【あと】2chクラシックプロジェクト第10番【3ヶ月】
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0001エージェント・７７４
2005/06/26(日) 21:44:01ID:WwLDuHBq通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……
過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照のこと。
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！
0446エージェント・７７４
2005/07/05(火) 15:45:27ID:TC2NeQzR元さんが頑張ってるのはわかるし大変なのもわかるけど、それとは別に今回の案件については、残念ながら今までの説明では判断の根拠がわからない。
暗譜に関することなんだから、最終的な出来に大きく関わることだから、ただご協力下さいじゃなく、｢これこれこういう条件で、それに対してどういう提案をして、、｣と具体的に説明しないと、特に普段からステージに乗る機会の多い面子は納得出来ないと思うよ。
待てと言われたので期待して待つけどさ、元さんのカキコにアンカー付けて、ただ信じろ・批判するなという論調はやめようよ。
それから、過去のこと持ち出して誰の責任かなんて追求しても仕方ない。
ただ、現状をスタートにしていいステージにするために知恵を出し合えばいいだけの話。
あと、>>445
オケが平場と同じとまでは言わないけれど、それに匹敵するくらい合唱が暗譜というのは大変なことですよ。
0447エージェント・７７４
2005/07/05(火) 15:49:29ID:vYLGhLrH平場の意味分かってる？
合唱付きのものやるとき、スペースがあればtrp. tbは一段乗るけど、
舞台が狭かったりしたときならオケは全員平場が普通だよ。
合唱用P席みたいのがあるなら話は別だけど。
0448エージェント・７７４
2005/07/05(火) 15:52:24ID:IEQIYtIeそういえばﾒﾀ草あたりが仕切ってたよな。
0449エージェント・７７４
2005/07/05(火) 15:59:36ID:d0jWQ/dXレクイエムやスタバトのようにオケが伴奏扱いの曲ならわかるが、第九でその編成が普通とは思えんな。
0450エージェント・７７４
2005/07/05(火) 16:18:18ID:vYLGhLrHオケとしての気持ちは分かるけどね。
漏れだって「指揮見えねーーー」って思ったこと何度もあるからさ。
まあ、信じられらいのならイメージ検索「第九」でぐぐってみなよ。
0451エージェント・７７４
2005/07/05(火) 16:32:51ID:foEdxGW8ひょっとして、雛壇あると思ってた？
0452エージェント・７７４
2005/07/05(火) 16:54:11ID:TC2NeQzR普通かどうかではなく可能かどうか、ベストではなくどの選択がベターかを考えるべきでしょう。
0453エージェント・７７４
2005/07/05(火) 17:15:36ID:+2J/HkLA0454エージェント・７７４
2005/07/05(火) 17:28:19ID:+odx77FR0455446
2005/07/05(火) 18:18:46ID:TC2NeQzRただ何かを犠牲にしなければならない場合、犠牲として考える選択肢のひとつには当然入る。
合唱が暗譜することや、合唱が窮屈であること、セッティングの苦労などのメリットデメリットを比較する時の対象にはなるんだよ。
なんにしろ、色んな可能性をちゃんと比較検討して、少しでもいいステージのために前向きな議論をしていかなければならない時でしょ。
元さんからの詳しい説明のない時点でそういう可能性のひとつを切り捨てるようなことはしない方がいいんでは？
どうしても今の合唱にどんな選択肢が残っているかもわからない時点で切り捨てたいなら、オケの平場と合唱の暗譜とを、この時点でそろってる条件でちゃんと比較して論じようよ。
0456よく空気読めない
2005/07/05(火) 18:59:45ID:mdNv+4Ov運営側の方々も仕事と生活もあります。
過酷な勤務をされておられる方もいらっしゃる事と思います。
疲れて帰宅してからの運営です。
言葉使いの激しい方も散見されますが
運営さるてる側も人間です。
もそっと言葉使いと論点に配慮があってもよろしいのではないでしょうか。
駄文失礼しました。ごめんなさい。
0457エージェント・７７４
2005/07/05(火) 19:15:51ID:bFOeZBjI丁寧な言葉遣いでないレスはスルーされる可能性高くないすか？
普通の意見を速度で流すためのノイズとして
乱暴に書きまくってるのかもしれないけども…。
0458エージェント・７７４
2005/07/05(火) 19:23:32ID:KuZoi/ow> ・今回の演奏会は２ちゃんねるのオフ会である事を理解している事
事が続くのはｶｺﾜﾙｲ
「．．．オフ会であると理解している事」
でどう？
0459エージェント・７７４
2005/07/05(火) 19:30:58ID:dcac8O1i議事録も出していないのに
「不眠不休でやってきました」
と後で言われても困るんですが。
演奏者は信じるしかない状況を作られて
与えられたハコで演奏して裏方がどんなに大変か
ブツブツ言われても困るんですが。
0460エージェント・７７４
2005/07/05(火) 19:36:12ID:bFOeZBjIってのを婉曲表現したんでしょ。空気嫁。
0461エージェント・７７４
2005/07/05(火) 19:43:36ID:bFOeZBjI普通の演奏会と違うことしても別に嫌じゃないよ。
運営が暗譜がどうのってうるさいなら無視してブッチして、
客として行く。
そして、客の群れがいきなり立ち上がって合唱に参加。
やっちまえば誰にも止められない。
最後のプレストとプレスティッシモのところは手拍子も歓迎。
ﾏｴｽﾄｰｿのところだけは、高速で駆け抜けるけど静かに聞いてもらいたいっす。
ノールールで、８千円も払いたく無いけど歌いたいって人は
そんなノリでもなんでもご自由に自己責任で。
叩く暇が有ったら歌っておけみたいな。
0462エージェント・７７４
2005/07/05(火) 19:47:25ID:foEdxGW8生活と激務に疲れ切ってる運営の方ですか？
0463よく空気読めない
2005/07/05(火) 20:11:10ID:mdNv+4Ovすいません。そういう意味ではないです。
それと、前にも書いたのですが
新しくこのスレッド見に来る人もいるし
怖い印象を持たれてしまわないか
ちょっと心配なもので。。
言葉足らずで申し訳ないです。
0464エージェント・７７４
2005/07/05(火) 20:11:46ID:D+XFYtbK0465エージェント・７７４
2005/07/05(火) 20:21:52ID:TC2NeQzR0466エージェント・７７４
2005/07/05(火) 20:30:08ID:UhmV/AGi皆さん役付きに役付きの役割を期待し杉な気がしますよ。
運営スレの話題で例えるなら、
「議事録ないんですか？返事なしですかそうですか」みたいなんじゃなくて
「議事録なかったんですね。じゃ次から書記＆うｐ係しましょうか？」
って運びになれば運営は仕事の量が減るだけでなく精神的にも助かると思う。
殺伐が2chの醍醐味とはいえ、労いの言葉もなく、足りない所やまずかった
所を叩かんばかりの雰囲気は、見ていて怖いし悲しい…
と書いてたら>>463と意見がかぶりました。orz
0467エージェント・７７４
2005/07/05(火) 20:40:25ID:foEdxGW80468エージェント・７７４
2005/07/05(火) 20:41:07ID:esLeZpWJ代表とか運営とかが決まるのに時間がかかったよね？
オフ参加者のオフへの参加意識が弱いのかな。
そのくせ、何かをされるとワーワー文句だけつける。
情報提示が足りない、っていわれても
どこまで提示すれば納得してもらえるかまで適切に考えるのは難しい。
まずは結果から簡潔に書きこみ、反応を見て
それに答えてく、っていうのは真っ当な手立てだとおもうんだが。
ま、沢い出るのは一部のきもしないでもないけど。
「いいこといった」とかいたって、わざわざ露骨な対立構造をコピペするだとか
ちゃんと状況も把握できずに超悲観的になったりだとか
辞めるつもりもない（本当に参加者？）のに士気をさげたりとか、
各個人が前向きでなきゃできない２ｃｈオフという特殊な形態をもつものごとへの参加者とはとても思えない
このオフをすすめて行くのは運営からのトップダウンじゃなくて
オフ参加者全員だよ。煽りまでは含めないけど、無駄に真剣なふりして煽り立てるのはどうかとおもう
そして「トップダウンだからだめだ～」とかいってたら何もすすまないでしょ。
じゃあ「人が集まらないからだめだ～」「練習できないからだめだ～」ってなるの？
そうじゃないでしょ、ダメな状態で、何ができるか、何を望めるのか、改めるべきことは何か、
そして「自分のできることは何か」
これ、たりてないんじゃないの？
0469エージェント・７７４
2005/07/05(火) 20:43:06ID:esLeZpWJ前もいってた人いたけど、ただ運営を増やす、とかじゃまず人は集まるはずもないし
集まったとしても何もできないと思うよ。
どういう役割のどんな人が足りてないか、誰も把握できてないんじゃないの？
ただプロセスが足りないだとか、中間がたりないだとか言葉だけですましちゃってて
実際おのおのが何を足りないと感じてるのか、具体的にわからない。
0470（ ‘∀‘）＠76さん代筆
2005/07/05(火) 21:18:10ID:medjHrI7まず現状ですが，楽譜の配布については次のようにさせていただいております。
・弦パート譜（一部 1,000 円で現物売り切り）
練習に来られた方には順次購入して頂いています。
関東近郊以外で練習になかなか顔を出せない方については，個別に郵送などで
対応しています。
・管打パート譜（練習時はコピー譜使用 / 本番時に一人 700 円で原譜使用）
練習に来られた方には，所属するパートの譜面のコピーを取ってもらって
います。
関東近郊以外で練習になかなか顔を出せない方については，ご要望に応じて
コピー譜を送付させていただきます。
・合唱譜
お近くの楽器楽譜店等でお求め頂いております。
（つづき）
0471エージェント・７７４
2005/07/05(火) 21:18:50ID:esLeZpWJどこかプッツンしちゃったのか・・・？
どう考えてもまともな書きこみじゃないよな
0472（ ‘∀‘）＠76さん代筆
2005/07/05(火) 21:19:15ID:medjHrI7参加者集まれオフ」が開催される場合には，事前に私にお知らせいただければ，
その地域オフをまとめる方に対して一括で譜面を送付するということも可能です。
# 但しオケ譜のみ。
うた譜については，…すいません私の手元では在庫保管はしてないです。。。
もしこれを希望される場合は，地域の取りまとめ人の方は予め
・送付していただきたいパートとその部数
・いつまでに配送希望
を私宛にお知らせいただくか，このスレに書き込んでください。
なお，すでにメールいただいている北海道オフのみなさん分の一括送付に
ついては，遅くなりましたが今日明日中に手配しますので，もう少しお待ち
ください。
配送手段ですが，基本的には「郵送」または「宅配便」です。
住所等の個人情報については責任を持って取扱い，配送以外で使用することは
ありませんのでご安心下さい。
0473471
2005/07/05(火) 21:20:17ID:esLeZpWJ>>472
途中の割り込みｽﾏｿ。ＧＪ
一応転載元も添えた方がよいかと。
地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/9-
0474エージェント・７７４
2005/07/05(火) 21:23:57ID:esLeZpWJヴィオラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
おぼえもバスソリストもシンバルも
0476エージェント・７７４
2005/07/05(火) 21:50:55ID:TC2NeQzR今回足りないのは、何故｢物理的に無理｣という判断に至ったかの物理的な根拠ね。
何人も書いてるように箱の大きさから考えても｢物理的に無理｣とは思えないので、それを説明して欲しい。
というか、そんなに大変な状況なんだったらデータ示してみんなで悩もうよ。という積極的な提案。
例えば>>443
オケが平場ってのは一例だろうけど、写真も出して推測にせよ一般的に考えられる数字も出して説明してる。
他にもオリセンとの比較で考えたり、疑問がいっぱいだから説明して欲しいんだよ。
言葉遣いには注意しなけりゃならないけど、せっかく真剣に書いてるのを文句と言うのはどうかなと思う。
それ以外の点には同意。
0477エージェント・７７４
2005/07/05(火) 21:54:46ID:TC2NeQzR対立構図は情報が足りないことによる現象のひとつにすぎないから、そこだけをとりたてるのはやめない？
0478エージェント・７７４
2005/07/05(火) 22:55:12ID:3WWBJ/99同意ですね。
オケピ部分が使えなくて奥行きが足らないという話だけど、オリセンで出来たものが
教文でできないといわれても説得力に乏しい。
それに話の持っていき方がまず暗譜ありっていうのが問題。
合唱100名と50名が同じスペースを食うってありえないでしょ。
100名だったら乗り切らないから暗譜でお願いしますってのならわかるが、
実際そこまで集まっていないんだし、何名までだったら楽譜つきで乗れますという
根拠も示せていないのに、「暗譜にしてくれ」じゃおかしいよ。
それと合唱の幹部に言いたいのだけど、合唱者のスレとか見てみると
実際に練習に参加してる人からも暗譜に関して相当の異論が上がっている。
本番の際に不完全な演奏をしたら、全ての奏者に迷惑をかけるのだから
ムリなものはムリとはっきりいう姿勢も大切ではなかろうか。
合唱は第九のオマケではないのだから、自分たちの演奏に対して
責任を持ってもらわなければ困る。
0479エージェント・７７４
2005/07/05(火) 22:59:01ID:3WWBJ/99ｽﾏｿ訂正。
まず暗譜あり→まず暗譜ありき
0480エージェント・７７４
2005/07/05(火) 22:59:21ID:GmcZM97eチェロもキタ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
いいよいいよ～ヽ(´▽｀)ノ
0481エージェント・７７４
2005/07/05(火) 23:01:34ID:bFOeZBjIなんつーか、自分でもぷっつんしてる系のつもり。
しかし、エージェントOFFとか、あいつら全員頭おかしいんじゃないかとか思うけど。
とりあえず、演奏者として、客が立とうが歌おうが拍手しようが、
ﾄﾞｳﾃﾞﾓEというか、本気で盛り上がってるんならむしろ嬉しい。
サクラだとすごい悲しいけど。
>474
なんだってーーーーｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
これでまたステージが少し狭くなりますたな。
0482ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE
2005/07/05(火) 23:20:02ID:SzbP6LUJ0483エージェント・７７４
2005/07/06(水) 00:27:45ID:wpGpiToBでも派手なキタ～を見てみたいよ～
0484きたぁ待 ▲DtXru6lJdE
2005/07/06(水) 00:40:06ID:4BYjnxsA0485アジナリ ◆1hH9I8.S3U
2005/07/06(水) 01:22:51ID:Exdrnx3jそのような積極的な方がどんどん出現して欲しいです。
「文句ではなく建設的な意見を」
「要望だけでなく自ら行動を」
というように、皆さんが思って頂けたら幸いです。
実際現在運営を行っている方々は、
一杯一杯の方も多いかと思います。
クレーム処理を全てやるのが不可能な方もいらっしゃるでしょう。
ぜひ皆さんの積極的なご協力をお願いいたします。
>>469
とりあえず広報について、したらばに書かせて頂きました。
0486エージェント・７７４
2005/07/06(水) 01:25:11ID:gJTDdwTT0487エージェント・７７４
2005/07/06(水) 01:44:09ID:StzvsoEP確かに運営も私生活も忙しいと思うところを押して
作業をおこなっているものと察します。
裏方が募集しても集まらないようなら、逆に現参加者に対し
スカウト、指名でお願いするのはどうでしょうか。
危機感をもっているのは演者も同じなので、
そんなに袖にはしないとおもうのですが…。
0488空
2005/07/06(水) 03:41:53ID:ywggEIplはじめまして、先ほど参加表明させていただいた空と申します。
フォームに入力して送信した際にコメントが長すぎて一度跳ねられたのですが
その際にセクションやパート・地域の選択肢が初期値に戻っているのに気付かず、
そのまま登録をしてしまいました。
その為、本来ならセクション：裏方 パート：その他 地域：関東と、登録すべきところを
謝って セクション：オケ パート：第１ヴァイオリン 地域：－ と登録してしまいました。
大変お手数をお掛けして申し訳ありませんが訂正をお願いできますでしょうか？
本来ならメールで連絡すべき事だと思いますが、
（ ´▽｀）るるＱ様のメアドが分かりませんでしたので本スレに書き込ませていただきました。
＞ALL
話の流れをぶった切ってしまいｽﾏｿです
0489エージェント・７７４
2005/07/06(水) 07:18:42ID:4BYjnxsA裏方ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰAAｒｙ
お世話になりまする。
0490アジナリ ◆1hH9I8.S3U
2005/07/06(水) 10:09:17ID:Exdrnx3j「譜面送付希望スレ」を立ち上げました。
弦の皆様も大変気にしてらっしゃる、
ボウイングの付いたものを近々お送り出来る様になると思いますので、
希望される方は書き込んでください(手続きは少々面倒ですがご了承下さい)。
遠慮せずに書いて、楽譜をゲトして練習に励んでください。よろしくお願いします。管打も同様です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120497460/
0491（ ´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26
2005/07/06(水) 11:33:45ID:livgkj9Iはじめまして、確認メールを送らせていただきました。
念のため、返信にて、セクション、パート、地域の変更を
申し出ていただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0492（ ´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26
2005/07/06(水) 11:42:01ID:livgkj9I現在、参加者皆様のメールアドレスはわたくし（ ´▽｀）るるＱが
管理しております。
各パートリーダーが決まりつつある現在、そのパートリーダーが
パートメンバーへ連絡メールを出そうにも、メールアドレスを公開
していない方へメールを出せない状態になっております。
今までは、わたくしが代理でメールを送信していましたが、それに
も限界があります。
よって、各パートリーダーへはパートメンバーのメールアドレスを
連絡させていただきたいと思います。
参加者専用ページは、今まで通り希望者は非公開にさせていただ
きます。
ご了承くださいますよう、お願いいたします。
問題がないようでしたら、7/8の午後にでも、各パートリーダーへ
連絡メールを差し上げたいと思います。
0493（ ´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26
2005/07/06(水) 11:51:00ID:livgkj9I確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、7/7 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。
0494エージェント・７７４
2005/07/06(水) 11:59:02ID:rjhIXlg9「エリーゼのために」止まり。
でも、無料で演奏を聴けるのならぜひ聴きたい。
という自分は参加ＯＫですか？
0495エージェント・７７４
2005/07/06(水) 11:59:12ID:q+8DV6y6ンターネットに精通してる方なら、最終段階から始められ
初心者の方でも１段階から始めれば問題なく進められるよう構成されています
準備は２～１週間もあれば大丈夫です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お渡し方法はメールで行います
マニュアル一式
ビジネス展開に必要な道具一式
http://www.medianetjapan.com/2/20/internet_computer/blackinko/index.html
0496エージェント・７７４
2005/07/06(水) 12:02:50ID:2AgMmyGd・本番当日、お客さんとして演奏会を聴きにくることもできます。
・せっかくの機会だからちょっと音楽の現場に関わってみたい、
音楽やる人と話してみたい、練習見学したい、
なんて感じでしたら、裏方としての参加もお勧めです。
・もっとがんばるなら合唱って手もありますよ。
0497こっちにもコピペ
2005/07/06(水) 12:23:45ID:i75mPZdT168 名前：アジナリ★[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:51:35
本スレに以下のような書き込みがありましたが、私も同じように
運営について色々思っていました。
＞ 469 エージェント・７７４ New! 2005/07/05(火) 20:43:06 ID:esLeZpWJ
＞>>467
＞前もいってた人いたけど、ただ運営を増やす、とかじゃまず人は集まるはずもないし
＞集まったとしても何もできないと思うよ。
＞
＞どういう役割のどんな人が足りてないか、誰も把握できてないんじゃないの？
＞ただプロセスが足りないだとか、中間がたりないだとか言葉だけですましちゃってて
＞実際おのおのが何を足りないと感じてるのか、具体的にわからない。
代表などには運営に関する私の案もお送りしていますが、
とりあえず必要な役割として私が思うのは、
早急に決めないとまずいのが「広報担当」です。
(裏方スレでも出ていたことなので多少重複しますが)
ここでいう広報担当とは、集客および奏者裏方の募集まで行う人のことです。
・広報リーダー(1名) ： 裏方が好ましい
・印刷物(4名) ： 裏方
・web集客(3名) ： リーダー1名とサブ1名。2chスレも含むweb広報を行う。
・奏者裏方募集(2名) ： リーダー1名とサブ1名。Web上で募集をかける。
・wiki更新(2名) ： リーダー1名とサブ1名。渉外と連携を取る。
と私は思っています。どなたか引き受けて下さいませんでしょうか？
裏方でなくても奏者でも出来ることもたくさんあります。
リアルで会わないとこなせないこともありますが、ネット上で、
地方の人であっても、こなせることもたくさんあります。
広報リーダーについてはかなり重要な仕事なので、
リアルで会える方でないと厳しいかと思います。
0498エージェント・７７４
2005/07/06(水) 13:05:34ID:4BYjnxsAそりゃ、お客様は大歓迎ﾃﾞｽﾖ
そのための無料コンサート系ｵﾌ
エージェントが１０００人来ても収容できるホールです…。
0499エージェント・７７４
2005/07/06(水) 17:24:43ID:tsn4A6Htなんだかしらないけど、こんなスレもありますよ
観客のためのスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120612635/
0500エージェント・７７４
2005/07/06(水) 17:38:00ID:tsn4A6Ht締切は 【 ７ 月 ８ 日 ２ ５ 時 （＝9日1時） 】
下記に名前のある方で参加意志のある方は
【確認メールへ返信】及び【参加意志確認スレッドへの書きこみ】（要コテハン）をお願いします
⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/
また、参加辞退を考えている方は、こちらへの書きこみをお願いします。
⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/
オフやスレに参加しているにも関わらず、意志確認のとれていない人も散見されています。
もしどなたか下記の方へ連絡のつく場合はこの件についての連絡をお願いします。
＊まど さん、再度ハンドルパスワードでの書き込みをお願いします。
◇合唱◇
砂ぼうず （その他）
小砂 （その他）
ところ （ソプラノ）
まど （ソプラノ）
さくら （ソプラノ）
三月兎 （ソプラノ）
ハルコ （ソプラノ）
柳 （ソプラノ）
◇ソリスト◇
ゴー （バスソリスト）
◇裏方◇
りゅう
一番星
◇オケ◇
caret （オーボエ）
takenoko （第１ヴァイオリン）
ヤナギー （第１ヴァイオリン）
Ｂ （第１ヴァイオリン）
れいこ （第２ヴァイオリン）
0501エージェント・７７４
2005/07/06(水) 19:11:34ID:zJpQerJY0502エージェント・７７４
2005/07/06(水) 20:03:55ID:haX+XVru0503エージェント・７７４
2005/07/06(水) 21:09:43ID:tFs3X/XD２派に分かれてもしょうがないでしょうに
0504エージェント・７７４
2005/07/06(水) 21:14:16ID:hwkN/NmHどっちに決まっても乗ってもいいって人は、両方に名前かけばいいだけでしょう。
分裂してるわけじゃなく、分担してるだけに見えますよ。無問題。
0505エージェント・７７４
2005/07/06(水) 21:21:46ID:Uni7IfZyていうか、はじまって１０日たらずで
二つにまとまったのが5日足らずなのに
話を大袈裟にうけとりすぎｗ
0506エージェント・７７４
2005/07/06(水) 22:02:37ID:4BYjnxsA前プロオフは前プロでやるみたいな、
お互い干渉しないぜ系分業でいいんじゃ。
楽譜を渡されたら弾くし、弾けなかったら弾き真似する。
弾き真似禁止なら乗らない。
乗らない人が多かったら前プロ中止。
うはー、凄い柔軟なやり方。俺たちｶｺｲｲ
0507エージェント・７７４
2005/07/06(水) 22:21:48ID:vBRUVWmC音楽上の最高責任者はマエストロでしょ。
ってことは、やなぞう氏の了解を得ているということなのだろうか。
元氏は、（たぶん本番指揮であろう）やなぞう氏とコンタクトとってるのかな？
まさか合唱幹部だけで暗譜を決めたわけじゃないよな。
舞台上のオケ配置についても、やなぞう氏ときちんと相談しているのか大いに疑問なわけだよ。
オケのレイアウトを考えたとき、マエストロの希望はあるわけだし、
それと舞台上の諸問題を考えつつ決めていくのが普通だと思うのだが。
例えば、舞台が狭いならソリストを後ろに持っていって1段目に乗せて、その両サイドに金管（trp tb hr）を置くとか、
狭いなら狭いなりの方法があると思うのだけどね。
ここで言っても仕方ないか。
参加はできないけど応援してるよ。
0508元 ◆ObDSCH2Ygc
2005/07/06(水) 22:32:37ID:KDvKItS2したらば合唱スレに，経緯をご報告させていただきました。
配置やタイムにつきましては，指揮者に常に確認を取っております。
アドヴァイス，応援ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
0509エージェント・７７４
2005/07/06(水) 22:42:52ID:+5R2bSBDそれでいいよね。
っていうかまあ、そういうつもりでやってるんだと思うけど。
変な御託並べてネチネチややこしくする人がいるからねー
0510507
2005/07/06(水) 23:16:37ID:vBRUVWmCご丁寧にありがとう。
そして邪推をしたことは謝ります。
0511エージェント・７７４
2005/07/06(水) 23:58:56ID:BTVwRMg+意味わからん。
あくまでも２つの派に分裂させて前プロをつぶそうという裏方の戦略か？
この調子でもっと分裂してくれると楽しめるのだが。
0512エージェント・７７４
2005/07/07(木) 00:17:27ID:lohkH6fV0513エージェント・７７４
2005/07/07(木) 00:45:29ID:IoF5k/4t・地方から参加
・関東の幹部と会ったことがない
・パートリーダーや地域代表のメールに回答しない。
・ほかのスレ（自己紹介スレ、楽器スレ、各地方スレ）にまともな書き込みをしない。
・ほかの怪しい香具師らとあうんの呼吸で手順がよすぎる。
・参加希望は出してるが費用を振り込んでいない。
こいつら同士で練習オフをやったらガチでネタ確定。違ってたらごめんなｗ
関東の幹部と会ったことないと怪しいとは地方には腹立たしいかもしれないが
現状を見たら「信用される努力」も必要だからさｗ
0514エージェント・７７４
2005/07/07(木) 00:47:56ID:SrSZKx8A第九ｵﾌと聴き比べ楽しみｗ
0515エージェント・７７４
2005/07/07(木) 06:48:41ID:yhkWwQGDパートリーダーも先週決まったばかり。
メールに応答って、まだメールしてねー
0516エージェント・７７４
2005/07/07(木) 08:20:24ID:MSyt7/wo痴呆人は全く信用されてないって訳ですね～
馴れ合いで楽しくやってると余所者は邪魔者でしかないですからｗ
0517エージェント・７７４
2005/07/07(木) 08:41:17ID:N1tZ5EoU余計な疑心暗鬼を煽るなよｗ
そんなとこしたら最終的には全部ネタ認定されるぞｗ
0518エージェント・７７４
2005/07/07(木) 08:53:45ID:XKDENB9c0519エージェント・７７４
2005/07/07(木) 09:11:59ID:R/HniV1I参加費も未納で、練習にも出てこない（地方だから出て来れない）人を
「必ず来る」と信用するのは、関東の人にとってもリスクは大きい。
信頼って、それこそネットで馴れ合うだけではできないよ。
コテで係を引き受けるとか、振込みを済ませるとか、
地方からでもやれることはあると思う。
実際そうしてる人もいるし、あなたもそうしなよ。
0520エージェント・７７４
2005/07/07(木) 11:45:48ID:pZpwpViWわざわざ関東でやるオフに参加するんだからそれなりに犠牲を払う覚悟で
参加表明してもらわないと。
練習場からの距離なんか関係なく、練習場では対等に扱われるべき。
いやなら地元でやってろや。
0521エージェント・７７４
2005/07/07(木) 11:49:14ID:Sb0RuZLC関東人（東京人？）の思い上がりがとか言われちゃうよ。
ちゃんと懐柔もしなきゃ。
0522エージェント・７７４
2005/07/07(木) 13:05:49ID:taSSCOXGとは思われるだろうね。
出来るなら正論なんだけどね。
関東だけでは不安。
だから、地方にハンデがあるのは明らかだが、それでも参加したいと思う人には参加して欲しい。
地方の人も努力するのは当然だが、それでも埋められない差はあるので、
関東の人も、練習場だけでなく、最後本番で平等になるために努力すると思えばいいんじゃないのか？
初心者への配慮、地方への配慮、各自の本業への配慮がもっと前面に打ち出されないと、参加者を増やすのは難しいんじゃないか？
0523エージェント・７７４
2005/07/07(木) 13:23:32ID:79jACCDb前面に打ち出すにも考慮のしようがないんじゃないか？
0524エージェント・７７４
2005/07/07(木) 13:37:47ID:XKDENB9c時間割は早めに決めたほうが地方には優しいだろうね。
飛行機は搭乗日二ヶ月前に発売開始。本番は連休中だし総練習は夏休み。
安い席からどんどん予約で埋まっちゃう。
一度航空会社のホームページ見てみな。定価は馬鹿高いから。
漏れは関東在住だから、前日に時間割が決まってもぜんぜん困らんがなｗ
0525エージェント・７７４
2005/07/07(木) 13:41:41ID:R/HniV1Iパート譜の配布、練習音源のＵＰ。
それだけあれば、あとは多忙で練習にこれない人と同条件でしょう。
しかも宿の手配までしてくれるらしいよ。
「関東だけでは不安」って、誰か言ってた？
関東限定にする必要がないから、限定しないだけだと思うけど。
もちろんあちこちから集まるのは祭り気分が盛り上がっていいものだと思うけどね。
いちばん分からないのはここ。
> 最後本番で平等になるために努力する
最後本番で「合奏するため」以外の何を求めてる？？
>>524
時間割りの問題はあるね。
打ち上げの時間なんかはどうせ直前まで決まらないだろうから、
演奏会後の時間は余裕みた方がいいですよ。
0526エージェント・７７４
2005/07/07(木) 13:50:18ID:pZpwpViW北海道から練習に参加してる人がいるようだぞ。
「俺は地方だ！優遇汁！」って威張ってないでそういう人を見習えって話。
0527エージェント・７７４
2005/07/07(木) 13:56:01ID:XKDENB9c宿泊場所が公開されていないがオリセンじゃないのか？
川崎から乗りかえ２回所要１時間だよな。
地方の香具師なら3000円追加して5000円出して川崎のビジネスホテルに泊まるほうを選択しないか。
２ちゃんねらーならネットで予約できるだろｗ羽田や品川駅にアクセスしやすいし。
自分の家から１時間なら許せるが、金だして泊まって１時間はちょっとなあ。気遣いは感じるが。
全部漏れの想像だから実際地方の香具師がどう思うのか聞きたいな。
0528エージェント・７７４
2005/07/07(木) 14:02:25ID:6b54gOgi地方毎に練習したのが、GPで一緒になって、
うはｗｗｗおｋｗｗｗとか言いながら仕上げて本番やるのがいいんじゃまいか。
対立煽ってないで参加して練習汁
0529エージェント・７７４
2005/07/07(木) 14:09:13ID:R/HniV1Iそうだよー。そういうのがいいんじゃないか。だからさ、
「関東だけでは不安だから参加するよ。
だから地方者の不安にも配慮してくれないと。」
こういう不安の押し付けじゃなくて、
「楽しそうだから遠いけど参加するよ。
何を準備したらいい？」
みたいな感じで楽にやれないかな？って思う。
「何を準備したらいいか教えてくれないじゃない！」って言われても、
いまそれ決めてる最中ですから…みたいなさ。
地方だからどうこうって事は少ないと思うんだけどね。
0530エージェント・７７４
2005/07/07(木) 14:20:11ID:MSyt7/wo関東なら急に仕事が入っても午前中に済ませて参加とかできるけど、
田舎から出てくるのにそんなことはできまい。
地方人は、前々日くらいから余計な仕事や用事が入らないように、
家族や職場から連絡を絶つべし。
何もかも用意万端できあがったところへ「来てやった」みたいな顔はしない方がいい。
0531エージェント・７７４
2005/07/07(木) 14:20:13ID:79jACCDb現実にはそこまで表面化していない。
まあフォロー汁！ていうことばを無視するわけじゃないけど
参加するにあたっての機会の平等だけあれば十分だとおもうけどねー。
0532エージェント・７７４
2005/07/07(木) 14:20:49ID:79jACCDbまあこういうふざけてる馬鹿もいるようですしねー
0533エージェント・７７４
2005/07/07(木) 14:25:53ID:taSSCOXGそうそう、参加者増やすためには多忙で来られない人にも配慮はいるだろうな。
地方の練習しにくい状況で練習してきて、関東でずっと本指揮者やらｺﾝﾏｽやらボイトレやら合唱指揮やらと一緒に・ある程度パートもそろって実際に音・声を出してきたメンバーに混ざるんだよ？
これは本番で平等なのか？
関東で練習してきた俺らに混ざるんだから、サポートするのは当然だろ。
サポートしなくて不安じゃないのか？
練習の録音にしても一方通行じゃなく、地方の録音を回して、いいところや悪いところを指摘しあうとか、方法なんていくらでもあるだろ？
｢関東だけでは不安｣について
逆に聞きたい。
不安じゃないのか？人数集められるのか？
俺は不安だよ。
地方だから、多忙だからと躊躇っている人にもどんどん参加して欲しい。
>>526
優遇汁って威張ってるんじゃなくて手助けね。
地方から関東の練習に参加出来る人はした方がいいし、逆に関東の人も地方にいける人はそっちに参加するような雰囲気になればいいよね。
もちろん頑張れって言って出来る人は一部だろうけど。
>>529
不安という言葉はネガティブかもしんないけど、そろそろ危機意識はいると思う。
楽しくってことで大筋同意
0534エージェント・７７４
2005/07/07(木) 14:55:17ID:taSSCOXGだが、>>531の言うように表面化していないからこそ今の間に考えなきゃいけないと思った。
暗譜の件もだが、いきなり問題が起こってそれから騒いでも｢決まったことだから｣といい知恵を出す前に決定に従ってしまう人もいるわけで、
考えられることはひとまず考えてみる、問題提起して議論する、くらいの活気がスレから感じられると、｢なんか楽しそうなことしてる｣｢みんなで作り上げてる｣感が高まって、
様子見してる人も、｢自分も何か出来るかも知れない｣と興味をもってくれそうな気がする。
頭冷やすからこれでﾉｼ
0535エージェント・７７４
2005/07/07(木) 14:55:48ID:rRUvub9U地方参加者ですが、時間が決まらないのが1番不安。
交通機関や前後の予定が立てられない。
宿に関してもしたらばに書き込みしてる人、今の所いませんよね？
自分も躊躇してたけど、会場から時間かかる場所なら考え直さないといけないかも。
0536エージェント・７７４
2005/07/07(木) 15:03:47ID:k2hPqQn2本スレだけじゃなく、できれば中の人キャップでしたらばにかけば、なおよし。
運営運営いってたって、何を望まれてるかを想像し、想定するのはなかなか困難なことだし
何をすればいいか、ってのが列挙されていれば、作業もスムーズにはこびやすくなる、というもの
0537（ ´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26
2005/07/07(木) 15:37:48ID:8Z4NYfAJ何軒かあたってみています。
希望される方へは準備が整い次第、ご紹介いたします。
料金は4,000～5,000円くらいで押さえたいですが、ちょっとだけ
オーバーしてしまうかもしれません。
ちなみに、総練習の日8/20の宿泊は地方組の方の分は確保済みです。
（前日8/19もご紹介できる予定です。料金は両日共に2,500円以内）
ご希望の方は、以前お送りしたメールを参照の上、したらばへ書き込み
をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/8
（週明けあたりに、あらためてメールにてご案内する予定です）
出先からですので、取り急ぎこの件のみ。
0538山手線Z ◆CaspianTRY
2005/07/07(木) 16:01:15ID:jLm87fB7ごめん…もっともっとがんがります。
0539エージェント・７７４
2005/07/07(木) 16:19:14ID:+cLGQK4Xくみこかわいいよくみこ
0540エージェント・７７４
2005/07/07(木) 16:21:10ID:zvmAE2kV.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
/ ０ ／ i
| o ● （__人_） ● | 観客の予定です♪雪国から応援してます！ ﾉ
丶_ ノ
0541エージェント・７７４
2005/07/07(木) 17:55:21ID:x07vMaGX地方の人へのホスピタリティって演奏会の成立が最優先だと思う。
宿をあたるより、今求められているのは練習記録の充実、録音の充実、大きな練習の時間割作成くらい？
地方の人は「演奏はどうでもいいから便利なホテルにとまりたい」と
思っているわけじゃないと思いますよ。
537 ：（ ´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：2005/07/07(木) 15:37:48 ID:8Z4NYfAJ
当日の宿泊に関してですが、川崎駅付近のビジネスホテルを
何軒かあたってみています。
希望される方へは準備が整い次第、ご紹介いたします。
料金は4,000～5,000円くらいで押さえたいですが、ちょっとだけ
オーバーしてしまうかもしれません。
0542エージェント・７７４
2005/07/07(木) 18:06:34ID:IT8YZJJX自由意思で集まるオフにその気遣いは過保護杉じゃないの？
0543エージェント・７７４
2005/07/07(木) 18:17:03ID:x07vMaGXこういう自由意志の集まりでも現地の宿泊を手配してくれるのはよくあることで、
間違いじゃないです。
土地勘のない地方からの人のために便利なホテルを考えるというのは親切で
とてもいい人たちだとおもうけれど、この場合は
ほかに優先することがあるんじゃないかという意味です。
0544みさ ◆MJrmsZpLIY
2005/07/07(木) 18:30:02ID:CJjYKw63お疲れ様です。みさ＠ヴォイトレ担当です。
堀切菖蒲園の練習会場が、７／９(土)13:00～22:00でとれたそうです。
＃元さま、るるさま、ありがとうございます。。。
ただし、そんなにぶっ通しで練習してると死にそうなのですが、
どうしましょうか・・・？
(以下、時間はすべて臨機応変に。。。)
【案その１】
普通にお昼に練習。
13:00～14:30 体操・ヴォイトレ
14:45～17:00 合唱全体で合わせて練習(休憩を取りつつ)
【案その２】
普通に夜に練習。
17:00～18:30 体操・ヴォイトレ
18:45～21:00 合唱全体で合わせて練習(休憩を取りつつ)
【案その３】
せっかくだから怪しげな部分の音取りを完璧にする！？
14:30～16:15 しっかり体操＆しっかりヴォイトレ
16:30～18:00 女性音取り(男性は近くのファミレスで食事)
18:00～19:30 男性音取り(女性は近くのファミレスで食事)
19:45～20:45 合唱全体で合わせて練習
To 合唱のみなさん
どの練習計画がよいですか？ｗｗ
本スレ・したらば・もしくは私宛のミクシメッセでもなんでも構いませんので
どれがよいか自己主張をお願いいたします。
To マイトらさん
案１の場合は14:45から、
案２の場合は18:45から、
案３の場合は18:00からの参加でお願いしたいのですが、
いかがでしょうか？
以上、よろしくお願いいたします。
0545エージェント・７７４
2005/07/07(木) 19:07:51ID:3Ve1O/JDてめえ、俺の女を呼び捨てしてるんじゃねえぞ。
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