【皇位継承】万世一系no守るOFF１【男系維持】
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0001エージェント・７７４
2005/10/14(金) 11:08:11ID:OjeRljPv皇室典範に関わる有識者会議は初めから結論ありきで「女帝・女系天皇」を
一方的に決めようとしています。メンバーも皇室問題には素人ばかりです。
こんないい加減なことで我々日本人の大切な宝である皇室の将来を
決めていいのでしょうか？
そればかりか有識者会議側は「反対意見は無かった」と言ってのけました。
どうか皆様の一つでも多くの反対意見を有識者会議に届けましょう！
電話・FAX・メール・手紙・葉書、何でもいいのです、自分の声を届けましょう！
0153エージェント・７７４
2005/10/18(火) 03:33:45ID:maXyIleL日本の皇室は西洋の王室より
イスラム教のスルタンカリフに近いってことでＯＫ？
イギリスはイギリス国教会があるしよその国もキリスト教（カトリック）なら
バチカンで教皇様がおられますな。
教皇様を女性がするというのはあと5世紀先でもありえないですね。
横レスすまそ。
0154エージェント・７７４
2005/10/18(火) 03:34:40ID:3NYswEWOたかが宗教儀式のために国家統合の象徴が左右されていい筈がないと
思うのだけどね。
0155エージェント・７７４
2005/10/18(火) 04:16:19ID:FOu4LTFSたかが宗教で世界中で戦争が起こってんのにそのいい草ですか。
0156エージェント・７７４
2005/10/18(火) 04:44:26ID:0lmoJDqvホロン部の言ってる日本の天皇は朝鮮人てのも
現実のものにすることだってできる
数百年に一度のチャンス。見逃すはずないわな
0157エージェント・７７４
2005/10/18(火) 04:56:43ID:OOB11hvU皇統の系統か別系統かの方が良いと思います。
あと、制度崇拝では無いから、名義をどうしようが正統の系統は別とか。
0158エージェント・７７４
2005/10/18(火) 05:08:33ID:OOB11hvU質問の表現を「嫌がる皇室、愛子様に強制するのに」とか「別系統を名義に」とかに替えれば変わる。
大体、知名度ならマスコミが皇位継承順位を決めれば良い事です。
天皇制度の廃止は国民の権利ですが、天皇家は別です。
内廷費、宮廷費と鉛筆一本まで明確に分類されているように天皇家と制度は別です。
雰囲気で替えるなら制度を替えて天皇家に強制するべきでは無い事です。
系統に属して無い人は、法的名義の象徴なり天皇なりなりなら分かりますが、天皇の継承として陵墓や祭祀の継承として歴代天皇の継承を称するべきでは無い。
0159エージェント・７７４
2005/10/18(火) 05:15:50ID:OOB11hvUマスコミが無視して、愛子様の継承を否定したら「愛子様が可哀相、雅子様が可哀相(なかにし、黒田)」みたいな報道をし、
旧宮家が何たるかを報道しないのに、二割を有るのが、むしろ多いくらい。
皇室に詳しい私の母ですら旧宮家を「真宗の大谷家の裏方がそうだったよね〜」とか言う始末なので。
また、母方が天皇が女系とか誤魔化しの表現を使ってる。
違う。母方が天皇でも、それは系統に属してる天皇で女系に属してる天皇では無いと。
系統が別と言わないしね。
0160131
2005/10/18(火) 07:35:47ID:+yQUP7Kgおはようございます。昨日は>>140で寝てしまいその後のＦＡＱ作りの
流れを今知りました。皆様ありがとうございます。
この初心者用ＦＡＱを今後大いに利用して、啓蒙に務めましょう。
ところでいよいよ２１日（金）までのタイムリミットが迫ってきました。
地域によっては１９日（水）に投函しないと間に合わない（郵便の場合）
でしょう。まずはここを重点にがんばりましょう！
0161エージェント・７７４
2005/10/18(火) 07:46:58ID:UHAt/vsP旧宮家だか旧皇族だかの顔も見たこともない方々が突然天皇になられても
こちら(一般人)からするとやっぱり乗っ取られたなという気にしかならないのですけど
そこら辺がやはり愛着というか愛国心というものが既にXだのYだのによって決まってくるわけではないという
現代人としての感覚なのではないでしょうか。
第一、よそに男系の方がいたとしても、すでに世俗の垢にまみれて穢れきっているのではないかという気がするのですけど
それを祓いきれるような状態なんですかね。顔くらいは見てみたいという気はするんですけどどこで見れるんでしょ。
0162エージェント・７７４
2005/10/18(火) 07:57:52ID:qUqd10kb「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋 ビジネス社 税込1,680円
四六判270p ISBN 4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/qid%3D1120627222/249-9248732-9376312
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215
0163エージェント・７７４
2005/10/18(火) 08:09:48ID:+yQUP7Kgそこまで分ったうえで支持なさるとしたらそれなりの
ご覚悟もおありでしょうから、とやかく申し上げるつもりはありません。
ただ今すごく頭に来るのが、そこまで充分認識していない殆どの日本人に
本当の正しいことを教えないで世論誘導し、どさくさに紛れて
「平成皇室革命」を起こそうとされていること。
きちんと総ての事実を教えたうえで、なおかつ充分な議論を尽くして
決めるべき重大事項を、何故今？早急に押し切るつもりなのか？
真の日本崩壊を目前にして吐き気を禁じえない毎日です。
個人的なことは言わないよう気をつけてきましたが、旧皇族・旧宮家に
対してそこまで言われるなら、一言。
顔を見たこともない、すでに世俗の垢にまみれて穢れきっている、
妃殿下を突然お迎えし、皇室をかってない程未曾有の危機に陥れられている、
こちら（一般人）からすると、やっぱり何かもが謀られたなという気に
しかならないのですけど。
もうこの議論は止めます。
0164エージェント・７７４
2005/10/18(火) 08:32:50ID:/Mx2UO5R雅子さんや紀子さんだってある日突然、なんだから。
だったら伝統を守れる旧宮家がいい。
論点に皇位継承者の安定的確保も入れます。
旧宮家に男子はたくさんいるからそっちが安定的、女性はライフスタイルの変化から未婚の場合もあり、次世代の確保が安定できないでいいでしょうか？
数で勝負ならVIPに頼む手もありますが。
0165エージェント・７７４
2005/10/18(火) 08:45:09ID:C9J5xThPスレとは関係ないが、アマゾンのＵＲＬを貼るときは後半はいらない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
これが正解。
0166エージェント・７７４
2005/10/18(火) 08:47:42ID:+yQUP7Kg素晴らしいレスですね、短い中に必要なことをキチッと言えている。
FAQ作りの参考にさせて下さい。
ところで恥を承知で。よく出てくるVIPて何ですか？（；
よく分って下さる方々ならよいのですが・・
0167エージェント・７７４
2005/10/18(火) 09:11:15ID:UHAt/vsP黒田さんと紀宮様のようにお子様の頃からお付き合いをして
この人ならと思えるような男系の方とご一緒になられるのなら良いのですけどねぇ。
これなら誰も文句はないかと思うんですけど、少し血が濃すぎますかね。
出来れば周りもそうやって温かく見守るというか、そうなるように盛り立てていくというか
そんなだとみんなが幸せだなって。
0168エージェント・７７４
2005/10/18(火) 09:15:13ID:OOB11hvU何故？、旧宮家は今上陛下と同じ系統ですよ。
皇統は今上の所有物では無く、預かってる物だからそのような考えはおかしいです。
また、天皇とは今上陛下への個人崇拝では無いので、「今上の血を〜」と言うなら天皇制度を替えてから言うべきです。
知名度はマスコミ。知名度ならマスコミが皇位継承順位を決めれば良い事に成る。
0169エージェント・７７４
2005/10/18(火) 09:33:14ID:+yQUP7Kg「何故旧宮家が突然に？」てタイプのやつ。
なるべく簡潔に分り易くまとめましょう。
0170エージェント・７７４
2005/10/18(火) 09:37:16ID:+yQUP7Kgある程度まとまったら、順序良く並べて掲載してうｐして
頂けますか？時間のある時で結構です。よろしくお願いします。
0171エージェント・７７４
2005/10/18(火) 09:39:35ID:ac9EZmVc最悪のシナリオ
・結婚後、まもなく黒田清子さん妊娠、そして男の子を出産
・外孫だが今上天皇にとっては初の（そして唯一の）男孫ということで、天皇皇后両陛下から可愛がられる
・世間も、同じ理由で黒田ジュニアに関心をもつ
・マスコミは視聴率狙いでそこに目をつける。度々黒田ジュニアの特集番組を組む
・なにかと報道規制の多い愛子様より、民間人である黒田ジュニアのほうが取材しやすい
・開放路線の今上天皇のお考えにより、内孫と外孫の区別なく交流をはかるようになる
・そのために、愛子様と黒田ジュニアは幼馴染になる（姉と弟のような関係）
・いつしかそれは恋愛関係に発展
・婚約発表
・愛子様同様、黒田ジュニアも成長の記録をマスコミに報じられてきたので、国民にとっても親近感大
・保守派にとっても、明仁天皇唯一の男孫と愛子様が結ばれたことで、何か皇統が守られたような気分になる
・数十年して、愛子天皇崩御。静かに黒田王朝開始
・あとになって、紀宮様ご婚約にともなう一連の地震は、易姓革命を予兆したものであったことがわかる
0172エージェント・７７４
2005/10/18(火) 09:50:40ID:+yQUP7KgそこのFAQを丁寧にたくさん作らないと・・
いかにマスコミのミーちゃんハーちゃんの報道が罪深いか・・orz
0173エージェント・７７４
2005/10/18(火) 10:30:06ID:3g5QWrum皇室に入った時点で苗字なくなってるから田中朝とか佐藤朝の開始にはならん罠。
0174エージェント・７７４
2005/10/18(火) 10:31:12ID:aZE9P+KF0175エージェント・７７４
2005/10/18(火) 10:34:53ID:3g5QWrum絶対に駄目な理由が説明できないから
理解されないわけで。
0176エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:01:49ID:YL75nH8O一番はやい理解が内戦だね。これなら誰でも理解する。
でもこれを避けるとなると抽象論になり極めて難しい。
何か物語りか小説など書ける人がいるといいのだが。
0177エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:07:15ID:bjWEaCH6愛子×田中 だったら、そのこは女系なら雅子系、男系なら田中系。
これまで守り伝えてきた皇統には属さない。
皇統を断つのに、あたかも女系で継承されるかのように見せかけているのが
有識者会議。
>>175
皇統が守られるなら可、て人もいます。
危険を確実に避けるためには、不可の方がいいという人もいます。
私は男系女子なら中継ぎにたつのはいいと思いますが、
それでもできるだけ止めた方が、＜皇位継承者出産のため＞にはいいと思いますね。
女は男よりも子供をつくれる年齢が限られている。
重要な公務にぶつからないように妊娠時期を選んだりすればもっと制限されてしまう。
腹の中に子供を養いつつ仕事、というのも大変ですよ。
天皇には代役がいないのだから。
そして天皇の子を産むのにも代役がいないのだから。
未婚、晩婚、不妊等のために子供を持てない皇族に
旧皇族から養子を認めることがあっていいと思いますけどね。
民間でも親族から養子を迎えることは行われています。
養子については、あなたはどうお考えですか。
0178エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:15:31ID:3g5QWrum妄想にしか聞こえません。
>177
田中系はないですよ。
結婚した時点で田中とか以前に苗字なくなってるから。
0179エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:19:12ID:bjWEaCH6一郎でも太郎でもいいですが、いずれにしても、
その男性の系統に属しているわけで、浩宮の系統には属しません。
0180エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:22:37ID:bjWEaCH63g5QWrum氏の養子についてのお考えを教えてください。
0181エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:23:43ID:3g5QWrum浩宮さまの血統も継いでますし。
双系なら問題ないわけで。
0182エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:24:17ID:YL75nH8O言葉での「内戦」は抽象度が高いから一般人の理解は難しい。
現実に内戦が起こらないと一般人は理解しない。だから難しいの。
0183エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:30:18ID:wvdrDTt80184エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:35:55ID:3g5QWrum出産以上に大切な仕事はないでしょう。
妊娠のほうをずらすなんてありえないよ。
子を産むためには公務なんてほっぽっちゃえ。代理ならいくらでもいるし。
子がないなら養子もやむなしとは思うけど、娘がいたら普通婿を取って
その間の子に家を継がせるよね？
誰もそれを「家を婿に乗っとられた」なんて言わないわけで。
0185エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:43:33ID:3g5QWrumつまりは説明を放棄するんだ？
宗教の神託じゃないんだから国民に理解されないかぎり
支持はされないよ。
0186エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:57:11ID:d2jOfjsIだから抽象的な理屈をこねるよりは、皇室典範改正への政策論に中心を置いたほうがいいのです。
あえて3g5QWrum氏に意見するとすれば、内戦論はともかく、
>>173については、
皇統とは苗字の継承（この場合は苗字がないことが苗字になるかな）によって守られるのではなく、
系統の継承によって守られるものである。
そして系統とは、男系のことである。
北条政子が源氏に嫁いでも源政子にならないのが良い例。
0187エージェント・７７４
2005/10/18(火) 11:57:38ID:2s6rYrdt0188エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:08:07ID:sGMv1ADk有識者会議で長子相続と言っている人の論拠は「安定性」ですからね。
過去何回も、直系が危機に陥り、宮家制度がそれを救ったことをご存じないらしい。
それで「有識者」とは片腹痛いわけで…
安定性を言ったら、宮家を復活させて備える方が理にかなっているし
肝心の安定性でもたった一人の多産に依存する直系長子より勝っているのに。
0189エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:12:12ID:3g5QWrum説明なしで「こうしろ！」って言うのはファッショじゃないのかな？
あるいは宗教。
国民の意思に即してない感じの結論になるのはやだなあ
0190エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:14:36ID:3g5QWrum男子に限定しなければそれだけで継承者の数は二倍ですよ？
0191エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:26:57ID:sGMv1ADk旧宮家復帰すれば２倍どころではありませんよ？
直系長子だと、実質帝位につく人の生殖力に頼るしかありませんから。
0192エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:31:05ID:sGMv1ADkまあね、しっかり説明して啓蒙するのが肝要かと。
愛子様おかわいそうと言っているおばちゃんたちも、
いざ愛子様が継ぐと、愛子様の人生がどうなるのかわかったら、
そんな人生をかわいい愛子ちゃまが送ることに賛同するかどうか。
とにかく、愛子様は子供をたくさん産むことを期待される。
もし仮に、愛子様が雅子様とおなじく不妊症でも患われたら…
体と精神に大きな負担を負いながら、過酷な不妊治療をほどこされ、
国民と宮内庁からプレッシャーを受け、子産みマシーンのような人生を送られる。
そんなこと、皇太子様も雅子妃も、また男児を産めなかった紀子様もよくご存じだと思う。
0193エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:32:36ID:3g5QWrum恣意が入り混む旧皇族復帰よかいいんじゃないの？
0194エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:41:21ID:badnpKOK0195エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:43:34ID:A2Z1oZ+P素晴らしい！ この一言に尽きますね。
0196エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:44:35ID:V80B+T5J◇◆有識者会議に「葉書」を送りましょう◆◇
10月21日（金）必着 ←← 10月25日（火）の有識者会議向け
〒100-8968 東京都千代田区永田町1-6-1
内閣官房 内閣総務官室 「皇室典範 有識者会議」御中
難しい理論はいりません、これだけは書きましょう！少しアレンジしてね！
・女性・女系天皇反対
・男系男子維持で
・旧宮家を復帰させよ
0197エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:44:53ID:d2jOfjsI説明をしないというのではなく、説明の内容・方向性を変えたほうがいいのではという提案。
男系論者は、ともすると系統論議に偏りすぎで、それだけでこれまで膨大な文字量を消費してきたように思います。
それなのに、未だに>>193のような意見が出てしまうというのは、
これはもう、戦略の失敗というしかありません。
だから、何度説明しても理解されない系統の説明から入るのではなく、
具体的な提案がしやすい、法改正のほう（あるいは、>>192のように、「愛子様お可愛そう論」でも可）
を詳しく説明したほうが、周囲の理解が得られやすいのではないかということです。
とにかく、戦略を変えないとこれまでのようなループに陥ってしまう。
0198エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:48:06ID:OOB11hvUなら廃止すれば良い。天皇の正統は系統に属してる人が継承すれば良いのです。
名義に強制する必要は無い。
0199エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:55:48ID:OOB11hvU普通に属してる系統が天皇の系統では無いでも良い。
0200エージェント・７７４
2005/10/18(火) 12:56:59ID:OOB11hvU苗字のシステムを制度的に無くそうが、系統原理はかわりません。
0201エージェント・７７４
2005/10/18(火) 13:15:14ID:A2Z1oZ+Pそこのところ、FAQ形式で何とか初心者に分り易く丁寧に説明できないでしょうか。
例え話など使って。
0202エージェント・７７４
2005/10/18(火) 13:42:44ID:hqs0lIS3「系統原理主義」ですか？
それは一般の人にはあまり理解されないと思いますよ。
まあたかが制度なんですから伝統がどうとか言ってないで
適当に変えちゃっていいんですって。
なんかわかんないけど国民がなんとなく一体感を感じるための
道具に過ぎないんだから
国民がいい感じにノれる制度であればOKなわけで。
0203エージェント・７７４
2005/10/18(火) 13:43:40ID:hly1Uq4F＞大正13年に昭和天皇が天皇家に代々続いてきた側室制度（お局）を廃されたのは
＞「一夫一婦制の国民感情にそぐわない」
＞「天皇と国民の間に溝をつくることになる」
っていう意思によるものです。
まず、一部に誤認が有ります、後半は記録に無い単なる証言です。
と言うか､近代国家として西洋の真似をしただけです。
また、昭和天皇は自分の血筋(皇女)では無くても、いざと言う時には、違う男系にと言ってます。
その時の継承順位の末端には、旧宮家がいました。
昭和天皇の意志を継ぐなら、皇祖より一時的に預かってる皇位を正統な系統に継いで貰うべきです。
＞改正の焦点となっているのは、皇位の安定的継承でしょう？
＞安定継承のために、明治19年に皇室典範を改正しようという動きがありました。
「男系が絶えたら女系でもヨシとしよう」っていう案が伊藤博文のところに提出されて
＞論議されてたそうです。
議論した結果が駄目だったのです。
議論＝可能では無く議論した結果が皇統とは系統に属してるなが条件と成った。
＞皇室アルバムに毎週出てる愛子さまのほうがよっぽど「権威」じゃないのかな。
マスコミの放送が権威の条件ならマスコミが継承順位を決めれば良い。
＞＞149さんの言うように「女だから後継者にならん、ケッ」っていうのは
女だからでは無い、系統が違うからです。
＞市井ではアナクロな古い価値観だと思われてるわけで。
＞国民多数の意見に従うべきなんじゃないの。
違います。なら廃止すれば良いです。廃止は自由ですし、国民な権利です。
しかし、制度とは違う信仰や家の継承など自決権を無視しての強制は出来ません。
国際法でも自決権は一番優先される事です。
0204エージェント・７７４
2005/10/18(火) 13:50:38ID:hly1Uq4F同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。
明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、
『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。
それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
0205エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:00:03ID:OOB11hvU欧州を言えば本当は男系主義ですしね。
欧州は王座(制度名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、王侯貴族は男系主義の系統原理から継承されてるんだよね。
で、王座にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな。
だから、自国に相応しい名門の王侯貴族に自国の国王に成ってもらう事も有る。
日本の藩主みたいな感じですね。
藩主に国替えした大名が源氏の系統だったりすると、
源氏の氏神の八幡神社を建てたりしてるから、系統は源氏と言う事に成る。
家督を娘が継いでも藩主の系統としては換わってるから、女系に見えるだけですしね。
0206エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:05:37ID:cQq8D4BT：http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8D%63%93%9D%92%66%90%E2
●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条 天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条 皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。
●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。
●変更する必要のある条項
第28条 皇室会議は、成人男子皇族全員による議員と次項の皇族外の議員で構成する。
2 皇族外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。
（現行）第28条 皇室会議は議員10人。
2 議員は、皇族2人と内閣総理大臣...の8名である。
0207エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:08:34ID:OOB11hvU>>48をROMってください。
>>48は、源氏や泰氏や氏神などの考えからと本願寺の継承のも交えて説明してますよ。
それに一般でも理解してますよ。
人は皆それぞれ系統に属してますから。ただ、皇統ほど明確では無いですけどね。
貴方はワザト難しく考え理解出来ないとしてるのでは？
苗字や姓は系統を表す一種のシステムです。でも苗字や姓はシステムだから自由に成るので、苗字姓＝皇統では無い。
例えば、真宗興正寺派の法主家の華園家(苗字)は藤原(朝臣)ですが、旧宮家より今上陛下に近い天皇男系子孫でも有るので、皇統の系統です。
0208エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:16:43ID:d2jOfjsIそれはそれでいいのだけれど、こうした議論に入ると、
その直前まで行われていた新しい提案についての議論が流されてしまう
（なぜなら、系統論者は皆、長文だから）
だから、>>201のいうようにFAQ形式でまとめておくなりしておいて、次のステップに入らないと、
これからも無限にループしてしまう。戦略の変更ですよ。
なにより、すでにこのスレ自体がオフスレというより議論スレになってるし（削除対象）
0209エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:24:34ID:d2jOfjsI１ わかりやすいFAQ形式でまとめる
↓
２ オフスレとは別に、議論用スレを立てる
↓
３ オフスレで議論が深みにはまりそうになったら、議論用スレへ誘導する
↓
４ オフスレでは、なるべくオフ活動の話に専念する
0210エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:31:45ID:OOB11hvUそれに、前に書いてあった、男系女系の混合なんて造語で、そんなのは無いとのも入れてね。
男系は男系でしか遡れない。女系は女系でしか遡れないとの。
最初の頃に有るから議論に成るからこれ以上は言いませんけど。
0211エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:41:46ID:lTvnUgnD遡れるようにすればいいだけなんじゃないの？
制度なんだからいくらでも変えればいいじゃん。
02121=201
2005/10/18(火) 14:48:47ID:xWKe+jtN激しく同意です。
本スレも落ちたことだし議論板にスレ立てお願いします。
ところで議論好きな方は葉書、書いて頂けましたか？
こちらも協力お願いします。
0213エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:51:19ID:OOB11hvU無理です。なにか血縁と系統を同じと考えてない？
血統により系統は繋がりますけどね。
女系も男系も存在して自然的な事で世界中に有る原理なので、制度で規定しても原理は変わらない。
系統原理は制度ではありません。系統原理を元にした継承システムが制度なのです。
また、法的名義でそうだとしても、それはホリエモンが憲法改正して皇統とするのと同じです。
法的正当性は有っても、正統な系統は制度外の皇統と成るだけです。
0214エージェント・７７４
2005/10/18(火) 14:55:04ID:OOB11hvU極東板にしてください。
極東板の前の続きのスレを立てた方が良い。
議論の皇室スレは左翼、電波などしか来ない。
02151=201
2005/10/18(火) 15:00:33ID:xWKe+jtNそれをもっと簡単な言葉で平明に説明して頂きたいのですが・・
極東板の立て方は分りません、立てられる方を探さないと・・
0216エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:06:13ID:OOB11hvU携帯からでメンドクサイ。
真剣に知りたいなら>>48をROMってよ詳しく書いてあるからさ。頼むよ〜
何度もOFFスレでコピペでも無いのに同じ事を書きたく無いしさ。
極東と>>48のをROMしてください。
あとこのスレでも最初の頃のレスにも在ったような気がする。
0217エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:06:16ID:lTvnUgnDそれじゃ誰にも理解されっこないよ。
0218エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:08:26ID:3tzBMDuo0219エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:12:04ID:OOB11hvU天皇の系統か別系統にもかが問題だから、私は皇統の系統が天皇の継承をするべきとしか言えませんね。
ただ、制度的な名義は自由ですが、名義を替えるなら天皇家に強制せず解放して、
現天皇制度を廃止して、新たに君主制でも作るべきですね。
正統天皇が制度外でと名義天皇が法的にと別々に成るだけですからね。
0220エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:12:59ID:qTNRVXZV日本人の普通の感覚、とか
勝手に標準を強制しないように。
0221エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:15:40ID:qTNRVXZVそこで凸とアピールですよ。
0222エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:15:41ID:/Im6oFIAスパイ防止法を作ろうにも、法制審議会の過半数が赤いのでできないみたい。
0223エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:16:02ID:OOB11hvUこれは真宗の内事章範です。
第一章 門首の継承
（門首継承の順序）
第一条 門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
一 門首の長子
二 門首の長子の長子
三 門首の長子の子孫
四 門首の次子及びその子孫
五 前各号以外の門首の子孫
２ 前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
大谷派です。西も同じです。
因みに大谷家は天皇家の親戚でもあるんだよね。
02241=201
2005/10/18(火) 15:17:27ID:xWKe+jtNそれをね、「南朝・北朝で国を二分する争いになっちゃうよ」という様に
表現すれば、おば様レベルでも理解できるんじゃないか、て話。
ところで葉書よろしくね、明日には投函しないと間に合わないかも。
私も今手紙（手書きにした）の追い込みやってるのでしばらく落ちます。
皆さん、葉書！葉書！
0225エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:24:20ID:OOB11hvU違う人に書いて貰った方が良いよ。同じ文字ばかりじゃ半減。
私は親戚にも書いて貰らう予定。
友達もみんな私の話を聞いて初めて男系維持するべきと言いだしたしね。
ところで、いつまでなら間に合う？金曜までに出せば良いよね。
あと、葉書ばかりで無くメールやファックスで詳しく細かい事も言った方が良いよ。
0226エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:30:07ID:lTvnUgnDつ「世論調査」
02271=201
2005/10/18(火) 15:34:19ID:xWKe+jtN落ちると言ってまたまた出てきました。いいことを思いついたんです。
極東板に誰かが立ててくれたスレがあるのですが、誰も来ないので
自分のテンプレ作成に使ってたスレがあるのです。ここを使いましょう。
これからは他の皆様も議論的なレスはこちらにお願いします。
好きなだけやっちゃって下さい。
男系維持のため有識者会議にメールを送ろう
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128437446/
0228エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:35:00ID:qTNRVXZV>>137こんなのもありますよ
誰も理解しない、なんてことはないですね。
理解できるのかどうか、説明を公に行った上で世論を調査して欲しいですね。
設問も恣意的にならないように。
0229エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:35:06ID:OOB11hvUつ「>>158-159」
0230エージェント・７７４
2005/10/18(火) 15:35:53ID:qTNRVXZV0231エージェント・７７４
2005/10/18(火) 17:38:39ID:w+RB7kFG0232エージェント・７７４
2005/10/18(火) 18:02:53ID:9ZG23nc90233エージェント・７７４
2005/10/18(火) 18:04:08ID:7eA3dv8v0234エージェント・７７４
2005/10/18(火) 18:12:30ID:FOu4LTFS0235エージェント・７７４
2005/10/18(火) 18:26:46ID:9cmkDWI/0236エージェント・７７４
2005/10/18(火) 18:51:26ID:BK4UoZe7すべてがわかる。
0237エージェント・７７４
2005/10/18(火) 19:02:14ID:hO2Hp+2I男女間に関わらず、この世に平等は有り得ない。
0238エージェント・７７４
2005/10/18(火) 20:31:14ID:ckAbkXd4あくまで平等を目指すこと
どちらが立派なのかな
0239エージェント・７７４
2005/10/18(火) 21:10:26ID:5bV6oWPpお前は馬鹿か？
男女平等と皇位が男系であることと何の関係が有るか。
0240エージェント・７７４
2005/10/18(火) 21:35:15ID:GmSfVrVmここで例のテンプレが活躍する訳ですよ。
ひいてはしっかり我々の味方になって頂きましょうｗ
0241エージェント・７７４
2005/10/18(火) 22:19:03ID:CzwZp05Y雅子なんか離縁しちまって若い嫁貰いなおせばいーんじゃねえの
0242エージェント・７７４
2005/10/18(火) 22:28:49ID:GmSfVrVmありがとうございます。
0243エージェント・７７４
2005/10/18(火) 22:36:27ID:2Da6MESQところで皇族の方々と旧皇族の方々というのは親しくされていらっしゃるんですか？
0244エージェント・７７４
2005/10/18(火) 22:44:54ID:GmSfVrVmもちろんですとも。菊栄親睦会というものがあるそうです。
宮中祭祀にも参加しているという話も聞いたことがあります。（伝聞）
いずれにしても、戦後GHQに強制的に臣籍降下させられたけど、
立派な皇族（＝皇統に属する）ですよ。当たり前ですが・・
0245エージェント・７７４
2005/10/18(火) 22:52:34ID:3bGpZUxqそれはフツーにひどい言い方だと思う…
0246エージェント・７７４
2005/10/18(火) 22:57:20ID:2goDCHUoアメリカが天皇の戦争責任を政治的かけひきで不問にしたことだな
あのとき、ギロチンにかけておけばこんなアホくさい話をする必要はなかった
実在しない神武まで持ち出して万系一世だのなんだのと
じゃあなにかい太古の世界，尊いアメーバと卑しいアメーバがいて、その子孫が天皇家だとでもいうのかい
憲法に認めてあるけどがまんしてるが、日本一の生活保護世帯だろ
0247１２２
2005/10/18(火) 23:07:28ID:DCwZZcNr>安定継承のために、明治19年に皇室典範を改正しようという動きがありました。
>「男系が絶えたら女系でもヨシとしよう」っていう案が伊藤博文のところに提出されて
>論議されてたそうです。
皇室典範の制定は、明治22年です。故に、明治19年に皇室典範の改正なぞありえません。しかも、男系・女系の論議があったのはもっと前です。
このころには、すでに女系排除は再確認されていたはず。伊藤博文は井上こわしの助言を受けて、皇室典範の制定に力を入れることになります。
＞権威の裏付けとしては「どこの馬の骨」「誰アンタ？」（国民の意識から言うと、ね）の
＞旧皇族なんかよりも
＞皇室アルバムに毎週出てる愛子さまのほうがよっぽど「権威」じゃないのかな。
旧皇族を「馬の骨」と思っている（むしろそうであると決め付けている）人は少数でしょう。
60年前まで皇族だった旧皇族が、「馬の骨」といえるわけがないわけで。
また、皇室アルバムや報道で愛子内親王に注意を向ける人は、国民全体からいって少数でしょう。愛子内親王誕生のときの特集番組の視聴率の悪さから言っても。
しかも、愛子内親王は、まだ幼児です。女の子です。彼女から権威を感じ取ることはできません。
これに対し、旧皇族の当主は、それなりの社会的地位を占めております。
旧皇族復籍に反対し拙速な女帝・女系推進を唱える人の悪いところは、持論の積極的根拠（女系容認のメリットなど）を全く示せず、旧皇族批判だけに走るというところです。
ところで、あなたは、旧皇族対愛子内親王の構図に勝手にしておりますが、仮に愛子内親王が薨去され、または重大な事故が発生した場合は旧皇族復籍に同意されるのですね？
>>243
旧皇族のお墓は豊島岡墓地（皇族用墓地）です。
0248エージェント・７７４
2005/10/18(火) 23:19:48ID:GmSfVrVmいわゆる◯◯人と云われる方々の悔しさが滲み出ているレスですね。
この問題に関わるようになって思ったんだけど、自分の国の由来が神話て、
なんて素敵なんだろう・・て。 皇紀2665年、知らなかったけど
知ったらとてもじゃないが皇統断絶なんて考えられない。
男女同権なんて現代人の考え方を求める方がどうかしている。
昔の人が大事に守ってつないで来たものを、よくも断ち切ろうだなんて
云えたものだ＞有識者会議
0249エージェント・７７４
2005/10/18(火) 23:55:28ID:3NYswEWOひどいか？当然じゃないか？
男児を出産できない嫁は役立たず、ってーかただ飯食いじゃねえか。
男児の出産だけがヨメの仕事だろ。なに怠けてんだか。
0250１２２
2005/10/19(水) 00:01:03ID:SALMqVkOまあ、若い女性の中にも雅子妃を批判的な目で見る方もいるわな。
0251エージェント・７７４
2005/10/19(水) 00:02:04ID:VDmpBaUXそういう趣旨でしたら他板にどうぞ。ところで葉書書いて頂けましたか？
0252エージェント・７７４
2005/10/19(水) 00:32:34ID:s8cHOY5n結果として皇室を守ることになると思う。このままではなし崩し的に
有識者会議の狙い通りになってしまう。
もし皇太子夫妻が離婚すれば、再婚も有り得、皇統が維持されることもあるだろう。
なにしろ雅子妃本人が離婚して皇室から出たがっていることは数々の報道から明らかだ。
その上このまま次代に移れば国民の心は皇室から離れ、
2代先の女系継承どころか次の代で天皇制廃止なんてことにもなりかねない。
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