【あと】2chクラシックプロジェクト第10番【3ヶ月】
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0001エージェント・７７４
2005/06/26(日) 21:44:01ID:WwLDuHBq通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……
過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照のこと。
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！
0655エージェント・７７４
2005/07/09(土) 03:26:21ID:p2xP3Uwe北海道と九州大杉ｗ
嘘くせー
0656（ ´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26
2005/07/09(土) 03:38:10ID:qheM+USB私事で恐縮ですが、本日より火曜日の午前中まで帰省いたします。
いちおう、ノートPCは持って行きますが、ネットにつなげられるかどうか
分かりません。
レスポンスが止まってしまうかもしれませんが、ご了承下さい。
0657エージェント・７７４
2005/07/09(土) 04:16:31ID:PXjIsT7L2005-04-17T00:00:00+09:00
以上の事からもわかるとおり「肝心な事はアンケートを取る」、
これが現在まで続くクラプロの基本方針になっています。
本番前日の会場も総練習やる日もアンケート回して決めました。
やっぱり、オフですしみんなの意見を尊重するって姿勢は崩したくないですからね。
あくまでも民主的にやるのがクラプロのやりかたなんですよ。
0658エージェント・７７４
2005/07/09(土) 06:29:19ID:GH+edGvS強力なリーダーがいれば黙ってついていく
居ないから揉めるとも取れる
普通のリーダーならいきなり暗譜決定とかわけわからんことしないし。
その場に居る人で「暗譜でｲｲﾋﾄ挙手〜」「はーい」「じゃ、暗譜ね」
ってﾉﾘでしょ？ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ。
0659エージェント・７７４
2005/07/09(土) 07:21:59ID:WUkC6unaステマネが「60人以上なら」ということをちゃんと説明しないで「暗譜でないと乗りません」と
合唱側にお願いしたんだと思うな。そして合唱側も深く考えないで了承したと。
おまけに「舞台が狭いって言ったら荒らされるから、演奏上の理由にしてくれ」って頼まれて
最初は「楽譜持ってると声が飛ばん」とか言ってたけど、「楽譜持ってても歌える」と反論されて
慌てて「実は舞台が・・・」と釈明したが、「なんでオリセンより狭いんだよー」って煽られて
やっと「60人なら乗れます。もっと乗れるかどうかは交渉中」と言う回答が出た。
こんなとこだと思うが。細部は違ってるかもしれんが。
1月で40人集めなきゃ形にならないのに暗譜なんかどーでもいい話だろと。
暗譜するぐらい練習するのは当然としても、それは本番暗譜とは意味が違うし。
0660みさ ◆MJrmsZpLIY
2005/07/09(土) 08:52:12ID:T7bGNLmi「ヴォイトレ担当」という立場から、
暗譜についての見解を述べさせていただきたいと思います。
まず、暗譜云々を置いておいて、合唱陣が本番に抱える大きな問題があります。
それは、
目の前のオーケストラを飛び越えて、声を客席に飛ばさなければならないこと
・・・です。
もちろん、反響板もありますので直接前方に飛ばすわけではありませんが、
けれどもオーケストラの後ろに並ぶ合唱陣にとって、
オーケストラの位置というのは大きな壁となるのです。
本来合唱は、通常は(※)指揮をも見ないで歌うのが正しいです。
どういうことかというと、指揮者は目の端に入れる程度で、
客席のほうを、少し上向き加減の姿勢を取って歌うのが正しいのです。
この方が確実に客席に声が飛びますし、
なにより歌うのに適した姿勢になりますから反響板への影響も最大限になるわけです。
※もちろん、曲の入り等、必要なときには指揮者を見ますが。。。
みなさんがおっしゃっているように、
楽譜を持ちつつも、指揮を見ながら、前を向きながら歌う練習を・・・・
というお話もわかります。
また、普段は暗譜の練習をしたとしても、本番は保険で楽譜を持つ・・・
という手があることもわかります。
ただ、実際に本番に手元に楽譜があって、
楽譜を当てにせず、上記のような正しい姿勢で歌うことが、果たして可能であるか。。。
私としては、その「保険」の楽譜にかじりついてしまうことになるのではないかという不安が残ります。
ここで、普段の練習に立ち返ってみたいと思います。
発声練習の段階では、だいぶ声が飛ぶようになってきています。
このまま練習をしていけば、本番までには飛ぶ声が自然と出せるようになるのではないかと予想をしております。
しかしながら、いざ楽譜をつけての練習になると、
それまで飛んでいた声がまったく飛ばなくなってしまう方がほとんど・・・という状態です。
不安があって声が出せないというのもあるのでしょうが、
正直、あまりの声質の差に愕然としてしまうほどです。
さて、ここにきてやっと暗譜の話に入らせていただきますが、
楽譜を持ちながらそれを当てにせずに、正しい姿勢で歌ってもらう練習をするよりも、
完全に暗譜をしてもらって、正しい姿勢で歌ってもらう練習の方が、
本番までにできる可能なこととして勝算があるのではないかと考えました。
その理由についてですが、楽譜を持った場合に、やはり以下の点についての懸念が残ってしまいます。
○ 楽譜を持ちながら正しい姿勢を保つのは何気に難しい。
→楽譜を持った場合、楽譜を持った方の方がどうしても内側に入ってしまいやすく、
胸を張った姿勢になりづらい。
○ 楽譜を持った場合、どうしても楽譜が気になってしまう。
→客席を向いて歌うことを忘れてしまわないかどうか？
もちろん、暗譜が簡単だとは思っておりません。
ただメロディーを覚えるのではなく、ただ歌詞を覚えるのではなく、
どこでどのような歌い方をするのか、強弱記号等、すべてを覚えるのです。
これが簡単な作業であるとは誰も思わないでしょう。
だからこそ、みなさんが暗譜に対して「無理」とおっしゃっているのだと思います。
(続く)
0661みさ ◆MJrmsZpLIY
2005/07/09(土) 08:52:44ID:T7bGNLmiただ第九は、少々乱暴な発言になるかもしれませんが、
幸いながら指揮者によってそれほど演奏が変わらないという利点がある曲です。
そのため、市販の第九のCDを購入し、第四楽章を１日に最低３回ずつでも聞いていただければ、
第四楽章の曲全体も覚えられ、曲の展開の仕方やだいたいのテンポ、強弱等も覚えることができます。
＃もちろん、１日３回と言わず、何度も聴いていただけた方がよいのは言うまでもありませんが。。。
確実な暗譜方法はと言われると言葉に詰まってしまいますが、
上記の方法はそれほど大変な努力とは思われません。
手軽に実行していただける努力ではないかと考えています。
また、指導陣についても、みなさんの暗譜ができるだけ楽にできるような努力をしていこうと
意見を一致させています。
例えばの話になりますが、合唱指導をしてくださっているマイトらさんは、
音取りの段階から指揮棒(菜ばしですがｗｗｗ)で譜面台を叩かずに指揮をされています。
通常、音取りのときはテンポをとりやすいように譜面台を叩くのが一般的です。
これをしていないのは、暗に皆が自然と指揮を見るようにという配慮からのものです。
また、具体的には私もまだうかがっておりませんが、
今後の練習でも、みんなが楽譜にかじりつきにならないような練習をしていくつもりであるという話を
マイトらさんはおっしゃっていました。
ヴォイトレ担当の私としては、発声練習中にボカーレ(母音のみで歌う練習)を取り入れていく予定でおります。
これも、多少ではありますが暗譜の練習に役立つはずです。
＃言葉がわかっていなければ、ボカーレの練習自体が難しいため。
あとは、これは精神的なものになってしまいますが、
皆の暗譜に対するモチベーションが下がってしまわないよう、
指導陣一同、できるだけのことをしていく覚悟でおります。
・・・とここまで暗譜推奨という形で書かせていただきましたが、
現時点では、暗譜については一度白紙に戻った状態なのではないかという印象を受けております。
再検討する必要があると、私自身も感じているからです。
ただ、合唱の指導陣の一員として、決して安易な考えで暗譜を受け入れたというわけではない、
ということを是非ともご理解いただければと思い、
長文ではありますが意見を述べさせていただいた次第です。
以上、ご理解の程、何卒よろしくお願いいたします。
0662エージェント・７７４
2005/07/09(土) 09:20:56ID:0Vrwt1Dg地元リア団の都合と調整する関係上、早めに決まらないとマジで困る。
も前らと違って、漏れは会場まで数時間と数万円かかるんだよ。
クラプロのためにすべてをなげうつ香具師以外参加不可なら降りる。
535 ：エージェント・７７４：2005/07/07(木) 14:55:48 ID:rRUvub9U
>>524
地方参加者ですが、時間が決まらないのが1番不安。
交通機関や前後の予定が立てられない。
宿に関してもしたらばに書き込みしてる人、今の所いませんよね？
自分も躊躇してたけど、会場から時間かかる場所なら考え直さないといけないかも。
0663エージェント・７７４
2005/07/09(土) 09:40:05ID:GqCWg9gEおはようございます
0664エージェント・７７４
2005/07/09(土) 10:23:28ID:ZQfFFOgNそれが暗譜の為のかよﾜﾗﾜﾗ
0665エージェント・７７４
2005/07/09(土) 10:45:22ID:0Vrwt1Dg今日は雨なので着火しませんｗ 晴れている日にどうぞ
0666エージェント・７７４
2005/07/09(土) 11:09:54ID:GH+edGvSしかも楽器持ったまま。
時々逆立ちもするから見かけたらよろしく(さすがに楽器は持たない)。
0667エージェント・７７４
2005/07/09(土) 11:22:01ID:Q2y3WutMはいはい、かってな妄想をかきたてないように
それはチラシのうらね。
0668エージェント・７７４
2005/07/09(土) 11:23:12ID:Q2y3WutM何がいいたいんだか、忠告だかなんんか知らんが
言いたいことがあるんならはっきり言えや。
お前のいわんとしてることなんて、妄想だらけで想像がおいつかない。
0669エージェント・７７４
2005/07/09(土) 11:49:40ID:RONr2HYrそこにはその人の経験などが加味されるものです。
事実以外のことを妄想と言ってしまうのは簡単だけど、
貴重な経験をまったく聞かずに裸の王様になってしまうのはまた滑稽です。
まあここんとこの活動で中の人が外の人の話を聞かなくなるってのも
嵐の狙いなんでしょうね........
0670エージェント・７７４
2005/07/09(土) 12:18:03ID:K9dNtIk4さすがにクズが集まる２ちゃんだな(ﾌﾟ
0671エージェント・７７４
2005/07/09(土) 12:20:35ID:WUkC6unaヴォイトレが一所懸命書いてくれたからちょっとは安心したけど、
発表以来発言しない合唱代表や、合唱指導に逆ギレ気味に
「辞めて欲しかったら辞める」って書かれると、「こいつ何考えてんだ？」って思っちゃう。
>>659がオレの妄想であればいいけど、そう思われなかったからあちこち批判が
出たんじゃないか？それを一律チラシの裏で斬るのもどうかと思う。
ヴォイトレも書いてるし、わかってると思うからこれ以上突っ込まないけど、
人が集まってない現状で本番暗譜を前面に押し出すのはどうかと思う。
理想と現実のバランスは取って( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0672エージェント・７７４
2005/07/09(土) 12:32:27ID:cf6UbQUE>>403
>>410
>>537
0674エージェント・７７４
2005/07/09(土) 13:22:31ID:2jLiwCH00675エージェント・７７４
2005/07/09(土) 14:03:16ID:2jLiwCH0166 名前：クラプロ７７４さん[] 投稿日：2005/07/09(土) 13:45:54
先日ボイトレ受けさせて頂いた、考え中のソプラノ見習いです。
遅刻＆早退でご迷惑おかけしますが、今日の練習参加させてください。
0676エージェント・７７４
2005/07/09(土) 14:32:08ID:pPka3idq実は夜まで練習なしってこともありえるんだよな。形式だけじゃなくて
もっと地方の視点で見直してくれ。
0677エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:01:58ID:JXRd6Qw2俺は地方じゃないのでわからんが（つーか外の人ですがｗ）
例えばどんなもの？
0678エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:31:16ID:pPka3idqこういうこと
> リア団の練習をさぼって総練習前日から東京入りしてホテルにとまっても
> 実は夜まで練習なしってこともありえるんだよな。
総練習計画が未定、朝９時から場所をとっているなら９時から練習するかも
知れないんだよな。地方の香具師は総練習に出ないと参加資格ないから、
無理してでも９時に行かないといけないんだよ。
漏れは練習に参加したいんだよ。
時間割が一週間前に発表されて、夜からだとわかっても旅行のキャンセル代は３割だ。
３万円で予約していたら９千円、５万円なら１万５千円だ。はした金じゃないだろ。
本当は休みたくないリア団も、クラプロを優先して休めるようにあらかじめ根回しているから
結局そのまま、９時に会場に行くことになるのさ。誰もいなくても（藁
0679エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:39:12ID:JXRd6Qw2総練習（8月20日）
会場は，9時から22時まで確保してあります。
具体的なタイムに関しては，もう少々お待ちください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0680エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:43:27ID:DAW97YHP期日をきちんと切って欲しい。
0681エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:46:48ID:t2aY8DUy第九オフの方がよっぽどきちんと人集めも練習もしてたよ・・・・
言い争いより行動汁！
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_souren.txt&refer=FrontPage
0683エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:53:55ID:pPka3idqだから、そのうち決まればいいってのが関東的なんだよ。
関東の藻前ら、北海道のキロロリゾートで練習することになったら、
そんな悠長なことを言ってられるのか？交通費を少しでも安くしたくないのか？
早く決めて計画を立てやすくしてほしいのが地方の視点なんだよ。
もし直前まで決められないなら、都合がつかない香具師は必須条件をはずしてほしい。
>>680
せめて一ヶ月前だな。キャンセルや変更ができるから。
でも8月は飛行機がとりにくいんだよ。わかってくれ。
早く押さえて楽に移動したい。
0684エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:53:57ID:JXRd6Qw2確実にするためには、どうしても遅めに設定することになるだろうし。
でも>>678のように事前に様々な視点からの意見を提示しておけば。
1週間前に発表するなんてことはありえないでしょう。
でも計画する側からしても１週間前に計画があがるってことはそうないだろうけど。
あとは前プロの問題も計画に大きく影響してくるから
今すぐってわけにはいかないだろうね。
>>681
練習は”今”まさにしてるはずだけどねｗ
言い争いっていっても殆どが外の人でしょうけれど（俺も含め）
合唱の人数は本当に深刻だとおもいますよ。
第九プロジェクトで合唱大募集プロジェクト（ややこしいｗ）スレがたったのは
丁度今ごろですね。第九プロジェクトは100名にものぼる参加表明したものの連絡のとれてない人がいたけど
このオフはそれがないですからね、より必死にならんといかん
0685エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:57:13ID:JXRd6Qw2＞だから、そのうち決まればいいってのが関東的なんだよ。
誰もそんなこといってないし、どこにも書いてないし、どれもそんなことを示唆してない
無駄に不安を煽るのはやめてください。
それに早く計画を決めて、というが計画は綿密なものであるべきで
無駄に煽り立てて急かすべきではない。
そしてどこにも遅く計画がしあがるともかいてない。
よけいなことかかないで、素直に下の段だけかけばいいのに。
１ヶ月前だったら飛行機や宿などのキャンセルが容易にできるから
できれば１ヶ月前までには計画があがっていてほしい。
それに加えて８月は飛行機がとりにくいので、早ければ早いほどいい。
と。
0686エージェント・７７４
2005/07/09(土) 15:58:13ID:JXRd6Qw2＞もし直前まで決められないなら
誰も（ｒｙどこにも（ｒｙ
そこまで心配性になる気持ちもわからんでもないが
無駄に不安を煽り立ててももっと心配になるだけだ。
0687エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:25:17ID:rOF1v9jUオーボエなんですが。
経験はあるので、まだ募集中でしたら今からでも本番に間に合うと思います。
いかがでしょうか？
0688エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:25:48ID:lCd4NSWm本当に不安なんだろう、と思う方がよくない？
0689エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:29:06ID:i6IGsNud掲示板の空気嫁。
今は合唱の件でそれどころじゃないんだ。
桶の管楽器は多分募集終わっている。
過去ｽﾚ全部読んでから顔洗って出直せ。
0690エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:29:27ID:pPka3idqでも計画が早く決まるか遅く決まるかで交通費が違ってくる。地元のリア団も大事にできる。
それは地方に住まないときづかないから、キロロの例を出させてもらった。
0691エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:30:53ID:giqZ2X2Y＞関東の藻前ら、北海道のキロロリゾートで練習することになったら、
＞そんな悠長なことを言ってられるのか？交通費を少しでも安くしたくないのか？
どこのどの関東の人が悠長なことを言ってるんでしょうか。
ちと、妄想しすぎじゃないですか？
＞もし直前まで決められないなら、都合がつかない香具師は必須条件をはずしてほしい。
直前まで決められないと誰が（ｒｙ
だから心配しすぎだって。
>>410を見てください。ステマネが「少々お待ち下さい」といったのはたった４日前です。
４日前にお待ち下さいといわれているのに、なんで悠長なことに計画が直前に決まる
なんて過剰に心配してもいいことなんてないですよ。
もうすこし落ちつきましょう。
0692エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:33:02ID:giqZ2X2Yえーと>>689は荒らしなのできにしないで下さい。
>>3のhttp://roo.to/clapro2ch/wiki/の表をみると
オーボエは目標人数2に対して3の参加表明があります。
しかしオフとしてはまだ募集うちきりはしていないようですので
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/
こちらのスレで管セクションリーダの方たちに相談してみてください。
0693エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:36:12ID:vmyNEUmA替えの指揮者用意しないと死ねるはずだ
予定が未定なのは、食事の時間や休憩時間で、
それ以外はずっと練習。
当たり前じゃん。
遠くからホテルまで予約して来てもらって、
練習２時間とかアリエン。
学生の合宿のノリでずっっっっと練習可なつもりでいるよ。
0694エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:38:18ID:giqZ2X2Yうーん、いくら不安に感じていたとしても
不確定の心配事をスレにかきこむことで、本人にとっても、みているひとにとっても
いかにもそれが既成事実のように思いこめてしまうってことが、まあありえるんだな。
だから不安なのはわかるけど、大袈裟な仮定も時には必要かもしれないけど
仮定の根本が現実性・信頼性の乏しい「不安」からきているものだとしたら危ないからね。
>>690
いや、心配性だろうと、こういうことはなるべく盛んに書きこんだ方がいいよ。
計画をたてる人や、枠組をきめる運営の人達が
１００人の気持ちを一つ一つそれぞれの立場になって考えられるとは限らないから
叩かれるかな、とかどうでもいいことかもしれないな、とか思ってふさぎこんで
あとで「えー！？」ってなるより、前もって色々かいといたほうがいいよ。
0695エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:39:02ID:WUkC6una＿∧＿∧
／￣ （ ・∀・）⌒＼ﾖｲｻｰ
__ / ＿| | |
ヽヽ / / ＼ | | ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
＼＼| |＿＿__| .| | .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
＼/ ＼ | | .|!!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!!|
| ヽ＿「＼ | |､ | ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ .|
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| / ＼ "-､, ｀| | ヽ | |
＿／ / "-, "' （_ ヽ ヽ .| |
／ ＿_ノ "'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ | |
｀ー―￣ ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii| |
＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii| |
＼ ヽ | |
ヽ ＼ | |
| ＼.| |
｀ヽ､,,＿ノ| |
ﾞﾞ!!!,,,,,,,, ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
／.// ･ｌ|∵ ヽ＼ ←>>689
一応お約束なw
>>692さんがフォロー入れてくださってるのでそれでおｋかと。
今日は練習だから返事が遅くなっても怒んないでね(ﾊｧﾄ
0696エージェント・７７４
2005/07/09(土) 16:46:07ID:qDkJv/PQ前 プ ロ が 決 ま ら な い と タ イ ム テ ー ブ ル を 組 め な い
ということを忘れてないか?
前プロについては今夜にも決まるだろうから落ち着いて待て。
0697ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE
2005/07/09(土) 18:11:35ID:hzJdomwg_.〜⌒ヽ. (ﾟ∀ﾟ)〜´ ｀ヽ._.′ ヽ._.〜!!!!
ｷﾀ〜´ ｀ヽ._.′ ヽ._ﾉ ｱﾙﾄ!
0698エージェント・７７４
2005/07/09(土) 18:27:23ID:ORusyD6mまあなんか流れちゃってるかんあるから、もう一度ふれておこう。
682 名前： ◆6jZ6pP4fIg [sage] 投稿日：2005/07/09(土) 15:51:26 ID:zc6IC/mA
参考資料として第九オフの総練習をうｐしておきます。（txt 2.5KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_souren.txt&refer=FrontPage
第九オフの総練習1日目のタイムスケジュールこんなかんじ
【オーケストラ総練習スケジュール】 文京シビック地階・多目的室
09:00〜09:20 セッティング（レンタル楽器搬入・椅子並べなど）
09:20〜11:00 パート練習
11:00〜12:00 tutti（1楽章ランスルー後、前から）
12:00〜13:00 休憩 （昼食）
13:00〜14:30 tutti（1楽章続き） 指・桶
14:30〜14:45 休憩
14:45〜15:45 tutti（4楽章止めながら練習） 指・桶
15:45〜16:30 tutti（両楽章ランスルー） 指・桶
16:30〜17:00 バラし（楽器移動・片付けその他）
※演奏開始時刻＝タクトダウン時刻です。チューニングなどはそれまでにすませましょう
【合唱】 大田区民プラザ
09:30〜09:15 セッティング
09:45〜10:10 発声（byくるむ）
10:10〜10:20 歌詞朗読練習（byえてるな＆くるむ）
10:20〜12:00 合唱練習（byばすてぃ兄ーに）
12:00〜13:00 昼休憩
13:00〜13:15 声出し（byくるむ）
13:15〜14:45 合唱練習（byばすてぃ兄ーに）
14:45〜15:00 休憩
15:00〜16:00 合唱練習（byばすてぃ兄ーに）
16:00〜16:30 ミーティング＆バラシ
0699エージェント・７７４
2005/07/09(土) 18:49:56ID:XqbT3dgd今のクラプロの状況を簡単にまとめていただけませんか？
自分が把握しているのは下の通りです。詳細はまとめサイト見ます。
スケジュール＝総練習と、本番の日程は決まっている。
場所＝決まっている。
参加者＝オケはほぼ定員。合唱はまだまだ募集。
参加費＝決まっている。
プログラム＝第九と、前プロ。前プロは現在議論中？
地方の状態＝北海道以外は全く不明。逆に北海道は合宿やらで盛り上がっている。
0700エージェント・７７４
2005/07/09(土) 18:56:39ID:ORusyD6m決まっていないことを探すか。
当日パンフレット＝叩き台が一応でた、あまりきまっていない
宣伝チラシ＝きまっていない、考慮中？
前プロ＝決まっていない、近日中に決まる予定
参加者＝合唱激しく足りない。裏方ももう少しほしい。絵師などもほしい。ソリストもアルトとテノールが不在。
チェロがまだ足りない。管打楽器はおそらく全部定員に達した。弦楽器はいくらでも。
参加費＝参加費納入締め切りは8/12（金）
0701エージェント・７７４
2005/07/09(土) 18:57:07ID:ORusyD6m0702エージェント・７７４
2005/07/09(土) 19:13:13ID:ffylVLHL＞逆に北海道は合宿やらで盛り上がっている。
４人で盛り上がってる？
さり気なく自己顕示欲混ぜてんじゃねえよYumi＝たんぽぽｗ
ｷﾓｲ顔で参加者逃がすんじゃねえぞ
彼氏のようになｗ
0703エージェント・７７４
2005/07/09(土) 19:22:01ID:XDOs132y0704エージェント・７７４
2005/07/09(土) 19:24:41ID:JK5voqCD0705エージェント・７７４
2005/07/09(土) 19:49:38ID:JK5voqCD0706エージェント・７７４
2005/07/09(土) 21:35:37ID:nUuHP/FA>>602-603
>>623
602 名前：ロビィ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:24:51 ID:ISy273t0
激しく流れをぶった切ってｽﾏｿ
八月の第１週頭、
平日でよければ、合唱アルトのパート練習やりたいのですが、いかがでしょうか。
(発声、ドイツ語の読み、音とりその他）
1日の月曜日ならお昼間〜夕方
２日の火曜日なら夕方〜夜(22時頃限度）
場所は渋谷のスタジオあたりを借りられればそこ。
無理なら他に安い手段を考えます。
いかがでしょーか。
アルト限定と言う意味ではないですよ。
とりあえず自分がアルトというだけで。
他のパートの方も、少しでも練習したい方はどうぞです。
606 名前：ロビィ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:47:08 ID:ISy273t0
この合唱パート練習、
今思いたった事なので、もう少ししたらしたらばにも案内を出したいと思います。
といっても自分トレーナー経験など無いので、
実になる事が出来るかはなはだ疑問ですが…
0707エージェント・７７４
2005/07/09(土) 23:23:49ID:vmyNEUmAオケ全然定員じゃないです。
なぜかっつーと、今は参加希望でも、
直前になって、突然のリアル用事とかで参加できない人もいるから。
弦楽器引き続き募集中。というかむしろ、
今の合奏練習って、管分奏に弦がちょっとくっついた形で、
もう、足りない足りない。
一部木管も「アシいればなぁ…」とか言ってるし。
0708エージェント・７７４
2005/07/09(土) 23:40:01ID:nUuHP/FA0709エージェント・７７４
2005/07/10(日) 00:27:29ID:JQKl6sBs当方、管楽器予備軍。空きが出るのを待ってる状態だから。
0710エージェント・７７４
2005/07/10(日) 00:50:03ID:Ry+HHUb3そんな自分は「暗譜はムリだから譜持ちじゃないと出ません」なヤツです、失礼…
0711エージェント・７７４
2005/07/10(日) 01:08:28ID:+WIHtTkE皆様にお願いします。
練習には出て来てください。
0712エージェント・７７４
2005/07/10(日) 01:53:56ID:JTbBSh1q暗譜でやりたい方は他行ってやれば？
0713エージェント・７７４
2005/07/10(日) 02:00:05ID:312ZSJHj0714エージェント・７７４
2005/07/10(日) 05:40:24ID:wxxC5zdH0715エージェント・７７４
2005/07/10(日) 06:59:06ID:cn/hJ9W4とりあえず、Vn1stと2ndの間の通路とか実用上不要だから無くせるし、
出入りが多少しにくくなるけど、左右幅ｷﾞﾘｷﾞﾘまで使って奥行き
一段節約とかできるはず（特に弦）
ステマネ氏が頑固なのか多忙なのか知らないけど、なんか応答ないよね。
暗譜の件は白紙に戻ったってのが運営の認識とかどこかに
書いてあったから、暗譜は無しだと勝手に思いこんでる。
0716エージェント・７７４
2005/07/10(日) 08:52:08ID:q804AiE2「白紙」の出所は>>661かな？
これだけレスが多いと「どこかに書いてあった」だけだと、断片が一人歩きしちゃうから
ソースもつけといた方が、混乱防止になって良さげです。
0717エージェント・７７４
2005/07/10(日) 09:23:30ID:312ZSJHj0718エージェント・７７４
2005/07/10(日) 09:49:27ID:UmKAOqfoあたし用しおり
∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ↑ここまで読んだの。てんてんてん・・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0719エージェント・７７４
2005/07/10(日) 10:29:36ID:BGcoS7mp暗譜の件にしても、ステマネその他幹部は
多少反応してくれるものの
白紙なのか続行なのか個人見解の域を出てないんだよね
公式発表が無いから、いつまで経っても
ダラダラと火種が残るんだよ
うるせーガタガタ抜かすな暗譜だっつーの！ なのか
すみません。暗譜でなくてもいいです。 なのか
正直、この程度の判断にこんなに時間がかかっていたんじゃ
本番直前はあれここれもそれも未定のままで
会場入りしないといけない羽目になるんじゃないの？
0720エージェント・７７４
2005/07/10(日) 10:32:59ID:sUadI4Qm0721エージェント・７７４
2005/07/10(日) 10:40:10ID:hbjd5kUg0722ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE
2005/07/10(日) 10:51:32ID:vggpWHJc┃ ┃ ┏━━━━━━━┓
┏━━┛ ┗━━┓┃ ｳﾞｧｲｵﾘﾝ ┃
┃ｱﾙﾄ2 ｿﾌﾟﾗﾉ ┃┃ ┏━━━┓ ┃
┗━━┓ ┏━━┛┃ ┃ ┃ ┃
┏━━┛ ┗━━━┛ ┗━━━┛ ┗━━━━━━━━━━━┓
┃ﾁｪﾛ ｲﾊﾟｰｲｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!! ﾃﾉｰﾙ ┃
┗━━┓ ┏━━━┓ ┏━━━┓ ┏━━━━━━━━━━━┛
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃ ┗━┛ ┃ ┃
┃ ┃ ┃ ┃
┗━┛ ┗━┛
0723中の人
2005/07/10(日) 11:01:26ID:ofrPNxMo正式な見解ならぺこりんさんの>>257だよ。「本番は暗譜」。
しかし、相当な異論が出ているのはスレの流れの通り。
・2ヶ月半で間に合うのか?
・持ったって歌えるじゃないか。なぜ難しいことを要求する？
・初心者はどうするのか？ついていけるのか？
・人集めに支障が出ないか？etc.
また元さんからは>>387で「舞台が狭い」という新たな理由が示されたが、
・なぜオリセンより舞台が狭いのか理由を示してくれ
・ぶっちゃけ何人乗せられるんだ？根拠を示してくれ
などの異論がつきその回答が合唱スレのhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/149
で示されており、
・60人ぐらいまでは楽譜持ちで乗れそう
・もう少し場所を作るべく教文と折衝中。結果は今週に。
となっている。
昨日みささんからフォローのコメント（>>660-661）が入り、
・暗譜で歌うことは声を出すのにいい姿勢を保つことにつながり
・オケに負けない声を出すことが出来る
・上記のような考えを元に決定したのであって、舞台の都合で安易に決めたわけではない
と書いているが、そのみささんも
>現時点では、暗譜については一度白紙に戻った状態なのではないかという印象を受けております。
と、現状の暗譜決定には懐疑的。
（続く）
0724中の人
2005/07/10(日) 11:01:47ID:ofrPNxMo・50人ぐらい参加者がいて
・そこそこの出席率（7〜8割）であり
・今までも毎週のように練習が行われてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ歌いこんでる
なら、そこまで異論も出なかったと思う。中のひとから「大丈夫だよ、がんがろう (`･ω･´)」みたいな書き込みももっとあったと思う。
しかし、
・参加表明ステータスは21名
・練習参加者は現状12〜3名程度。1桁の時もある。
・経験者はともかく、未経験者は音取りがおわったところ。
全員が歌いこんでるというレベルではない
という現状を目の当たりにして「暗譜に決定ｼﾏｽﾀ( ´∀`)」って言われても
「ﾌｻﾞｹﾝﾅ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」になるのは当然の反応で、決めた時に関わった人は
メンバーに納得のいくよう説明する必要がある。出来なきゃ白紙に戻すことも
考えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
指導陣とくにみささんの気持ちは伝わってくるが、愛や根性で暗譜が
できるわけじゃなく、まして人がやってくるわけじゃない。
合唱のお三方は果たしてここまで批判がでることを予想してたのだろうか？
0725集計 ◆6jZ6pP4fIg
2005/07/10(日) 11:22:36ID:6Xme8zmg日 ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
人 １ ３ １ ２ ４ １ ３ ６
オケ 合唱 裏方 ソリ 合計
１２ ６ ２ １ ２１
一日当たりの参加表明者 ３人
0726エージェント・７７４
2005/07/10(日) 11:27:45ID:UmKAOqfo0727エージェント・７７４
2005/07/10(日) 11:30:35ID:UmKAOqfo0728エージェント・７７４
2005/07/10(日) 11:30:42ID:c1dRx9z40729エージェント・７７４
2005/07/10(日) 11:43:56ID:Sd5ZBGOa６０人以上に増やしてから暗譜議論とかやれや
0730エージェント・７７４
2005/07/10(日) 12:03:23ID:312ZSJHjとてもよく解るまとめですね
0731エージェント・７７４
2005/07/10(日) 12:41:07ID:fo04PkvX分奏とかパート練習したほうが効率良く無い？
0732エージェント・７７４
2005/07/10(日) 13:04:31ID:sUadI4Qmパート練習は多分必ずやる。
マエストロがダメって言ったらやらないけど。
あと、二日間ずっと第九やると頭おかしくなるから、
息抜き用の簡単なアンサンブルのやつ持ってくるとか多分歓迎される。
だらだらと合奏するだけだったら合唱の人なにやったらいいのか
わからなくなりそう。
0733エージェント・７７４
2005/07/10(日) 13:17:24ID:j74nSyoNなんですが、なにがいいですか差し入れ？
0734エージェント・７７４
2005/07/10(日) 13:21:00ID:zuPxuy7a0735エージェント・７７４
2005/07/10(日) 13:23:33ID:q804AiE2あと、個包装のものの方が、練習終わるまで食べたくない人（管とか）にも便利かもしれないです。
0736エージェント・７７４
2005/07/10(日) 13:32:56ID:j74nSyoN冷えてなくても大丈夫ですかね？
0737エージェント・７７４
2005/07/10(日) 13:47:48ID:q804AiE20738エージェント・７７４
2005/07/10(日) 13:52:21ID:j74nSyoNかげながら応援してますよ。
0739エージェント・７７４
2005/07/10(日) 13:59:51ID:9Y/aIN9Z｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
0740エージェント・７７４
2005/07/10(日) 14:04:53ID:wxxC5zdH0741エージェント・７７４
2005/07/10(日) 17:06:39ID:mbv6o2wgなにがいいかな。
0742エージェント・７７４
2005/07/10(日) 17:18:24ID:fo04PkvX0743エージェント・７７４
2005/07/10(日) 17:56:47ID:y7Mr/C1u0744エージェント・７７４
2005/07/10(日) 18:58:45ID:c7NwUlLc0745エージェント・７７４
2005/07/10(日) 19:36:45ID:bCNXXq4Lあんまり多すぎると、合唱の数が少なくても暗譜になっちまうぞ。
バランスが肝心だと思うが。
0746エージェント・７７４
2005/07/10(日) 19:38:39ID:bCNXXq4L211 名前：中の人-II★ 投稿日： 2005/07/10(日) 19:19:45
>>210
209です。
合唱団の仲間は当然何回も誘いましたが、全員に断られました。
（何回も練習に行けない人が多く、また参加費がネックになりました）
しかし、第９は何度もやっている連中がほとんどなので
「トラもしくはタダトラだったら賛助の形で乗ってもＯＫ］と言われました。
フィンランディアのチューバの人がタダトラの形でＯＫだったら
こっちもＯＫなんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか？
0747エージェント・７７４
2005/07/10(日) 19:51:28ID:LROP2D83その合唱団の人、トラでもやめておけ。関わり合いになるとろくな事はない。
それでも乗るならリスク分は金を取るのが賢明。タダトラはあり得ない。
0748エージェント・７７４
2005/07/10(日) 20:49:59ID:rWlIuDOv合唱のタダトラなんかが容認されたら経緯がどうであれ、物議を醸すとおもわれ。
しかも参加費っていっても普通のアマオケなんかより（合唱団はしらん、ｽﾏｿ）断然安いから
ネックってのもなー。そこまでして誘うことはないとおもふ。
>>745
しかしオフに参加するバイオリンは少数という話がある。
とりあえず参加者全体に積極的な参加費納入を勧めた方がいいよね。。。
0749エージェント・７７４
2005/07/10(日) 20:55:13ID:rWlIuDOvチューバの場合、メインである第九の編成に存在しないので当然前プロのみの参加となるし
そのためだけにきてくれるいわば「助っ人」ということになる。
しかし合唱の場合は勝手が違うだろう。
じゃあ今参加表明してる人って誰？ってことになる
ただノドから手が出るほど人がほしいのは事実だが・・・。
8/12（参加費納入期限、だっけ？）までに演奏会敢行不可能なほど
本番に出る合唱がいなくて、かつその合唱団から数十人単位で
必要数を全て満たせるほどの人数をひっぱってこれるのなら、タダトラを考慮する必要もありうるかもしれない。
（なるべく一括で、一発で集まる方が望ましいだろう。）
ま、すべて仮定の話だから今こんなことしてもしようがない。宣伝するんだ。
0750エージェント・７７４
2005/07/10(日) 22:33:03ID:7i9Rgjpsヴィオラをやってもらうとか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/199
前プロのアンケートについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/208
0752エージェント・７７４
2005/07/10(日) 23:26:24ID:cUX9vVn3漏れが楽器購入無事できたら、空気氏のヴィオラが余りまする。
(勝手にこんな事言ったらアレだけどｽﾏﾝ)
当方、ばよりんからの転向組のためにト音記号で全部書き直しとか
やる覚悟あり。或いは指番号書きまくりとか。
本職びよら弾きには絶対及ばないけども、
演奏会が成り立つためには弦は恐らくもっと必要。
多すぎてもｷﾞｭｳｷﾞｭｳに詰め込めばどうにでもなる。
しかし、パートリーダーとパート員の間のメール連絡の話はどこ行ったんだろ？
その後音沙汰無し。
８月の自主練習 >>602-603
管楽器の定員 >>687 >>692
合唱の暗譜 >>723-724
ヴァイオリンの定員 >>745
トラ>>746-748
前プロアンケート >>751
見落としがあったら補足お願いします。
0754ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE
2005/07/10(日) 23:41:47ID:sJm0OswKｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀ﾟ)━━裏方&ｿﾌﾟﾗﾉ━━━━━(ヽﾟ∀ﾟ)')━━!!!
と つ / つつ （ /^)^) ⌒ヽ 〈
〜（_ つ 〜（ 〈 /⌒(´＞＞ (_, ｀)〜 （ つ ヽ
し′ ヽ_)_) し'⌒ヽ,),,) ＜と＿ノ ＼,)
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