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【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動8

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0001エージェント・７７４

2005/05/16(月) 20:22:52ID:Klk9SXFc

【東京】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動7
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114848099/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113988498/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112698987/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動４
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111066999/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110602894/
【東京】人権擁護（言論弾圧）法反対運動１
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/

0002エージェント・７７４

2005/05/16(月) 20:25:33ID:X5A0RT4j

>>1
スレ立て乙！

0003イッチー ◆rcjmd6uFEg

2005/05/16(月) 20:37:45ID:hAO9MvVP

同じく乙

0004エージェント・７７４

2005/05/16(月) 20:38:34ID:+RBSK6Jk

スレたて乙です！！

0005エージェント・７７４

2005/05/16(月) 20:44:59ID:X5A0RT4j

雌雄を決する時がやって来たようだ｡
負ければ『死』
例え勝利しても今まで通りの日常が続くだけ､
報われない戦い､
名も残らず､栄誉も富も与えられず･･･
それでも我々は戦わねばならない｡
悲壮｡
そう､
我等匿名の悲しきﾌﾘｰﾀﾞﾑﾌｧｲﾀｰなのだから･･･

0006エラー通信 ◆hWngeTWk1c

2005/05/16(月) 20:52:25ID:h3pQt/8N

前スレで励ましてくださったみなさんありがとうございました。

（あらしとばかり戯れてしまっていたのでｗ）
ボチボチと力を抜きながら頑張っていきましょう。

0007エージェント・７７４

2005/05/16(月) 21:08:18ID:WXlyPFtR

>>6
らじゃ。
これからもよろしく。

　話は変わるが、前スレであったけど、VIP指令部は隔離スレなのかな？
　漏れは相互支援で良いと思うのだけど。
　VIP板は落ちやすい反面、規制が甘いので、小回り良く情報を集約できるし、
個別のすれに分類されない（分類しにくい）ような議論には良いと思うのだけどな。

0008キックス ◆VXkIX.32PM

2005/05/16(月) 21:28:08ID:24oNl9Na

>>1
乙鰈！

0009エージェント・７７４

2005/05/16(月) 21:29:05ID:J7LzYYJE

４・４日比谷集会や５・１東京デモを実施した「人権擁護法案を考える市民の会」が今度は自民党に意見書を出すそうです。
皆さん、「市民の会」にどんどん意見を送りましょう。
意見の数が多いほど、反対派の力になり、推進派への圧力になります。

http://blog.goo.ne.jp/●jinken110/e/a776ad0eceb2aa9eafeb1d94a5e79fd3
●を抜く
>意見書を提出します

>自民党の「真の人権擁護を考える懇談会」に対して、「人権擁護法案を考える市民の会」として意見書を提出することにしました。
>これは、懇談会に対する請願書のような位置づけとなります。
>国民の声もしっかり踏まえて、懇談会として法案の問題点を整理して与謝野政調会長に示してほしいからです。
>つきましては、意見書に盛り込む内容について、各位のお考えをお寄せください。
>ここへのコメントでも、[email protected]　あて添付ファイルとしてお送りいただいてもかまいません。
>その場合は、テキスト形式、またはｗｏｒｄ文書にてお願いします。
>それらを勘案して意見書をまとめます。
>提出日は追ってご連絡いたします。

0010エージェント・７７４

2005/05/16(月) 21:39:41ID:UIWNpIKl

868 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/05/15(日) 16:08:10 ID:dO4o3gQe
>>34
「私もこの法案は気になってた。この前知ったんだけど反対運動はどうやって参加すればいいの？」 ←←
「こんなのは利権だよ利権。この法案は絶対おかしいよな！」
「君らの言いたいことは分かる。だんだん理解は広まってきたから。頑張れよ。」　←←

自作自演の例かな？

あと一つ提言。
この前のデモ行進のときに、維新政党新風が街宣車を出して迷惑したということがあったよね。
あのとき、なぜその場で新風に抗議しなかったの？また、後にメル突とかしなかったの？
新風には全然メル突する雰囲気が起こらなかったよね、何故？
おかしいことはおかしいというのが、この運動の出発点だったんじゃないの。
メールは集団でやらなきゃ意味がないとでも思ってるの？
あと、維新政党新風を本当に味方だと思ってるの？味方なら、おかしいことは指摘しあわなきゃ。もしかして新風を利用しようとしていない？
また。新風に利用されていない？
少し考えてみて。

0011エージェント・７７４

2005/05/16(月) 21:41:51ID:UIWNpIKl

902 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/05/16(月) 00:17:50 ID:gs+vvyhE
うーん、このビラ配りが始まった時から、声出し係がいたよね。俺は声出しにはあんまりいい印象ないんだわ。
というのも、うちの地域で創価が使ってる宣伝手段なの。
やたら威勢のいい掛け声で無理矢理ビラを渡される。彼らには狂信的なものを感じる。
ビラ配りの反省の中で声出しが取り入れられたのならいいけど、初めからだと初期メンバーの中に、創価の存在を疑わざるをえない。

>>10-11のような工作員レスには反応しないようにしましょう。

0012age

2005/05/16(月) 21:43:19ID:+RBSK6Jk

前スレコピペ乙。
>>9がかいてるでしょー。

0013エージェント・７７４

2005/05/16(月) 21:46:20ID:+RBSK6Jk

おう、色々間違ってる俺がいる。orz
睡眠時間とリロードは大切だね☆

…吊って来ますわ。

0014エージェント・７７４

2005/05/16(月) 21:50:25ID:J7LzYYJE

以下は、本日５月１６日発売の「解放新聞」の記事です。
要するに、この記事の主張を我々が論破すれば、我々の勝ちということですね。
ちなみに、この記事の最後の部分に重要情報がありますね。
「５月下旬にくるであろう山場での中央行動」とは何なのでしょうか？
「中央行動」？私のような一般人には耳慣れない言葉ですね。何をする気なのでしょうか？
とにかく５月下旬に推進派が何か仕掛けてくるのは確かなようです。あるいは５月下旬に山場がくるように、それ以前から何かの仕掛けは始まるのかもしれません。
まだ諦めてないんですね。これはどうも油断なりません。

充実した「人権侵害救済法」制定へ各地でのとりくみを強化しよう
「解放新聞」(2005.5.16)
http://www.bll.gr.jp/news2005/news20050516.html

0015エージェント・７７４

2005/05/16(月) 21:56:22ID:J7LzYYJE

>>14
自己レスなのだが
これはつまり、各地の市町村長を解放同盟が説得して推進派に取り込んでしまおうということではないかな？
自民党の法務部会では今後、市町村長の意見を聞くという方針になっているから、
解放同盟は先手を打って各地の市町村長を取り込んでしまおうとしているのではないだろうか？
「各地でのとりくみを強化しよう」とは、そういう意味じゃないのかな？
だとしたら、全国の市町村長に凸しなきゃ！

0016エージェント・７７４

2005/05/16(月) 22:04:25ID:K7t2FuhV

>>15
これはつまり、各地の市町村長を解放同盟が説得して推進派に取り込んでしまおうということではないかな？
自民党の法務部会では今後、市町村長の意見を聞くという方針になっているから、
解放同盟は先手を打って各地の市町村長を取り込んでしまおうとしているのではないだろうか？

鋭いですね。すでに福岡・広島などで人権擁護法案を求める、抜本的修正（解同の言う修正）を求める
意見書が採択がされています。市町村は団体の圧力に弱いです。

新しい歴史教科書をつくる会の教科書採択を撤回させたりできたのはその最も弱い市町村教委（地教委）を震え上がらせた
からです。同じことを解同はやろうとしてるのです。自主的に判断したかのように見せかけて・・

とくに西日本の福岡・大分・広島・三重・大阪・奈良などを重点的に狙うでしょう。

0017エージェント・７７４

2005/05/16(月) 22:10:00ID:FLgXUfLc

>「各地でのとりくみを強化しよう」とは、そういう意味じゃないのかな

飛躍した妄想家はいつも変なものに恐れるよね。

0018エージェント・７７４

2005/05/16(月) 22:40:59ID:a8Ik1vXj

工作員は色々手を変え品を変えてやって来るな。
テーマ選び乙です。
本日のテーマは「デマ」「妄想」かな。

0019エージェント・７７４

2005/05/16(月) 22:41:42ID:sItlOdju

日本はもう終わり

0020エージェント・７７４

2005/05/16(月) 22:46:00ID:K7t2FuhV

デマともいえないと思いますよ。

情報の受け止め方はそれぞれだし・・・ただ自分がそれをどう考えて動くか
の問題だと思う。東京の人は西日本の解同のすさまじさを知らなさ過ぎる。
田舎じゃ東京みたいに個人の考えで動けないところがある。しがらみ・・
そこに古賀まことのような奴の利権誘導政治の温床となる土壌があるわけだ。

0021エージェント・７７４

2005/05/16(月) 23:37:15ID:X5A0RT4j

>>14
>>15
>>16
『説得』と言う名の恐喝が行われるのか。。。

0022エージェント・７７４

2005/05/16(月) 23:40:43ID:X5A0RT4j

>>20
禿同。
今のうちに『民間防衛』を読んで、レジスタンス活動の準備をしないと。。。
勿論、最後まで諦めない。
それでも、戦いに絶対はないし、今回の相手は、人を人とも思わぬ外道集団だからね。
時として巨大な暴力は、正論や正義、理屈といったものを葬り去る事があるものだ。

0023げっつ ◆8BVPwsPs7s

2005/05/16(月) 23:41:59ID:bBWI9iQO

>>1
スレ立ておつです！

みなさんお疲れ様です
日曜のオフレポです

12:00 現場到着、参加者の集合を待つ
13:00 5人集まったので、ビラ配り開始
14:00 じょじょに参加者増える！この時点で8名くらい
15:00 太陽が出てるのに雨が降ってる！変な天気、、、
16:00 雷とどしゃぶりがひどいので一時中断
16:30 やっと止んだので再開！この時点で配布枚数は600枚くらい
17:00 中高生が帰宅
17:20 ラストスパートで1000枚終了！

時間はだいたいのものです
オフレポ遅くなって申し訳ありません
参加者は16名で1000枚配布しました
雨で2度の中断があったにもかかわらず
最後の追い込みがスゴイでした～
雨の中、参加いただいた方有難うございました！
カンパ・差し入れくださった方、現場・スレで応援くださった方も
ほんとにサンクスです！
新しく参加してくださった方が土日あわせて4名いらっしゃいました
有難うございました！またの参加をお待ちしてます

今週末は四谷で行います
印刷の関係で今週のビラ配りは土曜か日曜どちらか片方に
なるかもしれません
詳細は後ほど説明します
印刷は明日17日は16時から18時、あさって18日は夕方行う予定です

みなさん印刷・ビラ配りともにご参加お願いします

0024げっつ ◆8BVPwsPs7s

2005/05/17(火) 00:17:35ID:NcZLVF/f

あと報告ですが今度の22日（日）に千葉のほうでも
ビラ配りを行う予定です！
15日に参加してくださった「さんぽさん」が責任者を
してくださるそうです
詳しい事は千葉スレをご覧になってください！

0025情報です　抗議します

2005/05/17(火) 00:28:13ID:l+BFh1jr

戦後60年特別講演企画　「平和外交は可能か」
戦後60年を迎えた今年、憲法「改悪」にむけて、社会は急速に変化しています。
憲法第9条が変えられようとしている現在、「武力によらない平和」を作るために「外交による平和」の可能性を考えたいと思います。

講　師：　天木　直人さん
日　時：　2005年5月19日（木）18：30～20：30
場　所：　カトリック麹町教会（聖イグナチオ教会）
信徒会館1階ヨセフホール（四谷駅下車徒歩1分）

費用：無料ですが、会場カンパをお願いします。
***天木直人さんのプロフィール**
1947年下関生まれ。外務省に入省、1969年外務省入省。
内閣安全保障室審議官、在マレーシア日本国大使館公使、在オーストラリア日本国大使館公使、在カナダ日本国大使館公使、
アメリカ在デトロイト日本国総領事などを経て、2001年2月～2003年8月、駐レバノン日本国特命全権大使。
8月末、小泉首相の対米追従外交を批判して勇退。著書に『さらば外務省』（講談社）などがある。
　　　　http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#gaikoh

0026エージェント・７７４

2005/05/17(火) 00:48:49ID:reKRtrer

ほれ。リアル創価が集合してる掲示板だ。

あらされてもない。創価の思考を知るのに最適な掲示板だぞ。

創価仏法研鑚掲示板 http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/

0027エージェント・７７４

2005/05/17(火) 00:52:30ID:27khZ6Eb

怪しい法案が通されようとしている、それに対して反対や不安を覚える人が大勢いる。
そこに「大丈夫、安心ですよ」と囁いてくる者がいる。

「安心」発言を安易に信じてのほほんとする、だがその発言は嘘だった場合、最悪の結果と目も当てられない後悔ばかりが残る。
その時になって「嘘だったじゃないか！！どうしてくれる！！」
と叫んでも、虚言を吐いた者は責任なんかとってくれはしない。

ごめんねぇ間違ってたｗｗｗｗやら　そんな事しらないよｗ　騙される方が悪いｗ　
などと言われて切り捨てられるだけ・・・後に残るのは後悔と無残な状況のみだ。

あやしく胡散臭い法案が通ったら最悪のケースになる危険がデカイ　が、反対し退ければ最低でも現状維持で危険は少なくなる。
それなら自分は迷うことなく廃案および反対の道を選ぶよ。

0028エージェント・７７４

2005/05/17(火) 02:10:32ID:99pj50vj

おまいら、気を付けろ。
えせ右翼は影からおまいらのビラ配りを見守っているはずだ。
推進派はおまいらをいじめて、おまいらとえせ右翼とが手を結ばざるを得ない状況を作り上げるだろう。
おまいらはえせ右翼のことが嫌いだろうから、一悶着あるだろう。
こんなとき、どう対処する？

0029エージェント・７７４

2005/05/17(火) 03:18:50ID:TG2yzZeD

>>23
げっつさま、皆様、本当に乙でした！！
正しき者は、強くあれ！！

0030エージェント・７７４

2005/05/17(火) 03:40:35ID:PzxBd07A

>>28
エセ右翼は法案の存在自体知らない。

0031エージェント・774

2005/05/17(火) 07:58:20ID:LaUmpI4M

>>28
これはクマー！なレスですね。

>>25
天木ってまだいたのか

0032エージェント・774

2005/05/17(火) 08:06:21ID:LaUmpI4M

あと

　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116210775/l50

ニュー速のスレです

0033エージェント・７７４

2005/05/17(火) 08:32:21ID:L25c742N

>>28
手を切るに決まってるだろう。もともと手を結んでないけどね。
まぁ、おまいらがいる限り、俺らは批判を止めない。その意味では、おまいらは利権のようなもんだな。

0034エージェント・７７４

2005/05/17(火) 09:56:50ID:99pj50vj

人権擁護法案についての議論だが、
ハングル板・OFF板で優勢でも、法学板で劣勢なら意味が無いと思うのだがどうだろう。
法案に対する法学的な批判が既に論破されているのに、そのことを隠して、自分達の主張を垂れ流す。
これは国民を騙しているんじゃないか？
まぁ、おまいらのスタンスは、ビラを叩き台にして議論を求めるのではなく、考えの押しつけだからしょうがないけどな。

0035求職者 ◆Xw9dZOZpgw

2005/05/17(火) 10:54:50ID:/vJjODMR

>>34
法的解釈が正しい法律　と　いい法律

は違う。

何ヶ月前に終った議論を出して来てるんだお前は。

0036エージェント・７７４

2005/05/17(火) 11:06:18ID:v9XYNf3p

社説：人権擁護法案　国民の理解得られる修正を
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050516k0000m070119000c.html

0037エージェント・７７４

2005/05/17(火) 12:11:31ID:HIaV9hpn

>>34
ヒント：超ループ

0038エージェント・７７４

2005/05/17(火) 12:55:33ID:GyTQCa/j

>>34
彼等は実際運用とか現状とか省みない議論しかしませんので
あくまで「法学的な」議論に限定しています

0039エージェント・７７４

2005/05/17(火) 13:12:23ID:NTxwVxHC

>>34の
>法案に対する法学的な批判が既に論破されているのに、そのことを隠して、自分達の主張を垂れ流す。

こんな嘘にみんなだまされるな！結論は勿論、反対論の論破も全然されてない。
>>34が勝手に自分の脳内で論破されてと決めつけているだけだよ。
だからそもそも法学板で論破されているという前提が嘘・いつわり。

0040エージェント・７７４

2005/05/17(火) 13:19:48ID:TG2yzZeD

>>34

　だったら藻前らが国民に人権擁護法案の事を宣伝してまわったら
どうかね。

　全ての国の国民は、その願望、伝統および信条に従って自決の
権利を有する。諸国は国連憲章のなかでこの権利を正式に認めた。
したがって、すべての国民は、外国の暴力行為に対しては、抵抗する
権利を有する。
　どの国民も、もし、自由への固い決意に燃え、正当な手段を用いて
侵略者に抵抗するならば、いつまでも抑圧され続ける事はありえない。
　抑圧者に抵抗することは、厳しい努力を要する。地下抵抗闘争にお
いては、罪のない人々が無駄に苦しまず、また、無益な血を流さぬよ
うに戦わなければならない。

0041黒いスーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI

2005/05/17(火) 13:27:26ID:+LGSwsDr

あのですね、現在このスレは東京での反対運動オフの
コミニケーションスレ的な位置づけだと思うので、
そもそも反対派の理論自体が～的な議論は、
せめて、↓に行きませんか、

【全国】人権擁護法案反対運動　ビラ製作所２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115869726/

まあ、ビラ製作スレでやるのもどうかと思いますが、
最近は過疎スレと化しているので丁度いいんじゃないでしょうか。
つか、最近はビラ作ってるのおいらだけな気がするし、
議論から得られるものが多少でもあれば反映しますよ。

0042求職者 ◆Xw9dZOZpgw

2005/05/17(火) 13:31:47ID:/vJjODMR

>>39
法律論に関しては板違いなのでこれで最後にするけど。

人権擁護法案は違憲ではない。　　これが法学板で出た結論

しかし法学板では「人権擁護法案をどの団体が運用するか」「この法案を運用する可能性のある団体の特性」
は一切考慮されていない。

　俺が問題にしているのは「この法案を運用する可能性のある団体の危険性」
「もしも危険団体がこの法案を運用したら、、、、」

　この可能性が１％でも残ってれば戦い続ける人が反対運動やってる。

「他の法律も恣意的に運用される危険性はあるけど今はちゃんと運用されてるだろ？」っていうのはおかど違い。

　俺達は、　今まで運用されてきた別の法律じゃなく。「人権擁護法案」について話してるんだから。

　　スレ違いスマソ

0043エージェント・７７４

2005/05/17(火) 13:48:38ID:EQm0I7I8

日本は終わった
みんなで死のう

0044エージェント・７７４

2005/05/17(火) 13:53:14ID:cgCt3DGq

>>43
　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿

0045エージェント・７７４

2005/05/17(火) 14:10:35ID:dTCkcxSn

結局、ビザは免除になっちゃうし、在日に選挙権与えちゃうし
しリーグの在日枠は増えるし、北朝鮮サッカーのFIFA罰金肩代わりするし
マンギョン号はインチキ保険で受け入れちゃうし、人権擁護法案は通っちゃったし
日本はすでに死んでいる。おれも鬱だ氏脳

0046エージェント・７７４

2005/05/17(火) 14:12:19ID:99pj50vj

だったら、「人権擁護法案は法学的には何の問題もありません。
ですが、治安維持法やナチスの授権法も何の問題のない法律として作られ、
結局として天下の悪法と呼ばれるまでになりました。」と攻めてみたら？

0047エージェント・７７４

2005/05/17(火) 14:22:58ID:VydU5h4c

こうやって反対派と賛成派が対立しているそばで
高みにいるつもりになって傍観するだけの連中はどちらに転んでも粛清すべき。
無論敗れた連中も粛清。こうじゃなきゃダメだね。
粛清されるとなりゃ全国民真剣に考える。ま、そうなれば差別利権に群がるのみの
部落民にチョン人は確実に粛清されるけど。

0048エージェント・７７４

2005/05/17(火) 15:33:53ID:TG2yzZeD

>>45

北朝鮮サッカーのFIFA罰金肩代わりするし

マジ？

これはもう、木亥　攻撃　しかないな。。。

0049エージェント・７７４

2005/05/17(火) 15:44:45ID:+nBDpo0z

>>42
まさか求職者氏から「人権擁護法案は違憲ではない」と聞けるとは思わなかった。
これは大変なことかもしれませんよ>>反対派一同

違憲論が消えたところで、運用面での話ですが、

＞俺が問題にしているのは「この法案を運用する可能性のある団体の危険性」
＞「もしも危険団体がこの法案を運用したら、、、、」

ですが、どういった団体がどのような方法で運用することが危険だと考えているのでしょうか？
そして、その運用方法の証拠なり根拠はあるのでしょうか？

何かひとつ、例を挙げてもらえますか？

0050エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:06:40ID:1C+fXIMy

>>49
>まさか求職者氏から「人権擁護法案は違憲ではない」と聞けるとは思わなかった。
>これは大変なことかもしれませんよ>>反対派一同

そんな新発見みたいに言わなくても
「うまいこと作ってあるので違憲にはならないかも」という話はだいぶ前から出てましたが

0051エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:07:22ID:yMBp478v

？法学板の意見を提示したら>>42の発言が違憲でない発言になるのか？

摩り替え臭いな。

005251追記

2005/05/17(火) 16:11:18ID:yMBp478v

ビリーバー云々の曲解螺子曲げ並な摩り替えに感じた。

0053エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:12:18ID:+nBDpo0z

>>50
ことさら目新しい内容ではないですが、求職者氏の口から聞いたのは初めてでしたし、
反対派のビラにはいまだに違憲論が含まれていますので。

なんて思っていたら、
>>51
なるほど、確かに法学板の結論を載せているだけで「自分もこう思う」とはしてませんね。
これは早とちりでした。

まあそれでも

＞ですが、どういった団体がどのような方法で運用することが危険だと考えているのでしょうか？
＞そして、その運用方法の証拠なり根拠はあるのでしょうか？

この部分は提示してほしいのですが。

0054無職 ◆v.cQgEiveY

2005/05/17(火) 16:17:48ID:zCupBwd7

証拠？
まだできてもない法律の？
悪用される可能性があるから反対しているんだよ？

0055エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:25:55ID:+nBDpo0z

>>54
だから、どういった団体がどのような方法で運用することが危険だと考えており、
その運用方法の証拠なり「根拠」を示してください、といってます。

「根拠なんてありません、妄想です」っていうなら別にいいです。

0056エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:27:29ID:TG2yzZeD

人権戦隊ジンケンジャーのＣＭが連日流れ、ジンケンジャーのラッピングバスが走り回り
役所関係の建物や車両ほぼ全て人権関係のステッカーがベタベタ貼られていて
それらを皆が当たり前の光景として受け入れているそんな人権先進県でのお話。
>ttp://www.m-jinken.or.jp/page1.html

さあ皆さん、本当にくどいようですが、今一度確認しておきましょう。
そんな多くの問題を抱えた『人権擁護法案』成立を是が非でも応援している人たちです。

古賀誠（自民党元幹事長) 　　国民のいかなる誹謗･中傷など微塵も気にしない九州男児

他にも自民党の田中英夫（京都4区）自見庄三郎（福岡10区)　鶴保庸介(参院和歌山）
の議員さんたちが、この法案を自民党法務部会で強力に推進しています。　

部落解放同盟中央本部　　朝鮮総連　　民団　　民主党
公明党　　　創価学会　　自由同和会（自民党傘下）

0057エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:28:14ID:TG2yzZeD

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。

参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員

現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）
がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

0058エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:30:37ID:PzxBd07A

>>55
政治板でどうぞ

0059エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:30:51ID:yMBp478v

すべからく誰かが悪用しないという根拠は？という疑問がでテクるのだが。

0060suna ◆xpGV8wADHw

2005/05/17(火) 16:33:28ID:PPwd1yn5

>>49
大変も反対派一同も何も･･･求職者ﾀﾝの一意見、もしくは法学板で出た結論でしょ？
法学板なんて自分は見てないし、皆各々の考えで反対してるのに
なんか、スレの流れをコントロールしたい様に見えるんだけど･･･

それに、あたしなんてお馬鹿なんで、法律の細かいこと言われても
ぶっちゃけわかんないもんｗｗ

でも、差別なんて曖昧なものを、少数の人間が判断するってのも気に入らんし
その基準を決めるのに国民投票でもしましたってなら諦めも付くかもだけど
そういう訳でもなく、こんな水面下でこそこそやっててまったく推進派は信用できないよ
普通、まともな法案なら人権擁護に反対する理由なんてないんだからさ
そんなにステキな法律なら堂々とキャンペーンに打って出ればいいじゃん？絶対変だよ？

それにさ、差別的とみなされる表現ってのを法律でねじ伏せようってのも
反対なんだけど？そんなの教育の敗北じゃん
それに、表に出てきてるから、差別に対し論じることも出来るし
教育していくことも出来るけど、規制されることになったりしたら
後は闇へと向かうだけだと思うんだけど

えと、何がいいたいかと言うとですね
法律の解釈なんて解らなくたって反対してる人間もいるんだって事です　
だから大変だとかそーゆー事はないのです　
おｋでつか？

0061エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:38:24ID:+nBDpo0z

>>60
＞それに、あたしなんてお馬鹿なんで、法律の細かいこと言われても
＞ぶっちゃけわかんないもんｗｗ

＞法律の解釈なんて解らなくたって反対してる人間もいるんだって事です

恣意的な抜き出し方かもしれませんが、
これはつまり「法案の中身なんてわからないけど、反対」ってことですか？
マジで？？　もしかして法案よんでないんですか？？？

0062エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:43:35ID:yMBp478v

果たして昔の革命や運動に参加した総ての人達が
当事している問題に関して完全に把握していたと言うと否だと思うが？

0063suna ◆xpGV8wADHw

2005/05/17(火) 16:45:32ID:PPwd1yn5

もちろん読んでるけど？
読んでるから反対してるんでしょ？
でも法学板なんて見ても解らないと思うよって言ってるんです
何?法律に精通してる人間じゃなくちゃ、反対してはいけないとでも？
一般人でそんな人は殆んどいないと思うんだけど？

自分なりに反対してる理由は書きましたが？

0064エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:45:37ID:1C+fXIMy

>>61
>恣意的な抜き出し方かもしれませんが、
ですなw

それよりあなたがなぜこのスレで議論しようとしているかが興味ありますね。
誘導されてませんか？

0065エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:45:44ID:9pQXh/gd

ヒント：人権委員会の委員５名のうち、２名が結託すれば罷免は実質不可能となり
　　　　３名が結託すれば恣意的な運用が可能である

ついでに、ここはOFF板なので突っ込んだ議論を望むならニュース系などの他の板で↓
ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%BF%CD%B8%A2%CD%CA%B8%EE%CB%A1%B0%C6&COUNT=10

0066suna ◆xpGV8wADHw

2005/05/17(火) 16:49:53ID:PPwd1yn5

胡散臭い、バッグにいる団体が恐い
っていう理由で反対したっていいと思うよ？
あなたの様なことを言い出したら
法に暗いヤツは政治に口出すなってことになりませぬか？

0067黒いスーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI

2005/05/17(火) 16:51:46ID:+LGSwsDr

【全国】人権擁護法案反対運動　ビラ製作所２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115869726/

おまいら、せめて↑でやれ、な？東京ビラくばりの人間がいるから。

0068無職 ◆v.cQgEiveY

2005/05/17(火) 16:52:25ID:zCupBwd7

>>55
人権委や人権擁護委に対して国籍条項が無い。
人権委、人権擁護委は警察をも越える特権を持っている。しかしながら、これらを抑制する第三機関が存在しない。
罰則に個人情報の公開もありうるとある。死刑制度と同じく、冤罪の場合どうするのだろうか？
十分不安になるけども。だから反対。

0069エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:53:04ID:2jCl/H8s

スレが乱れてきてる…。
言いたいことや気持ちはわかるけど、挑発にのるの、よくない。落ち着こう。
それでも話したりないなら法学板で。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1114697576/

0070エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:54:04ID:yMBp478v

>>61をみてると
なんか若隠居かそれに近い人達臭い気もしてたりする。

0071エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:54:40ID:+nBDpo0z

>>63
>>60から反対理由を抜き出してレスします。

＞水面下でこそこそやっててまったく推進派は信用できない

こそこそしてません。マスコミが報道しないだけで報道規制しているわけでもないでしょう。
だいたい、国会で成立する法案のいくつを知っているというのですか？
それも知らないというだけで「水面下でこそこそしている」というのですか？

＞差別的とみなされる表現ってのを法律でねじ伏せようってのも
＞反対なんだけど？そんなの教育の敗北じゃん

ねじふせるという言葉が適当かわかりませんが、
法律によって人権侵害を是正することを「教育の敗北」と悪し様にいうべきではありません。
たとえば刑法で犯罪をねじ伏せていますが、それも教育の敗北なのですか？

＞何?法律に精通してる人間じゃなくちゃ、反対してはいけないとでも？

精通する必要はありませんが、
少なくとも、間違った認識の元に反対することは駄目でしょう。

0072黒いスーツの中の人 ◆sVyGZTxOvI

2005/05/17(火) 16:54:53ID:+LGSwsDr

実際に動いてる人間をおちょくりたいんだと思う。
だからここに誘導ｼﾙ

【全国】人権擁護法案反対運動　ビラ製作所２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115869726/

0073suna ◆xpGV8wADHw

2005/05/17(火) 16:56:39ID:PPwd1yn5

あい･･すみません　でかけまつ

0074エージェント・７７４

2005/05/17(火) 16:59:39ID:9pQXh/gd

コテの揚げ足とって勝利宣言したいだけっぽいな、アホくさ

0075無職 ◆v.cQgEiveY

2005/05/17(火) 17:00:17ID:zCupBwd7

東京で頑張ってる人、スレ違いごめんね。

0076エージェント・７７４

2005/05/17(火) 17:00:53ID:+nBDpo0z

>>66
＞胡散臭い、バッグにいる団体が恐い
＞っていう理由で反対したっていいと思うよ？

バッグにいる胡散臭い団体と、法案とのつながりをくわしく。
そして先ほど求職者氏にもレスしましたが、
胡散臭い団体による、危惧するべき運用方法の一例と
その運用方法を合理的に予測できる根拠を教えてください。

正直、胡散臭いから反対！　
でもいいかもしれませんが、そんな気持ちでビラ配っても誰も共感してくれませんよ。

0077エージェント・７７４

2005/05/17(火) 17:06:30ID:+nBDpo0z

>>68
それよりも、どんな運用をすれば危険なのかを例示してください。
それと、
＞人権委、人権擁護委は警察をも越える特権
立ち入り調査、出頭要請等のことなら、それは強制力がないのでそれには当てはまりませんが。

>>72
詭弁の特徴のガイドライン
11：レッテル貼りをする

>>74
詭弁の特徴のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

0078エージェント・７７４

2005/05/17(火) 17:07:59ID:yMBp478v

地雷がありそうな区域(危険性)に警戒せずに飛込むのは愚かつうか危なすぎる。

疑って迂回するだけでも最低現状維持で危険は回避できるのなら

回避の方を選びますが

0079エージェント・７７４

2005/05/17(火) 17:09:03ID:TG2yzZeD

ああ言えばジョウユウ

古賀の事務所に電凸した
通話時間は約15分

俺　:この法案何故必要なんですか?
担当:この法案は同和問題､非差別部楽がﾒｲﾝでして､それに色々付随して
俺　:同和問題ですね?
　　　義務教育･学校給食･親への一般教育で､教育に関しては問題なし
　　　服は小売店で買えるし､引っ越しは自由｡雇用関連の法律もあり､結婚率も70%以上になったと聞く
　　　まだ何か差別されてるんですか?
担当:さ､されてるんでしょうかねｰ?(ここから相手しどろもどろ)
俺　:はぁ?もうなくなってますよね?ならば､差別を風化させることが大切ですよね?(軽くﾌﾞﾁ切れてます)
担当:まぁｰそうなんですが……
　　　差別や逆差別とかあるじゃないですか｡例えば役所に集団で押し寄せて……
俺　:はぁ?ならば､その人達を捕まえればいいじゃないですか
担当:いや､それだとそれこそ表現の自由に反するじゃないですか

(えせ同和行為による突き上げの話を少々)
担当:この法律でえせ同和行為が､ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……
(どうもはっきり言わないが､この法案で抑制できると言いたいらしい。)

俺　:引っ込める気はないんですか?
担当:どうなんでしょう?ちょっとわからないですが､そういう旨を伝えておきます｡
ｶﾞﾁｬ
しゅｰりょｰ｡
結論:支離滅裂で矛盾だらけ｡の一言につきる。

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