staff officer 専用
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0001エージェント・７７４
2005/10/22(土) 19:36:49ID:DvQJum/f0232エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:39:20ID:/Gns1W9vあんたさ、いまさら出てきて、説明責任が…とか言ってるけどさ、
じゃあ何でスレが荒れてるときにでてきてちゃんと説明しなかったわけ？
ちゃんと説明してた人もいたのにさ。
今の行動見てると、単なる自己弁護にしか見えないんだけど。
0233エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:39:54ID:hTXPF9qMそれは証明にならない。
そもそも、事実と異なる理由で陥れられたのに、
冷静に会議に出席できる人間なんか、聖人君子以外考えられない。
その八頭身職人の発言は、
ＳＯへの私怨まみれの人間だと自ら語っているようなもの。
0234エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:41:28ID:nxcINM3Oでてこない人にくらべれば
ﾏｼだと思うけど？
これで、SO氏、しろ氏、帽子氏が現れなければ
それこそ、顔写真抜き出されて晒されちゃうでしょ
まぁ、晒しは良くないと思うけど
それをやられちゃうのが、２ｃｈだしねぇ
0235エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:41:41ID:JGhsaFhq各人がそれぞれの立場で今回の件を説明すればいいんじゃないの？
別にend氏の説明を鵜呑みにする必要もないし。
0236エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:43:20ID:IjV79T6S0237エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:43:29ID:XznItuo1最後まで聞こうぜ
0238エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:47:41ID:SMENgJMP>>222 >>207
今回の事件で去っている人もいるので新体制では把握できてないです。
運営というか個々の中で新体制のメンバーはそれぞれ違うと捉えてると
思います私の中ではしろ氏はもう来ないだろうという事を予想し
新たに許可申請をしに行きましたし、運営のメンバー誰とも連絡がつかない以上
次来るのか怪しいので、来ない人も運営とするのかと言われても＾＾；
帽子モナー氏は火に油を注いでおきながら未だに鎮圧にする気配がないために
個人的には「運営ですか？」と言う感じです・・・
９月１７日、１０月２３日以外積極的に運営にまわるという様子は見られませんでしたし。
しろ氏、帽子モナー氏は逃亡？
0239エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:47:53ID:uVoxE3zS問題の人物全員雲隠れしてるような状況だから彼の話を聞くのは損じゃないと思うぞ
0240エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:16:46ID:ypkAgckR>>237
>>239
お前らが言ってることも分かるんだけど、漏れは前OFFに参加してて、
あー氏とかこる氏ともこいつとも面識あるんだ。
で、あー氏とかこる氏が、一生懸命返事してるときに、逃げてたわけじゃん。
そうゆう、やつがなに言っても自己弁護にしか聞こえない。
昨日荒れてた原因は、こいつと帽子のせいじゃん。
0241エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:20:23ID:u/ikqJG+まあ、そう思うのは仕方ないだろうな。
俺も何を今更、って感じはしてるよ。
自己弁護にも聞こえるかもしれないが、逃げなかったって点で評価して話聞こうぜ？
何も言わないより遙かにマシだと思うよ。
0242エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:26:24ID:EV6xR/TKだからこそ話をちゃんと聞こうぜ
言わなきゃ気が済まないことは話聞いた後でも出来るし、新しい話も聞けるかも。
なによりend氏が逃げ出さずここに留まってくれてることは荒れたことへの謝意や誠意だと思う。
オレも現地組だ原宿。
0243エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:33:16ID:9Z6sFBNn問題の人物は雲隠れかよ。
"御崎の兄"は相手を黙らせる良い武器と勘違い野郎お疲れさん。
0244end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 00:49:55ID:xSQy9vvp昨夜の荒れの一因は確かに自分にあると思います。本当に申し訳ありません。
しかし、反省と謝罪以外に自分の出来ることは、詳しい状況説明しかありません・・・。
0245エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:52:27ID:u/ikqJG+もうこの際それで良いと思うよ？
ただ変に脚色したりはしないでくれよな？
0246エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:58:42ID:ceQ9N2Qrもうちょっと主観を抜いてくれるとわかりやすい。無理ならいいけど。
0247エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:00:33ID:xHIYlSev0248エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:00:43ID:ypkAgckRとりあえず、説明は聞くけど納得するかは別だから。
するなら、なるたけ早くやってくれよ。
0249エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:09:07ID:u/ikqJG+あと、やるなら途中で寝ないで最後までやってくれよ？
全然寝ないで解決に取り組んでたやつもいるんだ。
0250end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 01:17:04ID:xSQy9vvp脚色は無い・・・つもりでいます。信用して頂くほかありません・・・。
>>246
現在書き上げてる部分を読み返してみました。「思います」等、主観だらけ・・・。
すいません、ちょっと難しいです。ただ、出来るだけ公平な視点のつもりではいます。
>>248-249
やっと23日の部分に入りました。ここからがさらに長いと思いますので、
ちょっと完成の目途が立ちませんが・・・完成を早めることより、詳細であることを軸に書いていきます。
0251エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:18:25ID:xHIYlSev0252エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:23:10ID:p37GD7zb「俺の文章を元に帽子モナー氏が校正」ということに了承していたにも関わらず、
元の文章の意図の改変に抵抗してしまったがために起こってしまった混乱です。
本スレには書きませんでしたが、一応理由も書いておきます。
俺は大した文章力はありませんが、小説書きの端くれです。
（余談ですが、俺がこの問題に関わったのも、「名無しでの小説発表」に危機を覚えてのことです）
自分の書いた文章に、自分の意図と違う改変を加えられることに、非常に抵抗を覚えます。
自分が納得した上での改変であればいいのですが、そうでない改変には納得が出来ませんでした。
その意地とも言える行為により、最初に交わした了承を反故にし、混乱を起こし、
「スレでの事実発表」を遅らせ、運営の信用度を落としてしまいました。
本当に申し訳ありません。
0253エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:26:43ID:p37GD7zb538 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/10/24(月) 04:26:45 ID:gyo3QJcN0 ?#
今回はOFF会のスタッフの誤解が元でOFF板スレッドをお騒がせしたことを深くお詫びいたします。
まず、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer（以下SO）氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での、ほぼその場の雰囲気での行動でしたが、
この一部始終を見ていた女性の一人が、
「代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか？」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この時点では疑問でしかなかったのですが、この話が別の人物、更に別の人物と流れ
その際に「その場の雰囲気」「軽い冗談」といった部分が省かれてしまい
それを聞いたしろ氏が、誤解のまま鵜呑みにしてしまい、
ああいった行動を取ったようです。
0254エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:28:03ID:G1f8jaoLＳＯ？
0255エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:28:46ID:u/ikqJG+end氏だと思われ
0256エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:37:09ID:p37GD7zb今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
双方に問題があったという結論に至りました。
両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。
特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
代表を降りるという判断を下されました。
非常に残念な結果ではありますが、
以前から参加していたステッカー厨氏が新たな代表として立候補して頂けたので、
その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。
繰り返しとなりますが、事前確認を怠った上で発生した誤解により多大なる混乱と、
参加者を不安に与えかねない行動があったことに、
当該スタッフに代わりまして深くお詫びいたします。
0257エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:53:24ID:p37GD7zb・代表であるStaff Officer(男)が、OFF解散時に女性参加者Aと一緒に帰る振りをした
・これを見ていた女性参加者Bがこの行動に疑問を持つ
・「OFFの目的を誤解される行動は、OFFの代表としてふさわしくない」
・噂となって広まるうちに「冗談」的な雰囲気は薄れ「しろ」さんに伝わる
・しろ大暴走
・スレ大混乱
・話し合い
・全会一致でStaff Officerの今後のオフ参加禁止
・会議では反省の言葉がありませんでした(帽子モナー ◆/Caf6qVuiw)
・私の信頼してた形をぶっこわす態度だった(八頭身職人 ◆zx88/jEUKs) >>83
・自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。(end ◆endX7tOIxE)
・Staff Officerの反省有無は不明
・ステッカー厨が新代表
・女性参加者へのフォローを
・Staff Officerの問題行動
・代表となる前に女子高生のメルアドを求めてend氏に注意されている(あー ◆8di3I2PxkM)
・一般人の女性を、シャレではあったようだがお持ち帰りしようとした(あー ◆8di3I2PxkM)
・これらは各自が知ってた事をつなぎあわせてわかった(あー ◆8di3I2PxkM)
>>62については情報不足。
0258エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:10:24ID:p37GD7zb＞すいません、ちょっと難しいです。ただ、出来るだけ公平な視点のつもりではいます。
まさか本当に公平なんだろうな？
0259八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
2005/10/26(水) 02:16:59ID:n68YnlEdスレにも書きましたが私は参加者なんでSO氏に対して恨みもなにも、
オフで代表としての姿しかしらんかったですよ。それだけで恨む
必要がありますか。むしろ私は、代表が犯人じゃないの、という意見に
代表ではないですよ、と名無しで書いてたくらい、信用してましたよ。
オフの会議に出たのは日曜が初めてで、その時まで運営に誰がいるんだか、
ほとんど知らなかったくらいです。
日曜の様子は素直になんだこいつと思って書いただけです。
ヘッドフォンを注意されたとき、「自分を押さえるため」と言っていた
きがします。ヘッドフォンいらないじゃんって音量だったのであれでは
外の会話も聞こえないのではと思いました。
もちろんご自分が発言するときは、止めたり耳から外していました。
0260end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 02:21:59ID:xSQy9vvpそのほうが良いというレスが他にあったら、そうしましょうか？
>>252
運営のBBSにアップした自分の文章ですね。
事情説明が済んだら、こちらにも転載しようとは考えていましたが。
>>258
そう問い直されると、「本当に公平です」とは答えづらいですが・・・。
出来る限り公平にしたいとは考えていますが、主観が多いことも確かですし、
読む方の主観に左右される部分も多いだろうというのが正直なところです。
前にも書きましたが、運営内部であったことを考える上での参考の一助、程度と思ってください。
0261エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:23:20ID:ypkAgckR251ではないがそうしろ
0262エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:25:34ID:Q+j/iqJnとりあえず知ってる限りのことをあげてもらって
疑問があったら突っ込めばいいと思うよ。
0263エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:28:34ID:p37GD7zb＞・会議では反省の言葉がありませんでした(帽子モナー ◆/Caf6qVuiw)
＞・私の信頼してた形をぶっこわす態度だった(八頭身職人 ◆zx88/jEUKs) >>83
＞・自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。(end ◆endX7tOIxE)
0264エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:30:11ID:p37GD7zb糞も同じ事言ってるなｗｗｗ
0265エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:35:35ID:u/ikqJG+0266end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 02:35:46ID:xSQy9vvp移行していくこととなったので、自分は一歩引き、４日の時点では、まだ「渋谷の副代表」として
オフの事後処理的な発言をしていましたが、それ以降はスレ上での発言は殆どしなくなりました。
SO氏の考えるオフの形は、今でも自分は漠然としか把握していませんが、外部に出たものとしては
本スレその４での自分の代表辞退の発言から、本スレその６（ちなみにその５は無い）での
SO氏代表就任の発言までの間の「内情を察してから代表の立場に立つまで」に不満として書かれています。
要約すると、今でも言われている「情報の提示の少なさ」や「参加しづらい雰囲気を感じる」
などのことで、少なくとも初期にはこういったことを払拭する方向を目指していたと思います。
10/9（日）の秋葉上野のオフまでの間、自分は主に情報収集と文章の清書や制作の仕事を担当しよう
・・・と考えていましたが、実際のところ全精力をチャットに傾けなければならない状況が殆どでした。
というのも、10/16までの中心スタッフであるSO氏、自分、あー氏、こる氏との間での
連日連夜の議論のためでした。また、議論ならまだしも、特に感情的になりやすいSO氏、あー氏の
両名をなだめることに尽力しなければならなくなり、議論すらままならずに時間だけが過ぎていく
こともありました。付け加えると、自分とSO氏との間の衝突も数回ありました。
0267end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 02:36:18ID:xSQy9vvpSO氏自ら「江戸っ子だから」と称していますが、筋の通らない話し方をすると、その時点で
ヘソを曲げて動かなくなります。ただし熱しやすく冷めやすいので、ある程度の時間をおけば
冷静になりますが。また、何度も指摘したのですが、とにかく「人を理解させよう」とする
努力が足りません。一度こうと決めたら、どう行動するかは教えても、「どうしてそういった
行動に至ったのか？」「どうしてそうする理由があるのか？」を理解させようとしません。
あとで何とか聞き出せば、納得する理由を持っているのですが、強く聞けば聞くほど言いません。
「強権発動」といって、強引に決定することもありました。ただ、これも説明不足なだけであって
間違った選択を選んでいるということはありませんでした（面倒と思える選択はありましたが）。
議論がグダグダと続き、なかなか決定しなかったときに多く、いきなり言うことは無かったと
思います。「気に食わなければお前が代表になれ」というセリフを幾度か使ったのも確かです。
完全に本気で言ってるセリフとは思いませんが、非常に問題のある物言いなので、そのたびに
「やめるだけなら文句は言わないが、代われというのはやめろ」と指摘しましたが、改善される
ことはありませんでした。思い返してみると、自分が言われたことはなかったと思うので
（あっても一回）、このセリフを向けたのはほぼ、あー氏に対してだったと思います。
本人も後に語っていましたが、運営内で「独裁状態だった」ということに異論はありません。
しかし、何事にも決定が滞っていた状態において、問題がある方法ではありますが、
全く間違った方法だとも思いません。さらに、自分としては、SO氏の仕事の勤務時間が長く、
夜遅く帰ってきて睡眠時間もままならない状態で議論「させられていた」状況を考慮したいと思います。
また、運営外部に対しては「自分は飾り」という態度を一環して取っており、
「代表」という立場を権力として使い、行動を強制させるといったことは自分の知る限り、
無かったと思います。むしろ、オフ本番ではこっちが心配になるほど各自参加者の自主性に
任せた采配であったと思います。
こういったSO氏の行動に対し「深い考えを持っているようなフリをしているだけで、
実は何にも考えていないんじゃないか？」という疑惑を抱いた人も居るようです。
正直に言えば、自分もその疑惑を完全に拭い去ることは出来ません。
しかし、全ては結果からしか導き出せないことであり、疑惑は疑惑であるままです。
これを事実のように扱うことには抵抗があります。
0268end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 02:36:57ID:xSQy9vvp参加だったので知っている範囲が断片的ですが、この問題に関わることは無いと思います。
一部に反省会で「SO氏が女性２人組に対して2chの歴史を熱く語っていた」ということを、
この問題と絡めて話している方がおられるようですが、その女性の１人が2ch外からの参加であり、
自分も含めて周りにいる人間の力を借りながらの説明であったので、問題に上げることとは
思えません。むしろ、自分がその女性の隣に座って、個別に著作権と商標についての説明や
OFFで注意すべき点などを話していた時間のほうが長いと思います。
このオフであったことで一点、特記しておきたいことがあるのですが、それは後述します。
このオフの反省会で、今まで後手後手の対応であったことを改善するために16日を会議とし、
23日にオフ決行、と余裕をもった日取りとしました。しかし、その後の１週間はSO氏の仕事が
忙しくなったせいもありチャット上に現れる時間が遅くなり、結局「決定」が遅れるということが
多くありました。また、今にして思えば、睡眠時間を削ってまで議論を持ちかけられていることに
SO氏も相当のイライラが募っていたと思います。以前より、さらにキツく行動を指示することや
逆に議論に殆ど無関心な素振りをすることが多くなり、それが他のスタッフのストレスに
なっていたと思えます。自分も例外ではありませんでした。ただでさえ親の入院先に行くことより
オフを選んでいることに対して、親族からバッシングを受け始めた時期であったことなどから
自分の精神的余裕も皆無でした。自分の不注意からSO氏を怒らせ、言い争っているうちに
私情と、オフの運用に対するバランスが大きく崩れたことを、素直に白状します。
「しばらく離れる」と言って、この10/15の深夜をもって運営から距離を置きました。
今でも、このときの行為には後悔しています。10/16の会議に自分が出席していれば・・・
17日のチャットに行っていれば・・・今回の騒動は無かったと思います。
10/16から、しろ氏の発言のあった22日までの間のことは、全て伝聞ですので時系列から外します。
聞いた範囲では16日の会議と17日の先端研の放送に関してのチャット上で何かがあったようです。
22日に運営のチャットに戻りました。昼頃にしろ氏の発言を見たときは、相当混乱したことを
書き込んだりしていましたが、この頃になると少し落ち着きを取り戻していました。
詳しく話を聞いてみると、しろ氏はあー氏からその情報を得たらしいということ、
あー氏も情報のソース元は知っているものの、あー氏自身も伝聞であるということ、が判明しました。
全て伝聞であるなら、まだ疑惑であって事実ではない・・・ということを主張しましたが、
あまり聞き入れる人は居なかったように思います。
SO氏とも連絡が取れないままであるので、取り合えず帽子モナー氏が23日の代表となって、
その情報元である女性（運営スタッフではないことと、この問題に深く関わってるとは思えないので
詳細は伏せさせてもらいます）と連絡を取って事実確認をしてもらうことにしました。
0269エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:42:32ID:ypkAgckR詳細は伏せさせてもらいます）
これが、大阪代表であるってレス見たけど本当？
0270エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:52:06ID:/fj5j11Z仕事もあるんでしょ？
書けるとこまで書いたら寝た方がいいですよ。
倒れるまでやっても誰も得しないですからねｗ
0271エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:53:57ID:p37GD7zb0272エージェント・７７４
2005/10/26(水) 03:18:26ID:vItcVnUg時間が経っても出来得る限りﾚｽしてるじゃん。
仕事しながら親看病しながらなんだから気長に待てよ。
俺なんか2年後にﾚｽ付いたことだってあるんだぞｗ
0273エージェント・７７４
2005/10/26(水) 03:20:01ID:vItcVnUg0274end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 03:28:10ID:xSQy9vvp>>269
そういった情報は自分も本スレや大阪オフスレで見ましたが・・・
そのときにも思ったんですが、大阪代表って女性なんですかねぇ？
スレで見ている限りはそんな感じじゃないですが・・・。
>>270
取り合えず８時まで書いていこうと思います。
>>272
ありがとうございます。さすがに２年は待たせません。
0275end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 03:28:41ID:xSQy9vvpSO氏によると今まで連絡が取れなかったのは、PCの調子がおかしくなってネットに繋げられない
状態であった、しかも昨日携帯をどこかに置き忘れ、それを探していたため、とのこと。
この電話のあとにネットカフェなどに行き、スレをチェックするつもりだったそうです。
取り合えず簡単な経緯と、今回の代表は帽子モナー氏と決まったことを伝え、帽子モナー氏とも
連絡を取っておいて欲しいと伝えました。
11:30頃、再度SO氏から電話。帽子モナー氏と合って「代表の引継ぎ」をしたとのことでした。
その際、情報元である女性からの返信メールをプリントアウトしたものを差し出され、
「これは事実ですか？」といった質問をされたそうですが「明らかに詰問口調だし、そんなのに
答える義務はないのでスルーした」とのことでした。「全く意味が分からない」「工作員の仕業？」
「運営の乗っ取り？」といったことを仕切りに言っていました。
また、問題の行動と思われることの詳細もこのとき聞きました。
12:30。オフ現場に到着し、帽子モナー氏から情報元の女性からのメールを読ませてもらいました。
それによると
「未遂といってもそんな堅苦しいものではない」
「好感をもったと思われる人を見送る際に、手を握って数歩、歩いていったという程度」
「人によっては強い拒絶感や嫌悪感を感じるケースだったかも知れない」
「その女性は年齢的にも精神的にも大人である」
「自分はそういった男女問題などに厳し目であった」
「その女性と自分は知り合いであり、今回のことも大問題とまでは思っていない」
といった感じのことが書いてあり（後にこのメールを転送してもらったので、ほぼ原文の形）、
これ以降の３分の２はこの問題とは関係の薄い文章でした。
大筋でSO氏から聞いた話と同じであり、違いと言えば「手を握った」という部分ぐらいでした。
どうもビラ配りをする気持ちでもないので参加は辞退し、暫く荷物番をしていましたが、
またSO氏から電話があり「すぐ近くに居るんだけど」と。言われた方向を見てみると、確かに
目と鼻の先とも言える場所に居ました。取り合えず帽子モナー氏などに「急用が出来たので」と
言い訳をして、SO氏と２人で近くの喫煙所で話しこんでいました。ここで、SO氏から
「あんな側に居て気が付かないのは問題だ、全然工作員対策ができていない」といった指摘を受けたり、
ことの詳しい経緯を話して「人望がなかったのが原因だぞ」と指摘しておいたりしました。
0276エージェント・７７４
2005/10/26(水) 03:34:58ID:ypkAgckR意味分かってる？
yesかnoで答えられる質問だろ。
で、どっちなわけ？
0277end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 03:52:03ID:xSQy9vvp気持ちとしては「no」と答えたいところですが、
一度そういった答えを出してしまうと、更に別の疑わしい人物を連れてきて
「じゃあこの人物？」と聞かれたときにも答えなければならなくなってしまいます。
そういった「犯人探し」には加担することは出来ないので、お答えですることは出来ません。
その方が２ちゃんねらーであることぐらいなら明かすことが出来ます。
おそらくご本人がこのスレを見つけることもあるでしょうから、
そうなったら、ご本人が自分の判断で書き込むこともあると思います。
それまで気長にお待ちください。
付け加えておくと、自分の判断では、上記のメール内容以外にその方が語ることも無いと思われます。
0278エージェント・７７４
2005/10/26(水) 04:03:39ID:u/ikqJG+0279エージェント・７７４
2005/10/26(水) 04:23:32ID:uYprCJjp『渋谷に比べて自分の担当している原宿の出来はいい』
といった意味の言葉をまさかえんど氏は愉快な気持ちでは聞いていなかったと思う
みんなが見ている状況ですらそんな感じだったのだから
少し言及もされているが運営会議におけるＳＯ氏の発言や態度は想像に難くない
それにも関わらず最大限ＳＯ氏の立場を尊重し
ＳＯ氏をフォローする発言をされているえんど氏は運営には必要な人物だと思う
自分をフォローするような発言に対して非常にナーバスになっている状況で
かつ疑心暗鬼や混乱に満ちて荒れることを極度に恐れている運営が十分にフォローしない状況で
非常に危険を伴う意思表示であることは存じ上げておりますが
是非ご自分のお力を正当に評価し、時間の都合上代表は無理としても
このまま運営活動を行う一人として残っていただきたい
かなり酷な注文であるとは思うが
それがＯＦＦ参加組の一名無しの切なる願いである
0280エージェント・７７４
2005/10/26(水) 04:34:34ID:q4UF6ulw家庭の事情が許せば・・・だな
本スレ見てたらステッカー氏にも、あまり能力があるとは見受けられない
まあ、チラシ程度だからいっか
って感じもしなくないが、状況が状況だからな
0281エージェント・７７４
2005/10/26(水) 04:52:19ID:zYBC3G9G旧運営に不満がたまってたとかはわかった
END氏から見た流れや事情も、わかった
しかし、分からないのは
ＳＯ氏に対する不満や、ヤリオフ疑惑を、
わざわざスレに投下してまでみんなに広めようとした
しろ氏の行動はなんだったのかって事かな
まぁ、しろ氏が出てきてくれないと、
聞きようも無いし判断できなんだが
0282エージェント・７７４
2005/10/26(水) 05:06:56ID:dTAu+fBcこうやって、冷静に丁寧にはじめから説明してくださればここまでの騒ぎにならなかったと
思いますよ。endさんの主観とはいえ、わかりやすい文章です。
てか、なんではじめから「後日endさんの文章で発表」にしなかったのか謎なくらい。
ほんと、なんでもないようなことが運営のお家騒動でおおきくなっただけのことなんですね。
流れさえわかれば、後味が悪いながらみんな納得してくれると思いますよ。
あとは、またイチからやり直しで信頼を取り戻して、頑張ってください。
ちょっと萎えちゃってましたが、endさんの説明のおかげでまた応援させてもらえますｗ
ありがとうです、endさん。
0283エージェント・７７４
2005/10/26(水) 05:20:14ID:HYORcM0/なら、しろ最悪だがあー氏にも問題あるじゃん。
しろにガセ掴ませるはめになったのも彼女がSO氏に対してそもそも悪感情持ってたか
らじゃねぇの？
0284end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 05:22:34ID:xSQy9vvpというのなら、行って話をする」という言葉を貰い一旦別れ、会議に向かいました。
会議ではまず、さきほどのメールを読んでいない人も居たので全員で回し読みをすることになりました。
その際、あー氏から「文面をそのまま受け取るんじゃなくて、ニュアンスで読んで欲しい」という
指示がありました。その後、この問題についてどう思うかの各人の反応を見ましたが、この時点では
「許せない」といった感想を持った人が多かったように感じました。
15:00。運営スタッフの１人にSO氏から電話が入りました。この会議室は電波の入りが悪く、自分の
携帯は圏外だったためにそちらに掛けたものと思われました。会議室を出て、折り返し電話したところ
丁度青s氏が遅れて参加の人を捕まえにモヤイ像に向かっていたところと出くわした様子で、
そちらと一緒にこちらに向かう、とのことでした。
会議にSO氏が到着することとなりましたが、帽子モナー氏から「少し外で待っててください」と
いう指示がありました。それに対してSO氏は「呼び出しておいて待てとはどういうこと？」とご立腹で
「じゃあ帰る」と言い出しましたが、それでは何の解決にもならないので、一緒に外に出て、
「少しと言いながら１０分以上待たせるのってどういう了見だ」と言うのをなだめながら３０分ほど
待ちました。従って、この３０分に会議室で何が話されたかは、自分には分かりません。
そして、SO氏曰く「弾劾裁判」が始まりましたが、さすがに本人を前にして強く言える人物は多く
ありませんでした。主に質問を投げかけていたのは、あー氏としろ氏であったと記憶しています。
また、この際のSO氏の態度に多いに問題があったのも確かです。八頭身職人氏の指摘したことは
全て事実であり、終始、音楽を鳴らし、椅子に着席せず、壁に寄りかかって腕組みをしている状態
でありました。この行為を注意しようかとも思いましたが、皆の前で「失礼な態度を取る」のと、
「注意されなければ失礼な態度を改めない」ことに差があるとも思えないので放置しました。
また、この際に自分も同じくSO氏の隣で壁に寄りかかって腕組み状態でしたが、これについて
不快に思われた方がいらしたなら素直に謝罪いたします。SO氏の暴走を真っ先に止められる場所に
居なければならなかったので・・・。
0285エージェント・７７４
2005/10/26(水) 05:32:32ID:dTAu+fBcそんな風に呼び出されて待たされてよくわかんない義憤に燃える多数に締め上げられたら
そんな態度とりたくなる気持ちもわかるよ。
いぁ、良くない態度なのはもちろんだけど、文章と事実を見た限りだと
わたしには運営の「糾弾組」の態度のほうが問題にみえますよってのは、変？
0286エージェント・７７４
2005/10/26(水) 05:39:32ID:arPnY6o+同意。
言葉は悪いけど、自分に文句つけてたヤツらが適当な理由つけて集団で
吊るし上げかよ。って気分になっても仕方ない状況に感じます。
0287エージェント・７７４
2005/10/26(水) 05:47:29ID:y5Rd5cQMend氏の説明が終わったあとに、それぞれ（end氏の書き込みに対する）
説明をお願いします。
反論、同意それぞれあるだろうし、事実確認のために必要と思われるので
お願いします。
そのあと名無しの人たちの質問に答えてください。
0288エージェント・７７４
2005/10/26(水) 05:49:14ID:zYBC3G9Gうん、その場で行うべきは事実確認と話し合いですよね
もし、別件の不満まで持ち出して吊し上げだったら
俺もムッとするかも（だからってＳＯ氏の態度もどうかと思いますが）
それに、そこで初めて事実確認したんなら
その確認以前に、しろ氏がスレ投下して炎上させたのはヒドい問題ですよ
0289end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 05:49:25ID:xSQy9vvp>>279
非常にありがたい言葉です。「必要」と言われれば悪い気はしませんし、その気になりそうです。
しかし、こうして文章を書く能力はあっても、それ以外の面で至らない点が多いと思っています。
これは10/15にSO氏と言い争ったときに指摘されたことですが、「頭の回転が遅い」ということは
自分でも痛感していることであり、それが渋谷の取材でのミスなどに繋がっていると思います。
また、それ以外にも思うところがあるので・・・現時点では運営に戻ることは辞退させていただきます。
ただ、「渋谷に比べて自分の担当している原宿の出来はいい」といった露骨な批判はあったんでしょうか？
自分の知る範囲では「渋谷のそういった方法は問題がある。原宿のこういった部分はよくいったと思う」ぐらいの
ことであれば、確かに直に聞きましたが・・・。
渋谷の運営に関しては、特に前半において、非常にグダグダした進行になってしまい
それに辟易して帰宅してしまった方も実際に居ましたので、間違った指摘であったとは思っていません。
>>282
ありがとうございます。
ただ、自分が昨夜の説明を怠ったのは事実ですし、その責任は取るための事情説明であることを考えれば
誉められるようなことでもないと思います。いわば、罰を受けているということです。
また、今まで自分が表に向けてこういった事情説明の文章を書かなかった理由は、
正直に言ってしまえば、「めんどくさかったから」です。その反省としても、全てを書こうと思っています。
>>283>>285>>286
あくまで自分の主観と、公平であるために「双方にこういったことが少なからずあった」ということを選別して
書いていますので、あまり鵜呑みになさらないように。
0290エージェント・７７４
2005/10/26(水) 05:57:23ID:HYORcM0/文面じゃなくてニュアンスとか誘導臭い。
少なくとも帽子氏が貰った情報元の女性の文面からは(まあこれも原文ママではないけど)
そんなに大騒ぎにして憤慨する程の事態とは思えないんだが。
以前本スレであー氏自身がSO氏からセクハラ発言を受けたと書いていたが、その際の
内容説明を振り返るに、彼女の潔癖過ぎる性格が災いしたものかと思われ。
本来なら問題と感じたなら代表同士で話し合うべき所を、恐らくはSOに対する感情や
性格的な部分で同調する所が大きかったのであろうしろ氏個人にまず話を持っていっ
たのも彼女のミスなんじゃないの？
最初の頃色々発言して情報落としてくれたのは有り難かったんだけどなあ。
もちろんSO氏は明らかに単独代表向きではないと思うけどね。ああいうタイプ頭に
据えるなら優秀な参謀でも側におかないと無理ぽ。
長文ｽﾏｿ
0291エージェント・７７４
2005/10/26(水) 07:18:51ID:bKM+g7xL0292エージェント・７７４
2005/10/26(水) 07:45:32ID:d9Ph01T6つーかね、３０分も待たせりゃそりゃ怒るよ。
この間、当然「どう糾弾するか？」とか話し合ってたわけだろ。
自分らを正義だと勘違いして。
なんでこの事実をＳＯ糾弾派はひた隠しにして、
ＳＯの出席態度だけを、一方的に叩いてきたんだ？（主に八頭身職人）
この分だと代表能力云々の説明にも全く説得力が無い。
そして、なぜend以外のコテはこのスレにこないのか。
最低限しろ、帽子、あー、八頭身職人は立証責任を果たせよ。
私怨による情報の意図的な操作をＳＯに謝罪した上でな。
現運営擁護派、この犯罪まがいの行為をうやむやにするなよ。
「過去のことなんかにこだわらないで前に進もうよ！」とか
「反感を抱かせるＳＯに問題がある！」とか
今までＳＯの肩持つ発言をする度に、こう言われて邪魔されたからな。
0293エージェント・７７４
2005/10/26(水) 07:56:16ID:bKM+g7xL0294end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 08:00:42ID:xSQy9vvp要望が出たのですが、SO氏が先日、先端研の担当者と電話で連絡をしたところ、
「すでに再編集が出来る期間は過ぎてしまっている」
「再放送用としてBSに映像を渡した時点で、こちらで出来ることはない」
と言った回答を貰っており、どうやら難しいらしいということでした。
しかし、「ならばBSの担当を教えてもらうべき」「再編集が無理なら、番組自体の差し替えでも」
といった指摘があり、それに答える形でSO氏がその場で再度、先端研の担当者に電話連絡を
することになりました。会議室内は電波が悪いので、外に出て電話をすることになりましたが、
その場に居た先端研に姿が映ってしまっていた女性と、女性１人では「怖い」とのことで
しろ氏、さらに「女性だけでは」ということと証人として自分、の計４人で離席しました。
日曜ということでなかなか連絡が取れませんでしたが、なんとか担当者と繋がった結果、
「BSでの再放送は中止となった」
「中止でなくても、モザイクの処理は掛けるつもりではいた」
「撮影時以降のavexの発表などもあり情報が古くなってしまい、先端研の名に相応しくないと判断」
「古い情報での放送ではavexからの抗議も考えられるため」
といった回答を貰いました。また、すでに放送されてしまった先週の放送に関しては、
「個別に上の責任者と話してもらったほうがいい」と、責任者の電話番号を教えてもらい、
それを姿が映ってしまっていた女性に渡しました。この電話の後、その場でSO氏が
その女性に対し、取材に関しての不手際を謝罪しました。
また、連絡が取れるまでの合間、しろ氏がSO氏に対して「女性に誤解を受ける行動は、代表として
問題がある」ということを、冷静にとまではいかないものの、熱くなりすぎない程度に語り、
SO氏は「これぐらい冷静なら、ちゃんと話を聞ける」と返していました（それ以外の返答は無し）。
この離席も３０分ほどのことで、この間に会議室で何が語られていたかは分かりません。
戻ると、またSO氏に対する攻撃がありましたが、この辺りからどうも「その場に居る人間vsSO氏」
というよりも「女性陣vsSO氏」といった雰囲気になってきた気がしました。
やはり主に攻撃していたのはあー氏でしたが、全くの別件の問題を持ち出してきたりなど、
冷静であったとは言いがたいものを感じました。SO氏のほうも売り言葉に買い言葉で煽るようなことを
言ったりと、冷静であったとは言えませんでしたが。
実はプレオフ以降の全てのオフにおいて、SO氏とあー氏の言い争いはあったのですが、今までは
必ず本題の沿ったことでの衝突であって、有意義なものであったと思っていたのですが、
これは「醜い言い争い」でしかなかったと思います。まさに代表選考のときに懸念していた通りの
「我の強さ」による衝突が目の前で繰り広げられている感じでした。
0295エージェント・７７４
2005/10/26(水) 08:08:25ID:ceQ9N2Qr＞「未遂といってもそんな堅苦しいものではない」
＞「好感をもったと思われる人を見送る際に、手を握って数歩、歩いていったという程度」
＞「人によっては強い拒絶感や嫌悪感を感じるケースだったかも知れない」
＞「その女性は年齢的にも精神的にも大人である」
＞「自分はそういった男女問題などに厳し目であった」
＞「その女性と自分は知り合いであり、今回のことも大問題とまでは思っていない」
このメールの主体が不明瞭です。
「情報元の女性」が「SOと一緒に帰る振りをした女性」について
「帽子モナー」に送付したメールってことでいいのかな。
上の6行はすべて「情報元の女性」の考えでしょうか？
全部書き終わるまで止めとこうと思ってたけど、無理してるように見えるので言っとく。
誠意ある対応ありがとう。あんまり無理しちゃ駄目よ。
無理ばっかり要求する名無しは、言える筋合いじゃないけど。
0296エージェント・７７４
2005/10/26(水) 08:15:16ID:KnoMaTCf何が何だか分からん状態から数歩進めたような気がする。
end氏乙。
0297エージェント・７７４
2005/10/26(水) 08:18:14ID:u/ikqJG+おそらくあなたの全文告白を受けて、また議論が巻き起こるかもしれませんが、
今度は方向がはっきり見えるものになるのでは無いかと思います。
0298エージェント・７７４
2005/10/26(水) 09:24:16ID:xHIYlSevまだまだ明かさないといけないことあるけど
もうちょっとだ。がんばれ
し ろ
謝罪ﾏﾀﾞｧｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
あー
0299end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 09:25:16ID:xSQy9vvp>>290
自分がまだ代表を続けるつもりでいたときには、SO氏もあー氏も、
非常に心強い人がスタッフになってもらえたと思ったものでしたが・・・。
>>292
他の運営スタッフに関してですが、さすがにこの時間に顔を出すことは無いと思いますが、
取り合えず最後まで待ってくれているんではないでしょうか？
>>295
すいません、説明をはしょってました。その通り、「情報元の女性」からのメールです。
>>297
>>294を見直すと・・・そうですね、余計なことは書かないようにしようと思っていたのですが。
ただ、元代表として強い失望と、自分の見る目のなさを痛感した場面でもあるので、
個人的な主観が強く含まれてることをご理解頂けた上で、この文章を読んでもらえると幸いです。
0300エージェント・７７４
2005/10/26(水) 10:24:35ID:y9EtxXK1モザイクを掛けるのはあくまでも未成年のみなんだよね？
未成年じゃない人はモザイクをかける予定ではなかったんだよね？
つまり、未成年じゃない女性でしろ氏のレスのあと
ﾔﾘﾀｲだのなんだの言われたのは、あくまでもしろ氏のレスが原因ってことだよね
0301エージェント・７７４
2005/10/26(水) 10:45:00ID:KVxsrrMn因果関係がよくわからんが？
0302end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 11:01:48ID:xSQy9vvp今ひとつ言いたいことは判りませんが・・・。
取り合えず、モザイクを入れる予定だったのは、SO氏以外の全員だったようです。
また、ビラ配りを抜けてSO氏と会っていたときにも、先端研の映像に関しての対応について聞いたのですが
（このときはまだ再放送中止まで判っていなかった）、今後、この先端研の映像が素材として
他の番組などに流用される、ということは無いそうです。
そう言えば、このとき頼まれていたことを思い出しましたが、
本スレでも出ていた未成年の人への対応ですが、返信が出来なくなっていることについて
「全て伝えることは伝えておいた。連絡が途絶えて申し訳ない」との伝言を頼まれました。
0303エージェント・７７４
2005/10/26(水) 11:18:54ID:O7nknc9q乙です。
ところでその伝言はちゃんと伝わってるんですかね。
0304エージェント・７７４
2005/10/26(水) 11:45:07ID:G1f8jaoLﾉｼ
たった今伝わりました。
みなさんにはお手を煩わせてしまいまして本当に申し訳ありません。
0305エージェント・７７４
2005/10/26(水) 12:02:24ID:O7nknc9q良かったですね。これでひとつは片付きましたでしょうか。
0306エージェント・７７４
2005/10/26(水) 12:24:05ID:G1f8jaoL私の他にも、不本意にも映ってしまった方がいらっしゃったようで。
0307エージェント・７７４
2005/10/26(水) 12:24:25ID:zYBC3G9Gマジ乙！！
スレにきて説明してくれてありがと☆
休める時に休んで下さいね
0308エージェント・７７４
2005/10/26(水) 12:29:53ID:y9EtxXK1日本語ﾍﾀでスマンダス
なんと、SO氏以外全員モザイク予定だったんだ
それは、テレビが悪い
あと、ｺｯﾁの対応担当の人←これがSO氏？
でも、ﾔﾘｵﾌとしての誹謗中傷はしろ氏にあるとおも
あんなレスつけなくても、問題を解決する方法なんていくらでもあったんだから
しかし・・・・テレビから逃げてﾎﾝﾄよかったよ
もし自分が写ってたらと思うと・・・・・
SO氏のことはだいたいわかったから
しろ氏の説明を聞きたいとおも
0309エージェント・７７４
2005/10/26(水) 12:49:19ID:xHIYlSevいざ映ってからごたごた言うのって萎えますよ。
行かなきゃ良かったんじゃないのですか？
0310エージェント・７７４
2005/10/26(水) 13:17:32ID:Tcr+Jszz0311エージェント・７７４
2005/10/26(水) 13:21:57ID:Tcr+Jszzこれから創価信者によるオフ参加者による捜索が行われ
エイベックスに個人情報が握られることになる
マスメディアによる取材は元々そのためのもの
0312エージェント・７７４
2005/10/26(水) 13:27:17ID:O7nknc9qですが、何らかの形でエイベックスへの運動には関わりたい、
と言っていた様な気がするんですが。
手元にしろ氏の発言したレスが無いのではっきりと言えません。
テレビ関係の事について明白にしていただきたい事は、
「未成年の撮影についてのみモザイク」だったのか。
「全員モザイク」だったのか。
「特に指定無し」だったのか。
事前に通達はあったんでしょうか。
0313エージェント・７７４
2005/10/26(水) 14:04:09ID:3fIBxwVO非常に色々な部分に配慮しつつ書いてあると感じました。
おそらくは公私共に大変な状況の中、ここまでお手を煩わせて
申し訳ないような気もしてきます。
少なくとも、end氏の誠意は充分自分には伝わってきました。
個人的には、自分も何らかの形でend氏には運営に残って
もらいたいような気もします。
こうしたスレ向けの広報担当でも良いですから。
とはいえ、無理はなさらず。
0314エージェント・７７４
2005/10/26(水) 14:21:24ID:i78WzXN20315エージェント・７７４
2005/10/26(水) 14:36:17ID:O7nknc9qまだ返事が来ないようですが…
0316エージェント・７７４
2005/10/26(水) 14:41:54ID:Fhm4r6Jt乙。
>>名無し
もまえらもちつけ。
とりあえずend氏の説明が終わり、
ＳＯ氏、帽子モナー氏、あー氏、しろ氏
が出てきて説明するまで待つんだ。
0317エージェント・７７４
2005/10/26(水) 15:06:10ID:wP4zFcKXend氏は冷静で判断力もあり、リーダーには最適とおもってましたが、気が小さいのかな。
お金に関しても神経つかってましたが、ぶっちゃけ渋谷で集まった金は浮いたんですよねend氏
0318エージェント・７７４
2005/10/26(水) 15:27:23ID:3fIBxwVOある程度「気の小さい」慎重なタイプの方が向いているような気もする。
本人は胃が千切れそうに苦労しそうだけど。
0319ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/26(水) 15:58:42ID:XCz8h67w返事が来ないだけでなく、メールを送れなくなってしまいました。
0320エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:04:06ID:R8zIJUzl壮大な工作の可能性
0321エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:07:43ID:O7nknc9qそうですか。と言う事は、
しろ氏は金輪際スレにも現れない、もちろんOFFにも参加しない。
と言う事になりませんか？
0322エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:09:20ID:xHIYlSevし ろ ＝ わ た
0323エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:13:46ID:Fhm4r6Jt該当者呼ばない限り解決しないんだから
意見感想はそのあとにしようぜ。
0324ステッカー厨 ◆Ua0R/QIcs2
2005/10/26(水) 16:16:27ID:XCz8h67wたぶんそういう事で間違いないと思います。
一言でいいから返事欲しかったです。
0325エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:20:04ID:ceQ9N2Qr0326エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:26:59ID:/0JZPuRQあー氏の言ってた事とend氏の食い違いというか
キーパ―ソンにはちがいない
0327エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:37:17ID:xHIYlSev0328エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:38:29ID:OfhCEK72書き込むことにする。延々と糾弾を続けても実りはないんでな。
・Staff Officer氏としろ氏はAVEXのスリーパーと認定。
これが事実と異なるなら本人が出てきて釈明をすればよい。
・今回の騒動を踏まえてガイドラインをきっちりと作成。
これは進んでるみたいだな。
・チラシ配りオフ再開の第１回目はごく小規模で様子見。未成年不可。
体制の立て直しという意味でも、まとめ役が把握できる規模が望ましい。
”大人”ならいつまでも、糞に振り回されてるなよ。
おまいらがゴタゴタして喜ぶのは糞だということを忘れないように。
んじゃ、ROMに戻るﾉｼ
0329エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:43:35ID:AFOKrwWZ帽子は、しろの暴走を止める立場だったのに、同調して火に油を注いだ。そして逃亡。
責任は一番大きいと思う。
0330エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:52:57ID:xHIYlSevそうだよな、しかも最年長らしいぜ？'A`VEX のまわしものだな
0331エージェント・７７４
2005/10/26(水) 16:56:33ID:AFOKrwWZ最年長って４０歳前後？
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