャットだかなんだか知らんけど、帽子氏とｅｎｄ氏は喧嘩に夢中で時間を忘れたんじゃね？
>>147
ｽﾚを炎上させないで、問題提議が行えたと思うけど？
その方法を取らず、脊髄反射でレスしたんだから
炎上の原因はしろ氏
もし、どんな方法をとってもｽﾚ炎上必至ならSO氏にも非はあるけど
あくまでも、炎上だけを考えたら
原因はしろ氏
んで、油を注いだのが帽子氏とend氏
これが認識できなければ
また同じことが起こっちゃうよ？
0150エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:28:57ID:SzXaoR3oスレ炎上そして他板への飛び火について
・しろの暴走がもし運営の総意（内容含め）で、代表してしろが
スレに投下した。
・暴走する前に、スレに書くべき内容かどうかを運営全体に
相談したが誰も相手にせず相談できなかった。
そうであれば運営全体の責任だと思うがそうは見えません。
どうなんでしょう。
0151エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:29:53ID:hJAdl5VIあっそ。
まぁー、俺もお前にはそろそろ飽きてきたから
ご忠告通り静かにしとくよ。
end氏も含めみなさんｽﾚ荒らしてｽﾏﾝｶｯﾀ
0152エージェント・７７４
2005/10/25(火) 15:30:38ID:SzXaoR3o同意
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