staff officer 専用
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0001エージェント・７７４
2005/10/22(土) 19:36:49ID:DvQJum/f0478エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:00:09ID:r55k2Enbend氏お疲れ様でした。
SO氏のプログ公開OKでURL貼り付けが面倒ということでしたら知ってる方が貼り付け？
0479F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 04:04:12ID:0PUFLMvtん？つかなんでend氏が経緯説明してんだ？
何かあったん？
つかpspじゃカキコ携帯よかタルイっす
0480エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:05:32ID:NV9AJXzR帽子モナー氏が「発表を出来るだけ早く」としたのは
会議当日の夜に報告するというカキコをした為だろうと思われる。
なんというか無責任なカキコだったんだなと今更ながら思う。
自力で報告書出せない人間が予め起源を予告しておくなんて。。。
たしか、スレ炎上にはしろ氏に非はないとも書いてたし（これは会議前のカキコ）。
0481麻帆良学園広報部
2005/10/27(木) 04:05:37ID:KCqkoXklネット上での投票も可能なので、ぜひご協力ください！
NHKによると、「結果はすべて公表し、このデータをことしの紅白の大きな柱にして、
みなさんに楽しんでいただける構成・演出を検討します。
NHKが全力で取り組む、紅白聴きたい歌アンケートにご期待ください。」とのこと。
○投票方法
いずれの場合も、自由投票欄にこのように書いてください。
曲名：ハッピー☆マテリアル 歌手名：麻帆良学園中等部2-A
・ＮＨＫに行って投票 ・携帯で投票
NHKにて投票を受け付けています。 I-mode:メニューリスト→ＴＶ／ラジオ／雑誌／小説→ＴＶ→ＮＨＫ
NHK所在地↓ EZweb:トップメニュー→カテゴリで探す→ＴＶ・メディア→全国ＴＶ→ＮＨＫ
www.nhk.or.jp Vodafone:メニューリスト→ＴＶ・ラジオ・雑誌→ＴＶ→ＮＨＫ
こちらからＮＨＫのページへアクセス
・葉書で投票
このように書いてポストに投函してください ・データ放送で投票
(これはあくまで例です) デジタルテレビ放送を受信していらっしゃる方は、
www.usamimi.info ＮＨＫとの双方向通信での投票が可能です。
www.usamimi.info 送信方法などはガイダンスに従えば分かるとのことです。
・ネット投票
www3.nhk.or.jp
ここの投票フォームにしたがって投票してください。
連投やクッキー削除、投票に関する詳しいことは各種まとめサイトを見てください。
www.usamimi.info
http://happymaterial.com/
hapimate.com
10月31日までなので1票でもご協力お願いします。
0482エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:06:28ID:r55k2Enb0484エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:11:17ID:vLaZr378主観を差し引いても、納得のいく説明でした。
こんな、身内の内輪モメを大勢のひとの目に曝して巻き込んでぶちまけて･･･って
最悪な騒動になっちゃったけど、騒動になっちゃった以上はこの騒動を通じて
こうして身内の皆さんが冷静に個々の感じ方を見つめなおして再発防止の糧にして欲しいですね。
騒動の分、そこから学ばれるのがせめてもの償いになると思いますよ〜。
0485end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 04:11:24ID:iml+KLJU自分では極力中立のつもりですが、それを崩すことの気がしたので・・・。
おそらく10/23夜の騒動のこともあり、もはや自分に信頼があるとも思えませんし・・・。
>>478
「F106Delta_Dart」というのは運営チャット上でSO氏が使っていた名前なので、９割方本人だと思います。
0486エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:15:55ID:r55k2Enbなるほど、了解しました。thx
>>470
ブログにしたのはPC不調で2chかきこ出来ないのと保存と発言の探し安さから
ということは携帯かPSPということですよね。
>>476ではPSPだと言ってますけれどそれだと凄く大変ですね･･･。
私だったらPSPでなくて携帯から、もしくは近くのネットカフェで書きます。
プログをPSPで書いたとしたら凄いです。orz
0487F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 04:20:12ID:0PUFLMvtつかpcからカキコすっとはじかれるんよ
でわざわざ前に使ってた無線LAN引っ張りだしてpspでカキコしてます
0488エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:23:09ID:iBaThbqI>つかpspじゃカキコ携帯よかタルイっす
あなたの名誉にかかわる部分でもあるので出来ればお願いします・・・
end氏に同意であれば同意と答えてくれるだけでも・・・
あと、他の該当者の方も書き込んでくれると思うので
このスレ覗いて同意、異論等あったら書き込みお願いします。
今のところあー氏がeｎd氏の書き込み後に
説明してくれることになってます。
0489エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:25:56ID:mNEx0Ggc>いや、これであんな長文書いたら死ぬw
事情は良くわかるんだけれども・・・
書き込む書き込まないは別として
書き方なんとかならんかね
0490エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:26:34ID:0U5G51Wdendさん、色々とお疲れ様でした。
0491エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:28:17ID:iBaThbqIいや、まだ全部書いてはいないと言われてるような・・・
0492エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:28:28ID:r55k2Enbすみません布団中で仰向けにモバイルで行儀良くない書き方してました。
って私のことではなかったのね。どこかで見られてるのかと思いました。
スルーしてください。orz
0493エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:31:34ID:0U5G51Wdすいません、先走りましたか ｏｒｚ
0494F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 04:34:21ID:0PUFLMvtend氏の立場で書ける中で最大限私を含む関係者に配慮された内容であり細部の言動に若干の認識の差はあれ大筋で事実のみ記載されていると判断します
0495エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:43:04ID:AvINNNbF乙です。
細部の違いについては急がなくてもいいかと思いますが、
必要になった時いつでもupしやすいようにまとめておかれることをお勧めします。
0496F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 04:44:39ID:0PUFLMvt明日の仕事もあるんで
時間あれば明日もカキコ出来るかと
0497エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:47:14ID:iBaThbqI返答ありがとうございます。
このあともスレ覗いて同意、異論等あったら書き込んでください。（拘束するって意味ではないです念のため）
その際、長文の説明もあると思うので、できればその人の説明が終わるまで
待っていただけないでしょうか？
なんか注文ばかりで申し訳ないですがお願いします。
0498エージェント・７７４
2005/10/27(木) 05:13:37ID:iBaThbqIそんなわけで、関係者の方の書き込みをお待ちしています。
よろしくお願いします。
/*チラシの裏何故か連投規制・・・クッキー消したらいけるかな？*/
0499エージェント・７７４
2005/10/27(木) 05:55:53ID:sn7Dt0t30500end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 06:47:10ID:iml+KLJU10/16から22までの間に顔を出し、これを阻止出来なかった自分も含めて、
運営スタッフそれぞれに責任があると考えています。
以下は完全に自分の主観であることを、先にお断りしておきます。
22日（しろ氏の発言でスレが炎上している最中）、
運営チャット上に戻った際、多くの人に「待ってた」「超おかえり」といった暖かい言葉を貰いました。
もちろん嬉しかったですが、なぜかそのとき、漠然とした不安を感じ、返事が出来ませんでした。
事情を聞いているうちに「誰かがSO氏に確認を取ればそれで終わりのことじゃなかったのか？」
という考えに至り、そのとき、やっと状況が読めました。
運営内部の「SO氏を含めた全員」に気を配ることを誰も出来なく、誰もしなく、
SO氏の（私生活も含めた）立場や性格を考えず、ただ物言いが気に食わなくて距離を置き、
性格の不一致だけを理由に「あんな代表の元じゃ」と責任を放棄する者を留められず、
内部崩壊を起こしていたのです。
深い失望に襲われました。もちろん、こういった役割をするかしないかは全て自己の判断であり、
強制することなど出来ません。しかし、（１名を除き）スタッフ全員を信頼していただけに、
誰もSO氏のサポートをしようと考えなかったことが、非常に悲しかったです。
今まで、自分が頼られっぱなしだったのが悪かったのかも知れません。
自分がキツイことの言えなかった性格だったのが悪かったのかも知れません。
SO氏が運営内部において「きつ過ぎる」性格であるのは自分も認めるところですが、
自分が運営内部において「甘過ぎる」性格であったことに、やっと気が付きました。
自分はやはり、代表を降りた時点で運営から手を引くべきだったと思います。
いつまでも家庭の事情で運営に参加出来なくなったことを悔やみ、
そのせいで「代表」気分が抜けなかったのは反省すべきだと思います。
SO氏の問題点を見抜けず、確執の発生を予想していながら新代表に選んだのも自分です。
この騒動の発生の根本の原因は自分にあります。
本当に申し訳ありませんでした。
0501end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 06:48:03ID:iml+KLJU>>Staff Officer氏
まず、代表を引き受け、今まで続けていてくれてありがとう。
現地での采配と、物事の分析能力については今でも評価しています。
ただ、人の上に立つには問題がある行動が多すぎでした。
SO氏にはスタッフ内で唯一、キツイことを言い続けましたが、
何度も指摘したけど、何事にも理由を説明する努力が足らな過ぎです。
「言わなくても分かれ」「ちょっと考えればすぐ分かること」じゃ誰も納得しません。
>>しろ氏
16日以降に運営に加わったようなので、自分とはあまり顔を合わせませんでしたが、
以前にオフに貢献して頂きながら、自分が感謝の言葉を言い忘れ、それによって強い不信感を
一度持ったにも関わらず、それを許して再び運営に関わってくれたことには感謝しています。
今回のことについて、まだ「持ち帰り疑惑」であったときに
「例え冤罪や誤解であっても、しろさんのやったことは正しい」と言いましたが、
今でもその気持ちに代わりはありません。
例え参加者が減り、例えスレが炎上しようとも、そういったことを未然に防ぐことのほうが大事です。
脊髄反射的にスレに書き込むことを非難する声も多いですが、
自分もそういった情報を得たときに、冷静で居られる自信はありません。
敢えて言いますが、あなたに罪は無いです。
>>帽子モナー氏
白状します。あなたは運営スタッフの中で唯一、自分が信頼を置いていない人でした。
「どうしてか？」は書きませんが、このことは、早期からSO氏、あー氏他に言ってあります。
口調がきつい・・・というより、詰問・強制としか思えない口調が多すぎです。
SO氏があなたと会ったときに、答える気にならなかったことも容易に想像出来ます。
チャットでは「居るだけ」状態か、言っても的外れな発言をするぐらいなので放置していましたが、
今後運営を続けていくつもりでしたら、多いに注意が必要であると忠告しておきます。
>>あー氏
今まで有意義な意見などを多く出していただき、多いに貢献したもらっていたことを感謝しています。
また、個人的にも精神的に弱っているときに声を掛けてくれたり、非常に信頼していました。
ただ、今回のことについては言いたいことが多くあります。
0502end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 06:48:37ID:iml+KLJU承知して使っていませんか？
どうやら言っていることの殆どが自分の居ない時期のことであるようなので
詳細は分かりません。なので安易に「それはセクハラではない」などと言う気はありませんが、
SO氏の行動を「色んな人の意見を繋ぎ合わせて分かった」と書いていましたが、
むしろ「些細なことを繋ぎ合わせて大きな武器にしよう」としているように見えます。
「セクハラ」という言葉は便利です。
特に女性が使うと、「盾」ではなく「武器」としてすら使うことが出来ます。
例えば。自分は再三「シモネタは嫌いだから言わないでくれ」と言っていますが、
あー氏は自分にそれを振ってくることが少なくありませんでした。
一般的にこれは「セクハラ」とは取られません。「冗談」で済まされるでしょう。
自分が「セクハラだ」と言っても、バカにされるだけです。
しかし、立場が逆であれば「あれはセクハラだ」と言えば、
例えそのときに「冗談」と言っていても、いつでも「セクハラ」になってしまいます。
女性が自分の身を守るために「盾」としてこの言葉を使うことは多いに賛成ですが、
「武器」として不当な使い方をすることには多いに反対します。
また「持ち帰り疑惑」の事実のことのほうですが、
夜のセンター街でのことですが、自分が代表であるときに、自分の目の前で起こったことでありながら
今まで特に語るほどのことでもないと思うほど、不問にしていました。
自分は常々「男女トラブルは絶対にイヤだ」と言っていますし、それはあー氏も聞いているでしょう。
これぐらいのことであれば「冗談の範囲」であると思ったからです。
しかし、今回、あー氏がこれを糾弾することによって「冗談の範囲」ではなくなってしまったことが
一つあります。それが秋葉上野のオフでのことです。
ファミレスでの反省会を終えて、全員で秋葉の駅に向かっているとき、
あー氏は一人の男性とともに、特に誰に声掛けることもなく、
集団を離れ２人だけで地下鉄の駅に向かいましたね？
あのとき、よほど駆け寄って声を掛けようか迷いましたが、
あー氏も、その男性も、非常に信頼を置いている人物であったので自己の判断に任せました。
後にその男性に「絶対誤解されると思ったから急いで帰宅報告した」と聞いたときは「さすが」と思ったものです。
このときに、あー氏のほうから誘った、という話も聞きました。
あー氏にお聞きしたいですが、「性別が逆で」この行為を目撃したら、あなたは許せましたか？
それともう一つ、どうしても聞いておかなければならないことがあります。
あなたはしろ氏に、SO氏の問題の行動について何と伝えたんですか？
0503end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 06:56:09ID:KyEcdF+v正直気が重い・・・。
あー氏に対して言うことがもう一つありました。
これは10/15に忽然と運営から消えた自分に言えた義理でもないのですが、
「代表」の態度が気に入らないといってwikiの更新や、チラシの図案制作など、
一度請け負った仕事を放棄していますよね？
それは運営として相応しい態度ですか？
0504エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:11:53ID:anQQi27G「あー」はその時点で、
運営としてSOの代表能力を批判することはできないな。
これで現運営は全員クズということが判明しました。
0506エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:42:00ID:XBVo12Oi何がセクハラととられるかわからない不信感もあり、オフ自体の参加は出来ませんが
別の方法で問題に取り組んで行きたいと思います。
0507エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:43:42ID:EuOGrNpH0508エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:52:58ID:hqZxtxq8end氏の御説明はとりあえず終了かな。超長文お疲れでした。
終了なら、最後のほうが、あー氏に対する忠告と質問になっているということからも
次は、あー氏の出番のような気がします。
0509end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 07:54:00ID:KyEcdF+v初めて名前を出したので説明が必要でしょう。
片岡氏は、一番初めの9/10のavex前集会のときからの殆ど唯一の参加者であり、
そこからプレオフで自分が代表になる前までの間、
「代表」という肩書きこそ持たなかったもののその場を仕切っていた人物です。
今までスレに固定ハンドルで書き込みしたことは殆どなく、そのために名前は出ませんでした。
ムードメーカー的なところがあり、オフで起こったことに対して責任を持つ覚悟もあり、
自分が代表選考のときにあげた３名のうちの１人でもありました（辞退されましたが）。
余談でしょうが、自分が運営スタッフの中で一番信頼している人物です。
どうしてここで突然名前を出さなければいけなくなったかと言えば、
片岡氏がSO氏の問題行動について、情報元の女性から話を聞いた人物であるからです。
つまり、情報元の女性→片岡氏→あー氏→しろ氏と情報が流れたようです。
うあー、感情的になって文章が書けんな・・・。
んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
「どうしてみんなに相談してくれなかった？」って言ってたね。
そのセリフをそのまま返すよ。
どうして確認をしないままに、あー氏に話したの？
SO氏とあー氏が犬猿の仲だってのは、分かってただろ？
聞く限りじゃ、その時点で、あー氏が確認を取るとは思えない。
直接当事者同士の話を聞いて確認が出来たのは片岡くんだけだ。
今でも片岡くんは好きだ（ホモじゃないよ）。
のまネコ問題が片付いても、一緒にどっか遊びにでも行きたいと、俺も思ってたよ。
俺が飲めないから、残念ながら飲むほうは付き合えないけど。
だけど・・・敢えて言わないといかん。
今回の騒動の直接の原因は、片岡くん、君だ・・・。
0510エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:58:41ID:SQXG8/whあー氏、多少自分に甘くて他人に厳しいところがある人物で、
報道の事もあり、SO氏を非難した。
帽子氏、空気が読めないが、叩くのだけは一人前
気分やで横暴な部分もあるSO氏、男女間トラブルに対し軽い気持ちだった所を、あー氏他に非難された
end氏は、真面目で自分に厳しい有能な人物だが、諸事情により問題に対して後手後手だった。
巻き添え食らったしろ氏
気の合わない人たちが、もなーのために集まったが、
炎上してしまった
0511エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:03:39ID:uJSdWd/r誘爆していきそうな雰囲気。怖い。
感情対立のサラダボールだな、こりゃあ。
くれぐれもあー氏は冷静に。（無理か？）
0512エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:08:52ID:kcis1cLT0513エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:11:23ID:lii51+o8お疲れ様です。
>>あー氏
説明待ってます。できるだけ冷静にお願いします。
0514エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:29:53ID:FnffKQoZ責任感が強いだけに、逆に危うい印象を受けるので
あまり自分を責めすぎませんように。
あー氏の発言に対しての返答が残ってますが、取り敢えずゆっくりして下さい。
仕事があるんだろうけど。。。
0515エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:40:53ID:VP1A64BFしかし、しろ氏に罪はないとは思えないな
それだけのレスをつけている
明かされた諸事情を聞いてもお釣りがくるほど
それとも２ｃｈを知らないのか？
無知すぎるのにも程がある
どちらにしても、炎上させたのはしろ氏としか思えん
0516エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:58:57ID:bVZx4GUT巻き添えじゃないでしょ。
end氏はああ言ったが､やっぱり彼女の早まった書き込みによって必要以上に
問題が大きくなった事は否定出来ないと思うよ。
無論、本来なら取るに足らない話で終わっても不思議無かった事がどんな
言葉で伝えられたのかによって、その責任の度合いは変わってくると思うけど。
その辺はあー氏も同様かなあ。
しかし情報元女性のメール内容については原文はどうなの？
現状で得られた情報の限りだと、運営女性陣が揃いも揃ってSO氏叩き側に
回ったのか、同じ女でもさっぱり解らん。
伝聞上の誤解と思い込みから生まれた結果なのかなあ。
帽子氏でもあー氏でもどっちの発言でもいいけど、ニュアンス読み取って
くれったって読み取り様が無いんだよねえ。
0517エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:27:29ID:J3qYeiVDそれはそうとコテハンでチャットでも良いから
リアルタイムに気軽に発言できる場で話し合った方が良いよ。
掲示板だと誤解が生じやすい。
ちなみにこの問題は今後も防げない。
匿名で集まる以上、この活動を良く思っていない方々が参加しようとしても、それを防ぐ手段が無い。
参加者全員を信じてモナーを取り戻す運動をしなくては駄目。
ナンパしようとする男工作員やセクハラされたという女工作員が出てきたとしてもね。
かと言って疑心暗鬼になっちゃ駄目。
コテハン同士が信頼し合わないオフは成功しないよ。
普通は見ず知らずの人を信用しろってのが 無 理 な相談だけど
それを乗り越えて活動するのが２ちゃんねらーだったハズなんだけな。
0518片岡 ◆HSIGmbFuxY
2005/10/27(木) 09:28:42ID:Oe8ZoREj初めまして片岡と申します。
そんな仕切っていたという評価を頂けるほど大した働きはできていなかったと思いますが、
その他にｅｎｄ氏がしてくださった紹介は幾らか気恥ずかしく思いますが、
大筋はあっていると思うので真摯に受け止めさせて頂きます。
そして、大勢の方の興味(今回の問題)であると思われる、
しろ氏の書き込んだＳＯ氏の「お持ち帰り疑惑(詳細はｅｎｄ氏が語ってくれている通りのものだと思います)」
ですが、私が情報元となる方から直接伺ったという点、これは間違いなくそうでありｅｎｄ氏が記してくれた通りの
情報の流れであるという事も間違いないと思います。
＞んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
＞「どうしてみんなに相談してくれなかった？」って言ってたね。
＞そのセリフをそのまま返すよ。
このことに関しては、渋谷でＳＯ氏がお面を渡した通行人に対し持ち帰ろうとした件をその場にいた私も含めて
ｅｎｄ氏も洒落だと解釈して不問にした事と同じです。
情報元である方も叫弾してくれというような話し方で無かったため、
その方の目に映った一エピソードとして私は受け止めました。
＞どうして確認をしないままに、あー氏に話したの？
＞SO氏とあー氏が犬猿の仲だってのは、分かってただろ？
言い訳でもなんでもなく率直に言います。
犬猿の仲だと言うことは、今ｅｎｄ氏に聞くまで知りませんでした。
確かにＳＯ氏とあー氏が言い争っていた、と言う事実は把握していますが、私はその現場に居たことは一度も有りません。
(強いて私が現場に居て、あー氏が「言い争っていた」と判断出来る物も、仲裁としての厳しい口調くらいのものでした)。
そして、そのように言い争うということは真面目に討論しあった結果、
意見がぶつかり合った物なのだと思っていたのですが。
私が伝聞の一端に関わっている以上、一切の責任がないとは思ってはいませんし、
自分の認識のままで人に話してしまった事は、軽率であったと思います。
遅ればせながら騒動の一端に関わった者としてお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
>ｅｎｄ氏
俺もあなたの事は好きです。同じようにのまネコ問題が片づいてからも付きあっていきたいと思ってました。
今更ですが厳しい事情を押して見守っていてくれた事・先導してくださった事、
一番信頼してくださっていた事、感謝します。
0519エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:34:33ID:VP1A64BF事情をよく理解していたあなたが
なぜ？しろ氏が暴発した（あのレスを書いた）時にフォローにまわらなかったの？
0520エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:40:20ID:fNHOjFuo片岡氏へ
どういった情報があなたに届いて、
それを、なぜ、あー氏に、どういった内容で伝えたのですが？
伝言ゲームでは、情報がその都度、微妙に変化して伝わる事が多いので、
もしかしたら、しろ氏に届くまでかなり変わっていた可能性もあるかと、
思いますので、一応、確認まで。
0521エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:44:18ID:FnffKQoZ0522エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:44:39ID:VP1A64BF伝言ゲームを変えたのはあー氏でしょうに
>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん（私）通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」
>みたいな内容でした。
これを軽いという形容詞つけても「セクハラ」って表現するくらいだよ
話を捻じ曲げたのはあー氏でしょう
あえて言うならしろ氏はあー氏の被害者って感じかな
0523エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:47:16ID:SQXG8/wh炎上させた事にかわりはないか
0524エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:48:57ID:VP1A64BFあー氏の動向だな
0525エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:51:43ID:S+T0hjtnそれじゃ旧運営の過ちと変わらん
それぞれ本人からの説明を待とうぜ
判断はそれからだ
0526エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:52:52ID:FnffKQoZしろ氏のスレ炎上はやはり対応としてなってなかった、という判断は未だに変わらないものの
あー氏の行動如何では、しろ氏の責任は多少軽くなるな。
0527片岡 ◆HSIGmbFuxY
2005/10/27(木) 09:53:54ID:Oe8ZoREjしろ氏に対しては書き込み確認後メールで指摘し、当日私の用事で迫る限度時間まで何度かメールでですがお話いたしました。
しかし、その時はなぜしろ氏があのように憤慨したのかを把握できるまでには至りませんでした。
その後に関しては、既にスレが炎上してしまった後でしたが、ｅｎｄ氏の書き込みにあるように
＞「どうしてみんなに相談してくれなかった？」って言ってたね。
このような意見でしろ氏に心情を問いましたが、
のまネコ問題に対する一途なまでの気持ちが氏を突き動かしてしまったと判断して、
それ以上の追求は行えませんでした。
>>520
上記の私の書き込みの通り、重大な問題としての私への告発ではないというニュアンスでお聞きください。
(なお、細かい情報元の方の口調や話し方は詳しく話せるほど記憶が鮮明では無いので、実際とは違いますが
明らかな改変では無いことを記しておきます)
「ＳＯ氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
このような感じだったと記憶しています。
その後、氏の働きぶりや問題へ取り組む意識等も話してくださったので、非難では無いと判断致しました。
>>521
>>522
私が、あー氏へ話した事も上記の通りです。
ねじ曲げて伝える程長い話でもないので、庇うようではありますが、あー氏はそのまま伝えたのではないかと思います。
0528エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:57:08ID:nQXfO4kdみんながみんな大なり小なり原因を作って、その結果ここまで炎上したんしょ？
だったらいつまでも不毛な言い争いしたって無駄なだけじゃん？
まあ、今回の顛末を報告する必要はあるとは思うけどさ…
でも「こいつのここは駄目だ！！！」
とかっていつまでも繰り返してると結局双方に遺恨を残すだけじゃないの？
みんな大人なんだからある程度は割り切る必要もあるんじゃないの？
この問題が起こってもう一週間経つんだよ？
いつまでぐだぐだ続けんの？
ほとんどスレに現れない一名無しの客観的意見です。
0529エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:06:41ID:S+T0hjtnでも問題が起きたのだから原因を究明しなければ前には進めない。
0530エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:08:25ID:J3qYeiVD自分にとっては普通の事でも
別の人にとっては普通じゃない事もある。
でもそれは、社会で生活する上で情報源や価値観が違うのだから仕方ない。
人ってそんなもんでしょ。
たまーに現れるＲＯＭ人の意見でした。
0531エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:08:45ID:bJWN8futこれがセクハラだと･･･？うわぁ････
ｴﾝﾄﾞ氏、長文お疲れ様！！！！ガンバレ！
0532エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:15:07ID:Oe8ZoREj私なりの解釈ですが、
情報元(叫弾意識無し)→私(〃)→あー氏(〃)→しろ氏(一途なまでの問題への取り組み意識からの告発)
です。
原因を突き詰めるというのであればｅｎｄ氏御指摘の通り、
「不問」としつつも第三者へ話してしまった私のミスであったという考えも充分要素に成り得てしまいます。
申し訳ありません。
>>531
>>>>「ＳＯ氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
>>これがセクハラだと･･･？うわぁ････
いえ、その点に関してはセクハラといった指摘をした方はいらっしゃらないと思うのですが。
0533532=片岡 ◆HSIGmbFuxY
2005/10/27(木) 10:16:31ID:Oe8ZoREj0534528
2005/10/27(木) 10:27:37ID:nQXfO4kd割り切れない所は言い合う必要はあるとは思うけど、
「これが嫌だ」で終わるんじゃなく、
「これはあまり良くないから、こうした方がいいんじゃない？」って代替案とかもあげて言おうよ。
頭ごなしに否定されても反発するだけじゃない？
後原因に関しては、今回のは関わった人全員にそれぞれの「原因」があると思うんだよね。
個人的には、今回の件について、「特定の原因」ってのは見つからない気がする…
0535エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:29:51ID:fNHOjFuo>「ＳＯ氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
ですか。話されたときの言外のニュアンスが欠落すると、
確かに、ＳＯ氏はなにやってんだかと、思いたくもなる言葉ですね。
それが、あー氏に伝わったのか、
あー氏のご意見を待つといったところですね。
0536エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:30:58ID:uE5zfBfJ>言い訳でもなんでもなく率直に言います。
>犬猿の仲だと言うことは、今ｅｎｄ氏に聞くまで知りませんでした。
ここ読んで吹き出してしまった。
片岡氏はものすごく 素朴 （いい言葉が思い浮かばない）な人だなぁと。
人が少ないうちに質問させてください
のまネコと今回の問題に関係のない話なので、スルーでも結構です。
今回の問題がなければＥＮＤ氏と深い友情を築けたかもしれないのならば
今回の事でより深い友情は結べるということはないのですか？
年齢を重ねるにつれ、友達はなかなかできなくなると思うのです
できれば今回の事が何年も経ってから 二人のなかで
いいネタになれば と願ってやまないのです
0537片岡 ◆HSIGmbFuxY
2005/10/27(木) 10:41:09ID:Oe8ZoREj今私は運営内のチャットに顔を出していない状態なので、
ｅｎｄ氏がどのような環境(運営に携わった人間と連絡を取っているのか？一人で書き続けているのか？等)
で書き込んでいるかを知らないと言うことを前提にお聞きください。
何度も引用して申し訳ありません、
＞んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
＞「どうしてみんなに相談してくれなかった？」って言ってたね。
この時の会話を交わしたチャットを最後にｅｎｄ氏とは連絡を取る機会を持っていません、
ですので私たちの間で何か話があって特に決裂したというわけではありませんのでご心配なさらないでください。
お気遣いありがとうございます。
0538エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:45:52ID:VgqU27zL出揃うまで控えた方が良いような希ガス。
少なくとも現時点では、end氏視点からの（ある意味）一方的な情報でしかないと思うから。
でも、文章に誠意を尽くそうという意図は充分に感じられたと思うよ。
忙しい中、本当に乙end氏。
0539エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:06:51ID:bJWN8fut名無しさんたちがここが荒れてるのを知ったのって
セクハラ お持ち帰り疑惑
と書かれたコピペが最初だと思うんです。
ですからこれだけははっきりとさせて頂きたいです。
内紛に関してはまた別だと思います。
0540エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:27:53ID:VDypjX5/つttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
0541エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:39:38ID:ak2tYc6c思いっきり感情的な騒動を起こしたという事か
ある意味当然の帰結だな。
他の名無しもいい面の皮だ。
まあ、それでも行動したという事実はあるわけだし。
それについてはお疲れさん、といっておこうか。
0542エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:40:53ID:YnoF1FHOお疲れ。昨日も書いたけど、誠意ある対応ありがとう。
もうおわかりとは思うけど、現時点であなたの批判されるべきはこの2点です。
・オフ後の報告で、事実と異なることを書いた
・それを指摘されたときに感情的になった
前者については個人攻撃を避けるためという動機は理解しますが、
結果はもちろん、手法としても評価できません。
後者は言うまでもなく。
ただ、運営各人はかなり疲労していたことが容易に想像できるので
その状況で冷静でいられる自信は私にもありませんし、その点を
フォローできなかった名無しにも責任の一端はあるでしょうね。
あと、脅すようなこといって悪いんだけど、今回の告白文に故意の湾曲があったら、いぢめる。
0543エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:42:00ID:YnoF1FHOorz
0544エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:49:15ID:S+T0hjtnこれなんですか？いま携帯なので見れないので…
どなたかよろしくです
0545エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:51:01ID:J3qYeiVD自分を見つめ直すFlashアニメ
0546エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:54:33ID:S+T0hjtntnx
んー…わかったようなわからんような…
0547こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/27(木) 12:04:01ID:w8Dp0I5qこれから出かけるので発言は夜以降になりますが。
end氏、私へはないのかな？
0548エージェント・７７４
2005/10/27(木) 12:22:19ID:r55k2Enbこれ、音楽の無断使用していた有名なフラッシュ。
指摘注意されて急遽使用している曲を変更したもの。
元使用されていた曲は
アニメ プラネテス挿入歌huitomiの曲「PLANETES」。
amazonでサントラ集の21番の曲です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FAE32/ref=ase_regenbogen00-22/250-4085305-3606636
許可得ていなかったとして巷で噂になり、フラッシュ作者が曲を変更。
こういった経緯があって最初は取り上げられていたが図星指摘されてパクリは駄目だという評価。
今はなかったことになったフラッシュ。
0549エージェント・７７４
2005/10/27(木) 12:24:36ID:VDypjX5/経緯は承知。でも気持ちは忘れないでね。
0550エージェント・７７４
2005/10/27(木) 12:42:57ID:tRrLjyeL＜度重なる注意にもかかわらず続いていく青ｓの失言＞
597 ：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/26(水) 23:52:09 ID:aA6EkqUY
>593
このオフは、某氏の協力により、プロのSPが
訓練と称して、警護に当たっており、十分安全です。
過去ログで、いみふめな書きこが有るとおもいますが、
それは、ＳＰに対しての支持です。
ほかに、私も含めて段位保持者が数人おられますので、直接
被害にあうケースは稀だと思います。
621 ：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/27(木) 00:12:43 ID:/eIiw/rD
すまそ>おおる！
そろそろ、就寝時間だ！ ←←←
あとはあしたのお楽しみ！
よろしこ！
↓↓
637 名前：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/27(木) 00:50:43 ID:/eIiw/rD
>629
浸透警護ってしってる？
一般歩行者等に紛れて警護する方法。
漏れも、危険な人物や不審者に対して鼻が利くほうですが、
マジでどこにいるか判らんかった。
上野、秋葉のときは20名程警護にあたったらしい。
まさにVIP待遇ですよ！
お陰で絡まれる等のトラブルがありません。
670 ：青S ◆AP1.Z44Vgo ：2005/10/27(木) 07:02:57 ID:/eIiw/rD
おはようございます。
痛い香具師の青Sでございます。
この活動に参加したきっかけは第1回の、藻舞らの姿と
それを応援する書き込みに感動した。
そして、その人達を応援したくこの活動に参加しております。
未成年対策ですが、私が責任持ちましょう。
勤め先は、元東証1部上場企業です。今は合併して子会社ですが。
保護者の同意書を貰ってきて、
私の名刺と免許証のコピーの二点と引き換えで如何でしょうか。
配付終了もしくは帰宅時、当人に返却という流れで。
とりあえず大阪の同意書を元にしてはいかがでしょうか？
もちろん偽造は、見つけ次第不許可の方向で。
ステッカー氏、判断宜しくお願いいたします。
0551エージェント・７７４
2005/10/27(木) 12:47:44ID:9QiP6URX0552エージェント・７７４
2005/10/27(木) 13:30:22ID:J3qYeiVDつ 疑問を持ったらまずググる
0553エージェント・７７４
2005/10/27(木) 13:44:56ID:6Idp/uCMこる氏に関しては>>469以外には「参加していた」以上の記述が無い訳ですが、氏自身
にはend氏の発言に関して訂正・疑問等ありませんか？
また、今後あー氏・SO氏（blogアドレスの投下と言う形になるのか？）の発言が有ると思
われますが、その際に気がついた点を指摘していただければありがたいです
それと、別にend氏の話を聞く為のスレって訳でも無いので、言いたい事があったらこの際
言っておいた方が良く無いですかね？
過度に感情的にならない範囲で個々の事情なり考えをぶちまけてしまった方が、あとあと
わだかまり無く運営が出来ると思うのですが
0554エージェント・７７４
2005/10/27(木) 13:50:04ID:6Idp/uCM>>553
「わだかまり」ってのは、運営間だけで無く後々参加を希望する名無しに対してもです
0555エージェント・７７４
2005/10/27(木) 14:35:21ID:1f3rRpGM0556エージェント・７７４
2005/10/27(木) 14:43:18ID:GSicRvMW協調性がないなら裏方に回れば済む話です。
0557エージェント・７７４
2005/10/27(木) 14:58:12ID:vu/F7xWYそれは危険過ぎかと思いますが。
のまネコ問題の某サイトもそれと似た形式で早々に荒らされ閉鎖に追い込まれましたし…
0558エージェント・７７４
2005/10/27(木) 15:37:20ID:iBaThbqI書き込みありがとうございます。
>>550
今回の件とは関係ないのでアッチでよろしく。
>>547
よろしくお願いします。
>>帽子モナー氏、しろ氏へ
異論、同意等あるとおもうので説明お願いします。
0559エージェント・７７４
2005/10/27(木) 15:38:52ID:0KBcigiNコテはどう考えてるんだ？
0560チラシ配りは
2005/10/27(木) 15:43:37ID:uJ1j7rQW完全にはしご外された状態になった後で
２ちゃんねらーの逮捕が相次ぐのに、なんか必死な奴多いな（ｗ
アスキーアート自体既に自由なのにね。超笑える。
0561エージェント・７７４
2005/10/27(木) 16:13:19ID:paQoBajNどんなことを言ったのか気になって・・・。
0562エージェント・７７４
2005/10/27(木) 16:15:36ID:bJWN8fut0563エージェント・７７４
2005/10/27(木) 17:08:28ID:vu/F7xWY良かったです。
0564エージェント・７７４
2005/10/27(木) 17:43:34ID:paQoBajNどんなことを言ったのか気になって・・・。
探しても見つからないので・・・
0565エージェント・７７４
2005/10/27(木) 17:47:59ID:0KBcigiN探したりない
VIPのスレを肉ちゃんねるで全部読んで来い
持ってるけどログを載せるほど俺は親切じゃない
それにコテがまだ威張り腐ってる状態だから嫌だ
それが終わったら載せてあげてもいい
0566エージェント・７７４
2005/10/27(木) 17:53:46ID:bJWN8futＳＯ氏のﾌﾞﾛｸﾞ早く読みたい
し ろ 帽 子 ﾏﾀﾞｧｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0567エージェント・７７４
2005/10/27(木) 18:25:58ID:50kjn15h新規参加者はなかなか来ないだろうな。
0568エージェント・７７４
2005/10/27(木) 18:50:55ID:iBaThbqIあんま煽るようなのはやめとけ。
順番に説明してくれるだろうからさ。
ＳＯ氏、片岡氏もきてくれてるし
end氏の説明終了とあー氏、こる氏の説明、
残りの関係者の方がきてくれるのを待とう。
0569エージェント・７７４
2005/10/27(木) 18:54:41ID:hqZxtxq8end氏からいろいろ問いかけられているようだから
0570エージェント・７７４
2005/10/27(木) 19:00:33ID:vqX/f1Jd0571エージェント・７７４
2005/10/27(木) 19:10:44ID:P9woFz3y575 名前：しろ ◆gz.Mddnee2 [sage] 投稿日：2005/10/22(土) 08:23:21 ID:bseV7a9D
辞める理由はわたしにはありません。
ごく一部の人間がSEX目的の出会い系サイトのかわりに利用していた事実がわかったまでです。
さようなら。
最終的にこういう形で出てくるんだから伝言ゲームって怖いよなぁ
0572こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/27(木) 19:21:50ID:w8Dp0I5q9/17 この日より参加、end氏及び他２名が道路使用許可をとるというので
この時点では運営に参加せず。渋谷の下見まで参加。
9/21 オフの発表が出てこないのでチャットに参加するとend氏が親が倒れて
動けない状態だと知る。代わりに申請に行く事に。
10/2までの間 代表しましょうか？と言いましたけど、２ちゃんねるに浅い人はだめということで却下される。
上記の通りSO氏に決まる。
集合場所、マスコミ対策、告知とか考える中、SO氏が当時の下手だな氏をからかう姿が
見られ、それをたしなめるあー氏とend氏を見る。
当時はそれほど険悪には見られず。
10/2 渋谷にほとんどいたために原宿は少ししか知らない。ビラコピーに走り回ったために
現場の声は聞けず。
SO氏から原宿は各自に任せている、渋谷は班分けに失敗したという言葉を聞く。
先に帰ったため知らないが、その後の食事中に次の候補地が新宿、池袋、
上野、秋葉原、御茶ノ水になり、新宿へあー氏が申請へ行く事に。
10/3 新宿で禁止区域が複雑なためあー氏は取らずに帰る。
次の日はいけないのでSO氏がスレで申請者を募るが、私が行く事になる。
SO氏は報知、スポニチの件のため忙しいのか、
私が申請に行く事と、ビラはどうするのかという事、スポニチの件で私もいくのか？
と聞いても答えてくれず。
end氏とあー氏の非難をあびる。
0573こる ◆rQGM1P6OkU
2005/10/27(木) 19:39:09ID:w8Dp0I5q詳細告知についてSO氏から提案
詳細告知することによって危険度が増す事から対策を練るように言われるが
SO氏は「そんな事を気にしていたらoffができない」と一蹴。
この辺りからあー氏、SO氏の険悪化は私にもわかるようになる。
10/10 SO氏から報知の記者が言った事を広めるのを止められる。
10/12 AVEXの発表を受けて１６日は会議をする事になる。
10/16 新しいビラの作成、ビラ用まとめサイトの作成、申請者の募集と方針を決める
SO氏の提案が「マスコミにSO氏の身分保障人となってAVEXとSO氏が交渉する」計画
会議中なぜかあー氏にけっこう絡むSO氏、お持ち帰り疑惑が浮上した時、あー氏の事だと
思ってました。
10/17深夜
先端研の顔出しに対しての対応に意見が割れる。
あー氏「謝罪をすべき」
私「謝罪をしても日テレが悪いのだから意味がない」
SO氏はこの対応は明日まで待つようにという指示。
10/18 マスコミ被害者はスレとwikiにSO氏のメルアドを載せてそこに苦情を入れるという事に
SO氏が決定
あー氏は「みんなで責任を分担しよう」といっていましたが
その言葉が出るまでのSO氏とあー氏の売り言葉に買い言葉で
むきになってSO氏が背負う事に。
0574エージェント・７７４
2005/10/27(木) 19:40:39ID:0KBcigiN0575エージェント・７７４
2005/10/27(木) 19:46:37ID:Zx4jcgjs未成年者がいた
おたくVIPのログあるんでしょ
当事者の書き込みあるよ
0576エージェント・７７４
2005/10/27(木) 19:48:26ID:0KBcigiNお前バカだなｗｗ
VIPの過去ログ全部なんか保管してねぇよｗｗｗ
で、未成年がいるとなんか問題あるの？
0577エージェント・７７４
2005/10/27(木) 19:49:11ID:vqX/f1Jd顔晒されたくない人を一時的に移動させればよかった。
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