【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
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0001エージェント・７７４
04/11/11 13:17:23ID:w7j2Tpdv通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……
過去スレ>>2
関連リンク>>3
参加者募集>>4
※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！
0652634
05/01/25 19:51:32ID:iyZXvVH/急場をしのぐためにやなぞうさんが振ってるのか、最終的に本番も振るのか、と思っただけです。
> 意図的な質問するから
とか書かれては萎え。
まあ、おまいらだけでがんがってくれ。
0653エージェント・７７４
05/01/25 20:20:35ID:LfOdcU+Dまだ第九そのものを全楽章やれるかどうかも不安な状態なのに
それはちょっと時期尚早では？
案としては面白いと思いますが。
>>651
そこまで調べるなんてすごい熱の入れようですね。ｗ
まさか「ふるさとの風になりたい」を演奏したいがために参加表明したとか？
0654エージェント・７７４
05/01/25 21:06:39ID:xxPolRv+でも中の人の反応がない。。
なんか心配。
0655エージェント・７７４
05/01/25 21:23:08ID:eECU9QGkもちろん、本番直前に指揮者交代させようと騒動がおきるんだよ
0656エージェント・７７４
05/01/25 21:29:15ID:65BxqE7A0657エージェント・７７４
05/01/25 22:00:54ID:+cYzOY5H心配で見かねて手出しする人を釣る罠かもｗ
0658エージェント・７７４
05/01/25 22:20:37ID:myuVGvxl0659エージェント・７７４
05/01/25 22:29:11ID:+cYzOY5H前だって、「あの人がいるから人が集まらないんだ」なんて
思い込みで執拗に個人攻撃してた人がいたが、その人の名前が消えても
参加者は増えなかっただろ？
0660エージェント・７７４
05/01/25 22:42:24ID:IQyslHhy0661エージェント・７７４
05/01/25 22:48:50ID:xjNcCAeSリア団の人や他のオフの人に知られたくないならハンドルを変えればいいのに。
同じオフの人同士で「欠席していることにしておきたい」ようなトラブルでもあったの？
参加してみたら中に粘着がいて、リアル情報握られているから脱退もできないなんて
ことはないよね？
0662エージェント・７７４
05/01/25 23:07:05ID:+cYzOY5Hいいかげんにしなよ！
自分の好きな人とだけやりたければ、２ｃｈとかオフとか言わないで
自分の友達だけに声をかければいいでしょう！！
直接文句を言えもしないで、ネットで匿名で攻撃して、
そういうのが引かれてるってこと、何で分からないかなぁ。
0663エージェント・７７４
05/01/25 23:13:37ID:HcabsiC7外の人なら気にしなくてよくね？ちっちゃいことだろ
0664エージェント・７７４
05/01/25 23:54:21ID:xjNcCAeS0665エージェント・７７４
05/01/25 23:57:29ID:nSDbqDnm中に入ろうか迷ってる外の人の不安 ＝ 鬱病のキチガイ共の存在
0666エージェント・７７４
05/01/26 01:22:22ID:t9AgGRsd鬱病のキチガイ共 ＝ 犬共と親玉
0667エージェント・７７４
05/01/26 01:25:28ID:NGJ6ZtLr第９オフの悪い影を断ち切るためにも、一回完全に仕切り直したほうがいいよ。
0668エージェント・７７４
05/01/26 01:38:11ID:LTLfhjulお前のことだよ鬱病のキチガイ
いくら否定しようがお前がクズな事に変わりは無い。
0669エージェント・７７４
05/01/26 07:56:36ID:/elmfb5l気持ちよさそうだな
人をおとすのが快楽になっているみたいだ
0670エージェント・７７４
05/01/26 13:00:22ID:EJLDQGoYなぜ同じ事を>>666にも言わない？
>>666も>>668も同じクラプロの癌だろうが。
で、代表なり組織なりはどうするよ？
0671エージェント・７７４
05/01/26 13:01:56ID:EJLDQGoY0672エージェント・７７４
05/01/26 13:20:00ID:BIRWehUB実はこんな企画やる気ある奴はほとんどいない希ガス。
なんで企画立ち上げたか意味不明。所詮大工オフ終了で行き場がなくなっただけか。ｗ
0673エージェント・７７４
05/01/26 13:43:18ID:BIRWehUBだからツムギコや卵叩くだけのスレになるのだが。
0674エージェント・７７４
05/01/26 15:24:46ID:pYZRdu6F30人しか残らないのにどうやって第九を成立させるかは疑問だがなﾌﾟ
0675エージェント・７７４
05/01/26 16:03:10ID:JQjtgC41本当に不思議なんだが、名前が残っている人ならともかく、
なんで兄者がいまだにクラプロに興味あると思うわけ？
被害妄想もいいところ。それじゃメンヘル呼ばわりされても仕方ないぞ。
音楽よりも私怨に夢中な企画なぞ、
音楽好きなら誰も好き好んで仕切りたいとは思わんだろう。
一部のまじめに音楽や馴れ合いやりたそうな人達が可哀想だよ。
0676エージェント・７７４
05/01/26 16:10:02ID:jR5M6UJy兄者のとこは、新年から合宿・仲間にギャラ払って仕事で演奏会までやってるから余計なお世話。
君らのようなクラプロにも入れず、嫌がらせ粘着してるようなメンヘルとは違うのよ。
0677エージェント・７７４
05/01/26 16:14:38ID:Dwp0ZwBG犬ｷﾀｰｰｰ
0678エージェント・７７４
05/01/26 16:24:23ID:VLAHGEDXお前らクラプロ潰しに来てるのか？
0679エージェント・７７４
05/01/26 16:33:37ID:TtCtosa2誰がこういう事態に対処していいのやら困る
0680エージェント・７７４
05/01/26 16:47:35ID:oDV9mTIhいつまでも粘着するのはやめなよ。
【脱線】スレ違いの議論をするスレ【白熱】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8306/1080743609/
0681エージェント・７７４
05/01/26 17:00:38ID:gi8Qebdc意味不明。わけのわからないこといって混乱させるな。
0682エージェント・７７４
05/01/26 17:02:08ID:49cq/Jk9第九と無関係のやつが音頭取って、あらためてスレ立てないと
第九のバカどものゴタゴタがこっちにまで持ち込まれるんだよ。
0683エージェント・７７４
05/01/26 17:16:39ID:PL3k7pyEネチネチ嫌がらせで潰そうとする
自分では何も出来ない奴に限ってその傾向が強い
卵と敵対する人間は全て敵
mixiでオペラコミュ立ち上げてんだからそっち行って仲間内で馴れ合ってろよ
クラプロはクラプロ流でいくんだからさ
0684エージェント・７７４
05/01/26 17:17:36ID:fwRcCUYD0685エージェント・７７４
05/01/26 17:27:01ID:+IVH9Z7Gｵﾍﾟﾗｺﾐｭは停滞中でし。
歌える人がいな（ｒｙうわなにをするやめくぁwせdｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
0686エージェント・７７４
05/01/26 17:29:10ID:zCYh6Hg+なんで名前が出てくるのかわからん。
本人が参加したがってるわけ？
0687エージェント・７７４
05/01/26 17:34:06ID:gi8Qebdc予防線でしょ。「来たら煽るよ」ってことだろ。あー陰湿陰湿。
0688エージェント・７７４
05/01/26 17:47:23ID:PL3k7pyE卵のメンヘル犬乙！
0689エージェント・７７４
05/01/26 17:55:54ID:49cq/Jk9去年のいまごろはチョー仲良しだったのにねｗ
やっぱ椅子事件？
0690エージェント・７７４
05/01/26 18:10:55ID:zZx4Sal/え？そお？
卵って嫌われてるイメージが強いけど。同情されてるだけでさ。
たけにも「仕事できなくしてやるぞ！」って恫喝されたんでしょ？＞卵
0691エージェント・７７４
05/01/26 18:18:47ID:tcWgbYll詳しくいぼんぬ。
漏れは個人的に卵に恨みはないが、カンパを約束通り返金しなかったのは、いい歳して甘えてるな～～～～、と思いますた。
あと、カヲルを擁護し続けて混乱を招いた事がちょっとね。
0692エージェント・７７４
05/01/26 18:19:18ID:8nRGpsWU似たような話を漏れも聞いた。
本当なの？たけって業界に圧力をかけるくらい人脈があるの？
0693エージェント・７７４
05/01/26 18:22:21ID:zD3y6pGoこういう事態の収集まで代表に期待するのか？
一喝するのは誰だっていいだろ。
中の人が憶測で物を言わなければいい。躍らされるな。
中の人のくせに率先して憶測を垂れ流す奴は生暖かく観察しとけ。
で、代表が決まらなければ、先に会計でもインペクでも、
必要そうな役に名乗りでたらいんじゃね？
0694エージェント・７７４
05/01/26 18:30:05ID:/61UCoAs試験前なのにこんなとこで油売っててい～のか？www
0695エージェント・７７４
05/01/27 03:02:34ID:NCV2MEKK卵は博愛主義じゃない、装ってるだけ。
他人の意見は絶対聞き入れないけど、表立って否定はしない、
何時間でも粘着して相手の意見を変えさせようとする。
仕事が無いのか、夜中から朝まで仕事のある人間が付き合わされたら、
そりゃ切れるでしょｗ
0696エージェント・７７４
05/01/27 03:03:10ID:NCV2MEKK卵は博愛主義じゃない、装ってるだけ。
他人の意見は絶対聞き入れないけど、表立って否定はしない、
何時間でも粘着して相手の意見を変えさせようとする。
仕事が無いのか、夜中から朝まで仕事のある人間が付き合わされたら、
そりゃ切れるでしょｗ
0697エージェント・７７４
05/01/27 10:05:32ID:2ssGaZeqやっぱりこのへんから決めないと。
誰かに権限をあげて責任も発生しないとダメ。
> 幹部・各地方支部長選任(1月末まで)
> 広報担当を中心にメンバー集め強化(定員にたるまで)
> 裏方関係のメンバー募集
0698エージェント・７７４
05/01/27 10:52:51ID:vuqheGLq> メンバー集め強化(定員にたるまで)
２ちゃんねらーでなくていいのか？
一般のリア団と同じような募集方法か？
初心者の扱いは？募集人数は？代表者は？
メンバーを募集する前にこれだけ決まらないと。
そのスタンスが明らかにならないと自分も知り合いを誘えない。
知り合いを誘ってから、なにか理由をつけて断られたらオレの立場がない。
0699エージェント・７７４
05/01/27 11:29:32ID:Ml0mUKo3参加してもいいかなーなんて思ってるんだが
一人しかいないからって理由で支部長決定されちゃ堪らない
現在の状況見る限り、支部を作るほど地方の人間は居ないだろ
インペク、合唱代表くらいの括りで今は十分では
0700エージェント・７７４
05/01/27 13:03:08ID:eL+F0QlTでないと卵叩きスレになるぞｗ
ついでカヲル降臨希望スレになったりして。
0701エージェント・７７４
05/01/27 14:10:05ID:74M2jq/Sだろうし。話し合いにもならないんじゃない？
まさかここで名無しの投票するわけにいかないだろうし。
とにかくオフをふやそうよ。場所鳥の人はせっかくだから
もっとたくさん予約いれちゃってよ。
0702エージェント・７７４
05/01/27 14:10:59ID:74M2jq/Sだろうし。話し合いにもならないんじゃない？
まさかここで名無しの投票するわけにいかないだろうし。
とにかくオフをふやそうよ。場所鳥の人はせっかくだから
もっとたくさん予約いれちゃってよ。
0703エージェント・７７４
05/01/27 14:12:28ID:74M2jq/Sだろうし。話し合いにもならないんじゃない？
まさかここで名無しの投票するわけにいかないだろうし。
とにかくオフをふやそうよ。場所鳥の人はせっかくだから
もっとたくさん予約いれちゃってよ。
0704エージェント・７７４
05/01/27 14:16:35ID:74M2jq/Sだろうし。話し合いにもならないんじゃない？
まさかここで名無しの投票するわけにいかないだろうし。
とにかくオフをふやそうよ。場所鳥の人はせっかくだから
もっとたくさん予約いれちゃってよ。
0705エージェント・７７４
05/01/27 14:30:22ID:vuqheGLq場所をとれば人が集まるなんで考えが甘いのはこれまでのオフでわかっただろ？
0706エージェント・７７４
05/01/27 14:37:32ID:jzkzV/2Iま、今の時間ははいろいろ忙しいだろうから、今夜がヤマかな。
アジナリﾀﾝがしたらばに書き込んで4日目だからな、なんも動きがないなら(ry
0707エージェント・７７４
05/01/27 14:47:01ID:4vut5oxK次回以降にちょっと多く集めて補填すればいいじゃん。
たとえ好意でも、持ち出しは人を僻みっぽくするから止めた方がいいね。
0708エージェント・７７４
05/01/27 16:08:02ID:SSwU46Uzしょせん第九終わった寂しさだけでやってるからそんな風になる。
第九のメンツはさっさと辞退して、クラプロで新規に入った人の迷惑にならんようにしろ。
0709エージェント・７７４
05/01/27 16:11:00ID:eL+F0QlT0710エージェント・７７４
05/01/27 16:13:55ID:hUXs/ENI0711エージェント・７７４
05/01/27 16:19:51ID:aSgtdTHM練習が形になったのさ。
それ以前にいた連中は意味のないちんたらした練習しかやっていなかったらしい。
本番直前で、期限が区切られてからこそ皆が熱くなるのだと思う。
半年以上前に議論されたって暫定幹事達がまともに相手にする気になれないのはむしろ当然。
0712エージェント・７７４
05/01/27 16:31:17ID:WRPalt0Rそれじゃ、初期参加組がほとんどいない今のｸﾗﾌﾟﾛはもっとｻｸｻｸ動いてるよな。
0713エージェント・７７４
05/01/27 16:32:04ID:SSwU46Uzそれは合唱の話。オケは当初から熱心だった。
0714エージェント・７７４
05/01/27 16:50:04ID:GZezTFRZまだそんなこと言ってる香具師がいるのかw
0715エージェント・７７４
05/01/27 16:51:21ID:wen9ZKT5「決めるべし」ってあんた誰だよ、とつっこまれてもしらないぞ
まあつっこまれもせずスルーされているようだが・・・
0716エージェント・７７４
05/01/27 17:37:20ID:4vut5oxKそれまでの下積みや準備があってこそ、本番前に伸びるもんだと思うけどな。
>>711もおそらくご存知の、本番一月前に行われた総練習だが、
もしクラプロでもやるならそろそろ準備した方が何かといいぞ。
大きな会場は半年前に抽選のところも多いからね。
0717エージェント・７７４
05/01/27 17:47:25ID:wen9ZKT50718エージェント・７７４
05/01/27 19:17:11ID:E8G89Qelそうだよね。
オケのメンバーは第1回の練習のときに集まった人のほとんどが
最後まで残ったもんね。
0719エージェント・７７４
05/01/27 19:56:52ID:75rUjRWz完全スレ違いじゃないか
0720エージェント・７７４
05/01/27 20:04:42ID:N3GGXvk+0721エージェント・７７４
05/01/27 20:08:05ID:Ip3I4kG8二ヶ月前から頑張れば大丈夫！みたいな奴は放っといて、
さっさと代表と会計とインペクと合唱代表を決めようよ。
まず、どういう仕事する人か、整理してみたらどうかな？
0722エージェント・７７４
05/01/27 20:28:58ID:vuqheGLq会議の議長 議事録作成 必要に応じて役職を作成して指名
会計
予算案まとめ 実行経費チェック
インペク
名簿管理 練習案作成 練習に関する予算案作成 練習実行
合唱代表ってインペクの合唱版か？よくわからん。第九オフ独特の役職だな。
0723エージェント・７７４
05/01/27 20:33:58ID:Ip3I4kG8合唱代表って、第九オフでは合唱の世話役みたいだった。
むしろ合唱代表じゃなくて、合唱にインペクをおいた方が
役割がはっきりしていいかもね。
0724エージェント・７７４
05/01/27 20:59:47ID:kYDiSC/d0725エージェント・７７４
05/01/27 21:36:29ID:Ip3I4kG8そういうもんなの？
じゃあ、普通の合唱団の代表者ってどういう仕事する人か
整理してみたらいいかもね。クラプロに必要そうなら役職つくればいいし。
0726発声困難のアルト
05/01/27 22:39:37ID:D/Paj42V調整役って一人いると、運営が楽だよ。
大昔の経験で申し訳ないけど。
0727エージェント・７７４
05/01/27 23:07:33ID:MYOSW/tYまあコンマス＝オケ代表、合唱代表＝合唱代表ってことだよね
じゃあ各ｾｸｼｮﾝにインペクは必要なのか？
0728発声困難（ry
05/01/27 23:23:14ID:D/Paj42V0729エージェント・７７４
05/01/27 23:25:59ID:2ssGaZeq団員内の意見調整する人のことですよ。事務的なことも仕事に含んできます。
もちろんコンマスもインペクや指揮者と練習日程を相談したり、
意見調整もしなければならないのは確かですが、あくまで技術面中心です。
合唱にはインペクいないのですか？作ったほうが良いかと思います。
>>722
お疲れ様です。その4人が決まれば上手く回りそうですね。
代表は議長役と、スケジュールや予算がうまくこなせているかチェックするのが仕事ですね。
実際に動くのは他の人に任せればいいと思います。
今のクラプロでは議長役がいないので進みが遅いのかもしれませんね。
0730エージェント・７７４
05/01/27 23:31:57ID:dlVrgjbc・団長（代表）：団に１名
・副団長（副代表）：団に１名もしくは２名
・インスペクター：弦、管（、合唱）に各１名ずつ
・楽譜係：団体に１～２名
・渉外：団に１名（但し補佐が必要かも）
・会計係：団に１名（但し補佐が必要かも）
・場所取り係：団に２名程度
・
あとは適当に付け加えてくれ（打ち上げ係、など）
0731発声困難の（ry
05/01/27 23:52:58ID:D/Paj42V合唱の話で恐縮なんですが
太古の昔はパート・リーダー、パート会計ありきでしたねえ。
各パートの充実が先決でしたから。
そして各パートが充実したころを見計らって調整役が合同練習に入ったものです。
調整役と会計はいろんな苦労はしましたけど。
第九って１～３楽章だけで50分くらいあるから、始めから合同練習だと合唱が飽きちゃうんですよ。
オケの部分でバスのお兄さんは低音部やティンパニを歌い、アルトのおばさんは晩ご飯の話をしだすw
今はアマチュアでもプロ並みな所も多いから時代が違うと言えばそれまでなんですが。
0732エージェント・７７４
05/01/28 00:05:50ID:vbaNbWWs0733エージェント・７７４
05/01/28 00:29:49ID:bv2VUCA50734エージェント・７７４
05/01/28 00:55:38ID:wbEWl8wt> ・団長（代表）：団に１名
> ・副団長（副代表）：団に１名もしくは２名
> ・インスペクター：弦、管（、合唱）に各１名ずつ
> ・楽譜係：団体に１～２名
> ・渉外：団に１名（但し補佐が必要かも）
> ・会計係：団に１名（但し補佐が必要かも）
> ・場所取り係：団に２名程度
・広報：3～5名程度(人集め、客集め、パンフ、web)
0735エージェント・７７４
05/01/28 01:10:41ID:LTTjhbpF0736エージェント・７７４
05/01/28 04:27:53ID:XWhZPqek0737エージェント・７７４
05/01/28 08:42:18ID:vvX/NYeMうん、受付中みたい。きっと今ならどのパートでも歓迎してくれるはず。
0738エージェント・７７４
05/01/28 11:25:12ID:zY9np4kn2月後半から3月にかけての練習場所(大田区だけでスマソ)、
候補あげときました。
シタラバ見てちょっくらご意見頂ければ…
0739エージェント・７７４
05/01/28 11:30:13ID:6TH9aY980740エージェント・７７４
05/01/28 11:50:32ID:Rz3XV7Sf初めに決めておくべき事だろ。
0741エージェント・７７４
05/01/28 12:09:10ID:URWELXSpだからといってタイムマシンで戻るわけに行かないしｗ
それに、最初に形だけ決めちゃうとその肩書きに縛られて仕事がすすまないこともあるしね。
今必要な役職と仕事をあげて、随時見直していく形で行こうぜ。
0742エージェント・７７４
05/01/28 13:07:22ID:hI0s7jAV0743352
05/01/28 13:25:28ID:Ag9ZtRbK楽しそうですね。
当日のちらしができたら送ってください。
楽しみにしてます。
熨斗
0744エージェント・７７４
05/01/28 14:07:44ID:URWELXSp名前だけ挙げていくと認識がずれる危険もある。おおまかな仕事もセットで挙げようぜ。
暇だから自分の団を参考に書いてみた。話し合いのたたき台にしてくれ。
代表
会議の議長 議事録作成 必要に応じて役職を作成して指名
会計 ＊
予算案まとめ 実行経費チェック
内務（総務？）担当 ＊
名簿管理 メンバー集めの広報
練習担当（インペク） ＊
練習案作成 練習に関する予算案作成 練習実行
演奏会担当
当日（および前日？）のステージ、フロア、録音、打ち上げの各種計画作成 予算案作成
演奏会場との窓口 観客集めの広報
＊は合唱オケ両方に必要だろうけど今は１人でいいだろ。
インペクの補佐的役割
・場所取り インペクなどと相談して場所取り
・楽器レンタル係 楽器業者との窓口 練習での楽器関連の予算案提出
・楽譜係 合唱は不要か？オケは名簿係と連携して漏れなく配布できるように
・練習での集金係
練習ごとに集金するやり方だよな？
こういう作業までインペクがやると大変だから係りを決めたほうがいいかと。
演奏会担当の補佐的役割
・楽器レンタル係 業者との窓口 本番前日の楽器関連の予算案提出
・打ち上げ（企画、集金）、フロマネ、ステマネ、録音各担当 予算案提出と当日の作業仕切り
・広報担当、印刷物担当（チラシ、ポスター、パンフレット） 予算案提出と実際の作業仕切り
思いついたのをあげて分類してみた。
ただしオレの団では総務と演奏会担当をインペクが兼ねている。（大変そうだ）
上の割りふりでは会計を演奏会と練習で分けたが、一緒にしている団も多いだろ。
広報はメンバー募集と観客募集の目的によって分けたけどこれも分けないところが多いだろ。
適当に参考にしてくれ。
0745エージェント・７７４
05/01/28 14:53:39ID:aEIe5hI4裏で連絡とっているならいいけど。
見ていて不安になります。
0746エージェント・７７４
05/01/28 17:53:44ID:FkaF4DJN0747エージェント・７７４
05/01/28 18:01:39ID:CPU3Mfq3こっちで進めてるのは実は外の人ばかりな悪寒
0748エージェント・７７４
05/01/28 18:46:41ID:/NSLfIcRしたらばはしたらばで創始以来あーなわけで
こっちはこっちで変わらずこーなわけで
余計な茶々はいれずに建設的で前進的な動きを促していこうじゃないか
0749エージェント・７７４
05/01/28 21:50:36ID:0c4Ay1EF盛り上がりそうな予感♪
0750エージェント・７７４
05/01/28 22:32:26ID:L6Uxqxgn0751エージェント・７７４
05/01/28 22:42:41ID:0c4Ay1EFネガティブな性格やね。
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