のまネコ問題抗議ＯＦＦ ｉｎ大阪 その２
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0001淀川
2005/10/05(水) 00:43:02ID:Qjp5WcER抗議していきたいと思います。
のまネコ問題まとめ
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/link.php
５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
「のまネコ」問題について優しく教えるサイト
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/index2.html
のまネコ問題wiki
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/19.html
0160糖餅さん ◆9nlbS46l7k
2005/10/06(木) 01:32:21ID:djf1jWwB理由：京ぽん+シグマリオン3持ってる
あああ、でも結局未だに参加の可能性が著しく低いんだ、あたしは…ごめん、期待させてしまった、
華麗にスルーしてあげてくださいｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
こういった装備持ってて参加おｋな方挙手していただけませぬか？
0161エージェント・７７４
2005/10/06(木) 01:34:52ID:R9sX9ZkI「ネット時代の著作物保護についての世論喚起」
ではどうか？
ネットと言うのと共同著作物であるのがキーだとおもうんだよね。
0162今北産業 ◆iiKVtbocKQ
2005/10/06(木) 01:41:34ID:TSVEy1xz2日分のまとめ読んできます ((((´･ω･)
0163エージェント・７７４
2005/10/06(木) 01:46:37ID:nhli+x0E本スレで確認して来ました。
なんつーか、電凸したら逆取材されちゃったって感じですね。
それにしても“落としどころは?”って言われても、“ビラ配りoff毎の主張ってのは
ちゃんと固めるけど、それがネットの総意になるかは分からんですよ”としか言い様が
ないよなぁ。この流動的状況の中で、落としどころスレでさえその方向が見えてこなく
なってきてる。
つか、和解ポイントを松浦がブッ壊しまくってるからどうにも出来ん罠。
0164下手だな
2005/10/06(木) 01:50:28ID:rgT/fhZlそのタイミングが来たら協力してくれ
もう少々クレバーな人の数が欲しい
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126638905/l50
016562
2005/10/06(木) 01:54:27ID:0v9o01pX＞「ネット時代の著作物保護についての世論喚起」
なるほどなるほど。昼間書いた案とあまり離れていませんよね。
この路線で意義がなければ、昼間のを基準にブラッシュアップという形でしょうか。
>>163
ネットの総意としての「落としどころ」は難しいでしょうね。シベリアでも詰まり気味ですし。
でも、大阪組がOFFをするための「落としどころ」はある程度取りまとめできると思います。
エイベックスに固執する事で、2ch(本当はネットユーザーだけど)の印象が
さらに悪くなるのは逆効果、っていうのがここの流れだと思います。
報知とスポニチの電凸でもわかるように、どこかの作為的な情報提供が
気になりますよね。これを逆手(以下略
と思ってるんですけどねー。
0166エージェント・７７４
2005/10/06(木) 02:03:03ID:R9sX9ZkI>>62読んで無かったですけど、良いですね。
この線で行くと落としどころは、グッズの販売はOKだけど、著作権を放棄させるでしょうかねぇ？
日本の法律だと、自然に著作権がつくので、コピーライト表記を無くしただけでは意味が無いので。
016762
2005/10/06(木) 02:08:17ID:0v9o01pX確認ありです。まとめサイトに追記してある分が私の拙推敲です。
その辺りを声高に叫ばない事で逆ｔ(ry･･･
ってな感じで考えています。
意外とここの誰よりも固執しているかも知れませんねｗ
0168下手だな
2005/10/06(木) 02:10:57ID:rgT/fhZl著作権者が存在するが一切の使用をフリーにしてあるんじゃなかったか
0169エージェント・７７４
2005/10/06(木) 02:19:03ID:6wzkErQm投票宜しくです。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
0170エージェント・７７４
2005/10/06(木) 02:21:49ID:R8eXqFWn詳しくは知りませんが、使用をフリーにしていたとしても
著作権までを放棄しているとは限らないでしょう。
その上で非常によく似たキャラクターを作って（この騒動の場合はネコトンですね）
オリジナリティーを主張するなら、元の作者さんの著作権侵害に当たると思います。
実際のところどうなのか知りませんが（;´Д｀）
0171ウェブマニ ◆zJSKmveU2o
2005/10/06(木) 02:23:04ID:3e+8cYbtってすごいですねｗ
0172エージェント・７７４
2005/10/06(木) 02:25:52ID:R9sX9ZkIさっき見始めたので、分からないのですが、まとめサイトの
・趣旨
・主張
・背景と経緯
の使用上の違いはなんでしょうか？
0173下手だな
2005/10/06(木) 02:26:12ID:rgT/fhZl今のモララーとのまネコはほぼ同列にあるはず
エイベックスはそのつもりの措置をしているように見えるが
つまり感情論を抜けば
今現在ののまネコがパクリならモララーもパクリと
そういう扱いになってるものと思う
0174staff officer ◆gz.Mddnee2
2005/10/06(木) 02:27:45ID:z0QbxOJ2財布と体力と時間の都合が合えば、大阪ＯＦＦ月曜に応援と視察兼ねて
行くかもしれませんｗ
（実際に見たほうが東京の今後のフィードバックするなら良いと思うんで）
もし、行くような事があればその時は宜しくお願いしますｗ
・・・・直接批判、文句等は受け付けるけど追い返さないでねｗ
0175下手だな
2005/10/06(木) 02:29:32ID:rgT/fhZl東京班は大阪の前スレから読め
017662
2005/10/06(木) 02:32:25ID:0v9o01pX>>167
・趣旨 ・主張 ・背景と経緯
は、プレスリリース的なもので、FAXの続きと思って頂いていいと思います。
趣旨は今回の活動を要約したもの、
主張は趣旨をさらにｋｗｓｋ。
背景と経緯は、趣旨と主張を補足するもの、
って感じでしょうか。こちら側からも冷静な情報を提供するという意味合いだと思っています。
>>下手だな氏
著作権は自然発生的なもので、放棄する事は不可能
が現行法の規定らしいので、とりあえず利権はどうでもいいですよ、
という事ではないでしょうか？いや、専門家じゃないんですけど。
>>staff_officer氏
乙です。↓に大阪のまとめサイトがあるので、ご参考になさって下さい。
ttp://www6.atwiki.jp/kansaimatome/
0177127＆151
2005/10/06(木) 02:40:55ID:dhVPJXuVそれぞれ修正しやすいように分かれてるのかと
趣旨はオフの趣旨(参加者への確認
主張と背景と経緯はプレスリリース用じゃなかったっけ
0178ウェブマニ ◆HEtoCzAv7k
2005/10/06(木) 02:42:28ID:3e+8cYbt東京OFFお疲れ様でした☆
私も大阪OFF参加しますので、会う機会があればその際はよろしくお願いいたします。
そうそう、システムの復元したら、ギコナビに保存されていたHN消えたので、トリップ忘れちゃいましたorz
てわけで、トリップ変更ですｗ
0180エージェント・７７４
2005/10/06(木) 02:45:21ID:R9sX9ZkIラジャ。
018162
2005/10/06(木) 02:50:00ID:0v9o01pX⊂( ⊂(´_ゝ`)寝ます･･･
⊂( ⊂(´_ゝ`)ﾉ＜ﾄﾞﾝﾏｲ>>179
0182下手だな
2005/10/06(木) 02:51:06ID:rgT/fhZl著作権は自然発生的なもので、放棄する事は不可能
が現行法の規定らしいので、とりあえず利権はどうでもいいですよ、
という事ではないでしょうか？いや、専門家じゃないんですけど。
おそらくはその通りで
既に今ののまネコはネット派生キャラと同じ
「（独占という意味での）利権はどうでもいいですよ」という措置にしてるはずなので
今のエイベックスに権利に関して突っ込むはあまり説得力を持たないかもしれないな
こういう事例が過去にあったので早急に法整備を〜といった裏テーマを
メディアのみに伝えるスタンスもあるが硬すぎるかもな
わざと詭弁で「お金儲けをするなんて〜」って流れを作れば
ボケ芸人みたいに頭差し出して待ってるぐらいはしないとつまらんしな
とりあえず今回は生で感触を確かめる機会ってところかもな
0183エージェント・７７４
2005/10/06(木) 02:58:28ID:R9sX9ZkI私は突っ込むとしたら…
１． ２次著作物なのに１次著作物と主張している
２． 全ての著作権をそのまま保持している
事が問題なんだろうとおも。
２．が､「パブリックドメイン」、「コピーレフト」、「公有著作権」に関する事ね。
0184あー ◆46IkoIZGcM
2005/10/06(木) 03:00:42ID:A8SmejYP前スレで申請について書かせていただいた者です。
前回の東京では、次の予定を決める時に、未成年を含む大勢が入れる店を
みつけるまで時間がかかってしまいました。
人数が集まりそうな場合、どこか目星をつけておいた方がいいかもです。
ムーブが放映された大阪の成功を、東から激しく応援してますね。
頑張って下さいませﾉｼ
0185下手だな
2005/10/06(木) 03:01:45ID:rgT/fhZl2はAAキャラにも著作権者は存在しまた放棄は出来ないらしいので
突っ込むこと自体が誤り
→それでもなお突っ込んだら逆に現AAに対して突っ込んでるのと同義
だとおそらくは思う
先週と今週では全然環境が違っているから把握も大変ってところだな
018662
2005/10/06(木) 03:02:16ID:0v9o01pX>>下手だな氏
その辺を考えて、権利に関して突っ込む路線は取ってないわけですが、
さりとて硬すぎるのも事実ですよね。
穴を作りたくないばっかりにこわばっちゃったかも。←自分で書いたんだが。
あの本スレのレスがマジだとしたら、ヒントがあるような気がするんですけど･･･。
今度こそ寝ます。⊂( ⊂(´_ゝ`)ﾉｼ
0187127＆151
2005/10/06(木) 03:03:38ID:dhVPJXuVそうなると｢わた｣氏が出てこないといかんのでは？
今は消えてるけど以前はサイトでオリジナルと主張していたし、
AVEXとZENはのまネコだけしか主張してないように見える。
しかし｢わた｣氏はもう出てきそうに無い予感
って、これオフの話じゃねえｗ
人もいなさそうだしおやすみﾉｼ
0188エージェント・７７４
2005/10/06(木) 03:06:04ID:R9sX9ZkI1は商標取り下げが実質の解答で
→えーと、なんで回答になるのでしょう？
オリジナリティを加えた別キャラクターと言うのが回答じゃあないでしょうか？
2はAAキャラにも著作権者は存在しまた放棄は出来ないらしいので
→放棄をうたえば放棄する事になると思います。
商標取り下げに加えてすべきことだと思うんですけどねぇ。
0189127＆151
2005/10/06(木) 03:06:07ID:dhVPJXuVもう一人で恥じかきまくり、スレ汚しスマンホント
0190下手だな
2005/10/06(木) 03:13:05ID:rgT/fhZl別キャラクターじゃないことを認めた結果
取り下げたと考えるもんじゃないか
身の危険を感じて取り下げたとは言ってないような気がするが
しかし
このあたりのポージングが
エイベックスは致命的に下手というか間抜けだよな
2はモナーにそっくりなモララーに著作権者が存在する時点で屁理屈扱いされるぞ
俺でも余裕で突き崩せる
感情論は抜けよ
0191 ◆46IkoIZGcM
2005/10/06(木) 03:13:26ID:nzl24fjwhttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
最近話題のキャラクター。あなたが好きなのはどれ？
右下にアンケートがある
モナーに投票汁
0192エージェント・７７４
2005/10/06(木) 03:19:58ID:ZS+lQlqnhttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm
もう一度音読してみ。
君が他人を馬鹿にするほど頭がいいなら、一度で分かるはずだから。
まとめ拝見しました。かなり内容充実していますね！
欲を言えば、当日の配布物という項目があってもいいかなと思います。
＜各自、DLして配布物を作っていく人もいるかもしれないので。自分はその一人ﾉｼ
あと、チラシの決定はしていますか？
決定されないと、印刷にかかれないので、そろそろお願いしたいです。
＜間に合わなければ、1000部はもう諦めます…。
あと、未成年の参加が無理であれば、私を参加者から外して下さい。
とても残念ですが、これは仕方ないと思ってます。
せめて出来る事として、当日、作った配布物を渡しに行きたいと思ってます。
0194いたち ◆TlbuGob6mI
2005/10/06(木) 03:26:36ID:tNhKEBenさんざん会話に参加しておいて、きちんとした参加表明忘れてたorz
私も参加しますので、よろしくお願いします
ついでに、コテもつけておきます
0195下手だな
2005/10/06(木) 03:29:03ID:rgT/fhZl取り下げに至った経緯のセンテンスと
と、発表しようと思っていた矢先 以降のセンテンスでは別の話をしているな
俺の解釈が間違ってなければ
のまネコ以上にモナーにそっくりであるモララーという存在があり
それには著作権者らしき人が認められ
「モナーとモララーは別」として扱ってる2chなのに
しかしモララーよりはモナーに似ていない、
譲っても同程度ののまネコという存在に対し
「モナーとのまネコは別としない」なら馬鹿そのものだろう
なんだ
それとも大阪スレにも理屈を理解できない馬鹿がいるのか
0196エージェント・７７４
2005/10/06(木) 03:34:44ID:R9sX9ZkIPVの作成・キャラの作成経緯及びインスパイヤされたという見解を見る限り、
のまネコはAAのキャラの２次著作物である可能性が高いと思うが？
＃俺は、モナーとのまネコが同じとは言ってない。
著作権者が居る事と、権利の主張は別だよ？
0197下手だな
2005/10/06(木) 03:42:07ID:rgT/fhZl双方正しいことを言ってる可能性もあるがまだまだ余裕で突き崩せる
のまネコはAAのキャラの２次著作物である可能性が高いと責める2chは
モララーがモナーの２次著作物である可能性の高さには目もくれないんだな
そしてエイベックスは
持っている権利中で誤解を招くその全てを主張せず捨てられるものは捨てると
言い出しただろ
それでもなお今ののまネコに対し難癖をつける行為は
俺には感情論にしか聞こえない
0198エージェント・７７４
2005/10/06(木) 03:46:11ID:R9sX9ZkI＞モララーがモナーの２次著作物である可能性の高さには目もくれないんだな
別にモララーが２次著作物であってもなんら問題ない。
＞持っている権利中で誤解を招くその全てを主張せず捨てられるものは捨てると
avex側から考えると、
・PVの添付→CDは売れたからもう良い
・商標登録→著作権は残るから問題ない→パチもんが出たら著作権法で訴えれる
0199出撃一号 ◆1CRSYZLBAk
2005/10/06(木) 07:32:06ID:gTy/24rC。。。。ってもう誰もいない orz
そしてひとこと言っていすか？
もれだいひょう？
その辺大事なとこだからみんなの意見で決めたい。
やるとなったらしっかりやるけどな
マスコミ対策用ＦＡＸだがもう今日の夜ぐらいにはしとかないと
そのあたりの詰め昼の人達ﾖﾛ
上記代表者の件とは別にして みんな未成年の参加どうよ？
漏れは親から承諾書了解とって親に所在知らせとけば 問題ではないと思うが
ちなみに一番簡略な承諾書テンプレ ⇒ 梅干ﾀｿ まとめサイトにのせられまつか？
承諾書
平成○年○月○日〜平成○年○月○日のまネコ問題広報活動に
○○○○が参加致しますことをここに承諾します。
〇年〇月〇日
(あて先) のまネコ問題広報活動委員会
住所 〇〇〇〇〇〇〇〇〇番地
参加者氏名 〇〇〇〇
保護者氏名 〇〇〇〇 印
一番簡易なものだとこれだが いかがすか
そんではもう漏れ会社行きますﾎﾟ
ちなみに漏れ京ぽんな
0200出撃一号 ◆1CRSYZLBAk
2005/10/06(木) 07:39:18ID:gTy/24rCみなさん代表についての意見表明よろ (´∀｀)
0201日本橋在住
2005/10/06(木) 07:44:01ID:hsW0TEmX代表になてください！
未成年に関して、親の承諾書大賛成
ちなみに自分は成人してるので身分証持って参加しまつ！
0202いたち ◆TlbuGob6mI
2005/10/06(木) 07:49:58ID:i4XFowjVこれまでの活躍を考えると、代表は出撃一号 ◆1CRSYZLBAkさんになってもらいたいと思っています
あと、手伝えることなどあれば、おっしゃってください
俺も出社なので、また夜にでも
0203エージェント・７７４
2005/10/06(木) 07:59:24ID:VAhiW9A/要は企業に対する不信感・不安感の問題なんではないでしょうか？
・ﾓﾗﾗｰの著作者だってグッズ販売する可能性はある。
しかし、その際にはおそらく2ch発であることを隠したり無視したり、力をかさにして強引に物事を進めはしないであろうという、漠然とした期待があり、それが｢法的にではなく道義的・倫理的に｣常識と感じている。
・それぞれが感じている常識の範囲内なら問題はない（ドワンゴ・電車男）
・対してエイベックスはその範囲を過去に逸脱し、さらにまだ現在一部逸脱している。
これがﾓﾗﾗｰとのまネコの違いではないでしょうか。
現在ではﾓﾗﾗｰとのまネコの違いは下手だなさんのいうように感情の問題ですが、この個々の感情からきた常識をもう少し大きい範囲の常識にしたい（その方が今後常識を逸脱することが起こった時の抑止力になる）、
で、今回我々が問題に直面したことをきっかけに表面化した我々の常識が、よく考えれば案外筋が通っていて、世間の常識になり得ることに気が付いた、
だから、まず知ってもらう。
です。
※文中に｢常識｣｢我々｣等便宜的に使ってる単語があります。もっと適当な表現があるかもしれません。
ということで、今のところは、｢権利者不明であれ一次著作物へのリスペクト｣くらいを目標にすればいいのではないでしょうか？
0204下っ端応援者 ◆uhwsEolm.U
2005/10/06(木) 08:15:43ID:WvN5n1p0私に出来ることありますか？
詰め物作業とか。
雑兵以下の能力しかなくてすみません。
0205あやか ◆GxS7yQAb2A
2005/10/06(木) 08:20:28ID:xq0w5LAz先日参加表明した者です（トリ合ってるかな）
参加表明したんですがあれから身内の猛反対にあいまして…
諸々ありまして参加不可能になってしまいました。
申し訳ないです。悔しいやら悲しいやら情けないやら。
名無しに戻ります。
0206エージェント・７７４
2005/10/06(木) 08:35:54ID:VrIeabcVつーか、代表だと思ってたよｗ お仕事乙です。あんまり根つめないでね。
承諾書の件ですが、住所は細かいところまで書かないとダメなんだろうか？
個人情報がうるさい中、あんまりきっちり書かせるのはどうかと思うんだけど、
きっちり書かないと意味がないものなんだろうか？
○○県○○市程度にしておいて、連絡のつく電話番号だけはしっかり書いておいてもらうってのでどう？
あと、各自身分証は必ず携帯しておくことでいいような気がする。
0207あぶら人 ◆R9gHkWuirA
2005/10/06(木) 09:34:14ID:YMCpl/Of>>199
出撃一号さん代表で全然おｋだと思いますよ。
あと気になったのは、申請は３日間でやってましたっけ？
初め9日だけ申請してたんだと思ってましたけど・・・
勘違いならｽﾏｿ
それから今日の午後に配布物と首掛け式名札の配送をしようと思います。
できれば、当日参加できる方でﾄﾘ付き・信頼できる方に直接
速達にて送りたいと考えております。
もし捨てｱﾄﾞ晒すなら配送先についてやりとりしてｲｲﾖ
って方がおられましたら挙手ｷﾎﾞﾝﾇ
|дﾟ)ﾉ 色々言ってｺﾞﾒｰﾇ
0208梅干弁当 ◆ucwlRcei7I
2005/10/06(木) 09:42:22ID:WFTtkoBXﾉｼ
わたしも 出撃さん代表就任賛成！
ぜひともお願いします。
未成年の参加に関しては承諾書での了解が妥当かと
まとめサイトに載せておきます
んで成人に関してはできるだけ身分証明になるものを持って行ったほうが良いかと
>>あやか ◆GxS7yQAb2Aさん
了解しました。一覧から外させていただきますね
名無しでなくても構わないと思いますが、何か意見などあればお願いします。
0209梅干弁当 ◆ucwlRcei7I
2005/10/06(木) 09:50:24ID:WFTtkoBX>>あぶら人さん
田舎のヤシでよければ受け取りますが…
後、当日体調しだいでﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに回るかもしれませんがよろしいでしょうか？
思ったよりも風邪がひどくなってきたんで…
申し訳ないOTL
一応集合場所には行くつもりですが風邪ひいてるﾔｼがﾋﾞﾗ配るのもどうかと思いますんで、後ろで声掛けかなにかでお手伝いできればと思ってます
0210エージェント・７７４
2005/10/06(木) 09:53:02ID:s9nuKRuD> そしてエイベックスは
> 持っている権利中で誤解を招くその全てを主張せず捨てられるものは捨てると
> 言い出しただろ
そこは不明なんだよな。撤回したのはZENの出願した商標登録だけで、主張は全然引っ込めて無い
(商標取り下げは大人の判断、けっして屈服した訳では無いby松浦社長)
それと、企画中のグッズに付けられた“(C)のまネコ製作委員会”の表記。（どういう団体なんだ?）
ハッキリ言うと権利主張の主体に地下潜伏されちまったってのが現状
0211あぶら人 ◆R9gHkWuirA
2005/10/06(木) 09:59:11ID:YMCpl/Of|дﾟ)ｨｨ？
|дﾟ)ｵﾈｶﾞｲｼﾁｬｯﾃｲｲ？？？？？
|дﾟ)ノ【[email protected]】
|дﾟ)ﾒｰﾙの際ﾄﾘ教えてください（こちらもﾄﾘ教えます）
|彡ｻｯ
0212エージェント・７７４
2005/10/06(木) 10:03:37ID:VAhiW9A/なんの為の承諾書かと言えば、未成年の行動の責任をその場にいる成人は取れませんよ（もちろん普通の大人としての注意は払うが）、
最終的には保護者の管理下ですよ、ということをきちんと確認するの為のもので、
何かあった時、あとで親とトラブルになるのを避ける（トラブルになった時に証拠にする）為のものですから。
そういう意味では、｢当方は一切の責任を負いませんよ、すべて親の責任だよ｣という意味の文章も必要でしょう。
尚、個人情報保護法は、個人情報を得た側の管理の法律であって、上の目的のため以外に使ったり流出させなければ問題なしですが、ここは承諾書を確認・管理する人（代表？ひとりの方がいいでしょう）を信用するしかないんです。
ということで、逆に成人も若い人は年令を証明出来る（出来れば顔写真付）証明書を持参して、住所と名前は手で隠して代表？に提示させるくらいでないと、いらぬ疑いをあげつらわれますよ。
敵意をもったりあら探しをしてやろうとして注目している人が居る中での行動ですから、締めるところは締めましょう。
0213284
2005/10/06(木) 10:04:52ID:iBO5X+dG出撃さん代表就任に異論はありません。
お忙しい中とは思いますが、よろしくお願い致します。
ティッシュ明日届く予定ですが、当日お持ちする際には、
時間の都合上、届いた箱状態での、現地お届けになると
思います。
保管先が見つからず、余った分の保管が必要な際は、その旨
言ってください。受け取りに向かい、9、10の開始時間前には
現地にお持ちします。
0214284
2005/10/06(木) 10:11:10ID:iBO5X+dG一応、法律上適用されるのは５０００件以上の個人情報を取り扱う
個人情報取扱業者ですしね。おっしゃる通り代表者が、一括管理
というスタンスをとれば、問題ないと思います。
気になるならば、その旨を
「今回の件で得ました個人情報は、のまネコ問題広報活動の
承諾確認以外の用途には用いません。本活動終了時を以て、
本データを廃棄致します」
のような一文を入れて置いてはいかがでしょうか？
0215梅干弁当 ◆ucwlRcei7I
2005/10/06(木) 10:11:53ID:WFTtkoBX今送りました
meluから送ってますyo!
0216エージェント・７７４
2005/10/06(木) 10:19:16ID:VAhiW9A/それは監視すべき点、もしくは｢まだかまだか｣と催促する点、｢具体的にはどれを放棄するのか｣と質問すべき点です。
けど、少なくとも相手は｢放棄する｣と表明しているのだから、一旦受け入れて冷静に対応すればいいんですが、現状では曖昧になって熱くなっているように見えるんですよ。
おそらく世間にも興奮してるように見えるから、例え中に正しい対応をしている人がいても、埋もれてしまって見えにくくなってしまっています。
ここは数日後にオフをするために実際的な話し合いをする場所ですから、まずは印象を考えて、誤解を与えかねないものは切り捨てるくらいが適当だと思います。
0217下手だな
2005/10/06(木) 10:31:42ID:Lwy2gpuZトラブルにならなければ成功と判断していい
そして
その培われたノウハウを活用した第2回でぜひ協力して欲しいと思う
0218エージェント・７７４
2005/10/06(木) 10:39:28ID:VAhiW9A/＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
参加承諾書
平成○年○月○日〜平成○年○月○日のまネコ問題広報活動に
○○○○が参加することをに承諾します。
また、如何なる問題、事故、トラブルに関しても他の活動参加者の責任を問うことなく、本人及び保護者の責任とします。
〇年〇月〇日
(あて先) のまネコ問題広報活動委員会
住所 〇〇〇〇〇〇〇〇〇番地
参加者氏名 〇〇〇〇
保護者氏名 〇〇〇〇 印
---------------ｷﾘﾄﾘ線------------------------
今回の件で得ました個人情報は、本来目的とする用途以外には用いません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>212で書いたように、後のトラブルを避ける為のものですから、>>214を一部改変しました。
また、元ﾃﾝﾌﾟﾚの文章の表現を手直ししてみました。
チェックよろ
0219あぶら人 ◆R9gHkWuirA
2005/10/06(木) 11:01:41ID:YMCpl/Of|дﾟ)ｼﾏｯﾀ！！！！
|дﾟ)垢だけ作ってﾒｱﾄﾞきちんと作れてなかった！！
|дﾟ)もう１度再送していただけませんか・・・
|дﾟ)ﾎﾝﾄｽﾏｿ
0220梅干弁当 ◆ucwlRcei7I
2005/10/06(木) 11:08:35ID:WFTtkoBXﾉｼ
今飛んでいきました
0221エージェント・７７４
2005/10/06(木) 11:11:44ID:VAhiW9A/wikiの編集ってまだ開いてますか？
仕事の時間が空いたら、ちょっくらネカヘに行ってFAX文書練ってきますが…
0222エージェント・７７４
2005/10/06(木) 11:11:49ID:e05tonr0法的に論破出来るとか出来ないとか難しいことは分からん。
でも感情論上等じゃね？
作られた物が有れば作った人間が居る。
それも想いを込めて作ったものなら余計に感情的になるのは当たり前じゃん？
↓はVIPからの引用
────────────────────
俺AA書きだよ
バカだから法律なんてわかんねえけど
阿部のやり方に納得いかねえからここ来てるし、不買やってるよ
モナーの原著作者は確かにいるだろうさ。
けど生み出された後
動きや表情つけて、ストーリーつけて、その中でセリフ言わせて
笑わせて泣かせて怒らせて、今のモナーにしてきたのは大勢の名無しのAA書きだ
俺の作ったAAキャラもいるけど、そいつを他のAA書きにいじって育ててもらえれば
嬉しくこそあれ、文句つけるとかありえねえよ
よくわかんねえけどそれが共有著作物ってことだろ？
同人グッズが俺らAA書きから見て問題ないのは
そいつらはそのAAが好きで作って、そのAAが好きな奴に買ってもらってるからだよ
そいつらは元のAAを尊重してんだよ、大切にしてるんだよ
AA育てるのに別の形で参加・貢献してるとも言える
阿部なんぞの汚い、リスペクトのカケラもないやり口とは違うんだよぼけ
大勢が長い時間かけて今の形にしてきたものを、横からかっさらってって
あまつさえ別の名前つけて、オリジナルだって言い張って
これから出るAAのグッズは阿部に許可取れなんて抜かしたツラの皮が気にいらねえ
だから不買してんだよ文句あっか
感情論で構わねえよ、これが俺個人の理由だぼけ
────────────────────
俺は稚拙でも一生懸命な香具師が好き。
0223エージェント・７７４
2005/10/06(木) 11:17:50ID:VAhiW9A/あなたの気持ちは理解できます。
ただし、ここはオフの為の実務のスレ。
個人の感情は他でやって下さい。
それはそれで意味があることですから。
0225あぶら人 ◆R9gHkWuirA
2005/10/06(木) 11:18:21ID:YMCpl/Of|дﾟ)！！！！！！
|∀ﾟ)キターーーーーーーーーーーーーーーー!!!
|∀ﾟ)ﾉｼ 返信しますた
0226エージェント・７７４
2005/10/06(木) 11:25:25ID:VAhiW9A/了解しました。
ありがとうございます。
#ところで、コテにした方が混乱しなくていいでしょうかね。
#ななしさんが新規参加しにくい雰囲気になるかと思って自分くらいはと敢えて付けずにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ書き込みしてたんですが…
#それともIDと文体でわかる？ならそのままにしとくけど
0227梅干弁当 ◆ucwlRcei7I
2005/10/06(木) 11:34:55ID:WFTtkoBXｺﾈ━━(ﾟДﾟ;)━━━!!!!! OTL
多分こっち側の障害かと…
もう一回別ので送ります
ｽｲﾏｾﾝ…
0228下手だな
2005/10/06(木) 11:37:44ID:Lwy2gpuZここまでいくと神聖なる痴呆だな
＞しかし、この事件が大きくなり、AAを愛する人たちの要求で僕らは図柄の商標を取り下げました
何も分かってないなこの会社は
これで2ch側に大義名分ができた
0229あぶら人 ◆R9gHkWuirA
2005/10/06(木) 11:37:48ID:YMCpl/Of|Дﾟ)ﾅﾝﾀﾞｯﾃｪｪｪｪｪｪ━━━!!!!!
|дﾟ)ﾉｼ そこはかとなく待ってますね
0230梅干弁当 ◆ucwlRcei7I
2005/10/06(木) 11:39:45ID:WFTtkoBX今送りました
nekoなんとか@y〜 ってやつです
>>all
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
0231あぶら人 ◆R9gHkWuirA
2005/10/06(木) 11:47:55ID:YMCpl/Of|дﾟ)ｷﾏｼﾀﾖ!!!!!
|дﾟ)ﾐﾝﾅ ｵ騒ｶﾞｾｼﾃｽﾏｿ
0232エージェント・７７４
2005/10/06(木) 11:53:15ID:VAhiW9A/それも他で
もちろんオフに必要な情報に加工してくれるなら歓迎ですよ。
0234エージェント・７７４
2005/10/06(木) 12:06:46ID:MDO1EQbn配るのってティッシュとかチラシだけなのかな？
皆でモナーのぬいぐるみとか作って
今回の騒動とモナーのいいトコを書いたチラシつけて配ったりとかって無理ですかね？
無知なんで阿呆みたいな事を言ってたらごめんなさい＞＜
0235エージェント・７７４
2005/10/06(木) 12:07:13ID:VrIeabcVうちの息子がそんな承諾書もってきたら、私はハンコ押さないな。
こっちもちゃんと注意しますって一文入れたほうがよくないか？
というわけで以下承諾書案
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
参加承諾書
平成○年○月○日〜平成○年○月○日のまネコ問題広報活動に
○○○○が参加することをに承諾します。
のまネコ問題広報活動委員会は、未成年者に配慮し注意しますが
最終的には本人及び保護者の責任であることを承諾します。
〇年〇月〇日
(あて先) のまネコ問題広報活動委員会
住所 〇〇〇〇〇〇〇〇〇番地
参加者氏名 〇〇〇〇
保護者氏名 〇〇〇〇 印
---------------ｷﾘﾄﾘ線------------------------
今回の件で得ました個人情報は、本来目的とする用途以外には用いません。
0236前スレ314
2005/10/06(木) 12:09:56ID:SGQej4NV「ちょっくら糞の抗議のビラ配り行って来るわー」みたいな感じで
軽いノリ風に言おうと思ってたんだけど、これだと親は賛成しないかもしれない…
偉そうに全部の日いけるとか言ったクセに行けなかったらｽﾏｿ
おおよそいいと思います
ただ、｢委員会｣だけはちょっと…
>>236
出来ることを無理せずお願いしますね。
ことがことだけに慎重になってしまうのはご理解下さい。
むろん、（現場に参加出来る出来ないは別にして）親御さんに共有著作物のことを知ってもらうのも、充分称賛に値する活動ですよ。
おぉ、承諾書あれば参加おkなんですね！
この年になって親にこんな事を頼むのは少し照れくさいですが、
問題を説明して、承諾書持って行きます。
代表（私も出撃1号氏にお願いしたい）に当日渡せばおkですよね。
あぁ…あとチラシのデザイン、何度もヌルーされて凹んで来たんですが、
今日までに決める事できませんかね？
決定してたんですか！すみません何度も…お恥ずかしい。
レスどうも有り難うございます。
じゃあ、あのチラシで1000部刷ってきますね。＜こんなにいらん？
チラシは何枚ほどあればいいですかね？
024162
2005/10/06(木) 12:43:39ID:wSmTvjua承諾書、いいですね。切取線以下は保護者の方に
渡すんでしょうか？となると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
参加承諾書
平成○年○月○日〜平成○年○月○日のまネコ問題広報活動に
○○○○が参加することをに承諾します。
のまネコ問題広報活動委員会は、未成年者に配慮し注意しますが
最終的には本人及び保護者の責任であることを承諾します。
〇年〇月〇日
(あて先) のまネコ問題広報活動委員会
住所 〇〇〇〇〇〇〇〇〇番地
参加者氏名 〇〇〇〇
保護者氏名 〇〇〇〇 印
---------------ｷﾘﾄﾘ線------------------------
今回の件で得ました個人情報は、本来目的とする用途以外には用いません。
のまネコ問題広報活動有志一同 代表者 出撃さんの名前
住所 〇〇〇〇
電話番号 〇〇〇〇 印
委員会とかだと親御さんは引くかもしれない(組織とか思われそう)なので
有志一同にしてみてはどうでしょう？
0242梅干弁当 ◆ucwlRcei7I
2005/10/06(木) 12:49:57ID:WFTtkoBXこのｽﾚの>>108に出てるモノが最新だと思われます
数は多い方が助かりますが…
可能な範囲でお願いします
>>62氏
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ｵﾅｼﾞｸｲｪｰｨ
各自プリントアウト（手書き可）して頂くので代表者の住所とかはどうなんでしょう
「有志一同」の方がよさそうですね
0243エージェント・７７４
2005/10/06(木) 12:54:55ID:RAV0k9yNttp://www.sokabekeiichi.com/s_diary/
日記 (05.Oct.2005)
２ちゃんねるのファンたちが可愛がってたネコちゃんがパクられた件に抗議して、
２ちゃんねらーたちが街へ出てびらを配ったという話しに感動した。
ふだんおたくな人たちが街へ出て抗議活動をするのって、なんか熱いなぁと。
今の日本の文化ってパクリが基軸になっちゃってるとぼくは思っている。
２ちゃんねるには「○○は○○のパクリ」みたいなことがけっこう書かれているから、そっち方面には過敏なのだろう。
「影響を受けて真似をする」ってことと「引用する」ということと「パクる」ってことのあいだには大きな隔たりがある。
「影響を受けて真似をする」のは愛である。
「引用する」のは対象をもういちど蘇生させる芸術行為だ。
「パクる」ってのは単なる盗みである。
ぼくはパクリをやる人はアーティストとして絶対に認めないし、音楽でも何でもそんな表現消えてなくなってしまえと思う。みんなが創造的である必要は無いけど、仕事に対して愛を持つことは重要だ。
と、以上のことは自分に対して言っています。
0244下手だな
2005/10/06(木) 12:55:11ID:Lwy2gpuZものものしいんじゃないか
簡潔なのが一番だ
024562
2005/10/06(木) 12:57:03ID:wSmTvjuaなるほど、各自プリントアウトですか。そりゃここに公開はﾂﾗｽ。
ただ、代表の連絡先は親御さんにわかっておいてもらう方が
安心して送り出してもらえるんじゃないでしょうか。
当日参加予定の未成年の方は、出撃さんに連絡先を聞いておく
とかした方がいいかもしれませんね。
>>出撃さん、代表とっても大変だと思いますががんばってくださいね！
代表？の名前・住所・電話番号は無理でしょう。
承諾書は今からだとwikiかどこかからプリントアウトする形になりますから公開されちゃいます。
0247エージェント・７７４
2005/10/06(木) 13:02:36ID:WvN5n1p00248エージェント・７７４
2005/10/06(木) 13:21:06ID:VAhiW9A/ここは印象より確実性です。
>>247
メール送信先が参加者の未成年である確認がとりにくくないですか？
0249下手だな
2005/10/06(木) 13:27:06ID:D1mbGEUG確実性を下げずとも気持ち悪くならない方法はあるだろ
0250エージェント・７７４
2005/10/06(木) 13:41:41ID:42SAY9M7今朝AVEXからご丁寧にご連絡がありました。
そして大学からも呼び出しをされまして厳重注意を受けてきました。
謝罪文 10/6/2005
東京大学 松田
私、松田はエイベックス・グループ・ホールディングス株式会社に謝罪いたします。
以下 私が投稿しました文章につきましては貴社に対してなんら問題がないことを理解し
反省、撤回いたします。
貴社にご迷惑をおかけして大変すみませんでした。
撤回文
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128519773/314
>314 ：ひがしのみやこ大学 ◆R//Sx2W3UY ：2005/10/06(木) 00:19:50 ID:IMIinjHG0
>疲れました。
>AVEXの内定を一身上の都合より辞退申し出たら
>大学まで押しかけられて今後一切そちら出身大学からとりませんときた。
>
>結局、お偉方の間に混じって"一身上の都合"のま猫問題についてイチから説明して
> 貴社の対応について社会的に問題ある会社では働く意欲がないと強調したのに・・・
> AVEXの人事課はご理解されてない様子。めんどくさいのでかねてお世話になってる研究室の教授により推薦大学院生の試験受けることにした今年の秋。
025162
2005/10/06(木) 13:42:09ID:wSmTvjuaのまネコ問題に関して、平成○年○月○日〜平成○年○月○日の広報活動に
○○○○が参加することを承諾します。
のまネコ問題広報活動有志一同は、未成年者に配慮し注意しますが
最終的には本人及び保護者の責任であることを承諾します。
間をとってこんな感じですか？
これでどう？
====================================================================
参加承諾書
平成○年○月○日〜平成○年○月○日のまネコ問題広報活動に
○○○○が参加することをに承諾します。
のまネコ問題広報活動参加者は、未成年者に配慮し注意しますが
最終的には本人及び保護者の責任であることを承諾します。
〇年〇月〇日
(あて先) のまネコ問題広報活動参加者一同
住所 〇〇〇〇〇〇〇〇〇番地
参加者氏名 〇〇〇〇
保護者氏名 〇〇〇〇 印
---------------ｷﾘﾄﾘ線------------------------
個人情報につきましては、本来目的とする用途以外には用いません。
のまネコ問題広報活動参加者一同 代表者 出撃一号 ◆1CRSYZLBAk
=====================================================================================
有志だと一部っぽいから、参加者一同にしました。
つか参加者全員それくらいの注意はするべきですしね。
0254あぶら人 ◆R9gHkWuirA
2005/10/06(木) 13:50:49ID:YMCpl/Of|дﾟ)無事梅干ｻﾝと連絡つきまして、先ほど配布物その他を配送してきましたよっと
|дﾟ)ﾉ 明日の午前には着くと言ってましたので受取ﾖﾛでつ
0257梅干弁当 ◆ucwlRcei7I
2005/10/06(木) 14:06:23ID:WFTtkoBX了解しましたﾉｼ
何が送られてくるんだろー
ﾜｸﾃｶ
>>253
そうですね 参加者一同で行きましょうか
これかな
毎日新聞社説
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/archive/news/2005/10/20051002ddm005070107000c.html
0258エージェント・７７４
2005/10/06(木) 14:06:39ID:qBw3K85v■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています