staff officer 専用
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0001エージェント・７７４
2005/10/22(土) 19:36:49ID:DvQJum/f0348エージェント・７７４
2005/10/26(水) 18:48:14ID:R8zIJUzlＳＯ氏の発言に対してしろ氏がまくしたて、周囲が止めに入るという場面が
ありましたし、
今後のＳＯ氏の一参加者としての参加の可否についても、「もう一緒にやりたくない」
という発言がありました。ここは代表の責任云々とは別の感情であったと思います
ＳＯ氏の反省の言葉の有無については、
なにかのきっかけで謝罪のようなことを言ってend氏が「初めて言ったな」というように
つっこんでいました
ただ、具体的には覚えていません
それと、運営のページは教えてもらっていたのですが、あえてスレだけで発言してました
何とかできたかはわかりませんが、土曜の段階ではむこうに入っていった方がよかったのでは
ないかと後悔しました
日曜の晩は運営の方を信頼して待っており、あのようなことになったあとは失望してスレで
批判の書き込みばかりしてました（まともにレスしてもらえたのはこの時が初めてでした）
ちょっと無責任だったかとも思います
とりあえず、これくらい
あとは必要があれば個別に答えます
0349エージェント・７７４
2005/10/26(水) 19:06:59ID:WrG95wDN取り敢えずend氏の発言とあわせて読み直してきます
しかし、なんつーか聞けば聞くほど「くだらない揉め事で崩壊した」って感想が涌いてきますな
0350エージェント・７７４
2005/10/26(水) 19:07:47ID:/0JZPuRQ乙です。
今までよくわからなかったことが、だんだん見えてきました。
それにしても、現運営らしいあー氏の見解が待たれます。
0351エージェント・７７４
2005/10/26(水) 19:11:38ID:zYBC3G9GEND氏のと両方読んで一つだけ質問
ＳＯ氏とやりあってたのは
あー氏としろ氏のどちらなんですか？
END氏の方では「あー氏対ＳＯ氏」という印象を持っていたので
0352エージェント・７７４
2005/10/26(水) 19:26:02ID:R8zIJUzlそのへん真面目に聞いていたわけではないので、不正確かもしれませんが、
必ずしも「あー氏対ＳＯ氏」というわけではなく、「複数対ＳＯ氏」だったかと
ただ、運営関係はあー氏がメインだったという印象が強いです
0353エージェント・７７４
2005/10/26(水) 19:41:22ID:9bb0O+t8SO氏の発言として「スレには手を出すな」と言うのが書き込まれていましたが
この発言の意図は何だったのでしょうか？
もしこうした発言があったことが事実であれば、前後のやり取り含めて教えていただけると
ありがたいです。
一時期スレの名無しの意見がほぼ放置されていた事が、この発言によるものなのか
確認したいのです。
それに関して、他のスタッフがどう感じていたのかも。
唯々諾々と従っていたのか、不満を抱いていたのなら何故きちんとスレの名無しに対応
しなかったのか。それともできなかったのか。
それほどまでに、SO氏が強権を握っていたとしたら、それは何故？
end氏がSO氏を選出した以上、もしかしたら答え辛い部分もあるかも知れませんが
良かったら、今の説明が一段落した後にでも教えてください。
0354エージェント・７７４
2005/10/26(水) 19:43:55ID:zYBC3G9Gそうですか、ありがとうございます
多対一で吊し上げは嫌ですね
0355あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 19:46:21ID:eYWDqXPtend氏…。いろいろとツッコミどころ満載なのですが、とりあえず。
>290の問いに>299と答えているあたりからも、全体的にend氏の作意を感じます。
まず、「ニュアンスを読み取ってほしい」というのは、帽子モナー氏が誰もに
言っていた言葉であり、あの場でたまたま私が言っただけのものだという事を、
私より先に現地に到着し、既に帽子モナー氏からメールのプリントアウトを
読ませてもらっていたであろうend氏が知らない訳はないと思います。
違いますか？
また、>290に潔癖過ぎるとされているところもend氏に放置されています。
end氏を含む運営の人間は私を「シモ」と呼びます。シモネタのシモです。
これまでの発言から何か誤解されてるようですが、私は全然潔癖ではないです。
ただ、責任というものに非常に敏感ではあります。
end氏、自分もシモと呼んでおいて、こちらにはフォローなしですか。
>290
「軽いセクハラ」については、例えるなら、会社でハゲの上司に会議中に
「あーと●●は付き合ってるっぽい」的な事実に反する事を突然言われ、
「フザケんなハゲ」「しかも今言う話じゃねえだろエロボケ」「つか迷惑」
という思いをするのも「セクハラを受けた」と言って責める事ができるのと
同じです。あの時は本当に空気嫁と思った。迷惑で不愉快で嫌だったですよ。
でも、あくまでもかなり「軽い」ものであると思っていますが。
説明文の数々を見ると、つっこみどころは山のようにあります。
end氏にとっての中立や公正、そして責任とは何であるのか理解しました。
これではあの謝罪文にもなりましょう。非常に残念な思いです。
0356エージェント・７７４
2005/10/26(水) 19:52:42ID:9bb0O+t8反駁したいお気持ちは判りますが、まずはend氏のサイドから見た説明を
最後まで読んでからにしませんか？
できれば、あーさんサイドから見た事実もお伺いしたいです。
食い違う部分から読み取れることもあると思います。
最後は名無しがそれぞれに真実を判断すると思います。
0357あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 19:54:12ID:eYWDqXPtおｋです。
私も判断は見てる人がするものだと思っています。
0358エージェント・７７４
2005/10/26(水) 19:57:18ID:/0JZPuRQ残念ですが
「軽いセクハラ」については、例えるなら、会社でハゲの上司に会議中に
「あーと●●は付き合ってるっぽい」的な事実に反する事を突然言われ、
「フザケんなハゲ」「しかも今言う話じゃねえだろエロボケ」「つか迷惑」
という思いをするのも「セクハラを受けた」と言って責める事ができるのと
同じです。あの時は本当に空気嫁と思った。迷惑で不愉快で嫌だったですよ。
この文章を読む限り、あなたが常識ある社会人とは思えませんね。
したがって、あなたの言葉が信じられません。
0359エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:00:55ID:9bb0O+t8そこまでの発言とは、自分には思えませんでしたが。
いずれにしても、判断は双方（+あれば、その他当事者）の説明が
終わってからでも良いような。
まあ、正直言って空気嫁的セクハラ風味発言にｲﾗｲﾗする気持ちは
すごく良くわかるので擁護入ってしまうのかも知れませんがｗ
0360エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:02:08ID:TR5IiuH2end氏の視点から見た説明の揚げ足を取るんじゃなく
あー氏自身から見た運営・会議の状況説明を、
同じように初めから淡々と書いてください。
end氏の説明にいちいち反論してても言った言わないの水掛け論、
いつまでたっても収拾のつかない内輪揉めで終わるだけでしょう。
主観を極力排して、あー氏の立場から知りえた事実を、end氏の後に述べればいいだけ。
そこが違うここが違うなんてケチをつけるのは不毛だし、
今記憶を辿って自分の説明責任を果たそうとしてるend氏への不当な圧力になります。
「そこは違う、公正じゃない」ではなく、「私の見た事実はこうです」で。
0361あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 20:03:19ID:eYWDqXPtそれもあなたの判断です。
私は私なりに、知っている事を全部はなしていこうかと思っています。
0362エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:03:49ID:M3QX6QZ+書けない言葉なら仕方ないけれど。
変に例えると、いらない憶測を呼ぶだけです。
「事実を淡々と」でいかれた方がよいと思いますよ。
0363あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 20:04:20ID:eYWDqXPtわかりました。今から書いておいて、end氏のが終わってから投下した方がいいでしょうか？
0364エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:04:49ID:9bb0O+t8ですね。
まあ、どうしても人が書く以上、主観のフィルタを完全に排除するのは不可能でしょうけど。
0365エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:05:48ID:/0JZPuRQ激しく同意！
主観をできるだけなくして、事実を書いてください。
0366エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:09:03ID:9bb0O+t8よろしくお願いします。
て言うか、むしろ書き上げて時間おいて投下した方が
色々冷静になれて良いかも、なんて。余計なお世話ですが。
どうしても感情的になっている時って、筆が滑りやすいので。
0367エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:11:37ID:9w5wmw+U順序としてはend氏の投稿が終わってからあーさんに投稿して頂くのが
良いと思いますが、end氏の投稿が終わるまでどれくらいかかるのか
分からない状況ですし、書くだけは書かれた上、書き終わった時点でのスレの
状態などを見て投稿されたらどうでしょうか？
0368エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:12:07ID:/0JZPuRQちなみに、ハゲの上司とかエロボケとかの表現をあえてする
あなたの性格？に不信感を覚えた訳です。
0369あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 20:13:40ID:eYWDqXPtいうのは微妙ですか？
その方が嘘っぽさがなくて、個人的にはいいと思うのですが…。
どのみち、私にとっての事実を並べていく形になります
>362
「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん（私）通して
頼んでもらえば引き受けるから」
みたいな内容でした。
女性参加者の中では、その発言で私とその男性参加者がつきあってるのだと思った方が
いらしたようですorz
0370エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:13:56ID:TR5IiuH2それがいいかと思います。説明が入り混じると混乱を呼びそうですし、
時間があれば推敲もできるでしょうし。
end氏が見れなかった、関知できない部分もあるでしょうし。
ただどう書くにしても、対立していた人への感情は捨ててください。
主観を排して事実のみというのが簡単な事ではないのはわかりますが。
正直かなり信を置いていたコテの方でも、
レスに露骨な感情・敵意が見えるだけでウンザリしてしまいます。
誰かを罵る、叩く、暴露する、追求する為にでなく、
今後オフ全体がよい方向へ動く為の布石となる状況説明を望みます。
今までの争う様子だけでも、人心は離れていってしまっていますから。
0371エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:15:27ID:9bb0O+t8事実部分と、主観部分をきっちり分けて書くのであればそれもまた一つの手。
ただし、主観と事実を混同すると、「事実」の部分の信頼度を下げることにつながるとおも。
0372あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 20:18:50ID:eYWDqXPtあ、それは言われた方のムカつき具合をあえて出す為だけに
使った表現です。
素で口が悪い私ですが、TPOは心掛けています。
感情は排除するように心掛けますね。
0373エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:19:02ID:BlGCKYzDITだけじゃなぁ〜日本の歴史に残らない運動なんかしても意味無いな。
0374エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:21:50ID:TR5IiuH2主観のみで吐き出したいなら最悪板ででもやってください…。
感情的になればなるほど人が引いていってるの、わかりませんか？
end氏だって主観で書きたい部分はあったでしょうに、
なるべく事実のみ、伝聞は排除の方向で書いているんですよ。
コテの言い争いや不満の暴露はオフスレのためになりません。
それが続けば続くだけみんな呆れて去っていきます。
既にしろ氏の発言を部分的に抜き出して歪めたコピペで
ν速＋などの他板にオフ全体を貶める攻撃が起こっています。
問題の起きていない他のオフスレにまで悪影響があるんです。
頼むから個人のことでなく、オフ全体の事を考えてください。
0375あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 20:25:26ID:eYWDqXPtそういう事をしようとしているのではないのですが、一応厳しい目で
見ていて下さい。
SO氏と言い争いになった点なども、単に内容を列挙していくだけになると
思います。この場合は特に注意して書こうと思っています。
0376エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:25:26ID:/0JZPuRQTPOが分かった上での発言なら・・・・・もう言うべき事はありません。
自分の価値観で生きていってください。
0377エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:25:55ID:EV6xR/TKエイベ糞つぶれろ
みんなそれを忘れんといてな…
0378エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:43:23ID:TR5IiuH2私の心配と違った方向性があるのでしたら早とちりして申し訳ありませんでした。
ただ、別視点での事実を（どちらが正しいか、ではなく）比較する為にも
なるべくend氏と近い形式での説明にした方がよいように思います。
個人的には、あー氏は信頼のおける方だと今まで思っていました。
しかし、end氏・帽子氏のレスを待っている間の、小出し説明に混じる
SO氏に対する感情は（それが無理もないものであったとしても）
せっかくのレスの情報性を損なってしまっていると感じました。
これまで致し方なく蓄積されてきた不満や行き違いがおありだとしても、
現状では、それを出さずに客観性を保つ努力をされた方が
あー氏ほか運営コテの皆さんの意図してきたものを
より読み取ってもらいやすいと思います。
0379エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:46:38ID:10K9YAh9そこで引いちゃダメだよｗ
>>372
そういう表現の仕方が「主観入りまくり」って言うんですよ。
そういう文章を「敢えて」書くような人の文章を、まともに受け取る人、どのくらいいると思う？
0380エージェント・７７４
2005/10/26(水) 20:50:25ID:9bb0O+t8さて、正座正座と。
0381あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 21:01:20ID:eYWDqXPt感情的に吐き出すような事はしません。
そこを一番努力したいと考えます。
>379
この後は、「敢えて」書かないようにいたします。
それをどう見るかは、見てる方のそれぞれの判断となると思います。
0382エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:05:41ID:KnoMaTCf主観を排する方向を目指すのではなく、
文章上で
「価値判断をしない」
「評価しない」
「形容詞をなるべく避ける」
というのを心がけてはいかがかと。
0383エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:06:37ID:KVxsrrMnだからその鍵括弧が余計。
なんでこう感情むき出し？
しろといいあーといい
0384暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw
2005/10/26(水) 21:09:55ID:WkwjsPXNここまで読んだ所ですが、風呂はいってからまた書き込みに来ます。
0385エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:16:00ID:y9EtxXK1>「副代表はあの数珠の人にやってもらって、拒否ったら、あのおねーさん（私）通して
> 頼んでもらえば引き受けるから」
>みたいな内容でした。
>女性参加者の中では、その発言で私とその男性参加者がつきあってるのだと思った方が
>いらしたようですorz
これが、あなたの言った「軽いセクハラ」ですか？
0387エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:29:14ID:EV6xR/TKここはひとつ、だれかお茶でも出してくれないかなあ…
そういえば小腹も空いたなあ…
0388エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:30:32ID:nZ7YTFk/旧運営との揉め事解決と、いわゆるのまネコ問題解決と、どちらを望んでいますか？
0389エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:40:23ID:xHIYlSevここまで感情を抑えられない性格で
よく縁の下の力持ちになろうと思いましたね
0390エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:43:01ID:KVxsrrMnあなたの文章を敢えてw不要なのに鵡返しするところに、感情がみえみえに思えたのよ。
めくじらと言うとアレだけど、青S氏が昨日に比べるとマシになったように、ひとつひとつ具体的に指摘することが本人の、ひいては全体のためになるかな？とも思たりする。
関係ない話でスマソ
0391エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:45:47ID:9bb0O+t8とりあえず、end氏マダー正座。
0392エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:51:42ID:uYprCJjp感情的になりやすい性格は問題の一つかもしれないが
それを知った上で参加者はあなたの努力と姿勢を評価している
あなたの真っ直ぐな性格と努力に対する評価に自信を持って
正しいと思うことを思い切って正しいと思うと言ってほしいのだ
0393エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:52:01ID:xHIYlSev(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ 旦 /
／ ./
0394エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:53:06ID:KVxsrrMn0395エージェント・７７４
2005/10/26(水) 21:56:52ID:Epcaymk+つ且~
0396あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 21:57:53ID:eYWDqXPt価値判断や評価を入れてしまう場合は、「個人的な意見として」と
一言断りを入れてからにしようと思っています。
形容詞は確かに不要だと思います。
>383
すみません。気をつけます。
>385
はい、そうです。
>388
のまネコ問題解決です。その為のオフだと考えます。
ただし、ある程度の方々が納得する形で事態を収めないと、現在の
体制では不信感が強く、新規参加の方が入れないとも思います。
>389
負けず嫌いというのとは少し違います。折れた方が進展がある場合や
もっと良い案が出た場合は、むしろ道を譲りたいと考えます。
>390
実は元は2ちゃんねるが苦手な一般人でした。ネットでニュースを見て、
のまネコはおかしいと思ってオフに参加しています。
まだまだ解っていないところが多いと思いますが、よろしくお願いいたします。
>392
ありがとうございまm(_ _)m
avexは間違っていると思うので、できる事を頑張りたいと思います。
0397エージェント・７７４
2005/10/26(水) 22:01:44ID:9bb0O+t8あー氏の文章がここにうｐされてからでも良いんでないかい。
あんまり色々錯綜すると、レス負うのが面倒で。いや個人的に。
正座していただきます。 つ且~
0398エージェント・７７４
2005/10/26(水) 22:08:45ID:IB3P/WKv八頭身さんが本当にガンでやばいなら、オフよりもまず自分の病気を治す方が先だと思います。
正直、自分も現状の混沌とした東京オフスレをROMってるだけでも吐き気がもよおしてます。
こんな状況だと精神的に影響して余計にガンが悪化すると思いますがどうでしょうか？
差し出がましいと思われたらすいません。
0399あー ◆8di3I2PxkM
2005/10/26(水) 22:09:37ID:eYWDqXPtモナーもですが、しぃとｼｮﾎﾞと八頭身がたまらんです。
それでは、自分の文章を書くのに専念させていただきます。
一度落ちますm(_ _)m
0400エージェント・７７４
2005/10/26(水) 22:10:02ID:9bb0O+t8ガンの疑いは晴れたと書いてあったよ。
それにしても体調不良であるなら、あまり無理されない方が良いと思いますが。
0401388
2005/10/26(水) 22:16:15ID:nZ7YTFk/真面目に取り組もうとしている人の中には338のように感じている人もいます。
現場活動、まとめサイト管理とお忙しいとは思いますが頑張ってください。
本スレはオフ中心の話になってきていますので、一応追って頂ければ良いかと思います。
0402388
2005/10/26(水) 22:17:21ID:nZ7YTFk/338 ×
388 ○
0403エージェント・７７４
2005/10/26(水) 22:19:20ID:EV6xR/TKみんなで飲むとおいしいね。
0404エージェント・７７４
2005/10/26(水) 22:39:28ID:lr83eyFS２ちゃんねるのオフって本来出会うハズの無い人達が出会うから、出てくる意見って十人十色。
でも目的は一つなんだから、マターリ行こう、と言ってみる。
また取材も来るだろうからその対応もしっかり話し合わないと。
いやー気楽に言うだけですまん。
でも、このオフが失敗して喜ぶのはエイベックスなんだからみんなには頑張って欲しい（グッ
∧＿∧
（ ´_ゝ`）（送信、と。）
／ ＼
/ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ FMV /＿＿
＼/＿＿＿＿/
0405エージェント・７７４
2005/10/26(水) 22:40:16ID:iah6KE9nみかんなんかも置いときますね
0406エージェント・７７４
2005/10/26(水) 22:59:09ID:i0fufizCＳＯ氏、帽子モナー氏、しろ氏 にこのスレでそれぞれ説明するように
伝えていただけないでしょうか？
end氏の書き込みを鵜呑みにするわけではないけど
それぞれ容疑がかかっていると思われるので。
0407暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw
2005/10/26(水) 23:01:20ID:WkwjsPXN実際、２３日渋谷にいった時点で、帽子氏より「本日はSO氏はこない」
と聞かされた時は、すでに数日前に解任されていたのかなくらいしか
思っていませんでしたので、その後会議でSOがあらわれ、開口一番
「もう代表じゃない」旨いわれても、訳が判らなかったのですが
end氏の話しで、ようやっとSO氏の代表をおりるにに至った経緯が理解できました。
ありがとうございます。
戻られましたら、引き続き説明の方よろしくお願いいたします。
0408ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/26(水) 23:06:57ID:ypkAgckR書き込まないといけないと思うので書き込ませていただきます。
SO氏のBLOGを投下するべきだと考えています。
実際アドレスも知っております。
ただこのスレでは、現状として、END氏待ち、その後のあー氏まちとなっています。
そこで、名無しさんがたに質問です。
いつ投下してほしいですか？もちろんいらないというのも含めてです。
今日いっぱいを締め切りとして、アンケートを取らしていただきたいと思います。
１、今すぐに
２、END氏の後、あー氏の前
３、あー氏の後
４、いらない
５、その他（できれば具体的にお願いします）
あんた何様といわれるかもしれませんが、これが今後の開かれたOFFにつながる
と思っています。よろしくお願いします。
このBLOGを投下した後に、自分の知りうる範囲を書こうと思っています。
0409エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:10:18ID:KnoMaTCfよかったら、なぜ投下すべきと考えるに至ったか聞かせてくれるとありがたい。
0410エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:11:29ID:9bb0O+t8個人的には（２）で。
ただし、そうなると割り込みであー氏の報告が遅くなるかも知れないけど。
情報は色んな立場から欲しいと思うので、よろしくお願いします。
ちなみに、そのブログを消して逃げられる恐れはないのでしょうか？
0411エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:11:35ID:xHIYlSevそこにｵﾌの事が書いてあるなら言うべきだし
プライベートな内容なら晒すべきではない。
同じように帽子もﾌﾞﾛｸﾞあんでしょ？他は？
0412ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/26(水) 23:12:01ID:ypkAgckR個人的には私怨丸出しに見えるけど、少なくとも彼自身の目から見た、
今回の問題が書かれているからです。
0413エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:15:15ID:xHIYlSev0414ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/26(水) 23:15:24ID:ypkAgckR逃げようとしても、漏れが今開きっぱなしにしてあるから、コピペするので大丈夫です。
>>411
そう思いますが、あー氏が待っていてねといわれているので、聞かせていただいてます。
帽子氏のブログについては知りません。
0415エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:15:38ID:KnoMaTCfブログ全体を晒すことに問題はないのかと思った。
たとえば、該当箇所だけコピペで持ってくるとか。
のまネコ以外の、プライベートな内容とかが無いならOKだろうけど。
0416エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:15:57ID:i0fufizCそれより本人をこのスレに来てもらえるようにしていただけないでしょうか？
１人だけBLOGで判断するのは色々問題あると思うので。
0417ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/26(水) 23:19:20ID:ypkAgckR今回のために立てたブログなので問題ないと考えます。
>>416
申し訳ありません。漏れには個人的に連絡を取れる手段がないのです。
0418エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:19:41ID:xHIYlSevこちらとしては判断内容が少ないからﾔｷﾓkしてるわけで
0419エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:20:21ID:bKM+g7xL0420エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:20:50ID:9w5wmw+U2.ブログの内容はOFF関係だけですか？
両方「はい」でしたら、（３）
いずれか一方でも「いいで」なら、投下すべきでないと考えます。
0421エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:21:08ID:KnoMaTCfOK。俺的に最大の疑問点が消えた。
2。
0422ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/26(水) 23:23:55ID:ypkAgckR1、漏れが直接聞いたわけではありませんが、おｋであると聞いています。
2、OFFのみです
0423エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:25:21ID:i0fufizCそれなら、関係者全ての発言のあとの方がいいと思います。
一番望ましいのは本人が出てくることだと思うので。
0424ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/26(水) 23:26:23ID:ypkAgckR２に決まった場合、END氏の投下が遅れた場合、あー氏の後になってしまうかも、
そうなったときはごめんなさい
0425エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:27:29ID:KVxsrrMnなぜかはのまネコ問題を真剣に考えてる人なら言わなくてもわかると思う。
0426エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:31:07ID:9w5wmw+U>>420の「いいで」は「いいえ」の間違いでした。失礼しました。
0428ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/26(水) 23:39:43ID:ypkAgckR例のサイトｗの帽子もなー氏の書き込みです。
これってソースとして大丈夫だよね。
0429end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 23:41:28ID:xSQy9vvp恐らく、今回で最後まで書けると思います。
>>304
ひとまず安心です。SO氏はPCが直ったら返信するつもりだと言っていました。
>>308>>312
再放送では全員モザイク（の予定だった）なのであって、本来は全員モザイクありではなく、
「本来は（顔が識別出来ない程度の）ロングから撮影」だったり、
「撮影時に個人に必ず許可を取って、それから撮影」のはずであったのが、
「顔以外にも全身映るのもいやな人はこちら」「顔出しOKの人や、顔以外ならOKの人」と
２班に分けた後者を、取材班が「全員顔出しOK」と判断したため、らしいです。
ただし、原宿班の話を聞くと、この班分けも徹底していたと思えず、取材班から声を掛けられたこともないようです。
ただし、それらしい言葉もないままに撮影していた集合場所までも顔出しで撮影しているところを考えると、
初めから取材班に顔出しに関しての意識は薄かったような気がします。
SO氏によると何度も取材班に顔出しに関しての注意をしたようですが、
何にしろ、結果で言えば、SO氏の不手際だったと思います。
もちろん、そのとき副代表であった自分にも責任の一端はあります。
>>317
今回、カンパに関しての記述も書こうと思ったんですが、横道に外れ気味なので省きました。
自分が完全に把握しているのは渋谷原宿時のみですが、全てチラシ制作費の一部となっています。
渋谷原宿は配るチラシの数の読みを大きく上回る枚数となってしまったので、２万近いコピー代が掛かっていたので。
0430エージェント・７７４
2005/10/26(水) 23:55:33ID:ceQ9N2Qr∧＿∧
( ´･ω･) さて。正座。
( つ旦O
と＿)＿)
0431ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/27(木) 00:00:54ID:ypkAgckR0432エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:03:38ID:R6MKXq4oでは、２で
あー氏が書くまで時間も必要でしょうし
0433end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 00:03:56ID:0L3YKDtaSO氏に関しては、問題も多く、そう取られても仕方ないかとは思います。
ただ、しろ氏に関しては、感情的になりすぎていた部分はあると思いますが、
自分としてはあまり責めることが出来ません。詳しくは後述しますが・・・。
>>338
家庭の事情や病気を患っている方、いろいろな無理を押して参加されていた人が多かったと思います。
もちろん、「ちょっと見に行こう」という感じの軽い思いの人なども居たとは思いますが、
どういった人であれ、「参加者」が悲しい思いをするようなことだけはしたくないと思っていました。
特に今回のことは、内部の騒動の発露という、言うなれば「もっともみっともないこと」だと思います。
こういったことを鎮めることが出来なかった自分に、非常に歯がゆい思いをしています・・・。
>>353
「スレには手を出すな」という言葉は、しろ氏が言っていたことから考えるに16日以降だと思います。
（しろ氏はそれまでも少なからず関わっていましたが、本格的に運営に加わったのは16日から）
>>355
おそらく一番反論が多いであろう、あー氏が来てくれたので、自分からだけでは一方的だった物事を
みなさんが多方向から見ることが出来るようになりそうですね。
「潔癖」に関してはスルーしたつもりではないのですが、「シモネタ好き」と「潔癖」が相反するものであるとは思いません。
ただ、だからと言ってあー氏が潔癖症だとも思ってはいませんが。
0434エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:05:17ID:kgfmDK8Aブログだからいつでも見れるから
0435エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:10:29ID:iBaThbqIＳＯ氏が来ず欠席裁判になる可能性があることを何故わからんのだ・・・
ココでの一番の目的は断罪じゃなくて事実を確認することじゃないの？
（ブログでは弁明できないし）
出来る限り呼びかけはしたほうがいい。
もちろん期限は切らないといけないけどさ。
0436エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:10:44ID:YnoF1FHOSOが直接許可して無いなら投下すべきでない。と俺は思うけどね。
本人が希望しない文章を勝手に公開されて、気分が良いわけがない。
>>428が意味不明だから判断はできん。
もし、SOはこの問題の元凶だから人権なんか無いって話なら、止める術は無いけど。
0437end ◆endX7tOIxE
2005/10/27(木) 00:11:35ID:iml+KLJUどうもみなさん、自分の事情説明が終わってから、と思われているようです。
早く書かねば・・・。
>>408
ワタミ氏は、自分よりも更に客観的に物事を見ていると思っています。
もしも自分に客観性を欠く部分があったら、遠慮無しに指摘してください。
SO氏のブログは先ほど確認しました。ただ、あまり目を通すと
自分の客観性が損なわれそうな気がするので、あまり詳しくは読んでませんが。
さて、書き始め。
0438エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:13:42ID:qkVcZx2P帽子氏が運営用サイトに、「ＳＯ氏から公開を許可された」と書いている
0439エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:16:10ID:iBaThbqI公開するに至る過程が違うから確認した方がいいと思う。
0440エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:18:30ID:YnoF1FHOそれだけしか書いてないなら、帽子以外がURL投下すべきでは無いと思うけど。
0441エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:24:11ID:qkVcZx2Pちょっと記憶違いだったｽﾏｿ
公開もおｋ、というＳＯ氏のメール文面がコピペされてた
0442エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:31:35ID:vqX/f1Jd0443エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:34:16ID:AvINNNbFそれくらい慎重な方がいいかもね。
とにかく下らないことで突っ込みを受けないよう注意。
0444暫定ガラナ ◆9kcSUpoxvw
2005/10/27(木) 00:43:27ID:Co+c+lci掲示板の書き込みの確認をしてきましたが、帽子氏の書き込みであって
メールのコピペとは受け取れないので、URL投下するなら、So氏本人か
帽子氏がすればいいんじゃないですか？
0445ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/27(木) 00:49:18ID:omeymX/W私も、帽子氏が書き込んでくれる見込みがあるなら、書き込もうとは思いませんでした。
しかし、一昨日の夜に一度スレに状況説明をしてほしいと頼んだところ、
了解したと答えたにもかかわらず、その後、スレに情報説明を一度もしなかったことに、
不信感を抱いています。そのような中で、書き込みは何のではと考え、
この提案をしたわけです。
0446ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/27(木) 00:51:42ID:omeymX/W×何のでは
○無いのでは
0447エージェント・７７４
2005/10/27(木) 00:53:06ID:AvINNNbF状況に関わらずの注意をみんな書いてくれてるんだと思いますよ。
0448ワタミ ◆LJ8PCLOLc6
2005/10/27(木) 00:55:45ID:omeymX/Wはい、了解しました。
では、漏れからの公開はしないでFAでしょうか
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