staff officer 専用
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0001エージェント・７７４
2005/10/22(土) 19:36:49ID:DvQJum/f0446ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/27(木) 00:51:42ID:omeymX/W×何のでは
○無いのでは
0447エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:53:06ID:AvINNNbF状況に関わらずの注意をみんな書いてくれてるんだと思いますよ。
0448ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/27(木) 00:55:45ID:omeymX/Wはい、了解しました。
では、漏れからの公開はしないでFAでしょうか
0449エージェント・７７４
2005/10/27(木) 01:00:12ID:S+T0hjtn万が一のための温存
て感じが良いのでわ？
0450エージェント・７７４
2005/10/27(木) 01:00:50ID:iBaThbqIはげどう
0451ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/27(木) 01:01:22ID:omeymX/Wではそうさせていただきます。
しばらくは名無しに戻ります。
皆さんありがとうございました。
0452エージェント・７７４
2005/10/27(木) 01:02:08ID:AvINNNbFはいそこすぐに納得しない。
一旦問題提起したら、色んな人の色んな意見聞く余裕持った方がいいかな。
そうすれば、わざわざアンケートなんて書かなくても普通にコミュニケーションとれますよ。
あせらないあせらない。
0453エージェント・７７４
2005/10/27(木) 01:03:43ID:k8FLV2Fh壁の向こうのものはいらないと思うので。
来る来ないの選択も含めて、スレで全てが賄われるのがいいと思います。
0454暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw
2005/10/27(木) 01:05:09ID:Co+c+lciどうなんでしょうか。
SO氏も23日の会議の時に言っておられましたが、パソコンが壊れ
携帯を紛失で、連絡の空白があったなかでのスレ炎上といっていましたし
帽子氏に関してもなんらかの事情で、連絡が遅れているのでは無いかと
考えられませんか？
一昨日おくられたメールの内容は、概略判りましたがもう少し様子見を
して
みてはどうなんでしょうか。
オイラも前回の会議で、ちゃんとしたSO氏の言い分を知りたいとは思いますが
今はend氏の報告を聴き終るまで控えております。
八頭身氏の報告では、内部たたきに終始しているとの事でしたので
なおさら、１つの情報ができってからだとは思っています。
ただし、ワタミ氏が聴かれているのは、名無し氏の意見ですので
そちらのアンケート結果で投下するかどうかを決めて下さい。
0455エージェント・７７４
2005/10/27(木) 01:15:27ID:bJWN8fut内部たたきだと感じるってことは
耳に痛いことかかれてるからじゃないのかな
0456暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw
2005/10/27(木) 01:25:57ID:Co+c+lciSO氏は、もう来ないとはいっておりましたが。。。
でもそれじゃ、ここでは自己弁護の機会も放棄しちゃうって事ですよね。
それともここに来たら、叩かれるから来ないって考えなんだろか。
運営内部の事は、断片的に23日の事でしかわからんからなぁ。
今入手できる情報として、23日の分とend氏あー氏の投下を待つ事にします。
m(_ _)mぺこり
0457エージェント・７７４
2005/10/27(木) 02:09:35ID:vLaZr378「軽いセクハラ」については、例えるなら、会社でハゲの上司に会議中に
「あーと●●は付き合ってるっぽい」的な事実に反する事を突然言われ、
「フザケんなハゲ」「しかも今言う話じゃねえだろエロボケ」「つか迷惑」
という思いをするのも「セクハラを受けた」と言って責める事ができるのと
同じです。あの時は本当に空気嫁と思った。迷惑で不愉快で嫌だったですよ。
でも、あくまでもかなり「軽い」ものであると思っていますが。」
こういうことって、女性ならきっと不愉快だとは思うのですが、今回みたいに「セクハラ」として
告発するような事柄なんでしょか？会社とかだと、上司部下の力関係があるし公の場だから
「セクハラ」になりえるのは多少理解はできますが、運営とはいえ一般ボランティアでしょ？
「なに言ってんの？付き合ってないよ〜」で済む問題じゃないですか？
ｓｏ氏の女の子お持ち帰り疑惑も「ただ冗談言い合ってただけ」な顛末だったし、
いくら軽いという前書きがあっても「セクハラ」と言ってしまうのはおかしい気がします。
ていうか、それくらいかわせなきゃ社会生活自体セクハラの嵐じゃないですか？
「女性」だからと、なんでも「セクハラ」という大きな言葉にたよるの、やめましょうよ。
同じ女性として、恥ずかしいです。「セクハラ」が起こりえるような異性の混ざっている集団に
身を置くときは、最低限不愉快に感じたことに意義をその場で唱えられるくらいじゃないと
今回みたいなことがまたいくらでも起きますよ、きっと。
誤解しないで欲しいのは、あーさんを叩きたい訳じゃ決してないです。
むしろ、これからも運営さんとして頑張っていかれて欲しいから是非このへんを考えて欲しいんです。
なんでもかんでも「セクハラ」に結びつける前に、その気がないのに誘われたら「ＮＯ」と言えばいいし、
不愉快な発言があったら「それ、不愉快ですよ」ってその場で言えばいい。
「シモネタ」だって聞く人がきいたら、それだけで「セクハラ」と感じるんですよ？
今回の騒動の大半は、一人ひとりがちゃんと意見を言うべき人に向かって個人では言えないのに、
「実は・・・」「あ、わたしも実は・・」の流れで一人では言えないことを多数になって
わが意を得たりの弾劾になってしまったことが一番醜く幼稚に感じるし、
この「セクハラ」意識って、最もその芽に近いように感じます。
長文失礼しました。
応援してますから、是非より良い環境と意識で運営さんの再編成を期待してます。
0458エージェント・７７４
2005/10/27(木) 02:16:03ID:VP1A64BF>あー氏
>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん（私）通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」
>みたいな内容でした。
>女性参加者の中では、その発言で私とその男性参加者がつきあってるのだと思った方が
>いらしたようですorz
これが、あなたの言った「軽いセクハラ」ですか？
396 名前： あー ◆8di3I2PxkM 投稿日： 2005/10/26(水) 21:57:53 ID:eYWDqXPt
>385
はい、そうです
つまり、自分の都合の良いように話を変える人間であることは間違いないと
おねーさんと読んだらセクハラとはねぇ
語るに落ちてるね
0459エージェント・７７４
2005/10/27(木) 02:47:14ID:k8FLV2Fh> 頼んでもらえば引き受けるから」
だった場合はどうだったのかを考える余地があるかもしれないと思いますね。
0460エージェント・７７４
2005/10/27(木) 02:54:37ID:FPLR/LMzあーさんがお願いすれば、数珠の人（男？）はあーさんの言うことを
絶対拒否したり出来ない＝あの二人は出来てるからね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
・・・っていうのを想像させるような言い方だったから、怒ってるんじゃないの？
0461エージェント・７７４
2005/10/27(木) 02:57:22ID:vqX/f1Jd0462エージェント・７７４
2005/10/27(木) 02:58:50ID:iBaThbqIとにかく関係者の説明が全て終わってない。
今、意見・感想を言うのはあまり好ましくない。
0463エージェント・７７４
2005/10/27(木) 03:01:23ID:N9PpupPxしかも、あーさん自身に向けられた言葉ではないですよね？
女性参加者全員があーさんと数珠の人が付き合ってると思ったわけではないですよね？
他にもっと直接的な言葉を言われているのかもしれないけど、
これだけでセクハラされたと主張するのはいかがなものかと。
「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん（私）通して
頼んでもらえば引き受けるから」（だってほら、あーさんは押しが強いから）
という解釈もできてしまいますしね。
0464エージェント・７７４
2005/10/27(木) 03:02:14ID:N9PpupPx0465end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 03:26:28ID:iml+KLJUこれに終始していたと思います。この問題以外については、次回のオフに向けての議題であり、
自分が語るべき部分ではないので新代表に譲りたいと思います。
また、ここでのSO氏に関する部分の会議内容をスレ上、及びwikiに発表するという決定になった際、
自分がその文章の制作を真っ先に立候補し、異論もなく全員に了承を得ました。また、その文章は
endの名義での発表ではなく、今回の代表である帽子モナー氏の名義だとし、自分の制作した文章を
帽子モナー氏が校正してからの発表、ということになりました。つまり、自分が帽子モナー氏の
ゴーストライターになる、ということでした。発表は「出来るだけ早く」ということでしたが、
その日のうちに書けるという保証は何もないので「明日には」と答えると、帽子モナー氏の返事は
「今日中にお願いします」というものした。もちろん出来るだけ早いに越したことはないのですが、
「代表はいかなる理由があろうと権力で強制してはならない」と思っている自分にとって、
相当カチンと来た言葉であることは、この場で白状します。「強制はしないほうがいいですよ」と
いう言葉とともに「出来るだけ早く書き上げます」と答えました。
自分も詳しく覚えているわけではないですが、会議自体のおおよその流れは以上でした。
その後、解散となり会議室を離れることとなりましたが、このときのことで少々特記しておきたい
ことがあります。後にSO氏も「男性みんなに声を掛けられた」と語っていましたが、さすがに
全員かどうかまでは確認出来ませんでしたがかなりの人数の男性が、トイレに向かったSO氏と
すれ違うたびに声を掛けていました。自分はその際、会計に同行していたのでどういった
やりとりがあったかまでは確認していませんが、険悪な雰囲気でなかったことだけは確かです。
解散は男女別になりました。女性陣にSO氏に対する不信感が強かったことからとも思いますが、
これは良い判断であったと思います。解散後のトラブルを避けるのは難しいですから。
その後、数名とはぐれたりしましたが、SO氏を含めた男性陣のみで食事をしました。ここでの
会話は特に記すべきことでもないので割愛いたしますが、その場にいた方がSO氏に対して露骨に
不信感を表すようなことはなく、むしろ和やかであったと思います。
食事後は解散となり、また駅前の喫煙所で話をしていましたが、１人減り２人減り、最後まで
残ったのはSO氏と自分でした。その際に向こうの言い分や、SO氏の悪い部分を再度話しました。
ここでの詳細は、本人が語れればそれがベストなので、自分からは多くを語りません。
所用があって帰宅が遅れ、家に帰り着いたのは日が変わった0:30過ぎだと思います。
とにかく早く書き上げることに専念するため、スレのチェックなどは全て後回しにし、取り合えず
チャットに入って帰宅報告をしました（スレで参加表明もしなかったのでスレ上には書きませんでした）。
「いつ頃書き上がるか？」という質問があったので、推敲などを含めれば時間が多く必要なのは
分かっていましたが、修正を入れるのは帽子モナー氏ということなので、取り合えず書きあがる時間
として「２時頃までには」と答えました。それから２時までの間、軽くチャットに口出ししたりも
していましたが、基本的に文章に専念していました。
0466end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 03:26:59ID:iml+KLJU今回はOFF会のスタッフの誤解が元でOFF板スレッドをお騒がせしたことを深くお詫びいたします。
まず、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer（以下SO）氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での、ほぼその場の雰囲気での行動でしたが、
この一部始終を見ていた女性の一人が、
「代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか？」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この時点では疑問でしかなかったのですが、この話が別の人物、更に別の人物と流れ
その際に「その場の雰囲気」「軽い冗談」といった部分が省かれてしまい
それを聞いたしろ氏が、誤解のまま鵜呑みにしてしまい、
ああいった行動を取ったようです。
今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
双方に問題があったという結論に至りました。
両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。
特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
代表を降りるという判断を下されました。
非常に残念な結果ではありますが、
以前から参加していたステッカー厨氏が新たな代表として立候補して頂けたので、
その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。
繰り返しとなりますが、事前確認を怠った上で発生した誤解により多大なる混乱と、
参加者を不安に与えかねない行動があったことに、
当該スタッフに代わりまして深くお詫びいたします。
0467end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 03:27:39ID:iml+KLJU今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
双方に問題があったという結論に至りました。
両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。
上記の会議内容でも分かると思いますが、「双方に問題があったという結論」には至りませんでした。
また、後に帽子モナー氏が発表した「会議では（SO氏の）反省の言葉がありませんでした」という
ことのほうが事実です・・・が。しろ氏からも、オフの現場での謝罪はありませんでした。
ただ、「反省」に関しては、しろ氏からはオフ以前の10/22の時点で個人的に猛反省という内容の
メールを貰っていたこと。SO氏からは、このオフに最後まで２人で残り、そのときに軽率だったという
旨の言葉を言っていたことから、「オフの現場で」ではないけれど、それぞれ反省していると考え、
こういった文章にしました。
また、この部分は事実を歪めています。以下の部分です。
特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
代表を降りるという判断を下されました。
「代表を降りる」という判断は確かにしましたが、それは朝に電話をしたときから固まったいたと
思います。もちろん、理由は「自分の行動のために混乱を招いたこと」ではなく、「なんだかよく
わからないが、他に代表が立ったなら勝手にやってくれ」といった感じだと思います。
事実をありのままに語るにはあまりにも要因が多すぎるために、自分なりに「綺麗にまとめた」
文章にしたつもりでした。
個人的には、しろ氏を責める気は全くと言っていいほどありません。しかし、外部から見た場合には
当然責められるべきことをしたのも確かです。それを理解した上で、敢えて「しろ氏を責める余地」
がある文章にしています。しろ氏を庇い過ぎると批判が運営側にまで回ってくることは目に見えて
います。被害を最小限にするためにも、敢えてしろ氏の庇護は最小限にしておきました。
チャット上で書きあがったことを伝え、帽子モナー氏にメールしました。しかし、チャット上で
こる氏、ワタミ氏などから「見たい」という要望があり、帽子モナー氏からも許可が出たので
運営BBSにアップしました。思えば、これがあのときの混乱の最大の原因であったと思います。
0468end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 03:29:26ID:U6ONsj82のですが、会議参加者から出た意見は「SO氏を庇いすぎ」というものでした。また「しろ氏の行動の
理由がない」という意見もありました。前者は特にそうも思わないので変更せず、後者は確かに足りて
いなかったと思うので
そういった代表のもとでは今後活動出来ないと考え、これが事実であった場合に問題が大きくなることを避けるために
しろ氏はこれまでの活動において、非常に重要な役割を引き受けていた人物であり、
代表という立場のある人間が、いくら軽い気持ちであっても、
このOFFの目的を誤解されかねない行動を取っていた事に非常に落胆し、
また、今後のOFFを心配しての行動でありました。
といった文章を加えました。また、
軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
の部分が軽い、ということで
代表という立場にあるうえで、軽率であると言われても仕方のない行動があったSO氏、
としたりしました（この部分はもう少し強い語調でも良かったと思いますが）。
しかし、どうもみなさん納得がいかないようでした。その場に居て主に反論をされていたのは、
あー氏、帽子モナー氏、ワタミ氏であったと思います。ワタミ氏は双方の意見を見ながら
「偏っている」という意見を出していただけたのですが、具体的な提案は無かったと記憶しています。
帽子モナー氏は修正した文章をアップしていたのですが、
しろ氏に関する記述を全て削除し、「双方に問題があったという結論」を「SO氏に問題が」にしたり、
「全員一致でSO氏の今後のオフ参加禁止となりました」という文を織り込んだり・・・最もマズイと
感じたのは「当事者から確認」を「SO氏から確認」に変更しているところでした。
チャット上でのあー氏、帽子モナー氏の意見を聞いていると、「しろ氏完全擁護」だけならば
まだ最大の譲歩をする余地もあったのですが、どうも「SO氏の社会的抹殺」すら考えているような
雰囲気を感じ取りました。確かに女性であるしろ氏を守るに越したことはないのですが、SO氏は
個人情報を各地に渡していますし、顔を晒してさえいます。両成敗であるなら綺麗にまとまると
考えていたのですが、どうにも賛同し難い状況になってきていました。
0469end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 03:30:05ID:U6ONsj82と言われました。このとき、少なくともそれまで冷静でいたつもりだったのが、完全に感情的に
なったことは否めません。また、自分の文章を「個人叩き」に利用されることも懸念しました。
理性の限界に至り、「元の文章の著作権者として、二次利用を禁止する」と宣言しました。
この時点で、丁度４時。自分は文章の読み直しや校正、議論に専念し、スレは全く見ていませんでした。
これにはその場にいた全員が憤慨されたようでした。また、始めからことの成り行きを見守っていた
最初に「いいと思う」と言ってくれた方が、自分に「そのままならアップしていいか？」と聞き、
それを了解したのでVIPにアップしたりと、このときに完全に混乱状態になったと思います。
「付き合い切れない」と言うかたも数名居ました。
そのなかで、こる氏に「もう自分が辞めるか、end氏が辞めるかだ」と言われました。
こる氏は、自分が代表を辞退することになってから新代表決定までの混乱の時期に、
進んで道路許可の申請に行っていただいたり、その後の渋谷で、進んでチラシのコピーに
行ってもらえたりと、実際のオフの下準備の行動としては最も動いてくれていた方であり、
最も恩を感じている方です。自分にとって（本人はそう認識してはいなかったようですが）最も
発言力のある人物でした。そのこる氏にそう言われて、感情的だったのが急激に冷め、
「二次利用の禁止」の解除、スレ上での謝罪、そして運営BBS上での謝罪をし、言われたとおり
運営を去ることを決めました。
10/24の昼、こる氏より「消えて逃げる事は楽です」「自分は全体を混乱におとしめたおわびに次回も出る」
という旨のメールが届き、あの言葉はこる氏も感情的になって出た言葉であると判断。
再び運営BBSに戻ると、やはりこる氏より「end氏は責任を押し付けて逃げる気？」と書かれていたので
確かに「事情説明」という責任は残っている、と思い、この時点で初めて過去スレを全てチェックし、
本スレで「事情説明をする」と宣言し、今に至ります。
以上が、現時点で思い出せる範囲の全てです。
0470F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 03:37:53ID:0PUFLMvtブログは公開おけ
名前変えた件はブログに記載
ブログにしたのはPC不調で2chかきこ出来ないのと保存と発言の探し安さから
書いたキッカケは俺名入れたステートメントで鎮静化させると言ったにも関わらずその一部の運営スタッフから月曜以降も炎上させるような事実から膨らませた内容での俺への中傷が続いた為
このカキコはpspからなんでurlはコピペのやりかた知らんからきつい
0471end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 03:42:46ID:U6ONsj82これ以外に、各運営スタッフに対して言いたいことと、
秋葉上野時の「特記したいことがあるが後述」の部分を書きたいと思います。
>>457
全文に同意。
「セクハラ」は行為は嫌いですが、「セクハラ」という言葉は嫌いです。
女性が安易に使うと恐ろしい武器になります。
0472end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 03:47:44ID:0t+pvXGS名前から察するに本人だと思いますが・・・。
出てきてくれたことは感謝するけど、このタイミングで出てくると、
「endとSOはグル」と言われかねない・・・。
0473エージェント774
2005/10/27(木) 03:49:48ID:vyIcP/anそこまで神経質にならなくても大丈夫だお
0474エージェント・７７４
2005/10/27(木) 03:52:44ID:AvINNNbF終わるの待ってて、
＞以上が、現時点で思い出せる範囲の全てです。
を読んで終わりだと思ったんでは？
0475エージェント・７７４
2005/10/27(木) 03:56:16ID:C7N62Km5いや、そうは思わんて。心配しすぎ
0476エージェント・７７４
2005/10/27(木) 03:56:42ID:iBaThbqI乙です。
>>470
乙です。
できればend氏の書き込みに対する同意、異論があるのであれば
書き込んでいただけないでしょうか？
>帽子モナー氏、しろ氏、ワタミ氏、こる氏へ
end氏の説明に関する説明をお願いします。
異論、同意等あると思うのでよろしくお願いします。
0477エージェント・７７４
2005/10/27(木) 03:56:50ID:FPLR/LMzend氏の気持ち的にはここのスレの名無しにそう思われるよりも
現在運営に残ってるコテ達にそう思われるのが一番やっかいなのかもね。
0478エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:00:09ID:r55k2Enbend氏お疲れ様でした。
SO氏のプログ公開OKでURL貼り付けが面倒ということでしたら知ってる方が貼り付け？
0479F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 04:04:12ID:0PUFLMvtん？つかなんでend氏が経緯説明してんだ？
何かあったん？
つかpspじゃカキコ携帯よかタルイっす
0480エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:05:32ID:NV9AJXzR帽子モナー氏が「発表を出来るだけ早く」としたのは
会議当日の夜に報告するというカキコをした為だろうと思われる。
なんというか無責任なカキコだったんだなと今更ながら思う。
自力で報告書出せない人間が予め起源を予告しておくなんて。。。
たしか、スレ炎上にはしろ氏に非はないとも書いてたし（これは会議前のカキコ）。
0481麻帆良学園広報部
2005/10/27(木) 04:05:37ID:KCqkoXklネット上での投票も可能なので、ぜひご協力ください！
NHKによると、「結果はすべて公表し、このデータをことしの紅白の大きな柱にして、
みなさんに楽しんでいただける構成・演出を検討します。
NHKが全力で取り組む、紅白聴きたい歌アンケートにご期待ください。」とのこと。
○投票方法
いずれの場合も、自由投票欄にこのように書いてください。
曲名：ハッピー☆マテリアル 歌手名：麻帆良学園中等部2-A
・ＮＨＫに行って投票 ・携帯で投票
NHKにて投票を受け付けています。 I-mode:メニューリスト→ＴＶ／ラジオ／雑誌／小説→ＴＶ→ＮＨＫ
NHK所在地↓ EZweb:トップメニュー→カテゴリで探す→ＴＶ・メディア→全国ＴＶ→ＮＨＫ
www.nhk.or.jp Vodafone:メニューリスト→ＴＶ・ラジオ・雑誌→ＴＶ→ＮＨＫ
こちらからＮＨＫのページへアクセス
・葉書で投票
このように書いてポストに投函してください ・データ放送で投票
(これはあくまで例です) デジタルテレビ放送を受信していらっしゃる方は、
www.usamimi.info ＮＨＫとの双方向通信での投票が可能です。
www.usamimi.info 送信方法などはガイダンスに従えば分かるとのことです。
・ネット投票
www3.nhk.or.jp
ここの投票フォームにしたがって投票してください。
連投やクッキー削除、投票に関する詳しいことは各種まとめサイトを見てください。
www.usamimi.info
http://happymaterial.com/
hapimate.com
10月31日までなので1票でもご協力お願いします。
0482エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:06:28ID:r55k2Enb0484エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:11:17ID:vLaZr378主観を差し引いても、納得のいく説明でした。
こんな、身内の内輪モメを大勢のひとの目に曝して巻き込んでぶちまけて･･･って
最悪な騒動になっちゃったけど、騒動になっちゃった以上はこの騒動を通じて
こうして身内の皆さんが冷静に個々の感じ方を見つめなおして再発防止の糧にして欲しいですね。
騒動の分、そこから学ばれるのがせめてもの償いになると思いますよ〜。
0485end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 04:11:24ID:iml+KLJU自分では極力中立のつもりですが、それを崩すことの気がしたので・・・。
おそらく10/23夜の騒動のこともあり、もはや自分に信頼があるとも思えませんし・・・。
>>478
「F106Delta_Dart」というのは運営チャット上でSO氏が使っていた名前なので、９割方本人だと思います。
0486エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:15:55ID:r55k2Enbなるほど、了解しました。thx
>>470
ブログにしたのはPC不調で2chかきこ出来ないのと保存と発言の探し安さから
ということは携帯かPSPということですよね。
>>476ではPSPだと言ってますけれどそれだと凄く大変ですね･･･。
私だったらPSPでなくて携帯から、もしくは近くのネットカフェで書きます。
プログをPSPで書いたとしたら凄いです。orz
0487F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 04:20:12ID:0PUFLMvtつかpcからカキコすっとはじかれるんよ
でわざわざ前に使ってた無線LAN引っ張りだしてpspでカキコしてます
0488エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:23:09ID:iBaThbqI>つかpspじゃカキコ携帯よかタルイっす
あなたの名誉にかかわる部分でもあるので出来ればお願いします・・・
end氏に同意であれば同意と答えてくれるだけでも・・・
あと、他の該当者の方も書き込んでくれると思うので
このスレ覗いて同意、異論等あったら書き込みお願いします。
今のところあー氏がeｎd氏の書き込み後に
説明してくれることになってます。
0489エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:25:56ID:mNEx0Ggc>いや、これであんな長文書いたら死ぬw
事情は良くわかるんだけれども・・・
書き込む書き込まないは別として
書き方なんとかならんかね
0490エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:26:34ID:0U5G51Wdendさん、色々とお疲れ様でした。
0491エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:28:17ID:iBaThbqIいや、まだ全部書いてはいないと言われてるような・・・
0492エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:28:28ID:r55k2Enbすみません布団中で仰向けにモバイルで行儀良くない書き方してました。
って私のことではなかったのね。どこかで見られてるのかと思いました。
スルーしてください。orz
0493エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:31:34ID:0U5G51Wdすいません、先走りましたか ｏｒｚ
0494F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 04:34:21ID:0PUFLMvtend氏の立場で書ける中で最大限私を含む関係者に配慮された内容であり細部の言動に若干の認識の差はあれ大筋で事実のみ記載されていると判断します
0495エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:43:04ID:AvINNNbF乙です。
細部の違いについては急がなくてもいいかと思いますが、
必要になった時いつでもupしやすいようにまとめておかれることをお勧めします。
0496F106Delta_Dart ◆gt4AbtBY4c
2005/10/27(木) 04:44:39ID:0PUFLMvt明日の仕事もあるんで
時間あれば明日もカキコ出来るかと
0497エージェント・７７４
2005/10/27(木) 04:47:14ID:iBaThbqI返答ありがとうございます。
このあともスレ覗いて同意、異論等あったら書き込んでください。（拘束するって意味ではないです念のため）
その際、長文の説明もあると思うので、できればその人の説明が終わるまで
待っていただけないでしょうか？
なんか注文ばかりで申し訳ないですがお願いします。
0498エージェント・７７４
2005/10/27(木) 05:13:37ID:iBaThbqIそんなわけで、関係者の方の書き込みをお待ちしています。
よろしくお願いします。
/*チラシの裏何故か連投規制・・・クッキー消したらいけるかな？*/
0499エージェント・７７４
2005/10/27(木) 05:55:53ID:sn7Dt0t30500end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 06:47:10ID:iml+KLJU10/16から22までの間に顔を出し、これを阻止出来なかった自分も含めて、
運営スタッフそれぞれに責任があると考えています。
以下は完全に自分の主観であることを、先にお断りしておきます。
22日（しろ氏の発言でスレが炎上している最中）、
運営チャット上に戻った際、多くの人に「待ってた」「超おかえり」といった暖かい言葉を貰いました。
もちろん嬉しかったですが、なぜかそのとき、漠然とした不安を感じ、返事が出来ませんでした。
事情を聞いているうちに「誰かがSO氏に確認を取ればそれで終わりのことじゃなかったのか？」
という考えに至り、そのとき、やっと状況が読めました。
運営内部の「SO氏を含めた全員」に気を配ることを誰も出来なく、誰もしなく、
SO氏の（私生活も含めた）立場や性格を考えず、ただ物言いが気に食わなくて距離を置き、
性格の不一致だけを理由に「あんな代表の元じゃ」と責任を放棄する者を留められず、
内部崩壊を起こしていたのです。
深い失望に襲われました。もちろん、こういった役割をするかしないかは全て自己の判断であり、
強制することなど出来ません。しかし、（１名を除き）スタッフ全員を信頼していただけに、
誰もSO氏のサポートをしようと考えなかったことが、非常に悲しかったです。
今まで、自分が頼られっぱなしだったのが悪かったのかも知れません。
自分がキツイことの言えなかった性格だったのが悪かったのかも知れません。
SO氏が運営内部において「きつ過ぎる」性格であるのは自分も認めるところですが、
自分が運営内部において「甘過ぎる」性格であったことに、やっと気が付きました。
自分はやはり、代表を降りた時点で運営から手を引くべきだったと思います。
いつまでも家庭の事情で運営に参加出来なくなったことを悔やみ、
そのせいで「代表」気分が抜けなかったのは反省すべきだと思います。
SO氏の問題点を見抜けず、確執の発生を予想していながら新代表に選んだのも自分です。
この騒動の発生の根本の原因は自分にあります。
本当に申し訳ありませんでした。
0501end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 06:48:03ID:iml+KLJU>>Staff Officer氏
まず、代表を引き受け、今まで続けていてくれてありがとう。
現地での采配と、物事の分析能力については今でも評価しています。
ただ、人の上に立つには問題がある行動が多すぎでした。
SO氏にはスタッフ内で唯一、キツイことを言い続けましたが、
何度も指摘したけど、何事にも理由を説明する努力が足らな過ぎです。
「言わなくても分かれ」「ちょっと考えればすぐ分かること」じゃ誰も納得しません。
>>しろ氏
16日以降に運営に加わったようなので、自分とはあまり顔を合わせませんでしたが、
以前にオフに貢献して頂きながら、自分が感謝の言葉を言い忘れ、それによって強い不信感を
一度持ったにも関わらず、それを許して再び運営に関わってくれたことには感謝しています。
今回のことについて、まだ「持ち帰り疑惑」であったときに
「例え冤罪や誤解であっても、しろさんのやったことは正しい」と言いましたが、
今でもその気持ちに代わりはありません。
例え参加者が減り、例えスレが炎上しようとも、そういったことを未然に防ぐことのほうが大事です。
脊髄反射的にスレに書き込むことを非難する声も多いですが、
自分もそういった情報を得たときに、冷静で居られる自信はありません。
敢えて言いますが、あなたに罪は無いです。
>>帽子モナー氏
白状します。あなたは運営スタッフの中で唯一、自分が信頼を置いていない人でした。
「どうしてか？」は書きませんが、このことは、早期からSO氏、あー氏他に言ってあります。
口調がきつい・・・というより、詰問・強制としか思えない口調が多すぎです。
SO氏があなたと会ったときに、答える気にならなかったことも容易に想像出来ます。
チャットでは「居るだけ」状態か、言っても的外れな発言をするぐらいなので放置していましたが、
今後運営を続けていくつもりでしたら、多いに注意が必要であると忠告しておきます。
>>あー氏
今まで有意義な意見などを多く出していただき、多いに貢献したもらっていたことを感謝しています。
また、個人的にも精神的に弱っているときに声を掛けてくれたり、非常に信頼していました。
ただ、今回のことについては言いたいことが多くあります。
0502end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 06:48:37ID:iml+KLJU承知して使っていませんか？
どうやら言っていることの殆どが自分の居ない時期のことであるようなので
詳細は分かりません。なので安易に「それはセクハラではない」などと言う気はありませんが、
SO氏の行動を「色んな人の意見を繋ぎ合わせて分かった」と書いていましたが、
むしろ「些細なことを繋ぎ合わせて大きな武器にしよう」としているように見えます。
「セクハラ」という言葉は便利です。
特に女性が使うと、「盾」ではなく「武器」としてすら使うことが出来ます。
例えば。自分は再三「シモネタは嫌いだから言わないでくれ」と言っていますが、
あー氏は自分にそれを振ってくることが少なくありませんでした。
一般的にこれは「セクハラ」とは取られません。「冗談」で済まされるでしょう。
自分が「セクハラだ」と言っても、バカにされるだけです。
しかし、立場が逆であれば「あれはセクハラだ」と言えば、
例えそのときに「冗談」と言っていても、いつでも「セクハラ」になってしまいます。
女性が自分の身を守るために「盾」としてこの言葉を使うことは多いに賛成ですが、
「武器」として不当な使い方をすることには多いに反対します。
また「持ち帰り疑惑」の事実のことのほうですが、
夜のセンター街でのことですが、自分が代表であるときに、自分の目の前で起こったことでありながら
今まで特に語るほどのことでもないと思うほど、不問にしていました。
自分は常々「男女トラブルは絶対にイヤだ」と言っていますし、それはあー氏も聞いているでしょう。
これぐらいのことであれば「冗談の範囲」であると思ったからです。
しかし、今回、あー氏がこれを糾弾することによって「冗談の範囲」ではなくなってしまったことが
一つあります。それが秋葉上野のオフでのことです。
ファミレスでの反省会を終えて、全員で秋葉の駅に向かっているとき、
あー氏は一人の男性とともに、特に誰に声掛けることもなく、
集団を離れ２人だけで地下鉄の駅に向かいましたね？
あのとき、よほど駆け寄って声を掛けようか迷いましたが、
あー氏も、その男性も、非常に信頼を置いている人物であったので自己の判断に任せました。
後にその男性に「絶対誤解されると思ったから急いで帰宅報告した」と聞いたときは「さすが」と思ったものです。
このときに、あー氏のほうから誘った、という話も聞きました。
あー氏にお聞きしたいですが、「性別が逆で」この行為を目撃したら、あなたは許せましたか？
それともう一つ、どうしても聞いておかなければならないことがあります。
あなたはしろ氏に、SO氏の問題の行動について何と伝えたんですか？
0503end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 06:56:09ID:KyEcdF+v正直気が重い・・・。
あー氏に対して言うことがもう一つありました。
これは10/15に忽然と運営から消えた自分に言えた義理でもないのですが、
「代表」の態度が気に入らないといってwikiの更新や、チラシの図案制作など、
一度請け負った仕事を放棄していますよね？
それは運営として相応しい態度ですか？
0504エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:11:53ID:anQQi27G「あー」はその時点で、
運営としてSOの代表能力を批判することはできないな。
これで現運営は全員クズということが判明しました。
0506エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:42:00ID:XBVo12Oi何がセクハラととられるかわからない不信感もあり、オフ自体の参加は出来ませんが
別の方法で問題に取り組んで行きたいと思います。
0507エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:43:42ID:EuOGrNpH0508エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:52:58ID:hqZxtxq8end氏の御説明はとりあえず終了かな。超長文お疲れでした。
終了なら、最後のほうが、あー氏に対する忠告と質問になっているということからも
次は、あー氏の出番のような気がします。
0509end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 07:54:00ID:KyEcdF+v初めて名前を出したので説明が必要でしょう。
片岡氏は、一番初めの9/10のavex前集会のときからの殆ど唯一の参加者であり、
そこからプレオフで自分が代表になる前までの間、
「代表」という肩書きこそ持たなかったもののその場を仕切っていた人物です。
今までスレに固定ハンドルで書き込みしたことは殆どなく、そのために名前は出ませんでした。
ムードメーカー的なところがあり、オフで起こったことに対して責任を持つ覚悟もあり、
自分が代表選考のときにあげた３名のうちの１人でもありました（辞退されましたが）。
余談でしょうが、自分が運営スタッフの中で一番信頼している人物です。
どうしてここで突然名前を出さなければいけなくなったかと言えば、
片岡氏がSO氏の問題行動について、情報元の女性から話を聞いた人物であるからです。
つまり、情報元の女性→片岡氏→あー氏→しろ氏と情報が流れたようです。
うあー、感情的になって文章が書けんな・・・。
んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
「どうしてみんなに相談してくれなかった？」って言ってたね。
そのセリフをそのまま返すよ。
どうして確認をしないままに、あー氏に話したの？
SO氏とあー氏が犬猿の仲だってのは、分かってただろ？
聞く限りじゃ、その時点で、あー氏が確認を取るとは思えない。
直接当事者同士の話を聞いて確認が出来たのは片岡くんだけだ。
今でも片岡くんは好きだ（ホモじゃないよ）。
のまネコ問題が片付いても、一緒にどっか遊びにでも行きたいと、俺も思ってたよ。
俺が飲めないから、残念ながら飲むほうは付き合えないけど。
だけど・・・敢えて言わないといかん。
今回の騒動の直接の原因は、片岡くん、君だ・・・。
0510エージェント・７７４
2005/10/27(木) 07:58:41ID:SQXG8/whあー氏、多少自分に甘くて他人に厳しいところがある人物で、
報道の事もあり、SO氏を非難した。
帽子氏、空気が読めないが、叩くのだけは一人前
気分やで横暴な部分もあるSO氏、男女間トラブルに対し軽い気持ちだった所を、あー氏他に非難された
end氏は、真面目で自分に厳しい有能な人物だが、諸事情により問題に対して後手後手だった。
巻き添え食らったしろ氏
気の合わない人たちが、もなーのために集まったが、
炎上してしまった
0511エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:03:39ID:uJSdWd/r誘爆していきそうな雰囲気。怖い。
感情対立のサラダボールだな、こりゃあ。
くれぐれもあー氏は冷静に。（無理か？）
0512エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:08:52ID:kcis1cLT0513エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:11:23ID:lii51+o8お疲れ様です。
>>あー氏
説明待ってます。できるだけ冷静にお願いします。
0514エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:29:53ID:FnffKQoZ責任感が強いだけに、逆に危うい印象を受けるので
あまり自分を責めすぎませんように。
あー氏の発言に対しての返答が残ってますが、取り敢えずゆっくりして下さい。
仕事があるんだろうけど。。。
0515エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:40:53ID:VP1A64BFしかし、しろ氏に罪はないとは思えないな
それだけのレスをつけている
明かされた諸事情を聞いてもお釣りがくるほど
それとも２ｃｈを知らないのか？
無知すぎるのにも程がある
どちらにしても、炎上させたのはしろ氏としか思えん
0516エージェント・７７４
2005/10/27(木) 08:58:57ID:bVZx4GUT巻き添えじゃないでしょ。
end氏はああ言ったが､やっぱり彼女の早まった書き込みによって必要以上に
問題が大きくなった事は否定出来ないと思うよ。
無論、本来なら取るに足らない話で終わっても不思議無かった事がどんな
言葉で伝えられたのかによって、その責任の度合いは変わってくると思うけど。
その辺はあー氏も同様かなあ。
しかし情報元女性のメール内容については原文はどうなの？
現状で得られた情報の限りだと、運営女性陣が揃いも揃ってSO氏叩き側に
回ったのか、同じ女でもさっぱり解らん。
伝聞上の誤解と思い込みから生まれた結果なのかなあ。
帽子氏でもあー氏でもどっちの発言でもいいけど、ニュアンス読み取って
くれったって読み取り様が無いんだよねえ。
0517エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:27:29ID:J3qYeiVDそれはそうとコテハンでチャットでも良いから
リアルタイムに気軽に発言できる場で話し合った方が良いよ。
掲示板だと誤解が生じやすい。
ちなみにこの問題は今後も防げない。
匿名で集まる以上、この活動を良く思っていない方々が参加しようとしても、それを防ぐ手段が無い。
参加者全員を信じてモナーを取り戻す運動をしなくては駄目。
ナンパしようとする男工作員やセクハラされたという女工作員が出てきたとしてもね。
かと言って疑心暗鬼になっちゃ駄目。
コテハン同士が信頼し合わないオフは成功しないよ。
普通は見ず知らずの人を信用しろってのが 無 理 な相談だけど
それを乗り越えて活動するのが２ちゃんねらーだったハズなんだけな。
0518片岡 ◆HSIGmbFuxY
2005/10/27(木) 09:28:42ID:Oe8ZoREj初めまして片岡と申します。
そんな仕切っていたという評価を頂けるほど大した働きはできていなかったと思いますが、
その他にｅｎｄ氏がしてくださった紹介は幾らか気恥ずかしく思いますが、
大筋はあっていると思うので真摯に受け止めさせて頂きます。
そして、大勢の方の興味(今回の問題)であると思われる、
しろ氏の書き込んだＳＯ氏の「お持ち帰り疑惑(詳細はｅｎｄ氏が語ってくれている通りのものだと思います)」
ですが、私が情報元となる方から直接伺ったという点、これは間違いなくそうでありｅｎｄ氏が記してくれた通りの
情報の流れであるという事も間違いないと思います。
＞んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
＞「どうしてみんなに相談してくれなかった？」って言ってたね。
＞そのセリフをそのまま返すよ。
このことに関しては、渋谷でＳＯ氏がお面を渡した通行人に対し持ち帰ろうとした件をその場にいた私も含めて
ｅｎｄ氏も洒落だと解釈して不問にした事と同じです。
情報元である方も叫弾してくれというような話し方で無かったため、
その方の目に映った一エピソードとして私は受け止めました。
＞どうして確認をしないままに、あー氏に話したの？
＞SO氏とあー氏が犬猿の仲だってのは、分かってただろ？
言い訳でもなんでもなく率直に言います。
犬猿の仲だと言うことは、今ｅｎｄ氏に聞くまで知りませんでした。
確かにＳＯ氏とあー氏が言い争っていた、と言う事実は把握していますが、私はその現場に居たことは一度も有りません。
(強いて私が現場に居て、あー氏が「言い争っていた」と判断出来る物も、仲裁としての厳しい口調くらいのものでした)。
そして、そのように言い争うということは真面目に討論しあった結果、
意見がぶつかり合った物なのだと思っていたのですが。
私が伝聞の一端に関わっている以上、一切の責任がないとは思ってはいませんし、
自分の認識のままで人に話してしまった事は、軽率であったと思います。
遅ればせながら騒動の一端に関わった者としてお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
>ｅｎｄ氏
俺もあなたの事は好きです。同じようにのまネコ問題が片づいてからも付きあっていきたいと思ってました。
今更ですが厳しい事情を押して見守っていてくれた事・先導してくださった事、
一番信頼してくださっていた事、感謝します。
0519エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:34:33ID:VP1A64BF事情をよく理解していたあなたが
なぜ？しろ氏が暴発した（あのレスを書いた）時にフォローにまわらなかったの？
0520エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:40:20ID:fNHOjFuo片岡氏へ
どういった情報があなたに届いて、
それを、なぜ、あー氏に、どういった内容で伝えたのですが？
伝言ゲームでは、情報がその都度、微妙に変化して伝わる事が多いので、
もしかしたら、しろ氏に届くまでかなり変わっていた可能性もあるかと、
思いますので、一応、確認まで。
0521エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:44:18ID:FnffKQoZ0522エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:44:39ID:VP1A64BF伝言ゲームを変えたのはあー氏でしょうに
>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん（私）通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」
>みたいな内容でした。
これを軽いという形容詞つけても「セクハラ」って表現するくらいだよ
話を捻じ曲げたのはあー氏でしょう
あえて言うならしろ氏はあー氏の被害者って感じかな
0523エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:47:16ID:SQXG8/wh炎上させた事にかわりはないか
0524エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:48:57ID:VP1A64BFあー氏の動向だな
0525エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:51:43ID:S+T0hjtnそれじゃ旧運営の過ちと変わらん
それぞれ本人からの説明を待とうぜ
判断はそれからだ
0526エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:52:52ID:FnffKQoZしろ氏のスレ炎上はやはり対応としてなってなかった、という判断は未だに変わらないものの
あー氏の行動如何では、しろ氏の責任は多少軽くなるな。
0527片岡 ◆HSIGmbFuxY
2005/10/27(木) 09:53:54ID:Oe8ZoREjしろ氏に対しては書き込み確認後メールで指摘し、当日私の用事で迫る限度時間まで何度かメールでですがお話いたしました。
しかし、その時はなぜしろ氏があのように憤慨したのかを把握できるまでには至りませんでした。
その後に関しては、既にスレが炎上してしまった後でしたが、ｅｎｄ氏の書き込みにあるように
＞「どうしてみんなに相談してくれなかった？」って言ってたね。
このような意見でしろ氏に心情を問いましたが、
のまネコ問題に対する一途なまでの気持ちが氏を突き動かしてしまったと判断して、
それ以上の追求は行えませんでした。
>>520
上記の私の書き込みの通り、重大な問題としての私への告発ではないというニュアンスでお聞きください。
(なお、細かい情報元の方の口調や話し方は詳しく話せるほど記憶が鮮明では無いので、実際とは違いますが
明らかな改変では無いことを記しておきます)
「ＳＯ氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
このような感じだったと記憶しています。
その後、氏の働きぶりや問題へ取り組む意識等も話してくださったので、非難では無いと判断致しました。
>>521
>>522
私が、あー氏へ話した事も上記の通りです。
ねじ曲げて伝える程長い話でもないので、庇うようではありますが、あー氏はそのまま伝えたのではないかと思います。
0528エージェント・７７４
2005/10/27(木) 09:57:08ID:nQXfO4kdみんながみんな大なり小なり原因を作って、その結果ここまで炎上したんしょ？
だったらいつまでも不毛な言い争いしたって無駄なだけじゃん？
まあ、今回の顛末を報告する必要はあるとは思うけどさ…
でも「こいつのここは駄目だ！！！」
とかっていつまでも繰り返してると結局双方に遺恨を残すだけじゃないの？
みんな大人なんだからある程度は割り切る必要もあるんじゃないの？
この問題が起こってもう一週間経つんだよ？
いつまでぐだぐだ続けんの？
ほとんどスレに現れない一名無しの客観的意見です。
0529エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:06:41ID:S+T0hjtnでも問題が起きたのだから原因を究明しなければ前には進めない。
0530エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:08:25ID:J3qYeiVD自分にとっては普通の事でも
別の人にとっては普通じゃない事もある。
でもそれは、社会で生活する上で情報源や価値観が違うのだから仕方ない。
人ってそんなもんでしょ。
たまーに現れるＲＯＭ人の意見でした。
0531エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:08:45ID:bJWN8futこれがセクハラだと･･･？うわぁ････
ｴﾝﾄﾞ氏、長文お疲れ様！！！！ガンバレ！
0532エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:15:07ID:Oe8ZoREj私なりの解釈ですが、
情報元(叫弾意識無し)→私(〃)→あー氏(〃)→しろ氏(一途なまでの問題への取り組み意識からの告発)
です。
原因を突き詰めるというのであればｅｎｄ氏御指摘の通り、
「不問」としつつも第三者へ話してしまった私のミスであったという考えも充分要素に成り得てしまいます。
申し訳ありません。
>>531
>>>>「ＳＯ氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
>>これがセクハラだと･･･？うわぁ････
いえ、その点に関してはセクハラといった指摘をした方はいらっしゃらないと思うのですが。
0533532=片岡 ◆HSIGmbFuxY
2005/10/27(木) 10:16:31ID:Oe8ZoREj0534528
2005/10/27(木) 10:27:37ID:nQXfO4kd割り切れない所は言い合う必要はあるとは思うけど、
「これが嫌だ」で終わるんじゃなく、
「これはあまり良くないから、こうした方がいいんじゃない？」って代替案とかもあげて言おうよ。
頭ごなしに否定されても反発するだけじゃない？
後原因に関しては、今回のは関わった人全員にそれぞれの「原因」があると思うんだよね。
個人的には、今回の件について、「特定の原因」ってのは見つからない気がする…
0535エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:29:51ID:fNHOjFuo>「ＳＯ氏お持ち帰りしようとしたんだよね(苦笑)」
ですか。話されたときの言外のニュアンスが欠落すると、
確かに、ＳＯ氏はなにやってんだかと、思いたくもなる言葉ですね。
それが、あー氏に伝わったのか、
あー氏のご意見を待つといったところですね。
0536エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:30:58ID:uE5zfBfJ>言い訳でもなんでもなく率直に言います。
>犬猿の仲だと言うことは、今ｅｎｄ氏に聞くまで知りませんでした。
ここ読んで吹き出してしまった。
片岡氏はものすごく 素朴 （いい言葉が思い浮かばない）な人だなぁと。
人が少ないうちに質問させてください
のまネコと今回の問題に関係のない話なので、スルーでも結構です。
今回の問題がなければＥＮＤ氏と深い友情を築けたかもしれないのならば
今回の事でより深い友情は結べるということはないのですか？
年齢を重ねるにつれ、友達はなかなかできなくなると思うのです
できれば今回の事が何年も経ってから 二人のなかで
いいネタになれば と願ってやまないのです
0537片岡 ◆HSIGmbFuxY
2005/10/27(木) 10:41:09ID:Oe8ZoREj今私は運営内のチャットに顔を出していない状態なので、
ｅｎｄ氏がどのような環境(運営に携わった人間と連絡を取っているのか？一人で書き続けているのか？等)
で書き込んでいるかを知らないと言うことを前提にお聞きください。
何度も引用して申し訳ありません、
＞んー・・・片岡くん。チャットでしろ氏と話しているときに、
＞「どうしてみんなに相談してくれなかった？」って言ってたね。
この時の会話を交わしたチャットを最後にｅｎｄ氏とは連絡を取る機会を持っていません、
ですので私たちの間で何か話があって特に決裂したというわけではありませんのでご心配なさらないでください。
お気遣いありがとうございます。
0538エージェント・７７４
2005/10/27(木) 10:45:52ID:VgqU27zL出揃うまで控えた方が良いような希ガス。
少なくとも現時点では、end氏視点からの（ある意味）一方的な情報でしかないと思うから。
でも、文章に誠意を尽くそうという意図は充分に感じられたと思うよ。
忙しい中、本当に乙end氏。
0539エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:06:51ID:bJWN8fut名無しさんたちがここが荒れてるのを知ったのって
セクハラ お持ち帰り疑惑
と書かれたコピペが最初だと思うんです。
ですからこれだけははっきりとさせて頂きたいです。
内紛に関してはまた別だと思います。
0540エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:27:53ID:VDypjX5/つttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html
0541エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:39:38ID:ak2tYc6c思いっきり感情的な騒動を起こしたという事か
ある意味当然の帰結だな。
他の名無しもいい面の皮だ。
まあ、それでも行動したという事実はあるわけだし。
それについてはお疲れさん、といっておこうか。
0542エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:40:53ID:YnoF1FHOお疲れ。昨日も書いたけど、誠意ある対応ありがとう。
もうおわかりとは思うけど、現時点であなたの批判されるべきはこの2点です。
・オフ後の報告で、事実と異なることを書いた
・それを指摘されたときに感情的になった
前者については個人攻撃を避けるためという動機は理解しますが、
結果はもちろん、手法としても評価できません。
後者は言うまでもなく。
ただ、運営各人はかなり疲労していたことが容易に想像できるので
その状況で冷静でいられる自信は私にもありませんし、その点を
フォローできなかった名無しにも責任の一端はあるでしょうね。
あと、脅すようなこといって悪いんだけど、今回の告白文に故意の湾曲があったら、いぢめる。
0543エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:42:00ID:YnoF1FHOorz
0544エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:49:15ID:S+T0hjtnこれなんですか？いま携帯なので見れないので…
どなたかよろしくです
0545エージェント・７７４
2005/10/27(木) 11:51:01ID:J3qYeiVD自分を見つめ直すFlashアニメ
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