大 規 模 対 馬 視 察 o f f
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0001エージェント・７７４
2005/08/26(金) 03:00:32ID:rsRF87Td人口４万人の島に昨年は３万人が来た。釜山から直行船があるからだ。
韓国人は韓国人だけのツアーを組み韓国人のガイドが韓国語で案内する。
泊まるのは韓国資本のホテルである。
つまり「対馬はもともと韓国だった」「日本の文化は全て韓国から伝わった」というところだけを
選択的に観光して喜んでいるわけなのだ。まあ今日もウリナラ馬鹿騒ぎに忙しい人たちだから
lこれはもう直らないのだろうが行儀の悪さだけはなんとかした方がいい。
島の老人たちの憩いの場だった『湯多里ランドつしま』はついに閉鎖に追い込まれた。
韓国の方々が集団でやってきて浴槽の中で身体を洗うわ借りたバスタオルは
ジャブジャブ漬けてそのままほって帰るわの騒ぎを連日繰り返すうちに
日本人が誰も行かなくなったからだという。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20050611
お前ら、国の一大事だ。俺一人でも対馬を守る
0052エージェント・７７４
2005/08/26(金) 20:17:31ID:s/pCTTtsもしかして昨日の夜のニュース見た香具師か？
0053エージェント・７７４
2005/08/26(金) 20:40:04ID:cZEUUq5Lみんな市のHPから対馬市に意見（というか抗議）しようぜ!!
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/public_comment/index.php
ちなみに俺は今して来ました。
「市長発言に対する市の公式見解を伺いたい」という内容。
0054エージェント・７７４
2005/08/26(金) 20:40:20ID:54A+gWtvハン板にひと声かければ山程の資料やエピソードが集まるよ。
0055エージェント・７７４
2005/08/26(金) 21:03:16ID:RKZd555Y阿比留さん
0056エージェント・７７４
2005/08/26(金) 23:22:05ID:LRXMYHbNこういう人たちが上層部になる頃、やっと日本は変われるんだろうな
後少し踏ん張らねば！
0057エージェント・７７４
2005/08/27(土) 00:19:39ID:x/Dm06ps0058エージェント・７７４
2005/08/27(土) 00:26:42ID:sZ3BKlT+具体的になってくれば、結構集まるんじゃないかと。
賛同する方は誘導よろしく。
0059エージェント・７７４
2005/08/27(土) 06:17:36ID:V1XCrIKM0060エージェント・７７４
2005/08/27(土) 06:33:15ID:HhmqHmZu有様になるのか、如実に物語っていると思われる。詳しいリポートを日本人
全員が早急に読まねばならない。現実から遊離したＴＶドラマで呆けてる者が
多い故、脚色のない現実を知ってもらわないと、日本は大変困る事になります。
0061エージェント・７７４
2005/08/27(土) 07:02:53ID:ud+DHAir日本には言論の自由が有るが、にしても程が有る。
市民を一人一億円で売るなんて発言をする者を放置するなんて前例を作ってはならない。
対馬の市長及び市民は危険人物として一時隔離した後、望み通り南朝鮮へ送還してやるべきである
0062エージェント・７７４
2005/08/27(土) 07:40:52ID:HhmqHmZuバルチック艦隊と激突、華々しい戦果を挙げ、世界中を驚愕させますた。
世に言う、日本海海戦ですが、世界ではナンと呼ばれてるのか、皆さん、
御存知ですか？「対馬海戦 (Battle of Tsushima) 」なんですよ？マジ、
連合艦隊司令長官: 東郷平八郎（旗艦：三笠）に顔向け出来ない事態に！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6
0063エージェント・７７４
2005/08/27(土) 08:33:28ID:yz6dqpKX現地の実態調査からかな。
現地調査班は各自ブログで随時報告とか。
ただ、今回は目的が目的だけに色々きっちりすべき、
オフ板恒例の羽目外しは絶対に許されない。
0065エージェント・７７４
2005/08/27(土) 20:48:55ID:1XZMRmYrhttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124982474/
大 規 模 対 馬 視 察 o f f
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1124992832/
統一した方がいいんじゃないか？
あと対馬や、壱岐あたりの地元の方達の協力を得られないかな。
小さい町だし、いきなり旅行者が大勢でやってきてゴミを拾い出したら、ちょっと怖いと思う。
0067エージェント・７７４
2005/08/28(日) 05:25:19ID:aoes7FpIよみづらかったので飛ばしますた
0068エージェント・７７４
2005/08/28(日) 05:29:07ID:nrlRIzZY最悪
朝鮮人のうんこの匂いが漂ってたりして・・
0069エージェント・７７４
2005/08/28(日) 06:42:06ID:u8GWScOr0070エージェント・７７４
2005/08/28(日) 07:04:10ID:8wqbShMh二度と朝鮮人なんか入れるなよな
直行便も廃止、廃止
0071エージェント・７７４
2005/08/28(日) 10:16:14ID:VAeLEpXI0072エージェント・７７４
2005/08/28(日) 10:17:36ID:ijix4aVN0073エージェント・７７４
2005/08/28(日) 19:13:18ID:jNAys9A/ここの住人ですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125019636/
0074エージェント・７７４
2005/08/29(月) 03:48:30ID:fshQvXVx誰か連れてってくれお！
0075エージェント・７７４
2005/08/29(月) 03:49:57ID:jnUykSjOせっかく理由つけて海栗食えると思ったのに。
0076エージェント・７７４
2005/08/29(月) 03:53:56ID:Mu+Aw14u有志の方でカメラ使える人は是非行って資料を撮ってきて下さい
0077エージェント・７７４
2005/08/29(月) 03:55:13ID:jnUykSjO0078エージェント・７７４
2005/08/29(月) 03:56:13ID:fshQvXVx0079エージェント・７７４
2005/08/29(月) 03:56:42ID:Mu+Aw14uや、何でもないです。おやすみﾉｼ
0080エージェント・７７４
2005/08/29(月) 03:57:42ID:fshQvXVxイカ食べたい！新鮮な生イカ～！
0081エージェント・７７４
2005/08/29(月) 04:03:04ID:jnUykSjOだから多分なんでもうまいがウニは特に、よほど古いか塩ウニになってしまうからね。
田舎が港町なんだけど、港町ではそこらへんで売ってる魚ですらもう高級品みたいにうまい。
0082エージェント・７７４
2005/08/29(月) 04:30:54ID:pa2s13Jhttp://bigon.web.infoseek.co.jp/umi-hyoucyakugomi.html
ゴミは西海岸に多いらしい。ただ、観光シーズンは海水浴場を中心に市が大金を
投じて掃除してるらしい。地元ボランティアも多数。
9月上旬なら、海水浴場になってるところは見てもあんまりゴミはないかもね。
季節風の関係で、ゴミは冬場に沢山来るらしい。
清掃ボランティアの体験談とか読んだら、浜150mでトラック3台分ゴミが
集まったとか書いてある。ちなみにゴミ処理費用は1tで5万くらい？
ttp://www.janjan.jp/area/0507/0507150611/1.php
媚韓記事↑笑いどころ沢山だけど数字が出てたので紹介
「２００２年１２月の調査によれば、対馬の浜辺で回収されたライター２６７本のうち、
韓国から流れ着いたと思われるものは２２．１％（中国・台湾から４０．４％、日本から４．９％）。」
ttp://www.npec.or.jp/0_info/contents/003.pdf
ただし海洋ごみ問題シンポジウム(2005年7月15日)では、韓国85％、中国台湾15%と
報告されている。これは環境省と共同で漂着ゴミのサンプル調査をやってる
財団法人環日本海環境協力センターの報告。
韓国・ロシアの手前か、ここの報告も「外国を非難するな、漂着ゴミは皆の問題」的な
結論だしてるし、政策は韓国見習えとか言っててむかつくんだが。
0083エージェント・７７４
2005/08/29(月) 10:44:18ID:GclodHsv0084くろねこ ◆akSFKXRic6
2005/08/29(月) 12:45:59ID:u0P/Nt3pスケジュールを調整しましょう。
もう夏休みは終わったけど、なるべくリアルな韓国人観光客を目撃できる時はいいと思うんだけど、どうだろうか。
今回は下見だけど、やれることはやりたいと思ってる。地元の聞き取り調査とかね。
0085くろねこ ◆pfMwv14Gso
2005/08/29(月) 12:47:15ID:u0P/Nt3p0086エージェント・７７４
2005/08/29(月) 12:58:47ID:pa2s13Jh自立指向の対馬市長、フジTVの報道番組で★２[8/25]
1 ：黒雲φ ★ ：2005/08/26(金) 10:15:32 ID:???
地方の自立がうたわれる中で、危機感を抱く国境の島があります。
自立へ向けて走り出した九州最北端の島、「対馬」の動きを追いました。
動画URL／ソース
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00076031.html
動画の概要は以下のとおり（黒雲φ ★ が視聴確認し書き起こしました）：
・自立に向けて走り出した対馬
・対馬の位置は福岡から138km 韓国からわずか50km 九州最北端の島
・島の基幹産業はイカ釣りを中心とした漁業 漁師の高齢化、市場価格下落で生産高減少。財政が厳しい
・松村対馬市長「あんまり政府がこっちを見らんようになったら、
もう、どっか衛星国として売りますかな。
人口1人あたりどうですかな、1億くらいだったらどうなるのかなー」
・生き残りを模索する対馬、目をつけたのは日本より近い韓国
・定期船シーフラワー号でプサンとの間2時間半
・古くから韓国との交易で栄えてきた対馬の人にとっては韓国は外国というより隣人
・毎年夏に行われるアリラン祭 対馬と韓国の交流事業
・韓国語併記の道路標識や施設案内、観光パンフレットなども補助金で
・国内旅行客が年々減る一方、対馬プサン間の旅行客は昨年比２倍近い
・ホテル経営者「客は日本の人が半分、韓国の人が半分」
・漁協、漁民は交流反対 根付け漁業のヒジキや海苔がつかなくなった。
キャンプや磯釣り客のマナー悪く問題化、違反者に罰金
・韓国側旅行業者も進出してきている 韓国で集客し来島から島内での三食までフルサポート
・市長「日本国内から見たら忘れられた島。あきらめの気持ちが蔓延してきた。
大交流の時代が始まったらおのずから変わってくる。財源さえできれば対馬国を作りたい」
関連サイト：対馬市WEB通信局
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/
一応、きっかけとなった報道なので張っておきます。
0087エージェント・７７４
2005/08/29(月) 13:13:11ID:huab1uXn0088エージェント・７７４
2005/08/29(月) 14:40:51ID:xr8gdoQH0089エージェント・７７４
2005/08/29(月) 16:56:16ID:Fv4CYKeMすごいらしい
テレビで勝谷がリポートしてる
0090エージェント・７７４
2005/08/29(月) 18:19:32ID:fshQvXVx対馬の海岸清掃に釜山の大学生200人が参加
http://www.enviroasia.info/news/news_detail.php3/J05071302J
これだろ？
0091エージェント・７７４
2005/08/29(月) 18:24:49ID:Mu+Aw14uすごいじゃん。でもあれだけ残ってたのか・・・どんだけ汚くなってんだ。
0092エージェント・７７４
2005/08/29(月) 19:04:22ID:Y+dlfpC4対馬のゴミはすくなくとも韓国のせいなのに。
>気を付ける必要があるのは、一部の雑誌などによる、漂着ゴミの責任を韓国など近隣諸国に負わせる最近の報道である。
>海岸への漂着ゴミの多くは陸上起因のものであり、日本の陸地からも、河川を経由して大量のゴミが海に流れ出している。
>日本の経済規模を考えると、漂流・漂着ゴミとなる廃棄物の散乱量が東アジアで最も多いのは、日本である可能性もある。
>実際、日本語が書かれた漂流ゴミが、ハワイやミッドウェー諸島の周辺海域などでも多数見つかっている。
>日本も大きな加害者であり、こうした海ゴミ問題に関しては、特定の国を加害者にするのではなく、東アジア各国が共同で取り組むことが望まれる。
0093エージェント・７７４
2005/08/29(月) 19:44:38ID:PGTpqUsN>・漁協、漁民は交流反対
ちょっと安心した。
漁民まで交流大賛成だと末期だとオモタ。
0094エージェント・７７４
2005/08/29(月) 21:15:13ID:akvFQVTW日本人がやるのが当然だ。もし、韓国人ボランティアが対馬の海岸を（勝手に）きれいにしまくったとしたら、
それはそれで絶対におかしい。それがもし富士山だったらと考えればわかる。
金に余裕がある人は、ゴミ拾いと同時に地元のおいしい食べ物とか観光とかを楽しんでくるのも
大事かと。
しかしどうして本土に向けて全然観光PRしないんだろうねぇ・・きれいだった昔から。
それに、近所にパチ屋が出来るなんていったら、反対運動が必ずおきて、普通こんなにたくさん作れないだろう。
気質がのんびりしてるというのも頷けるな・・
0095エージェント・７７４
2005/08/29(月) 22:08:18ID:pa2s13Jh>国土の美しさを取り戻すためという意味では日本人がやるのが当然だ。
環境省と公益法人の調査結果では韓国85%中国台湾15%で、日本由来の
ゴミが殆ど無い以上、国内問題だとは言えないでしょう。
あと、対馬市長の衛星国発言の感想を地元民に聞くのはどうかと思う…
対馬市長がどんな人物かは知らないけど、あれは日本人と日本政府が
こっちを向いてくれない、見捨てられてるって思いのやりきれなさと憤りから
出た発言で、別に本気じゃないでしょ。
ナホトカの重油流出のときウチの近所の浜もやられたんだけど、
あの時の憤りと絶望的な気持ちは忘れられない。
地道に除去するしかないんだけど汚染が途方も無くて、こんなのどうするんだよって感じ。
豆粒大の重油が無数に点在するんだよ。除去してもまた沖からやってくるし。
でも盛んに報道されて日本中からボランティアが来てくれて、国も動いてくれて、
浜は復活していった。遠くからやってきて、好意だけで一日中、泥まみれ油まみれで
頑張ってくれる人達が「ボランティアの自分はともかく、地元の人は本当に大変ですね」って
労ってくれる。地元もしんどいけど、そうやって苦労を分かち合ってくれる人達が大勢いて
くれるってのは有難かったし、心強かったし、そういう人情で気持ちが楽になるっていうか、
怒りから多少救われた。ロシアへの憤りは消えんかったがね。
対馬市長の衛星国として売り出す云々の発言はいただけないけど、
もしナホトカの時、ろくに報道もされず国もサンプリング程度しかしてなくて
除去作業は地元まかせだったら、やりきれない気持ちだったと思う。
日本海側地方と対馬では地域性も違うだろうけど、でももし地元人に質問するなら
地元の韓国迎合の雰囲気を責めないであげて欲しいと思うのです。
だって日本人に見捨てられてるって思って、そうなっていったんじゃないかと思うから…
0096エージェント・７７４
2005/08/29(月) 22:40:58ID:fshQvXVx韓国のニュースってしょっちゅう日本がひきあいにだされるよな
なんでもかんでも「日本のせい・日本のほうが悪い」にする
日本と全然関係ない話題でも、日本は～とか書いてある
で、自分の国は自画自賛
0097エージェント・７７４
2005/08/30(火) 00:59:48ID:td2mOsCtそれは心得ていると思いますよ。
だからこそ、日本人である自分たちが行かなければならないんです。
漂流ゴミも国際問題であり、国内問題です。
国どうしで解決していない現状を見過ごすのは絶対に間違いであると思いますね。
黙って何もリアクションを起こさなかった結果が、今の日本です。
0098エージェント・７７４
2005/08/30(火) 01:01:33ID:td2mOsCtこれが漁業に影響を与えている。
0099ニュー速の過去ログより
2005/08/30(火) 03:59:09ID:5PLhUeEW慶尚（キョンサン）南道・馬山（マサン）市議会が18日、日本の島根県議会の「竹島の日」条例制定に対抗し
「対馬の日」条例を制定、国内外で波紋が予想される。
馬山市議会は同日午後、第109回臨時会本会議を開き「対馬の日条例」案を上程、在籍議員30人のうち
出席議員29人全員が賛成し可決した。
同日制定された条例は、「対馬が韓国領土であることを内外に刻印させ、領有権を確保することを目的にし
朝鮮朝の世宗（セジョン）の時に 李従茂（イ・ジョンム）将軍が対馬征伐のため、馬山浦を出発した6月19日を
『対馬の日』にする」という内容を含んでいる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000045.html
0100ニュー速の過去ログより
2005/08/30(火) 03:59:52ID:5PLhUeEW対馬への韓国人観光客の押しかけようは異様である。
人口４万人の島に昨年は３万人が来た。釜山から直行船があるからだ。
韓国人は韓国人だけのツアーを組み韓国人のガイドが韓国語で案内する。
泊まるのは韓国資本のホテルである。
つまり「対馬はもともと韓国だった」「日本の文化は全て韓国から伝わった」というところだけを
選択的に観光して喜んでいるわけなのだ。まあ今日もウリナラ馬鹿騒ぎに忙しい人たちだから
lこれはもう直らないのだろうが行儀の悪さだけはなんとかした方がいい。
島の老人たちの憩いの場だった『湯多里ランドつしま』はついに閉鎖に追い込まれた。
韓国の方々が集団でやってきて浴槽の中で身体を洗うわ借りたバスタオルは
ジャブジャブ漬けてそのままほって帰るわの騒ぎを連日繰り返すうちに
日本人が誰も行かなくなったからだという。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20050611
0101ニュー速の過去ログより
2005/08/30(火) 04:02:15ID:5PLhUeEWお金が無いので
宿に止まらず
風呂にも入らず
野宿やテントで何日も滞在するので
対馬の海岸がゴミとウンコだらけになってたね
韓国人汚いよ～
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
53 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/08/26(金) 00:03:39 ID:woUEK/Yj0
>>35
韓国人は宿泊施設に泊まらず
海辺でテント張ったりするので
ゴミと汚物で海岸が汚染。
ノリとかの対馬漁業は壊滅的に。
0102エージェント・７７４
2005/08/30(火) 04:47:43ID:9B+ZYGA/案の定超赤字で２年ほどで閉鎖したようだし
0103名前書いたら負けかなと思っている。
2005/08/30(火) 08:23:02ID:vGuqLiwn0104くろねこ ◆pfMwv14Gso
2005/08/30(火) 10:04:44ID:Ja8YwgTI●主な海水浴場の現状把握
●ゴミの詳細
●地元民の対韓感情の聞き取り（出来るだけ）
他になんかあるかね
0105エージェント・７７４
2005/08/30(火) 17:33:17ID:5PLhUeEWとりあえず皆でﾁｮﾝ相手にサバゲーしに来てよ。
何でもいいから来てよ。助けて。
304 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/08/26(金) 00:31:33 ID:bUQNdw4N0
>>297
対馬人？
卒業旅行で対馬行こうかな・・・
それまで持ちこたえてくれよ。
310 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/08/26(金) 00:32:10 ID:b837IxCn0 ?##
>>297
島民なのか？
じゃあ>>106,209でキミが書いてるレイプ増加ってのも島では問題になってるの？
だとしたらフジには是非第2弾で取り上げて欲しいな。
329 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/08/26(金) 00:34:50 ID:80NUB8Vs0
>>304
学生さん？お願いします。
ただ男性のみの旅行の方が良いかも。かなり危険だし。
日本人は夜歩かないから女の子いたら、遅くまで夜に歩くことは出来ないだろうし。
韓国人多すぎてほんとに嫌。
363 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/08/26(金) 00:40:13 ID:80NUB8Vs0
>>310
それもあるし、韓国人とのトラブルも多いです。
日本人旅行者は絶対に守るけど。
372 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/08/26(金) 00:41:13 ID:bUQNdw4N0
>>329
対馬の人？
まずは嫌韓流でも撒いたほうがいんじゃないかな。
協力するよ！！！
453 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/08/26(金) 00:54:07 ID:80NUB8Vs0
>>372
ありがとうございます。生まれは対馬ではないんですが、
親が脱サラで飲食店をやるのに来たんですが、失敗しました。
今は、日本のお客様が来ないために他の店も結構もうやばいので、
どれくらいの人がどれぐらいの年月持つか･･･
嫌韓流は持ってます。後、島民も危機感はかなり持ってるんですが、
それでも韓国の交流にこだわる人がいるので。
掃除はいつもしてるので、良かったら遊びに来てくださいね。
0106くろねこ ◆pfMwv14Gso
2005/08/30(火) 17:37:47ID:VCubrzP80107エージェント・７７４
2005/08/30(火) 17:58:52ID:ZHsk/D8h0108エージェント・７７４
2005/08/30(火) 19:43:06ID:6/1iOIH7お言葉に甘えて。
①書店に嫌韓本が置いてあるか？
②日本の国旗を持ちながら街を散歩すると絡まれないか？
③日がくれると街角に春を売るチョンが沸かないか？(^.^)
④問題になっているゴミは韓国から持ち込まれたものか？
とりあえず、ご検討下さいm(__)m
0109くろねこ ◆pfMwv14Gso
2005/08/30(火) 19:55:02ID:VCubrzP8②と③は・・・・ｗ
後、「ﾁｮﾝ」はやめようよ。
0110エージェント・７７４
2005/08/30(火) 20:01:24ID:9B+ZYGA/対馬には韓国人も沢山住んでるぞ、見分けつく？
そのまま直接対決も見物だが
0111くろねこ ◆pfMwv14Gso
2005/08/30(火) 20:08:07ID:VCubrzP8元々、観光で対馬には行くつもりではあったので対馬を全部まわるつもりではいます。
で、各地で見かけた方々に声をかけるつもりです。港、売店、あきらかに地元とわかる方。
韓国人であっても日本語が分かるようなら色々聞きたいですね。対決ｗなんてことには
ならんと思いますが。
自分は福岡市内に住んでて、しょっちゅう韓国人とすれ違います。見分ける自信はあります。
やっぱ、どこか違いますからね。
0112くろねこ ◆pfMwv14Gso
2005/08/30(火) 20:08:51ID:VCubrzP80113エージェント・７７４
2005/08/30(火) 21:33:56ID:MtJSe2mV・治安状態
とかもよろしくお願いします。
0114エージェント・７７４
2005/08/30(火) 23:13:42ID:5PLhUeEW↓
韓国人客が、宿泊施設の家電や物品を勝手に持ち帰る
マナーを守らずあちこち汚す・騒ぐ等
↓
日本人客からの苦情・地元民も困惑
↓
宿泊施設の一部が「韓国人お断り」になる
↓
韓国人経営の宿泊施設もあるが料金が高い
↓
その結果、野宿が増加し、ゴミや汚物で海岸が汚染←いまここ
地元民らしい人がニュー速あたりで書きこんでいた情報でつ
ログみつからずｽﾏﾝ
0115エージェント・７７４
2005/08/30(火) 23:23:34ID:GHMoly3c>「ﾁｮﾝ」はやめようよ。
わかってないようだけど、ﾁｮﾝと言わないと逆につけあがるのが連中の文化。
対等の関係っていう概念は存在しないの。
エイリアンを相手にする位の心持ちで対応すべし。
0116エージェント・７７４
2005/08/30(火) 23:55:32ID:qImHtmf6差別的意図で差別語を使うのは感心しない。
今必要なのは政権交代ではないか。
0117エージェント・７７４
2005/08/31(水) 00:34:35ID:PxBEF0Kd0118116
2005/08/31(水) 00:41:21ID:BXFYXelU差別発言というくくりより、いかなる意図による発言かのほうが大切だ。
今必要なのは（ｒｙ
0119エージェント・７７４
2005/08/31(水) 00:46:25ID:xkFj7ej0男子限定？
0120エージェント・７７４
2005/08/31(水) 00:47:30ID:YlqqCrKK>差別的意図で差別語を使うのは感心しない。
連中がﾁｮﾝと呼ばれるのはそれなりの訳がある。
暴力団が「暴力団」と言うな！差別だ！って言ってもしょーがないよな・・
0121116
2005/08/31(水) 00:54:18ID:BXFYXelUではチョンが差別語じゃなかった時期があるなら教えてくれ。
三国人と違って、チョンは発生時点から差別語だと思ってたんだが。
差別と区別が異なるという主張をするなら、その辺りくらしっかり区別してくれ。
0122エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:03:53ID:YlqqCrKK>三国人と違って、チョンは発生時点から差別語だと思ってたんだが。
そうではなく、差別されても同情されないだけの事をやってたってことだよ。
×差別はよくない
○差別には然るべき背景がある
ってこと。
堂々と言ってよいことなんだよ。
ちなみにうちの婆ちゃんは普通にﾁｮﾝと言ってたな。もう亡くなったけど。
0123116
2005/08/31(水) 01:12:43ID:BXFYXelUそうしてわざわざ差別をすることでガス抜きをするような下賎な人間にはなりたくない、という意思。
差別を行なうことで、単なる区別のみでは解決できなかった何某かの問題が解決するなら、それを提示してくれ。
0124エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:17:43ID:7YahBkIc犯罪者にも人権はあるとされてるのと同じゃない？
0125116
2005/08/31(水) 01:19:50ID:BXFYXelU自己弁護するようになったらおかしいだろ。
0126116
2005/08/31(水) 01:20:32ID:BXFYXelUなんかスレと関係なくなってきたから呼ばれなかったらしばらく出てくるのやめるわ。
0127エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:20:56ID:YlqqCrKK>そうしてわざわざ差別をすること
いや、あんたやっぱりよくわかってないんじゃないか。
朝鮮人って言っても差別ニダって怒る連中だぞ？
海外じゃKoreanって言うと怒って日本人みたいだねっていうと喜ぶわけのわからん特性持つし。
一方的に譲歩することが何らかの解決になるわけじゃない。
ﾁｮﾝの扱いに関しては年配の人に聞いてみ、よくわかるから。
頭押さえつけるようにしてやんないとつけあがってどうしようもなくなるって婆ちゃんから教わったしな、漏れは。
相手は日本人の特性を持っていない、エイリアンみたいなものだと割り切ってやらないとうまくいかないぞ？
お友達感覚で接するとかならずやられる。そういう感覚では接しないことだ。
0128エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:23:10ID:KeiSwnLs全くのデタラメです。
そもそもこれは共産党系の左翼論者が出したデマ。
無知な人間を騙しこむ悪質なプロパガンダ。
このような論者に『一体どのように奪うのか』と問いただすと、ほとんどの者は口を閉ざす。
なぜかと言えば、そんな方法は存在しないからです。
『米国債を買うことで国民の資産を奪う』というまことしやかな嘘をつくものもいます。
米国債権を郵貯の融資先に振り向けるために、郵貯を買収する？
一体どれだけのコストがかかると思ってるのでしょうか？？
買収に要した金で直接米国債権を買ったほうがよほど合理的なのは明らかです。
無理な融資をして経営に傷がつけば当然株価も暴落するわけだから、そのような融資ができるはずもありません。
大損してまでそのような事を外資が行うんでしょうか？？
外資とは民間企業です。なぜアメリカ政府のためにそのような「回りくどい献金」を行う必要性があるのでしうか？
全くありえない話です。
それでも外資に買収されると妄想するものは東証の前でデモ行進をしてください。
『みずほフィナンシャルもりそなも、UFJも東京三菱も今すぐ上場廃止しろ！！外資に国民の資産が奪われる！！』と。
これすらしていないのに、なぜ国民の資産が奪われるなどという大嘘を民主党、共産他すべての野党はつき続けるんでしょうか？
答えは簡単。民営化されると困る人間がいるからです。
その利権にしがみつきたい理由があるのです。
かならず郵政は民営化しなくてはなりません。
0129エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:28:20ID:YlqqCrKK差別がよくないとかな、そういう考えは日本人同士に適用することだ。
それはきちんと共感を呼ぶし互いのためになる。
でもな、ﾁｮﾝと呼ぶのは差別だよくないとか言うのは何の助けにもならないんだよ。
もしかすると差別的な言動を行わないことであちらさんは良く接してくれるんじゃないかなぁ・・きっとそうだよね！ってお花畑かも知れないが現実はまったくその逆。
漏れが教わった通りだよ。
若い人なら特にそうだけど、「ﾁｮﾝの癖に何言ってやがんだ」位の見方は持っておいたほうがいい。
それは結果的にお互いのためになる、対等という概念はない連中だからね。
0130エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:33:20ID:7YahBkIcどうしても納得出来んのよね…
そもそも差別って何さ？
0131116
2005/08/31(水) 01:42:02ID:BXFYXelUメリットがないのにわざわざ突っ込まれる原因、弱点を作るなど理由がない。
あと、仲良くしようなんて思ってるならこのスレには来ないと気づけ。
誇りを捨てず、王道的対応を行なうべきだとは思わんのか。
0132エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:43:52ID:YlqqCrKK区別にマイナスイメージ付与したものが差別だとして使ってる人が多いんじゃないのかな。
まあわかりやすく言うとさ
手に負えないガキはこのクソガキ！！って言ってはたいても言う事聞かせるでしょ？
ガキはガキであって「こども」じゃねーのよ。
ﾁｮﾝはﾁｮﾝであってﾁｮﾝ以外の何者でもないんだわ。
程度の低い人間を扱う時に、わざわざ丁寧にする必要なんかないわけ。
「こども」だって話せばわかりますぅ！なんて事はないから。
OFF行く人はくれぐれも未知のエイリアンを見に行くのだという認識だけはしっかり持っておいてね。
0133エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:47:47ID:YlqqCrKK>メリットがないのに
いや、やっぱり藻前わかってないわ。
とりあえずﾁｮﾝを知る年配の人にたっぷり話聞いてこい。
しっかしどうも相手は日本人と同じ考えを持っていると思ってんじゃないのかなぁ。
ﾁｮﾝはﾁｮﾝだという認識をもって事にあたることは、互いにメリットあるの。
差別はよくないよぉ、優しくしようよぉ、なーんて言ってる間に裏路地連れ込まれてレイプされても知らんぞ。
0134エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:50:36ID:7YahBkIc>>132 朝鮮人差別は特別、ってことか…？
とりあえず朝鮮人と日本人は根本的に違うと
0135エージェント・７７４
2005/08/31(水) 01:59:48ID:YlqqCrKKそう、根本的に考え方が違う。
文化背景が異なるし、教育のされ方も全然違う。
116がﾁｮﾝと仲良しになりたいみたいだけど、本質的にはまず無理な相談だから。
「感謝の意を示してはいけない、親切にしてはいけない」という教育を受けて育つ人間とどうコミニュケーション取るんだろう。
ただでさえ品性のよい日本人にはかなり難しい注文だよ。
半島も中国もそうだけど、古来から日本と比較にならないほど生存競争が厳しい背景があって、そういった強烈な疑心暗鬼の文化が凝り固まってんの。
そういうこともあるから、日本人と同じように接していてはお人好しな日本人の方が被害を被ってしまう。
相手は893かなにかと思って接し、本当に奇跡的なﾁｮﾝがいたらその時考えてみればいい。
ま、OFFやる人への助言みたいなもんだけどね。
0136116
2005/08/31(水) 02:02:59ID:BXFYXelU別に仲良くなんぞ成りたくないんだが…
なんでわざわざ足元すくわれるようなことをするんだ、と言ってるんだ。
0137エージェント・７７４
2005/08/31(水) 02:12:11ID:YlqqCrKK>なんでわざわざ足元すくわれるようなことをするんだ
だから藻前は認識不足なの。
足下をすくわれないためにﾁｮﾝはﾁｮﾝだとしっかり覚えておかないとダメだよってこと。
まー現地行ったらわかるだろうよ、想像以上なんてもんじゃないから。
王道だとかさ、そんなもの屁のつっぱりにもならんし
向こうもそんなものまったく理解しないし受け入れない。
そういった「分かってくれるはずだと思うよ！」精神は捨ててかかってくれ。
とりあえず藻前が真っ先に被害に遭いそうだから注意しる。
0138116
2005/08/31(水) 02:14:21ID:BXFYXelUだから判ってもらうとか理解しあうとかそういうつもりは毛頭ないが
なんでわざわざ利益もないのに足元すくわれるようなことをするのか、と聞いてるんだ。
言ってる内容は最もだが、それをわざわざ差別語を使ってウィークポイントとして晒すのはなんでだ？
左翼やらに突っ込まれる原因にしかならんだろ？
0139エージェント・７７４
2005/08/31(水) 02:19:22ID:YlqqCrKK>言ってる内容は最もだが、それをわざわざ差別語を使ってウィークポイントとして晒すのはなんでだ？
だからな、ガキは「ガキ」なの。
そこが分からず差別語だからよくないとかわめいてる藻前はガキだよ。
ウィークポイントでもなんでもないわけ。
ごく普通に、空気のようにやってよいことなの。
頭押さえつけるようにしてようやく回り始めるﾁｮﾝと日本人の関係をどうも理解してないな。
日本人の見地でﾁｮﾝを対等の位置としてコミニュケーションを取ると
向こうの視点ではﾁｮﾝの方が圧倒的に上の立場として解釈すんの。
あまりにもお人好しすぎだ、藻前は。
そこがいいとこなのかもしれないが、現地じゃ必ずトラブル起こすぞ。
0140116
2005/08/31(水) 02:26:24ID:BXFYXelU「差別語を使いたいから使う」と言っているようにしか見えない。
わざわざ問題の種を植える理由がどこにも書いていない。
立場云々の話はそれが必要になる場で態度で示せば済むことで、ここで口先だけでウダウダ言うべきことじゃない。
なお俺個人の思想は右よりなので馴れ合いや甘さなどの心配には及ばない。
0141エージェント・７７４
2005/08/31(水) 02:39:14ID:YlqqCrKK>わざわざ問題の種を植える理由がどこにも書いていない。
だからな、問題でもなんでもないってこと。
普通に使ってよいことなのさ。
差別語だから使っちゃいけない！と固定観念もってないか？
「配慮すればきっといいことがあるはず！」なーんて思ってないか？
ヤクザはヤクザって言うだろ？
それと同じことさ、ﾁｮﾝはﾁｮﾝなわけ。
まあ現地行けば漏れが言っていたことがよくわかるだろうとは思うけどね。
0142エージェント・７７４
2005/08/31(水) 02:40:02ID:wFskYncw韓国人観光客でもっている、多くの対馬市民からは反感を買うに違いない。
木を見て森を見ずはいただけない。
まぁ、このスレのほとんどの人は、良識ある日本人だと思うけどね。
0143116
2005/08/31(水) 02:46:29ID:BXFYXelU問題の意味を履き違えてるな。
うだうだ書こうかと思ったら142が簡潔に述べてくれてるから俺はこのまま寝る。
おやすみ。
0144142
2005/08/31(水) 02:46:55ID:wFskYncw割り込んでしまった･･
時間見てなかったよ。無視して続けてください。
0145エージェント・７７４
2005/08/31(水) 02:59:52ID:YlqqCrKK>こちらはあくまでも紳士的に対応しないと、国民（大げさかな）に理解されないよ。
必ずしもそうではないよ。
若い人でもﾁｮﾝのことよく知ってて、毅然とした態度取ってるんだなと伝わると今以上に共感増えるよ。
もっともヨン様とか言ってる連中にはもの凄い反感買うんだろうが。
>韓国人観光客でもっている、多くの対馬市民からは反感を買うに違いない。
それはどうかな・・
対馬の人も相当苦い思いをしているようだしな。
逆に島の人間だから言いたくても言えないことを外からきた若い人たちがキッパリ言ってくれる、嬉しい！ってなる可能性は充分ありそうだよ。
まあどうやるかはOFF参加者の勝手ではあるけど。
0146142
2005/08/31(水) 03:24:22ID:wFskYncwYllqqCrKK氏の言っていることは理解できる。でも、それはむこうさんの
やり方に似てしまわないか？彼らは何かにつけ「日本人だから～するべきだ、
当然されるべきだ」って言いますよね。
YllqqCrKKさんは何か具体的に色々な迷惑を被っている、もしくは、韓国人に日常的に
触れていらっしゃるのでしょうか、彼らの気質にお詳しいとお見受けしました。
「わかんねえやつらだな。もう知らん」とは言わずに、多角的に
アドバイスをもらえるとみんなうれしいんじゃないかと思います。
0147エージェント・７７４
2005/08/31(水) 04:15:50ID:0dJP4ocK日本人独特の美学なんですかね。
俺はそういうフェアプレー精神みたいなものは大好きなんですが
そのやり方を卑怯な相手に使うと必ずといっていいほど負けるんですよね
日本は馬鹿を見るだけというか
汚いやり方をしたほうが勝ってしまうという理不尽さがすごく許せません
目には目を、歯には歯をという言葉があるように
朝鮮人には情け容赦なく汚い手段を使ってもいい思います
ただ、差別用語は表だって使うにはデメリットが高くないですか？
使うほど頭が悪そう・偏見を強く持つ人・厨っぽいというイメージがなぜかあって
信用できない気がします。自分も同じように差別しているのに、です
0148エージェント・７７４
2005/08/31(水) 07:12:36ID:0dJP4ocK,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 日本人はな、お互い様やねん。
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
i ￣~` ! 彡 |ノ 『あの人ら』は違う。
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | 一回譲ったら、つけこんできて、
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ それでも『あの人ら』は平気なんや。
i ノ _,,.:' カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ のうなってしまうからな。
「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」
0149くろねこ ◆pfMwv14Gso
2005/08/31(水) 10:13:22ID:Juv7HEG9>>113
釣り場まではちと回れないと思います。おそらく、定番ポイントから穴場まで対馬中にあると
思うんですね。韓国人が経営する釣り宿に凸すれば簡単にわかるんでしょうけど、ちょっと
そこまではエネルギーがありません。地元さんに聞いて、どの辺に集中してるか分かれば報告したいと思います。
キャンプ場の把握はやります。
治安状態については聞き取りの項目としたいと思います。
>>119
年齢、性別、国籍ｗ関係なしで俺はいきたいと思っていますが。
「ﾁｮﾝ」ですけど、後々の事を考えて使いたくないですね。
例えば、ゴミ拾いオフが大きく報道で取り上げられた場合、ルーツであるこのスレに差別用語が飛び交っていたと知られるのは
俺はｲﾔﾝ♪です。
これからシガーから電源を供給するプラグを買いにいきますﾆﾀﾞ。
京ぽんが厳原付近しかエリアカバーしてないのがﾂﾗｲ・・・・。
0150エージェント・７７４
2005/08/31(水) 11:32:35ID:+A9TlmkO0151エージェント・７７４
2005/08/31(水) 12:01:20ID:oKKYAESrﾁｮﾝは元々は差別用語じゃないのに・・・
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