【署名】鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF5
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0001エージェント・７７４
2005/10/21(金) 21:01:25ID:Jp0g/e1i鳥取県で可決された人権侵害救済条例廃止を求める署名活動のスレッドです
【地方自治法第七十四条】
普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者
（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、
政令の定めるところにより、その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）
の制定又は改廃の請求をすることができる。
【鳥取県人口】
●人口／607,383人（Ｈ17.9.1推計）
署名OFF参加者、企画立案、後方支援、鳥取県内外を問わず大募集
できることから一つ一つやっていきましょう
【前スレ】
【署名】鳥取県人権条例廃止請求署名OFF part4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129498745/l50
0655エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:39:15ID:sFKA67y2関係場所への案内、関係者もしくは事情を良く知るものの紹介、
0656人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
2005/10/23(日) 02:41:37ID:d8T4G0oHhttp://www.powup.jp/jinken/work/tot_sign_a_v1.1.pdf
v1.0→v1.1の変更点：送付先住所表記修正
v1.0は削除しました
0657若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 02:42:21ID:S6V7FgpT弁護士会がだよ、憲法違反だ、罪刑法定主義に反していると抗議している。
これは「この条文自体があいまいで信頼出来ない」ということでみんなが不安に感じている。
スタートが信頼出来ないのに枝葉の文言を過去の他の法令から君が解釈したところで、誰も信頼できない。
県議会にでも君が確認して法の解釈を説明を受けたのなら信頼しよう。
そもそも裁判によらない新しいシステムを立ち上げたのだから一文一句を精査する必要があるべきだろう。
0658エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:42:33ID:sFKA67y2俺はそういうプロ市民みたいなこと嫌いなんでな。
ところで質問したいんだが、何でビラの責任者の髑髏は説明責任を果たさないんだ？
何でお前たちは髑髏にそれをさせようとしないんだ？
スレッドはこんな風に荒れるし、ビラの信憑性は失うしで何一ついいことないじゃないか。
0659エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:43:58ID:VY6RW+oq案内や紹介をさせることができるのか。
でもそれは質問や説明とどう違うのかな。
0660エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:44:44ID:e9uBTmmY0661人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc
2005/10/23(日) 02:45:55ID:d8T4G0oH旧版のリンクをコピペしないこと
あわせて新版の周知をお願いします
0662エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:46:18ID:1DZmlBzQだから、荒らしてるのお前だけなんだって。
こんな風にスレは荒れるしって、荒らしてる本人が言う事じゃないな。
ちなみに、ちゃんと推進派スレ前国会で出されたとき建ってたんだぞ。
杉並区役所で教科書採択反対のために役所を取り囲むことは出来て、これのビラ配りは出来ないの？
0663エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:47:32ID:8BqG698sID:sFKA67y2が荒らしてる様に見えるけど・・
普通だったら、移動してそこで待てばいい。
回答がこないからって怒ることない、それが2ちゃん。
全く思想が違う人とのコミュニケーションは長くなります。
ここは今、議論する場でない。
0664エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:47:57ID:sFKA67y2順番に行こうじゃないか。
まず>>648にアンカーをつけることはしても具体的に内容
に対する反論がないということは、>>648に書いてあることを全肯定するんだな？
そうであるのならばやはり立ち入り検査が出来る、と明確に描写したあの漫画は
やはり嘘でしかない、ということでいいんだな？
ちなみにお前のそういう類のレスを、世間では「論点ずらし」という。
>>659
別に違わんよ。
>>660
>>662
髑髏のせいだな。
髑髏が出鱈目をばら撒いてるのにそれに対して頬っかむりをしてるせいだ。
ところで俺は自分の行為が荒らしだとはちっとも思ってない。
実際に削除依頼を出してみればいい。
>>662
で、何で髑髏はあんなに逃げ回っていて、
何でお前はそれを咎めないんだ？
0665エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:48:14ID:NkS0TtFkこいつ同人板荒らしてた有名な香具師じゃないの？
言動とかそっくり
0666エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:49:04ID:DjltUuXMとおっしゃってますが、それは何法の何章何条何項にありますか？
調べたけどちょっと分かんなかったので、教えて下さい。
本当にこの条例でそういうことができないのなら、直した方がいいですから。
こんなこと如きでデマ呼ばわりされて潰されては困ります。
問題点はもっとありますから。
0667エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:49:19ID:sFKA67y2待ちぼうけ食らうのが嫌なんでな。
責任能力のある誰かがいついつまでに回答することを約束するか、
もしくは約束させると約束するかしたらこのスレに書き込むのは控えるよ。
0668エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:51:07ID:VY6RW+oqID:sFKA67y2氏の論は鳥取クオリティーには通用しないのでは。
735 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2005/10/11(火) 11:50:09 ID:jhizY+KO0
たった今鳥取県庁の方に電凸したが。
立ち入り調査には場合によっては警察の協力を仰ぐ可能性もあるということ、
調査のために人権侵害救済委員が他の都道府県にも出張する可能性がある、ということを向こうは認めた。
愉快な未来図だな。
下手すりゃ警察の手を借りた言論弾圧もありえるってことだ。
0669エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:51:08ID:sFKA67y2そんなキモイ場所に立ち入ったことはないが。
>>666
直すって何を？
どんな風に？
0670エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:51:20ID:NkS0TtFk3005/10/23(金) までに回答するって約束するお(＾ω＾)
0671エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:51:47ID:1DZmlBzQだからさ。
でたらめだと思うんなら、わざわざこんな所荒らさずにあちこちでそうふれ回ればいいじゃんw
よっぽど効果あると思うぞ。そっちの方が。
何でわざわざこんな所来てる訳？
0672エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:53:55ID:5M0KPDHf>>668の質問に答えてないぞ、世間では「論点ずらし」というんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
0673エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:54:05ID:1DZmlBzQそれともう一つ。責任能力って何さ？
「自分の行った行為の結果を弁識する能力」の事じゃないよな、少なくとも。
0674エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:54:24ID:NkS0TtFkわかったから、チラシの裏にでもかいてろ、な（AAry
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
じゃあおやすみ(＾ω＾)
0675エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:56:23ID:5M0KPDHfハイ、論点ずらししないでドーゾｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0676エージェント・７７４
2005/10/23(日) 02:57:07ID:sFKA67y2＞電凸報告によれば
あっはっは
面白いジョークだw
>>672
え、これ本気で言ってるの？
どこの誰がやったとも知れない、やったかどうかすらわからない「電凸」などに答えろと？
馬鹿じゃないの？
答えてほしけりゃ質問者および担当者の氏名役職質問日時くらいは示してくれよな。
>>671
そんなのは俺の勝手。
0677髑髏 ◆flliDOkuro
2005/10/23(日) 02:58:19ID:u06MbktBレス番ついてない限り貴方のコメントは見られません。
議論がしたければ此方へ。
手が空けばレスするかもしれません。
そして私は責任者じゃないのであしからず。
>>ｲﾗﾈ氏 お疲れ様でした。
コピペ用テンプレ誰か作って下さい＞＜
0678若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 03:00:09ID:S6V7FgpT違うよ、論点ずらしではない。
オレはニュー即の住人だが、あっちじゃ、知事の記者会見とか運用担当の課長の記者会見の質疑応答がでている。
あいまいな点は住人が県庁に確認しているが、
「わからない」「自分はそうは思っていない」「・・となると思う」「想定していなかった」で逃げている。
知事に至っては「やってみなければわからないじゃないか」「間違っていると言うのなら国の司法に訴えればいい」
「私は知らない、決めたのは県議会だ」「規則も細則も必要ない書かれている事で十分だ」
と、言っている。
この知事は東大の法学部でのくせに説明をしようとはしない。
だから、信頼に値しない条文だと言うのだ。
知事も担当課長もわからないことを君が解釈して「信頼しる」と言われてもいやだ。
0679エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:01:16ID:1DZmlBzQ＞そんなのは俺の勝手。
そりゃそうだ。
当然お前の相手にするかどうかも勝手だよな。以後スルーするんでよろ。
>>677
何のテンプレ？
0680エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:02:07ID:DjltUuXMほんとに調べてるのに！
0681エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:02:21ID:VY6RW+oq質問者および担当者の氏名役職質問日時を示しても、それも嘘かもしれないよね。
つまり、どうあっても君は答えないわけだ。
0682髑髏 ◆flliDOkuro
2005/10/23(日) 03:02:36ID:u06MbktBhttp://www.powup.jp/jinken/work/tot_sign_a_v1.1.pdf
これが最新版で、以前のは住所が違うそうです。
0683エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:03:50ID:d7QkiM7kこのビラの内容で問題は
ないと思うけどな～
0684エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:05:03ID:sFKA67y2法律の世界の”常識”です。
それが証拠に立ち入り検査権を明文規定で与えられていないのに
立ち入り検査を行っている機関はひとつも無い。
>>678
そのレスも論点ずらしだな。
>>681
要するに、そのようなやり取りが実際にあったことを俺が納得できるような形で示せればいい。
0685エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:05:39ID:sFKA67y2じゃ、誰が責任者ですか？
まさか「責任者などいない」などというつもりはないでしょうね？
0686エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:05:59ID:RTdDSdNVたまにくる奴は挙げ足とりや下劣な脅しぐらいw
そもそも正当性などないからまともな推進派などいないわけだわw、まぁ吠えれるだけ吠えとけ、反対派は聞いてやれる広い心を持った普通の人々だから。
0687エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:07:38ID:1DZmlBzQ漏れは寝ます。あとよろしく。
工作員おちょくって遊ぶのはほどほどにな。
0688エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:08:00ID:VY6RW+oq>立ち入り検査を行っている機関はひとつも無い。
じゃあ、鳥取県が最初になるかもね。
知事の言葉を借りれば、それで問題があれば司法にいけばいいってことだし。
0689髑髏 ◆flliDOkuro
2005/10/23(日) 03:08:25ID:u06MbktB中身のある議論であってもｽﾚ違いなのです。
議論はこちらhttp://jbbs.livedoor.jp/news/2803/でやってもらうように
さっきから誘導してるんですが・・・・
もしや私のストーカー？変態だから喜んじゃうよ？ｗ
0690エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:08:32ID:sFKA67y2もしかして責任を取るのが嫌だから
「自分は責任者ではない」などといってるのですか？
過去ログを読む限りビラの内容を取り仕切ってるのは貴方のようですが。
0691流石 ◆aK9zqrsu2c
2005/10/23(日) 03:11:04ID:e9uBTmmY議論がしたければ此方へ。
詭弁のガイドラインなぁ…
0692エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:11:28ID:PRrU2/uOそのURLだと404みたいだよ。
0693エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:12:17ID:39iriRneもう三時だぜw、
寝ろよ。
そして二度と起きてくんな。
0694エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:14:12ID:1DZmlBzQこれ最後。
いや、2chで中身のある議論なんて無理だからｗ
審判もいない、決着がついかどうかを判定も出来ない、お互い平行線をたどることが明らかな言い争いは
「議論」とは言わない。単なる口げんか。
2chで「議論」と銘打ってるのはみんなそうだよ。で、延々続いて根気のある奴が残るだけ。
たまに勝利宣言して逃亡する奴もいるけど。
結局、スレを見たROMが決めるんだろうね、そこら辺は。
そして賛同者が多い方に味方するカキコが増える。2chじゃある意味それが全て。
0695若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 03:14:31ID:S6V7FgpTそもそも「人権侵害救済推進委員会」なんてどこの自治体も持っていない新しいシステムだろ。
これを
> 法律の世界の”常識”です。
> それが証拠に立ち入り検査権を明文規定で与えられていないのに
> 立ち入り検査を行っている機関はひとつも無い。
とりゆうで、「きっとこれもそうだよ」と信頼して良いのか?
0696流石 ◆aK9zqrsu2c
2005/10/23(日) 03:16:19ID:e9uBTmmYこんな夜遅くまでご苦労様です。
疲れているなら無理せず寝て下さいね。
オフの活動がリアル優先なのは常識ですから。
0697エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:17:40ID:sFKA67y2なりません。
というか、そのつもりならはじめっから立ち入り調査権を規定条文に入れます。
>>695
当然。
仮に「立ち入り調査をさせてください」といわれても、拒否されたらそれでおしまい。
というかそういう権限をあることを匂わせながらそういう要請をしたらそれは職権濫用だな。
上で言ったことの繰り返しになるが、
聞き取り調査などを目的に家主の同意を得た上で家宅に入ることは可能だが、
漫画のようなガサ入れは絶対に出来ない。
0698エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:18:38ID:sFKA67y2人権擁護委員法があるし、
各自治体の弁護士会及び日弁連の人権委員会もあるし。
0699エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:21:38ID:sFKA67y2当然鳥取県弁護士会にも鳥取県弁護士会人権擁護委員会がある。
0700流石 ◆aK9zqrsu2c
2005/10/23(日) 03:22:03ID:e9uBTmmY夜中でも元気ですねおまいらorz
0701髑髏 ◆flliDOkuro
2005/10/23(日) 03:25:03ID:u06MbktB私もそろそろ消えます。
彼の唯一の功績はログを300も流したことですね。立派なものです。
いい加減場所が違うことに気づけると良いのですが。
いくら上手い声で歌っても、そこが図書館なら迷惑なだけということを理解していただきたいものです。
本当にお疲れ様でした。
0702若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 03:25:36ID:S6V7FgpTそれがあるのなら、「人権侵害救済推進委員会」はいらないな。
司法権もどきの権限もいらないな。
過料なんか課す必要は全く無いな。
0703エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:26:16ID:d7QkiM7k鳥取県人権条例廃案に向け何をすべきか
http://bx28.ja-21.net/tottori.wmv
うわ～
一万人弱の署名を集めにゃいかんのですか
こりゃ、大変だよ。
ほんと、お疲れ様です。
0704エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:27:47ID:sFKA67y2最後にこれだけは聞かせてくれ。
このオフの責任者は誰？
というかいるのか？責任者
そもそも幹事のいないオフ会はローカルルールで禁止されてるだろう。
>>702
この法案が必要性がないのとお前らが嘘をばら撒くことの正当性と何の関係があるんだ？
論点ずらしのレスそれで何回目だ？
0705エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:28:37ID:DjltUuXMって、暗黙の了解とかではないんですよね。
どこかに明示されてるんですよね。
いろいろあるならその代表的なものでもいいので教えて下さい。
電凸など信じないとおっしゃってますが
あなたのおっしゃってることも信じるに足る資料がないのでなんともいえないです。
0706エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:31:00ID:8BqG698s「南朝鮮革命は既に完了。これからは日本の世論育成に力を尽くせ」
との方針転換指令が平壌から（朝鮮総連に）下されている。
（参照：AERA 7月18日号）
韓国：国家人権委員会＝北のコントロール
>>814
このことは、今日発売になった「マンガ嫌韓流の真実」の中で、西村幸祐氏が
書いていた。韓国の国家人権委員会が韓国のスパイ防止法をなくせと言ったり、
北朝鮮の意向に沿って、韓国の北超賎化をすすめているって。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796649735/
これの１１２ｐに書いてあった。誰か文章をupしてください。
コピペ推薦
0707エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:31:02ID:VY6RW+oqその結果を信頼できる形でみんなに公表すればいいじゃん。
0708エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:36:05ID:sFKA67y2そもそも立ち入り調査って言うのは家宅捜索と違って任意がいる。
逆に言えば管理者の了解を得て敷地に入るという、一般人でも出来ることを意味してるに過ぎない。
だから立ち入り調査と言えば過料が必ずセットになっている。
で、過料を伴うと言うことは、当然罪刑法定主義の論理が働くから、
この条例のように明示規定のない”立ち入り調査”に対する罰則は働かない。
即ち罰則と言う強制力を伴わない”立ち入り調査”は立ち入り調査ではない。（>>697）
0709エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:36:26ID:e9uBTmmY今の法学板の現状を見れば一目瞭然だけど
法律について詳しいようで全然アテにならないのが法学板
一方的な水掛論で他板の住人に煙たがられる始末だし
最近の良い例が、のまねこ問題議論スレ
0710エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:36:37ID:sFKA67y2このオフ会の幹事は誰？
と言うかそもそも幹事はいるのか？
0711エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:38:29ID:e9uBTmmY0712若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 03:38:40ID:S6V7FgpT俺にレス付けてどうするよ。
俺はお前に味方しに来たのにえらい言われようだな。
このビラオフには参加していないしマンガも見ていない、
論点ずらしだと言うが、行政の長である知事も、運用を担当する部門の長も説明出来ないか避けている。
条文が可決する前ならそれでも許されるがこれは可決成立した法令だ。
これによって施行後は拘束されるものだ。
不安があればその不安の可能性を訴えて反対することができる。
わかり易いようにマンガにしたってかまわないのと違うか、風刺漫画などは政治家が鬼になったり犬になったりしているわ、
過料5万円の表記がデタラメで「過料5万円以下」が正しいとかは「因縁をつける」と世間様では言うのだよ。
0713エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:41:51ID:mdmHftoL↓あんた、さっさとコッチ行けよ。
http://jbbs.livedoor.jp/news/2803/
若鹿サンがお待ちかねだぞ。
0714エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:42:27ID:sFKA67y2これちょっと訂正
調査忌避に対しては過料に限らずほかの罰則（罰金、禁固等）
が課されることもある。
要するに家宅捜査における令状に代わる強制力（令状ほどは強くないが）
が必要なわけだ。
>>712
可能性、ならともかく残念ながら彼らは身の程知らずにも断言してしまっている。
＞行政の長である知事も、運用を担当する部門の長も説明出来ないか避けている。
だから議会に聞けばいいだろう。
なぜこんな条例が必要なのかとか、なぜこの条文は必要なのかとかは執行部に聞くべき問題じゃない。
知事の言うとおりだよ。
0715若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 03:42:42ID:S6V7FgpT> 俺の方の質問にも答えてくれるかな？
> このオフ会の幹事は誰？
> と言うかそもそも幹事はいるのか？
おいおい、聞き出して拉致か?
それとも糾弾会への招待か?
やめてくれよ、人権団体はそのおかげで肩身が狭いんだからW
0716エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:43:13ID:mdmHftoLあ、ご本人がコッチに・・。
0717若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 03:48:21ID:S6V7FgpTまぁ、おそらくな、「人権擁護法反対」のマンガを流用したんじゃないか?
俺は「人権研修所」送りにされるこの条例の方がきついと思っている。
議会はな、だんまりを決め込んでいて記者クラブの質問にも答えないそうだ。
というか、この条文に答えられる人がいないんだと思うよ。
0718エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:49:58ID:ejl1lWj/記念カキコ
0719エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:54:17ID:ejl1lWj/0720エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:54:52ID:sFKA67y2単純にローカルルール違反なんだが
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
0721エージェント・７７４
2005/10/23(日) 03:58:54ID:zxv8f7v/「バリサイ人への手紙」
0722流石 ◆aK9zqrsu2c
2005/10/23(日) 03:59:33ID:e9uBTmmYつまりは参加者全員だ。
>>718-719
オフの打ち合わせをしていると
海原雄山が「このビラを作ったのは誰だ！」と殴り込んで来て
以下山岡くんと「究極のオフvs至高のオフ」対決
0723若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 04:00:40ID:p2JphvSX0724若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 04:02:36ID:S6V7FgpT0725エージェント・７７４
2005/10/23(日) 04:03:33ID:ejl1lWj/0726流石 ◆aK9zqrsu2c
2005/10/23(日) 04:05:09ID:e9uBTmmY眠くても泣かない
0727エージェント・７７４
2005/10/23(日) 04:06:11ID:quRujWgD0728エージェント・７７４
2005/10/23(日) 04:07:07ID:1DZmlBzQ作ったビラは残さず配る
応援しかできないけどがんばってくだせえ。本当。
頭下がります。
0729若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 04:11:11ID:S6V7FgpTと問題発言していた。これって「委員会様の胸先三寸」てことでしょ。
交通警官が「キップは切るけど反則金取るかどうかは俺が決める」って言っているようなものじゃん。
0730エージェント・７７４
2005/10/23(日) 04:12:12ID:DjltUuXM> 逆に言えば管理者の了解を得て敷地に入るという、一般人でも出来ることを意味してるに過ぎない。
> 調査忌避に対しては過料に限らずほかの罰則（罰金、禁固等） が課されることもある。
> 要するに家宅捜査における令状に代わる強制力（令状ほどは強くないが） が必要なわけだ。
> 権限をあることを匂わせながらそういう要請をしたらそれは職権濫用だな。
> 聞き取り調査などを目的に家主の同意を得た上で家宅に入ることは可能だが、
> 漫画のようなガサ入れは絶対に出来ない。
> で、過料を伴うと言うことは、当然罪刑法定主義の論理が働くから、
> この条例のように明示規定のない”立ち入り調査”に対する罰則は働かない。
> 即ち罰則と言う強制力を伴わない”立ち入り調査”は立ち入り調査ではない。
罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、「ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法律（この場合議会制定法）において、犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則」のこと。
おっしゃりたいのはこういうことですね。
わかるようなわからんような。法律系の知識ないので。
>令状に代わる強制力（令状ほどは強くないが） が必要なわけだ。
が特に？？？
ま、もう寝てらっしゃるでしょうし、こちらも寝て正常な時に考えるとします。
鳥取はずっと雨。風邪も強そう。
朝方にはやむ予報だけれど。
明日一日動けないので鳥取駅には行けないけれど、みなさんがんばって！
0731若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 04:21:27ID:S6V7FgpT知事は「もっと司法を信頼して・・・」と言うけど裁判所を通さないから行政のような気もする、
思想警察や思想改善所というようなのが全く新しい概念なんだからはっきりと説明があってしかるべきだね。
0732エージェント・７７４
2005/10/23(日) 04:45:50ID:1DZmlBzQそいつが言いたいのはこういう事。
刑事手続じゃ令状をもって強制的に家の中を捜査できる。
ところが行政手続じゃ令状を持って強制することが出来ないから、令状にかわる何らかの強制手段が必要。
だから、令状のかわりに刑罰とか氏名公表とかによって、相手を心理的に押さえつけて立入検査等を成功させる
必要がある、と。こう言いたいんだろうよ。
で、一応言っておくと、全く憲法を理解してないとしか言いようがないな。
そもそも何故令状なんてものが刑事手続に於いて必要なのかというと、まず警察というものを監視せずに
好き放題やらせておくと、犯人摘発の名のもと、勝手に人の家に入る、自白を強要する、でっちあげる・・・と
なにをやるか、どこまで暴走するか解らない、だから、他人の家の中に入って捜査したり、身柄を拘束したり
するには裁判官の発する令状が必要であるとして、警察が暴走しないようチェックを入れてる訳。
つまり、令状そのものが被疑者の権利を守るためにある訳だ。
で、令状が発されたと言うことは、警察の捜査が正当と裁判所が認めたということで、さらに警察は
令状の範囲内で身柄拘束だの家宅捜索だのが出来る。
これらの令状には捜査すべき場所とか差し押さえるべき対象とかがきちんと明示されてる。
で、行政手続にはこれらの令状は最高裁判所は必ずしも必要でないと言ってる
（これについては川崎民商事件、最高裁大法廷昭和47年11月22日判決参照）
http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/721122S0.htm
これを読むと、行政手続に必ずしも令状がいらないとするのは以下の理由だとしている。
すなわち、刑事罰を与えるためのものではない、検査の範囲が明確、強制の態様が間接心理的なもので
直接物理的な強制ほど強力でない、必要性が大きい、と言うもの。
つまり、「軽微だから令状がいらない」と言っているに過ぎず、「令状が取れないからそれに代わる
強制手段が必要」などとは言っていない。考え方が全く逆なのよ。
ちなみに、最高裁は行政手続に於いても、場合によっては令状が必要となる場合はある、としている。
もし立入検査できるとしたら（そもそもここで揉めてるけど）必要だって判決出てもおかしくないね。
ちなみに、過料って刑罰？罪刑法定主義？？刑罰ってのは科料、拘留、罰金、禁固、懲役、死刑と
付加刑としての没収だけですよ？？？
行政罰ではあるけど。
0733エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:04:08ID:OQuFeiSp> 特定団体や外国人の話題は避けた方がいいね
> 気味悪がられるｗ
> 問題点を述べるだけで十分おかしいわけだし
これは重要な問題でしょ。鳥取は海岸から侵略されやすいんだよ。
米子では拉致被害者が何人もいるよ。
0734エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:05:13ID:Uz///3CH法案施行されるまでずっと議論し続ける気か?お前ら完全に工作員に
つられて遊ばれてるぞ。工作員からすれば議論だけして署名やら他の活動
しないほうが圧倒的に有利に決まってるだろうが。
ここで議論するならよそでやれ。
議論してる奴は荒らしだと思われても仕方ないぞ。
それだけのエネルギーがあるなら別方向にもっていけよ
0735エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:07:02ID:1DZmlBzQまたID:sFKA67y2が来たらいつ過料が刑罰になったか聞いてみると良い。
随分細かいところで揚げ足を取るのがお得意なようだから、刑罰の内容が変わるなんて
大きな変化がったのなら、いつそれが起こったかなんて事は当然よくご存じだろう。
ちなみに漏れはいつ過料が刑罰になったかなんて知らないし、手元にある刑法の条文には
少なくとも載ってない。
0736エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:10:32ID:Uz///3CH奴見て本当に腹が立って思わず書いてしまった。
問題点を列挙するのはかまわないと思うが今はもっと行動した方がいい気もするけどね。
とりあえずポスティングいってきます。
最近凄まじく寒いから憂鬱・・・
0737エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:11:38ID:OQuFeiSpそうだね。みんな嫌がってるんだ。>>520みたいなカルト思想の持ち主が
あんな調子で恐喝するんだろうね。
0738エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:13:42ID:1DZmlBzQご苦労様です、気をつけて。
でもほんと、今度あれが来たら何を言おうが
「いつ過料が刑罰になったの～？教えて～」
で突き通して下さい。
あれだけこちらの細かいところを指摘して揚げ足とろうとしたんだから、きっと答えてくれるでしょう。
0739エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:31:17ID:bE/AX+/6日曜トーク 県人権救済条例撤回を
県弁護士会長 松本 光寿さん ６１ （鳥取市西町）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news001.htm
県人権救済条例の廃止を求める署名に応じる買い物客ら（ＪＲ鳥取駅前で）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news002.htm
0740エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:39:41ID:OQuFeiSp> デマをばら撒く上に通行人を無断で撮影して世界配信か。
> 最低だな。
こういうのを部落ヤクザの恐喝って言うの？エロイ人、教えて。
0741エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:41:46ID:DWXmU+OXｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!
0742エージェント・７７４
2005/10/23(日) 05:43:35ID:nnlxmBsR「南朝鮮革命は既に完了。これからは日本の世論育成に力を尽くせ」
との方針転換指令が平壌から（朝鮮総連に）下されている。
（参照：AERA 7月18日号）
韓国：国家人権委員会＝北のコントロール
>>814
このことは、今日発売になった「マンガ嫌韓流の真実」の中で、西村幸祐氏が
書いていた。韓国の国家人権委員会が韓国のスパイ防止法をなくせと言ったり、
北朝鮮の意向に沿って、韓国の北超賎化をすすめているって。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796649735/
これの１１２ｐに書いてあった。誰か文章をupしてください。
コピペ推薦
0743長田正義 ◆NAgatamMkw
2005/10/23(日) 05:48:47ID:H9MkINcs0744 ◆OTChaNYXHM
2005/10/23(日) 05:52:13ID:hn1ThtqR公称5000枚印刷できるトナーのはずだったのですが、
もう予備がないので万策つきました...orz
至急、コンビニコピー等での現地補給を要請します。
2000枚のはずが、約束を果たせず申し訳ない....
とりあえず、出来た分だけ届けます。
0745老人 ◆1auD5Hez6I
2005/10/23(日) 06:13:36ID:0E4e2qPY明日起きられるかな・・・遅刻したらごめんなさいorz
0746エージェント・７７４
2005/10/23(日) 06:22:36ID:nCxJP7sa>>744
乙です！！
>>743
あんまりそういうこと、書かない方がいいよ。
0747長田正義 ◆NAgatamMkw
2005/10/23(日) 06:41:02ID:H9MkINcs0748エージェント・７７４
2005/10/23(日) 07:13:15ID:BnrGkz2Z行政権者で有る知事が任命しますから、当然『行政』機関ですネ。
間違えないように。
0749エージェント・７７４
2005/10/23(日) 07:24:06ID:jRI8I3Wz鳥取県の拉致被害者て今のとこ松本さんて女性しかいないのではな？
鳥取県では今まで在日による凶悪犯罪が無かったから、在日などの政治勢力の脅威を前面に出して条例の危険性を訴えてもピンと来ない、むしろ>>478みたいにうさんくさく思う人も出てくると思う。
鳥取では童話教育にウンザリしてる人もいるはずだから、第三者による通報OK!とか明らかに自分達が不利益を受けるだろう点を訴求するだけで条例に反対する人は増えてくると思う。
目的は県民にこの条例に反対して貰うことでしょう。鳥取の実情にあった反対運動した方が、いい結果が出るのでは。
0750エージェント・７７４
2005/10/23(日) 08:02:57ID:0PRQMTBq↑「ページが見つかりません」
0751KN ◆.E2Y/4Nums
2005/10/23(日) 08:13:34ID:5xuER0Trおはようございます。
申し訳ありません。
OFF参加者の顔写真に件について、一部マスコミの方に念を押すのが徹底できませんでした。
物凄い取材攻勢で、入れ替わり立ち代りだったもので・・・
本当に申し訳ありません！！
0752エージェント・７７４
2005/10/23(日) 08:14:59ID:nteluH9l>物理的には出来ても、やったら職権濫用罪だ。
違憲が平然とまかりとおっているんだから、職権濫用罪なんてくそにも立たない。
0753若鹿 ◆YIPh4AQDA6
2005/10/23(日) 08:22:55ID:S6V7FgpT俺も荒らしの一員らしいけど、俺は隔離スレでずっと待っていたのにこっちにレス付けてきたのは向こうだからね。
行政というのは最初から理解しているけど、行政の者が司法の領域に足を踏み入れて、
人を裁くのはどうか、と俺は問題提起しているんだよ、
過料は行政罰だから「刑」じゃない、だから罪刑法定主義には拘束されない。
よって、この条文があいまいな定義でも刑罰じゃないからおかしくない。
行政だから令状なしでも勝手に人の家に立ち入り出来ても別に変じゃない。
そんなこと言っている法文至上主義者なんだよな。おまえらは。
ハイハイ、荒らしは消えますね。ばいばい。
0754エージェント・７７４
2005/10/23(日) 08:26:18ID:3ZyWUC/y|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
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