staff officer 専用
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0001エージェント・７７４
2005/10/22(土) 19:36:49ID:DvQJum/f0175エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:52:40ID:5QjVPjlL容姿で見るに耐えない書かれ方をしたかたもいました。
なんとかしないとと言っても、再放送を止めるのは無理との一点張りだっ
たらしいです。そしてなにもしなかったのです。
しろ氏は彼女たちをよく知っているし、そこに色んな疑惑が聞こえ爆発
したのではないでしょうか。
あのままだったら、代表はいかにもちゃんと仕事したような顔で、
放送で顔が出ちゃったのは仕方ないじゃなーい、みたいな態度でオフを
続けていくと思ったのではないでしょうか。
0176エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:53:18ID:q1x0Nl4qヤリオフ疑惑があるのが爆発的に広がったのは
しろ氏の発言後なのはたしかですね
0177エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:55:25ID:w4puCKKzＳＯ氏としろ氏は出てきて事情を説明してください。
0178エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:55:41ID:/eozwhoqSO氏がしたとされる行動が「SEX目的とかヤリオフ扱いしている人がいる」
に当たるのかどうかとその他の情報は別件ではありませんか？
>>167の解釈だと
「実際、（代表のずさんな報道対応のせいで）SEX目的とかヤリオフ扱いし
ている人たちがスレにレスをしている。（対象とされている人たちがいる）」
とならないと意味が通りません。
上記の意味であると仮定しても、「代表のずさんな報道対応のせいで」は
SO氏がしたとしろ氏が判断したセクハラ行為には関係がなく、別件ではないかと思います。
0179エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:56:17ID:nxcINM3Oだからってｽﾚを炎上させる理由にはならない
ﾔﾘｵﾌのレッテルを貼られるｷｯｶｹをつくったのは
しろ氏
そのお陰で顔出ししている人はあらぬ誹謗中傷を受けた
未成年じゃない女性もたくさんいたよね？
未成年じゃない人はモザイク対象じゃなかったよね？
しろ氏の無責任な発言が原因
しかも現在行方不明
ﾋﾄﾞｲ以外の何物でもない
0180エージェント・７７４
2005/10/25(火) 18:58:28ID:NXaxwrxjそれとスレ炎上させたことは別でしょ？
むしろ問題を悪化させたと言ってもいい。
0181エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:00:09ID:5QjVPjlLらしいですがそれ以上はしらんです。
これぐらいしか知らないんですみません。
0182エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:00:51ID:nxcINM3O画像から顔抜き出して晒されちゃうんじゃない？
ｺｲﾂがしろ
みたいな感じでさ
ソッチのほうが怖いからさっさと出てきたほうがいい気がする
ｽﾚで叩かれるだけなら痛くも痒くもないんだからさ
0183エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:02:45ID:w4puCKKzまぁあんま脅すようなことは言うなよ。
とにかくおふた方は出てきて説明してください。
0184エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:03:11ID:XznItuo1なんだそりゃ…
0185エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:04:26ID:JGhsaFhqだね。だから「本来は全員と言いたいところだけど、せめて未成年にだけでもモザイクを」って
話かと思っていた。
それにしても、結局SO氏はうやむやのまま連絡が取れなくなってしまったのかな。
0186エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:04:46ID:q1x0Nl4qそんなに知ってたなら
なおさら、スレに投下せずにＳＯさんに連絡をとるとかすべきだったんじゃないかな？
しろ氏は運営の人なんでしょ？
0187エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:07:08ID:JGhsaFhq>しろ氏
これはそうかも知れないけど
>そのお陰で顔出ししている人はあらぬ誹謗中傷を受けた
こでに関しちゃ違うと思うよ。
ひどい誹謗中傷は、TV放映直後からあって、スレでもスタッフは
頭を抱えていたように思う。
多忙のせいか、他の理由か、SO氏の対応がはっきりしなかったのも
あったように思う。
0188エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:10:29ID:NXaxwrxj未成年者の顔出しはさ
SO氏の対応がなってないなくて、問題だと思ってたら
SO氏抜かしてTV局に抗議すれば良かっただけじゃん。
むしろ、問題意識持ってって行動に出なかったことが問題では？
当然SO氏にも問題はあるけどさ。
0189エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:15:15ID:JGhsaFhq女性の方も晒されたなら傷ついたろうけど、まあ自己責任の範疇かなとも思える。
けれど、未成年の方は違う。未成年と分かっていて活動に参加を許可したのだから
その辺りの責任を負うのも代表の仕事だと思うのだけど。
基本的に認識が間違っていたのならごめん。
0190エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:16:11ID:SMENgJMP>そのお陰で顔出ししている人はあらぬ誹謗中傷を受けた
こでに関しちゃ違うと思うよ。
いや、違うと思う
容姿とか服装のついての中傷はあったが、やりオフ的なﾚｽはなかったと
しろ氏は有ったと発言しているが、ソースは出さず
これについてもきちんとソースを出して欲しい
0191エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:17:49ID:JGhsaFhqSO氏が「スレには手を出すな」と言う発言をしたと書かれていたけれど
この発言の真意は何だったのだろう？
前後のやりとりがわからないので、どういう流れでこうした発言に至ったのか。
この発言が理由で、スレの名無し放置野ざらし状態になったような印象
なんだけど、実際のスタッフはどういう認識だったのだろう？
0192エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:17:51ID:xxSP55At＞先端研で約束と違い顔写り、やれるやりたいと書かれ顔画像張られる
0194エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:20:25ID:JGhsaFhq言ってる事は違わないよ。
１）ﾔﾘｵﾌといわれるようになったきっかけを作ったのは→しろ氏
２）容姿誹謗中傷の原因を作ったのは→先端研の顔出し報道
１）に関しちゃSO氏が批難される謂れはまったくないけど
２）に関しちゃ後処理の責任の一端を担うべきだったかなと思う。
0195エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:23:56ID:5QjVPjlL耳を貸さない。そのくせ口先は廻るし声でかいで、すぐ怒りすぐ
「じゃあ代表やめる」と言ってたらしいです。
みんなそのことでオフが中止になるのを恐れていたらしい。
自分たちが我慢して従えばいい、という感じだったのでは。
運営チャットでも氏が来るとメチャクチャになり、なおかつ
ずっとロムって監視みたいなことをしていたそうです。
たまたまPCが不調とかで氏が来なかった日に、やっと運営たちが
氏に対する不満を口に出来て総意したらしいので、
よっぽど怖かったんじゃないですかね。
氏が「話しが通じる人」ならよかったんだろうけど。
0196エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:25:08ID:+MM/gqsDどなたかSO氏と連絡取れる方いませんか？
0197エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:25:16ID:SMENgJMP２）容姿誹謗中傷の原因を作ったのは→先端研の顔出し報道
それ以前から容姿誹謗中傷はありましたよ
途中からの参加者ですか？
0198エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:26:24ID:XznItuo1テレビ出ただけでヤリマン扱いされてちゃたまらんわ。
ばからしい。
0199エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:26:53ID:JGhsaFhqあと、今ソースは出せないけど、放映直後の実況かどこかで
「右の子かわいい、ヤリたい」と言った感じのレスは見た記憶がある。
ただし、やりｵﾌ的レスかどうかというと違うかな。
0200エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:29:29ID:JGhsaFhqそれはオフ現場ｦﾁした人の書き込みで、でしょうか？
でしたら以前からも確かに少しあったように思いますが、
あそこまで画像が大々的に貼られて、と言うことはなかったと
記憶しています。
一応、初回オフからの名無しなので、それ以前のことは分かりませんが。
0201エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:32:53ID:+MM/gqsDしろ氏とされる方も連絡が不明でこちらは連絡先を知りません。
しろ氏本人が閲覧されていましたらお話を伺いたいのですがどうでしょうか？
よろしくお願いします。
0202エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:36:49ID:LigrHkYI今回の件以前にヤリオフだの噂は聞いたこと無い
0203エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:38:17ID:q1x0Nl4qそんな騒ぎだったのなら
それを、爆発的に広げたしろ氏は
ホントひどいなぁ
0204エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:44:05ID:xxSP55Atのまネコ問題広報活動オフin東京・その18モナ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129142889/296-359
実況で酷い中傷があって、VIPで相談したようなことが書いてあったが。
0205エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:46:31ID:JGhsaFhqSO氏と連絡が取れる方が呼びかけてはいるようです＠本スレ
が、それに応じていただけるかどうかは判らないようです。
0206エージェント・７７４
2005/10/25(火) 19:55:09ID:+MM/gqsDありがとうございます。
本スレのほうも注目してみます。
SO氏としろ氏へ
民事ですから警察介入はありません、心配しないでください。
弁護士が立会いでお話をさせていただきたいとの事です。
よろしくお願いします。
0207エージェント・７７４
2005/10/25(火) 20:00:19ID:XznItuo1しろ暴走前にヤリオフやヤリマン扱いは無かったんでしょ？そんな理由もないし。
キモいって言われるのと、ヤリマンって扱われるのとじゃわけが違う。
オフがヤリオフ扱いされたり顔晒された人がヤリマン扱いをされてるなら、原因は、しろにある。
早く謝ったほうがいい。
なんのために今まで皆でやってきたの？
十月頭のやたら暑い日曜日だったよねえ。
忘れちゃった？
オレも配ったよ。
自身の為にも早く謝ったほうがいい。
0208エージェント・７７４
2005/10/25(火) 20:11:45ID:JGhsaFhq誤爆かと思ってスルーしていたのですが、>>64の件でSO氏としろ氏に
連絡を取りたいと言う事でしょうか？
SO氏のメールアドレスなら、オフスレの過去ログたどっていけば見つかったと思いますので
そちらに連絡を取ってみてはいかがでしょうか？（連絡が取れないとあるので
既にそちらのアドレスに連絡はされているかも知れませんが）
0210エージェント・７７４
2005/10/25(火) 20:21:55ID:TWXz4hO9東京は痴漢オフだってマルチポストできなくなるから
釈明に出てこられると困るんで脅してるんじゃね？
0211エージェント・７７４
2005/10/25(火) 20:23:59ID:JGhsaFhqあまり詳しく聞くのもはばかられるが>>64
ただ、本当にきちんと当事者に連絡を取る必要があるのなら
本スレのスタッフにメールで連絡を取るなりして、何とかSO氏や
しろ氏につながるといいね。
あと、どうしようもなかったら、報道関係者にはSO氏が名刺なり
連絡先を渡してあったように思うから、そっちに確認するのもありかも。
ただ、そうなるとかなり問題が大きくなるかも知れないけど。
0212エージェント・７７４
2005/10/25(火) 20:45:33ID:q1x0Nl4qこれはさすがにおかしくないですか？
ＳＯさんとしろ氏が絡んだ問題があった今回のオフは、
帰りは男女分かれたんじゃなかったですっけ？
0213エージェント・７７４
2005/10/25(火) 20:56:37ID:uVoxE3zS言ってることがよくわからないのだが。
一昨日のオフで問題視されているのは発表までの対応の不手際だけじゃないのか？
0214エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:04:30ID:JGhsaFhq口を鎖してしまったことも批判されているように思う。
0215エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:06:24ID:q1x0Nl4q分かりにくくてすいません
えっと、つまり>>64はさすがに釣りじゃないかと
言いたかっただけです
混乱させて申し訳ない
0216エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:18:04ID:uVoxE3zSあぁ、なるほど。
今騒がれている「当事者に連絡を取る必要」、
というのは>>64に対しての事でなくて、
どのようなつもりでスレにあのような(火種になった)カキコをしたのかをしろ氏に確認し、
場合によっては謝罪してもらう。
ＳＯ氏には事実と異なる事があるのであれば弁明する機会を与えよう、といった意図での事なのではないかと思っていたもので。
さすがに>>64に関しては釣りでしょうね。
表現が抽象的過ぎて何がなんだかわかりません。
0217エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:32:58ID:+MM/gqsD0218エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:36:35ID:uVoxE3zS俺、兄じゃないぞ
0219エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:49:16ID:IjV79T6Sし ろ ま だ か
0220エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:52:23ID:RfgOLFgx0221エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:56:50ID:TWXz4hO9217はおまえさんじゃなくて>>64>>206の事を言ってるんだと思うが
0222エージェント・７７４
2005/10/25(火) 21:58:27ID:TWXz4hO90223エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:00:08ID:IjV79T6Sｶﾜｲｿｳだなｗｗｗｗｗ
SO降ろして自分が一番になれると思ったんだろ？
あさはかだな
0224エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:11:39ID:uVoxE3zSﾅﾙﾎﾄﾞ､ｻﾝｷｭｰ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0225エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:13:21ID:7OU4yN/aそうですね ヘッドフォンで大音量で音楽を聞いたまま会議に
出る「代表」という立場の者を初めてみました。
見えないとこで苦労してみんなを思いやる「代表」はそこにはおらず、
ただぶんむくれてイスにも座らないあのかたがいました。
がんばってビラをまき真剣に代表の言い分も聞こうという者たちの
前で取る態度ですか。「もう代表じゃないので。」そうですか。
音楽を聴いたまま会議に出る参加者はいませんけどね。
私は代表が来るその瞬間まで、きっと真面目に事実はちがうが、
誤解させたことなどは受け止めて謝罪し紳士的態度をとって
くれると信じていたのに。いや、みんなも。
とても信頼して彼のいうように「誰もスレに手をだすな」という
方針を守り、私のような何もしらない参加者になんだこいつら返事も
しないし、スレでの参加者馬鹿にすんなと思われても耐えていた、
運営のみなさんの気持ちを思うと悔しくてたまらんです。
他もあるけどそれでも、代表の今後のこと考慮して書かない方がい
いだろうってもめた。しかし真実なしだとしろ氏が潔癖性の誤解犯
ってなって終わる。それに反対したメンバーと帽子氏でもめて
その結果がこうなった。
これで十分人間的には代表として不適正だとおも。
しろ氏に責任があるのは事実だがな
0227エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:47:04ID:SMENgJMPなんんだかなあ
「責任者として」とか「信用して」とかいってた【おばちゃん】はどうしたんだ？
0228エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:54:19ID:nxcINM3O仕事じゃない？
0229エージェント・７７４
2005/10/25(火) 22:58:35ID:/WtDg2u0このままでは何も解決しません。
0230エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:03:30ID:SMENgJMPこの時間まで？
あー氏は本スレには来てたが・・・・・
0231end ◆endX7tOIxE
2005/10/25(火) 23:25:24ID:cZHdAs6m>>142など、まとめた文章中に詳細を含めることは後回しになってしまうのをご勘弁願います。
>>150
さすがに、どちらでもありません。
>>155
何事も無いままであっても、近いうちにSO氏に辞任を求めようとは思っていました。
しかし、SO氏も一度責任を持って引き受けた以上、代わりが居ない状態で辞める気はなかった、
と10/23の会議後に語っていました。事実、それまでの状態で後任に相応しいと思える人は居ませんでした。
最良とはとても言えない形ではありますが、今回の問題で後任が選出することの出来たのは良かったのかも知れません。
>>195
前段に関しては「そう取られても仕方の無い態度」であったと自分も思います。
後段「氏が来るとメチャクチャ」→そういった事実は無かったと思います。
あるとすれば、来ると同時に誰かが議論を吹っかけたからでしょう。
「ロムって監視」→監視していたかどうかは分かりませんが、必ず繋いだままの寝落ちをしていました。
「名前が残ったままなのは不快だし、疲れを取るためにもPC消してベッドに入って寝ろ」と再三注意はしたのですが・・・。
0232エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:39:20ID:/Gns1W9vあんたさ、いまさら出てきて、説明責任が…とか言ってるけどさ、
じゃあ何でスレが荒れてるときにでてきてちゃんと説明しなかったわけ？
ちゃんと説明してた人もいたのにさ。
今の行動見てると、単なる自己弁護にしか見えないんだけど。
0233エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:39:54ID:hTXPF9qMそれは証明にならない。
そもそも、事実と異なる理由で陥れられたのに、
冷静に会議に出席できる人間なんか、聖人君子以外考えられない。
その八頭身職人の発言は、
ＳＯへの私怨まみれの人間だと自ら語っているようなもの。
0234エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:41:28ID:nxcINM3Oでてこない人にくらべれば
ﾏｼだと思うけど？
これで、SO氏、しろ氏、帽子氏が現れなければ
それこそ、顔写真抜き出されて晒されちゃうでしょ
まぁ、晒しは良くないと思うけど
それをやられちゃうのが、２ｃｈだしねぇ
0235エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:41:41ID:JGhsaFhq各人がそれぞれの立場で今回の件を説明すればいいんじゃないの？
別にend氏の説明を鵜呑みにする必要もないし。
0236エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:43:20ID:IjV79T6S0237エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:43:29ID:XznItuo1最後まで聞こうぜ
0238エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:47:41ID:SMENgJMP>>222 >>207
今回の事件で去っている人もいるので新体制では把握できてないです。
運営というか個々の中で新体制のメンバーはそれぞれ違うと捉えてると
思います私の中ではしろ氏はもう来ないだろうという事を予想し
新たに許可申請をしに行きましたし、運営のメンバー誰とも連絡がつかない以上
次来るのか怪しいので、来ない人も運営とするのかと言われても＾＾；
帽子モナー氏は火に油を注いでおきながら未だに鎮圧にする気配がないために
個人的には「運営ですか？」と言う感じです・・・
９月１７日、１０月２３日以外積極的に運営にまわるという様子は見られませんでしたし。
しろ氏、帽子モナー氏は逃亡？
0239エージェント・７７４
2005/10/25(火) 23:47:53ID:uVoxE3zS問題の人物全員雲隠れしてるような状況だから彼の話を聞くのは損じゃないと思うぞ
0240エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:16:46ID:ypkAgckR>>237
>>239
お前らが言ってることも分かるんだけど、漏れは前OFFに参加してて、
あー氏とかこる氏ともこいつとも面識あるんだ。
で、あー氏とかこる氏が、一生懸命返事してるときに、逃げてたわけじゃん。
そうゆう、やつがなに言っても自己弁護にしか聞こえない。
昨日荒れてた原因は、こいつと帽子のせいじゃん。
0241エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:20:23ID:u/ikqJG+まあ、そう思うのは仕方ないだろうな。
俺も何を今更、って感じはしてるよ。
自己弁護にも聞こえるかもしれないが、逃げなかったって点で評価して話聞こうぜ？
何も言わないより遙かにマシだと思うよ。
0242エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:26:24ID:EV6xR/TKだからこそ話をちゃんと聞こうぜ
言わなきゃ気が済まないことは話聞いた後でも出来るし、新しい話も聞けるかも。
なによりend氏が逃げ出さずここに留まってくれてることは荒れたことへの謝意や誠意だと思う。
オレも現地組だ原宿。
0243エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:33:16ID:9Z6sFBNn問題の人物は雲隠れかよ。
"御崎の兄"は相手を黙らせる良い武器と勘違い野郎お疲れさん。
0244end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 00:49:55ID:xSQy9vvp昨夜の荒れの一因は確かに自分にあると思います。本当に申し訳ありません。
しかし、反省と謝罪以外に自分の出来ることは、詳しい状況説明しかありません・・・。
0245エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:52:27ID:u/ikqJG+もうこの際それで良いと思うよ？
ただ変に脚色したりはしないでくれよな？
0246エージェント・７７４
2005/10/26(水) 00:58:42ID:ceQ9N2Qrもうちょっと主観を抜いてくれるとわかりやすい。無理ならいいけど。
0247エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:00:33ID:xHIYlSev0248エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:00:43ID:ypkAgckRとりあえず、説明は聞くけど納得するかは別だから。
するなら、なるたけ早くやってくれよ。
0249エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:09:07ID:u/ikqJG+あと、やるなら途中で寝ないで最後までやってくれよ？
全然寝ないで解決に取り組んでたやつもいるんだ。
0250end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 01:17:04ID:xSQy9vvp脚色は無い・・・つもりでいます。信用して頂くほかありません・・・。
>>246
現在書き上げてる部分を読み返してみました。「思います」等、主観だらけ・・・。
すいません、ちょっと難しいです。ただ、出来るだけ公平な視点のつもりではいます。
>>248-249
やっと23日の部分に入りました。ここからがさらに長いと思いますので、
ちょっと完成の目途が立ちませんが・・・完成を早めることより、詳細であることを軸に書いていきます。
0251エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:18:25ID:xHIYlSev0252エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:23:10ID:p37GD7zb「俺の文章を元に帽子モナー氏が校正」ということに了承していたにも関わらず、
元の文章の意図の改変に抵抗してしまったがために起こってしまった混乱です。
本スレには書きませんでしたが、一応理由も書いておきます。
俺は大した文章力はありませんが、小説書きの端くれです。
（余談ですが、俺がこの問題に関わったのも、「名無しでの小説発表」に危機を覚えてのことです）
自分の書いた文章に、自分の意図と違う改変を加えられることに、非常に抵抗を覚えます。
自分が納得した上での改変であればいいのですが、そうでない改変には納得が出来ませんでした。
その意地とも言える行為により、最初に交わした了承を反故にし、混乱を起こし、
「スレでの事実発表」を遅らせ、運営の信用度を落としてしまいました。
本当に申し訳ありません。
0253エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:26:43ID:p37GD7zb538 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/10/24(月) 04:26:45 ID:gyo3QJcN0 ?#
今回はOFF会のスタッフの誤解が元でOFF板スレッドをお騒がせしたことを深くお詫びいたします。
まず、今回の経緯について説明いたします。
代表であるStaff Officer（以下SO）氏と非常の波長のあった女性がおり、
OFF会において、SO氏が見送りの際に軽い冗談で笑いながらその女性と一緒に帰ろうとしました。
女性のほうも笑いながら数歩、そのまま一緒に歩いていこうとしたので
SO氏は「おいおい」と突っ込みながら自分の判断で足を止め、見送った。
といったことがあったと当事者から確認いたしました。
以上は数名の人間が見ていることを承知での、ほぼその場の雰囲気での行動でしたが、
この一部始終を見ていた女性の一人が、
「代表である立場でそういった行為には問題があるんではないか？」
と疑問を持ったことが始まりでした。
この時点では疑問でしかなかったのですが、この話が別の人物、更に別の人物と流れ
その際に「その場の雰囲気」「軽い冗談」といった部分が省かれてしまい
それを聞いたしろ氏が、誤解のまま鵜呑みにしてしまい、
ああいった行動を取ったようです。
0254エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:28:03ID:G1f8jaoLＳＯ？
0255エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:28:46ID:u/ikqJG+end氏だと思われ
0256エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:37:09ID:p37GD7zb今回のことは、事前に事実確認を怠ったしろ氏、
軽い冗談であっても代表という立場であるうえで、軽率な行動であったSO氏、
双方に問題があったという結論に至りました。
両者ともに今回のOFF会に参加し、自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。
特にSO氏は自分の行動のために混乱を招いたことを厳粛に受け止め、
代表を降りるという判断を下されました。
非常に残念な結果ではありますが、
以前から参加していたステッカー厨氏が新たな代表として立候補して頂けたので、
その場で出来る簡単な引継ぎも行い、次回に滞りなく繋げることが出来ると思います。
繰り返しとなりますが、事前確認を怠った上で発生した誤解により多大なる混乱と、
参加者を不安に与えかねない行動があったことに、
当該スタッフに代わりまして深くお詫びいたします。
0257エージェント・７７４
2005/10/26(水) 01:53:24ID:p37GD7zb・代表であるStaff Officer(男)が、OFF解散時に女性参加者Aと一緒に帰る振りをした
・これを見ていた女性参加者Bがこの行動に疑問を持つ
・「OFFの目的を誤解される行動は、OFFの代表としてふさわしくない」
・噂となって広まるうちに「冗談」的な雰囲気は薄れ「しろ」さんに伝わる
・しろ大暴走
・スレ大混乱
・話し合い
・全会一致でStaff Officerの今後のオフ参加禁止
・会議では反省の言葉がありませんでした(帽子モナー ◆/Caf6qVuiw)
・私の信頼してた形をぶっこわす態度だった(八頭身職人 ◆zx88/jEUKs) >>83
・自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。(end ◆endX7tOIxE)
・Staff Officerの反省有無は不明
・ステッカー厨が新代表
・女性参加者へのフォローを
・Staff Officerの問題行動
・代表となる前に女子高生のメルアドを求めてend氏に注意されている(あー ◆8di3I2PxkM)
・一般人の女性を、シャレではあったようだがお持ち帰りしようとした(あー ◆8di3I2PxkM)
・これらは各自が知ってた事をつなぎあわせてわかった(あー ◆8di3I2PxkM)
>>62については情報不足。
0258エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:10:24ID:p37GD7zb＞すいません、ちょっと難しいです。ただ、出来るだけ公平な視点のつもりではいます。
まさか本当に公平なんだろうな？
0259八頭身職人 ◆zx88/jEUKs
2005/10/26(水) 02:16:59ID:n68YnlEdスレにも書きましたが私は参加者なんでSO氏に対して恨みもなにも、
オフで代表としての姿しかしらんかったですよ。それだけで恨む
必要がありますか。むしろ私は、代表が犯人じゃないの、という意見に
代表ではないですよ、と名無しで書いてたくらい、信用してましたよ。
オフの会議に出たのは日曜が初めてで、その時まで運営に誰がいるんだか、
ほとんど知らなかったくらいです。
日曜の様子は素直になんだこいつと思って書いただけです。
ヘッドフォンを注意されたとき、「自分を押さえるため」と言っていた
きがします。ヘッドフォンいらないじゃんって音量だったのであれでは
外の会話も聞こえないのではと思いました。
もちろんご自分が発言するときは、止めたり耳から外していました。
0260end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 02:21:59ID:xSQy9vvpそのほうが良いというレスが他にあったら、そうしましょうか？
>>252
運営のBBSにアップした自分の文章ですね。
事情説明が済んだら、こちらにも転載しようとは考えていましたが。
>>258
そう問い直されると、「本当に公平です」とは答えづらいですが・・・。
出来る限り公平にしたいとは考えていますが、主観が多いことも確かですし、
読む方の主観に左右される部分も多いだろうというのが正直なところです。
前にも書きましたが、運営内部であったことを考える上での参考の一助、程度と思ってください。
0261エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:23:20ID:ypkAgckR251ではないがそうしろ
0262エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:25:34ID:Q+j/iqJnとりあえず知ってる限りのことをあげてもらって
疑問があったら突っ込めばいいと思うよ。
0263エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:28:34ID:p37GD7zb＞・会議では反省の言葉がありませんでした(帽子モナー ◆/Caf6qVuiw)
＞・私の信頼してた形をぶっこわす態度だった(八頭身職人 ◆zx88/jEUKs) >>83
＞・自分の行動に反省しているとの言葉を頂きました。(end ◆endX7tOIxE)
0264エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:30:11ID:p37GD7zb糞も同じ事言ってるなｗｗｗ
0265エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:35:35ID:u/ikqJG+0266end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 02:35:46ID:xSQy9vvp移行していくこととなったので、自分は一歩引き、４日の時点では、まだ「渋谷の副代表」として
オフの事後処理的な発言をしていましたが、それ以降はスレ上での発言は殆どしなくなりました。
SO氏の考えるオフの形は、今でも自分は漠然としか把握していませんが、外部に出たものとしては
本スレその４での自分の代表辞退の発言から、本スレその６（ちなみにその５は無い）での
SO氏代表就任の発言までの間の「内情を察してから代表の立場に立つまで」に不満として書かれています。
要約すると、今でも言われている「情報の提示の少なさ」や「参加しづらい雰囲気を感じる」
などのことで、少なくとも初期にはこういったことを払拭する方向を目指していたと思います。
10/9（日）の秋葉上野のオフまでの間、自分は主に情報収集と文章の清書や制作の仕事を担当しよう
・・・と考えていましたが、実際のところ全精力をチャットに傾けなければならない状況が殆どでした。
というのも、10/16までの中心スタッフであるSO氏、自分、あー氏、こる氏との間での
連日連夜の議論のためでした。また、議論ならまだしも、特に感情的になりやすいSO氏、あー氏の
両名をなだめることに尽力しなければならなくなり、議論すらままならずに時間だけが過ぎていく
こともありました。付け加えると、自分とSO氏との間の衝突も数回ありました。
0267end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 02:36:18ID:xSQy9vvpSO氏自ら「江戸っ子だから」と称していますが、筋の通らない話し方をすると、その時点で
ヘソを曲げて動かなくなります。ただし熱しやすく冷めやすいので、ある程度の時間をおけば
冷静になりますが。また、何度も指摘したのですが、とにかく「人を理解させよう」とする
努力が足りません。一度こうと決めたら、どう行動するかは教えても、「どうしてそういった
行動に至ったのか？」「どうしてそうする理由があるのか？」を理解させようとしません。
あとで何とか聞き出せば、納得する理由を持っているのですが、強く聞けば聞くほど言いません。
「強権発動」といって、強引に決定することもありました。ただ、これも説明不足なだけであって
間違った選択を選んでいるということはありませんでした（面倒と思える選択はありましたが）。
議論がグダグダと続き、なかなか決定しなかったときに多く、いきなり言うことは無かったと
思います。「気に食わなければお前が代表になれ」というセリフを幾度か使ったのも確かです。
完全に本気で言ってるセリフとは思いませんが、非常に問題のある物言いなので、そのたびに
「やめるだけなら文句は言わないが、代われというのはやめろ」と指摘しましたが、改善される
ことはありませんでした。思い返してみると、自分が言われたことはなかったと思うので
（あっても一回）、このセリフを向けたのはほぼ、あー氏に対してだったと思います。
本人も後に語っていましたが、運営内で「独裁状態だった」ということに異論はありません。
しかし、何事にも決定が滞っていた状態において、問題がある方法ではありますが、
全く間違った方法だとも思いません。さらに、自分としては、SO氏の仕事の勤務時間が長く、
夜遅く帰ってきて睡眠時間もままならない状態で議論「させられていた」状況を考慮したいと思います。
また、運営外部に対しては「自分は飾り」という態度を一環して取っており、
「代表」という立場を権力として使い、行動を強制させるといったことは自分の知る限り、
無かったと思います。むしろ、オフ本番ではこっちが心配になるほど各自参加者の自主性に
任せた采配であったと思います。
こういったSO氏の行動に対し「深い考えを持っているようなフリをしているだけで、
実は何にも考えていないんじゃないか？」という疑惑を抱いた人も居るようです。
正直に言えば、自分もその疑惑を完全に拭い去ることは出来ません。
しかし、全ては結果からしか導き出せないことであり、疑惑は疑惑であるままです。
これを事実のように扱うことには抵抗があります。
0268end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 02:36:57ID:xSQy9vvp参加だったので知っている範囲が断片的ですが、この問題に関わることは無いと思います。
一部に反省会で「SO氏が女性２人組に対して2chの歴史を熱く語っていた」ということを、
この問題と絡めて話している方がおられるようですが、その女性の１人が2ch外からの参加であり、
自分も含めて周りにいる人間の力を借りながらの説明であったので、問題に上げることとは
思えません。むしろ、自分がその女性の隣に座って、個別に著作権と商標についての説明や
OFFで注意すべき点などを話していた時間のほうが長いと思います。
このオフであったことで一点、特記しておきたいことがあるのですが、それは後述します。
このオフの反省会で、今まで後手後手の対応であったことを改善するために16日を会議とし、
23日にオフ決行、と余裕をもった日取りとしました。しかし、その後の１週間はSO氏の仕事が
忙しくなったせいもありチャット上に現れる時間が遅くなり、結局「決定」が遅れるということが
多くありました。また、今にして思えば、睡眠時間を削ってまで議論を持ちかけられていることに
SO氏も相当のイライラが募っていたと思います。以前より、さらにキツく行動を指示することや
逆に議論に殆ど無関心な素振りをすることが多くなり、それが他のスタッフのストレスに
なっていたと思えます。自分も例外ではありませんでした。ただでさえ親の入院先に行くことより
オフを選んでいることに対して、親族からバッシングを受け始めた時期であったことなどから
自分の精神的余裕も皆無でした。自分の不注意からSO氏を怒らせ、言い争っているうちに
私情と、オフの運用に対するバランスが大きく崩れたことを、素直に白状します。
「しばらく離れる」と言って、この10/15の深夜をもって運営から距離を置きました。
今でも、このときの行為には後悔しています。10/16の会議に自分が出席していれば・・・
17日のチャットに行っていれば・・・今回の騒動は無かったと思います。
10/16から、しろ氏の発言のあった22日までの間のことは、全て伝聞ですので時系列から外します。
聞いた範囲では16日の会議と17日の先端研の放送に関してのチャット上で何かがあったようです。
22日に運営のチャットに戻りました。昼頃にしろ氏の発言を見たときは、相当混乱したことを
書き込んだりしていましたが、この頃になると少し落ち着きを取り戻していました。
詳しく話を聞いてみると、しろ氏はあー氏からその情報を得たらしいということ、
あー氏も情報のソース元は知っているものの、あー氏自身も伝聞であるということ、が判明しました。
全て伝聞であるなら、まだ疑惑であって事実ではない・・・ということを主張しましたが、
あまり聞き入れる人は居なかったように思います。
SO氏とも連絡が取れないままであるので、取り合えず帽子モナー氏が23日の代表となって、
その情報元である女性（運営スタッフではないことと、この問題に深く関わってるとは思えないので
詳細は伏せさせてもらいます）と連絡を取って事実確認をしてもらうことにしました。
0269エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:42:32ID:ypkAgckR詳細は伏せさせてもらいます）
これが、大阪代表であるってレス見たけど本当？
0270エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:52:06ID:/fj5j11Z仕事もあるんでしょ？
書けるとこまで書いたら寝た方がいいですよ。
倒れるまでやっても誰も得しないですからねｗ
0271エージェント・７７４
2005/10/26(水) 02:53:57ID:p37GD7zb0272エージェント・７７４
2005/10/26(水) 03:18:26ID:vItcVnUg時間が経っても出来得る限りﾚｽしてるじゃん。
仕事しながら親看病しながらなんだから気長に待てよ。
俺なんか2年後にﾚｽ付いたことだってあるんだぞｗ
0273エージェント・７７４
2005/10/26(水) 03:20:01ID:vItcVnUg0274end ◆endX7tOIxE
2005/10/26(水) 03:28:10ID:xSQy9vvp>>269
そういった情報は自分も本スレや大阪オフスレで見ましたが・・・
そのときにも思ったんですが、大阪代表って女性なんですかねぇ？
スレで見ている限りはそんな感じじゃないですが・・・。
>>270
取り合えず８時まで書いていこうと思います。
>>272
ありがとうございます。さすがに２年は待たせません。
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