【開催？】ｏｆｆ板クリパ no3【断念？】
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0001エージェント・７７４
04/09/21 01:36:02ID:QdZQntiD感謝してよね！
0237エージェント・７７４
04/09/28 01:45:26ID:j+vzStfm☆デカ長のログ
坊主＠ の発言: (01:42:43)
モチロン俺は「合意の上」ってのを主張してました、今でもそうですが
☆Kuwappaのログ
坊主 の発言 :寝ていたかもしれません
Kuwappa の発言 :寝ていたんですか。かわいい寝顔を見て襲ったのかもしれないですね。
『デカ長』と『Kuwappa』 のおかげで『坊主』の矛盾が見つかりました。
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%90Q%82%C4%82%E9%90l%82%C6%8D%87%88%D3%82%CC%8Am%94F%82%CD%8Fo%97%88%82%DC%82%B9%82%F1%81I%81I
なんとなく貼っておきますね
0238エージェント・７７４
04/09/28 01:56:12ID:R4UzbcPr要するに実りのない、馴れ合いの雑談で終わった訳ですか？
0239エージェント・７７４
04/09/28 02:29:36ID:J9KOrVwG0240練乳 ◆vrMILK/6AM
04/09/28 02:33:25ID:v6gB9Op8・ニュース速報はじめ、このスレッドで噴出されてきた、このスレッドのOFFの違法性に対する解答
・問題点の一部を細かく挙げて審議し、開催の是非の判断材料とするべくストック
・前回打ち合わせ参加スタッフ（一部）の、現スタンス表明
以上、こんな感じでしょうか。
馴れ合いは、殆どありませんでした。ひたすらまじめなお話。 肩が凝りましたわ。
0241エージェント・７７４
04/09/28 02:48:23ID:R4UzbcPr俺は内容を知りたいのであって、議題を知りたいわけではない。
もちろん詳細をまとめて書いてくれるんだろ？
>漁
>練乳
0242エージェント・７７４
04/09/28 03:18:40ID:LWwA3UCa今回のネットラジオは近いうちにアーカイブが公開されるそうだから
それを聞いたらどうかね？
0243エージェント・７７４
04/09/28 07:38:18ID:UKoNVG4h来るなら行かないし来ないなら行きたい
0244エージェント・７７４
04/09/28 13:35:55ID:pNCakXpz今こんなFlashあるんですか！！
>238
聞いていただけたら判ると思うのですが、
「どうしたらいい？」はいろいろ提示できたと思うんですよ。
ただしその結果の感想は人それぞれであって。
>239
どなたでしょう？？
僕が忘れていたら、ま、まずい人？
>240
でしたねー。
なお問題点はこのスレ上で書かれていたことと、
ttp://www.nekoladi.net/bbs/test/read.cgi?bbs=neko&key=1096281279
での投稿を取り上げさせていただきました。
>241
内容はそうですね、>>241さんにもありますが、
音声を録音したものを早いうちに公開させていただきます。
ですよね？
>242
百聞は一見にしかず。ってやつですよね。
>243
うーん、坊主くんは来ないと思いますけどねぇ。
親しい人、というのも判断に困ります。
他のOFF等で絡んでいた＝親しいというのであれば、
彼の今までのネットワークを伝え聞くかぎり、
かなりのひとが親しい人となるでしょうし。
ただこの件は昨日も多少話させていただきました。
「悪意ある人が参加してきたらどうするの？」と。
昨日時点での、会議参加者の考えは、
ラジオをお聞きになられた方はご理解いただけたと思いますし、
「仕事で聞いてなかったよ」等の方は、
アーカイブの公開までお待ちください。
でも、まだ開催する、といったコンセンサスはとれてないのですが…。
0246エージェント・７７４
04/09/28 15:17:10ID:wHAiKdyP確かに坊主と親しい人っていうところの判断は難しいですが
少なくとも坊主らの言う奥座敷とやらに出入りしてた人の参加は嫌です。
具体的に言うと人肉地蔵、あいーんあたりのコテでしょうか
彼らが来続ける限り、今までのオフ板の病んだ部分はいつまでも改善されないでしょう
0247エージェント・７７４
04/09/28 15:24:24ID:mAdbrb+G何を相談してたんだか。。。
0248エージェント・７７４
04/09/28 15:57:47ID:J9KOrVwG0249エージェント・７７４
04/09/28 16:06:37ID:wHAiKdyP今はそれが冗談に聞こえない。。。
あとログを見る限りふーん、くまｐ閣下もかなり危険みたいです。
0250エージェント・７７４
04/09/28 16:11:08ID:UBpiWGrH＞自分の行動が起こした問題があるのであれば自分でケツを拭いて下さい。
0251漁
04/09/28 16:42:53ID:pNCakXpz「開催」し「特定の人の参加を拒否する」という前提で考えますと、
"本名とハンドルと顔等の情報をリンクできている人が
常に受付にいてIDチェックをしなければならない"わけですね。
昨年の同じ方向性の場合、1時間交代ならのべ6人ものそういう人が必要と。
それだけのスタッフを集めるのは、ぶっちゃけ難しいとは感じます。
奥座敷とやらにいた人たちはまだ全員名が挙がっていないでしょうし、
それらの多くを「お断り！」と顔とIDを見て判断できる人…。
クリスマスパーティは2chはおろか、
OFF板全体の統合企画でもなんでもなく、
いちOFFにすぎないものではありますが、
それでも「今の雰囲気でも開催したい」と思われる方は、
「どうしたら全体的な安心感を高めることができるのか」の
発言をしてもらえないでしょうかー。
昨日も1人の「開催賛成」な人はいたわけですしね。
よろしくお願いしますー。
ただ、一部の問題が表面化した人たちがいるから問題なのか。
それともOFF板の中で、古参とか大きなOFFの幹事をしたとか
そういった理由で特別視する雰囲気があるのが問題なのか。
OFF板の病んだ部分というものがあるならば、僕は後者だと思うんですよー。
「もう4年もOFF板いるんだよね」「こんなOFF成功させたんだぜ」
な自己顕示欲ともとれる発言を誰もが「あっそう」で済ますならば、
某所で言われるような変なヒエラルキーは生まれないような…。
>247
あぁぁ、それいったら僕も先日パセラの予約時にサシしてます。
あああぅあ。
>248
まあまあまあまあ。
>249
でもなんでこうすぐに
くっついたとか別れたとかってあるんでしょうねー？
無駄に言葉を交換するよりも寝たほうが早い？
まあそういう考え方はあるかもですけど、
それって相手の表情を伺ったり緊張感察したり言葉選んだりな
コミュニケーション能力が育たない原因になりそうで怖いです。
>250
んー。こういうことをblogという形であれ公開していたのであれば、
確かに自分の言ったことは自分で守ろうね、な感ありますね。
まあさすがに彼も30歳間近の社会人男性。
他者に泣きつくといったことはないと思いたいですねー。
0252いろいろ
04/09/28 16:43:41ID:d0OZE/bGまず第一の感想としてはその場に行きたかったなーということですねｗ
真面目な話、OFF板住人としては坊主氏の問題とクリパそのものとは関係ないだろ
と思うこともできるのでしょうが、他板の方々にとってはある意味坊主氏がOFF板の
パブリックイメージであり、クリパもその括りから逃れることはできないのでしょうね。
これはまあ今年開催するのなら、逃れられない問題であり、だからこそ開催、成功させたい
という気持ちが少なからずあります。となれば、一刻も早く新しい幹事を決めて各種問題を
早急に取り纏めて、特に入場者の安全、犯罪の未然防止への対策にしっかりと取り組んでいただきたい
と思います。
重ね重ね外野から勝手な意見を申し上げること深謝いたします。
0253エージェント・７７４
04/09/28 17:09:20ID:mAdbrb+Gこれ以上の関係がどこにあるんだよw
0254エージェント・７７４
04/09/28 17:15:45ID:IIoqwjS5去年一昨年の幹事は漁さん。
坊主は今年の幹事に名乗りを上げたけど、解任！
お前の頭は帽子を乗っけるためだけにあるのか？ｳﾞｫｹ
0255エージェント・７７４
04/09/28 17:33:45ID:3XnsdvB/これはもう駄目かも分からんね。
0256エージェント・７７４
04/09/28 18:00:15ID:hlzp7o0mオフで出会った後のどうこうは自己責任じゃねーの？
0257会長JCC ◆JCCGk2.2.2
04/09/28 18:01:29ID:VKEGkEa/今帰京しました。のちのちアーカイブ公開の折には聞かさせて頂きますです。
>>247
坊主氏と刺しオフなんかしたことないですけど？ケータイさえ知らないし。
0258エージェント・７７４
04/09/28 18:27:24ID:5T6ClyZN（ﾌﾟｯ
0259tam ◆kltjFCOGEI
04/09/28 19:17:31ID:vRx1oeDx思っている事でしょう。しかし、今まで漁さんが作り上げてきた過去
二回を坊主とか言うアホに壊されて、さぞかし悲しい事かと思っております。
やはり、現状を打破できるような強力な幹事が名乗りをあげてくれる事が
開催に向けての第一ステップになると考えております。
問題の論議は十二分に行うべきでしょう。ですので、この板を見ている諸兄方は
感情的な発言ではなく、何とか再構築できるような内容になれば良いと思って
おります。
今年こそ遊び生きたいですｗ
0260エージェント・７７４
04/09/28 21:01:38ID:TpurAlHs今年ぐらいあきらめろ矢。
0261エージェント・７７４
04/09/28 21:20:47ID:Z0+uYVGj鳥越晴彦さんへ
苦しんでますか？
僕は愉快です
0262漁
04/09/28 21:46:10ID:pNCakXpzいえいえ、ありがとですー。
>253
坊主くんが幹事をするかもしれなかったOFF、ですねー。
>254
まあまあまあまあ。
強い、恫喝するような口調だと敵作っちゃいますよー。
文章が前面にくるコミュニティって難しいですね。改めて思いました。
>255
これがですね…スレッド全体を見てもらえばわかると思うのですが、
「開催したい！」という意見って実は少ないんですよー。
と、いうことは？
>256
ただ、実際に問題おこす方を擁しているOFF板、
という視点は確実にできちゃった気はするんですよねー。
>257
むねんー。
>258
まあまあまあまあ。
>259
えーと、とりあえず僕にはそういう気ないんですよー。
なんかこう大事に育てた娘が！みたいな感覚ってw
面倒みるのは今いる娘だけでいいしー。
問題部分ですが、スタッフも当日参加くださる方も、
安心して気兼ねなくクリスマスパーティを楽しむ事ができるか。
そのためにはどういった体制やシステムが必要か。
だと思うんですよね。叩き煽りは誰でもいつでもできるわけですが、
せっかくネットワーク上で知り合った他者とのコラボレートが
気軽にできるOFF板の長所を埋もれさせないためにも、
このスレをご覧の皆様にいろいろご意見頂きたく思います。はい。
ところでネットワーカーのコラボというとココログ展がもうすぐですねー。
今から楽しみです。
>260
でもですね。今年は荒れているからとりいそぎ止めといて、
来年またやりゃーいーじゃん、というのも、
問題を先送りにしているだけたー思うんですよー。
むしろいいチャンスと思って。いろいろ考えて。みたいな。
>261
…見てないと思うんですけどね…。
0263エージェント・７７４
04/09/28 21:47:45ID:Ypdcj6Cr0264エージェント・７７４
04/09/28 21:51:27ID:cQ+KQa4U0265エージェント・７７４
04/09/28 22:45:26ID:tV5oRv/fそのネコラジでライブ中継したことそのものがなんだかなーなんですが、わかりますか？
0266エージェント・７７４
04/09/28 23:44:30ID:J9KOrVwG0267NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/09/29 00:04:14ID:B//mb5mp遅くなりましたが、昨日の議論の内容をうpしました。
ttp://www.nekoladi.net/ladio/kuripa_20040927.mp3
当然ですが、ノーカットです。26Mあります。
xreaですので転送量の問題がありますのでミラーしてくれる方がいますと助かります。
0268NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/09/29 00:06:58ID:B//mb5mpたしかに坊主はいたよ
でもふつーにラジオしてただけだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
0270エージェント・７７４
04/09/29 00:57:03ID:mUV5mHlDそのほか取り巻きもかなり仲良かったはずだ。
それなのに関係ないとは言わせない。それとも親友の彼が事件を起こしたことに良心の呵責さえも感じないのかい？
0271NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/09/29 01:18:11ID:B//mb5mp正直なところ複雑な心境なのは事実。
俺も怒ったのは事実。さんざん言った。昨日もメッセでさんざん言った。
あいつの言い分も聞いて、自分はこうしていくと言うことも言った。
あいつが決めたことに対して俺がどうこう言うつもりはない。
その上でいまの状況をどうするかが大事じゃないのか?
クリパをやるかやらないかは別として、今回は漁さんがこうして公開でやるから
機材を提供してくれないかとスレに書いてあったのをみて関わってた一人として提供した。
その場を提供して今後をどうして行くかを考えるために努力することも残されたものの
勤めじゃないのか？
少なくとも俺個人はそう思って今回はやったことです。
ねこらじに関して今後どのようにしていくかはもう少し考えます。
0272エージェント・７７４
04/09/29 01:23:15ID:mUV5mHlD別にねこらじをやめろだの、クリパをやめろだの言ってるわけじゃない。
ただ、坊主の女遊びがひどかったのは昔から。それを横で容認してたのは他でもない君達。
クリパに関わっていたほとんどの人がそうだっただろう。
それに大して責任を感じないのかい？と言った。
状況をどうするのかは確かに大事だが、なんとかしてクリパをやりたいという気持ちが
ありありと出てくるような昨日のラジオは、坊主の暴走を止められなかった責任に対する気持ちが甘い気がする。
公開でやったことは偉いと思うが。
友達なら暴走は止めるべきだった。それができなかたっという「結果」に対しての「責任」は一体どこへ？
坊主のプライベートだから関係ないとは言わせない。
0273エージェント・７７４
04/09/29 01:40:59ID:h1RXqAnV坊主が浮気こそすれ、
さすがにレイプをするとまでは思わなかったんじゃないかな？
最初からレイプをすると分かってたら、
いくらなんでも止めると思うし・・・
0274エージェント・７７４
04/09/29 01:44:38ID:mUV5mHlD普通の友達ってのは友人が浮気しまくったり、一ヶ月に1人ほどのスピードで女をとっかえひっかえしても何も言わないのか？
それは暴走とは言わないのか？オフ板ではよくあることだ、と思って暴走だと認識していなかったのか？
それが友人と呼べるのならばオフ板の正常化などどう頑張っても進まないだろう。
今までの自治は相互の認識不足・協力不足で蹴躓いていた。
俺は坊主がレイプしたかどうかに言及するつもりはない。それ以前の問題だ。
0275エージェント・７７４
04/09/29 01:46:37ID:9bxYxmek0276エージェント・７７４
04/09/29 01:47:46ID:mUV5mHlD俺はニュー速ではない。オフ板の人間。
0277エージェント・７７４
04/09/29 01:53:31ID:GHA2OwR/>ただ、坊主の女遊びがひどかったのは昔から。それを横で容認してたのは他でもない君達。
>クリパに関わっていたほとんどの人がそうだっただろう。
>それに大して責任を感じないのかい？と言った。
全く禿同。
NｅKｏを始めとして、ネトラジに参加したほとんどのメンツが坊主の馴れ合いだろ？
今回、ここまで女の話で問題がでかくなり、ネトラジ終了後に
逆切れ状態で書かれても、説得力も何もない。
だいたい開催に関して「よくわからない」って考えなんなんだよ？
あんだけスレで開催に向けてスレで話していたくせに。
お前らに主体性ってないわけ？
俺は去年も一昨年も参加したけれど、今年は涙を飲んで開催しない方がいいと思う。
悪いがエールは送れない。
0278エージェント・７７４
04/09/29 01:56:26ID:GHA2OwR/>Ａｌｌ
俺モナーｗ
0279エージェント・７７４
04/09/29 02:00:47ID:mUV5mHlD組織自体解散して、クリパも開催しないのが対応として真っ当なやりかた。
昨日の君らのラジオは「開催ありき」でどう変革するか、という論点だった。
それ自体君らの責任感の薄さなんだよ。開催の是非を問うのが先のはずだろ？
開催の是非についてひたすら話し合って、その結果変革を語るならまだ分かるが、
坊主の問題はまだほとぼりすら冷めていない。この状況でクリパを開催ありきで語るなんて
決起集会と思われても仕方ないのではないか？
ひょっとして坊主の事は対岸の火事とでも思っているのか？
それならそれでいい、そう宣言してくれ。そこまで腐ってるんだったら俺がどうこう言う必要はないからな。
0280エージェント・７７４
04/09/29 02:11:31ID:FoAoBSqXもともとそう言うイベントなんだよ、これは。
0281エージェント・７７４
04/09/29 02:14:56ID:GHA2OwR/坊主の病的な女遊びが知られているのは、随分と前から。
マトオフが盛り上がっていた頃からだ。
俺が「坊主って女関係で派手にやってるみたいだけど、本当なの？」って聞いたら
「『大きなオフ』で『統率力もある』し『目立つから』、叩かれちゃうんじゃないの？」
と笑って言っていたよな？
公に女の問題が出てきたら、これはまずい！とネトラジまでやってしまうのか？
仲がいいことで、何よりです。
0282NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/09/29 02:53:44ID:B//mb5mpすみません。俺も冷静にかけませんでした。
＞ただ、坊主の女遊びがひどかったのは昔から。それを横で容認してたのは他でもない君達。
＞クリパに関わっていたほとんどの人がそうだっただろう。
＞それに大して責任を感じないのかい？と言った。
そのことに関しては責任を感じてます。自分の中では坊主に対して言ってきたつもりでした。
僕自身の認識が甘かったことは間違いないと思います。
言い訳にしかなりませんが、友人ではありましたが、僕も24時間坊主と一緒にいるわけでは
ないので彼の動向をすべて把握してないわけです。
それに20過ぎた大人なんです。
大人なんですから自分の行動に責任を持った上で自分は言ってきたつもりでした。
そこは誤解しないでください。それでも道義的責任が免れないのも事実ですからそれは
甘んじて受けます。
その上で、僕はやるかやらないか白黒はっきりした時点で責任を取って降りようと思います。
なぜならこのまま中途半端な状態で降りるのは自分として気がすまないからです。
その点はご理解いただきたいと思います。
0283NeKo ◆5m7ek2Yj2k
04/09/29 02:54:05ID:B//mb5mp0284エージェント・７７４
04/09/29 02:58:37ID:mUV5mHlD24時間一緒にいなきゃ友達の様子も感じ取れないのか。
20過ぎた大人（坊主の場合は30か）だから何やっても黙認なのか。
そういうことだ。注意してきたかどうかの事実関係など問題ではない。結果として
坊主の軽率な行動がオフ板に大打撃を与えたということが事実。この後に及んで言い訳がましいのはよくないな。
ま、中途半端な状態はイヤだ、と言った以上は最後まで責任を果たすべきだな。
そして仮に開催することなっても（まぁそんなことは十中八九ないと思いたいが）スタッフはおろか出席もすべきではないな。
0285エージェント・７７４
04/09/29 03:13:17ID:UkTqt46w第二回の討論会、あるらしいし、参加してみりゃいいじゃん？
284みてーな意見がネトラジで出てしかるべきなんだと思うよ
0286しらさぎ ◆GLh4jFUicA
04/09/29 03:16:23ID:CzKh8btV直近の書き込みについて、率直に思っていることをレスします。
スタッフと坊主氏の馴れ合いについてですが、
スタッフ全員がそのような位置にあったか、という問いであれば否と言えるかと。
私個人としては何度か彼と同じOFFに出たことはありますが、
その時にいちいち個人のプライベートを掘り下げることはしませんでしたし、
個人の生活態度に関する噂などが漏れ聞こえてくる位置にもなかったもので、
所謂女癖については各OFF板上で大きく話題になったつい最近知ったほどです。
信じてもらえるかどうかはともかく、そういう人間もスタッフの中にはいる、
ということはご承知おきいただきたく。
問題のある人間を幹事として祭り上げたスタッフの責任というご意見について、
客観的に見れば問題行動を起こした人間を幹事として承認したという事実はありますが、
承認した時点で持っていなかった情報を元に責任を問われることに若干の違和感があります。
善意無過失の状態での権利行使に保護が認められる民法的な考え方があるせいかもしれませんが…
この点については、所謂連帯責任論と併せて再考したいと思います。
もちろんこの意見だけでスタッフ全員が免責できるわけではないのですが、
純粋に企画に賛同してスタッフに名乗り出た人もいる、ということで。
ラジオの内容についてのご意見ですが、
「もしも開催するとした場合、解決しなければいけない問題点は何であるのか」を明確化し、
その点について対応策の提示がどこまで可能であるかを検討する内容になっていたため、
開催を前提としているように聞こえたかも知れません。
（放送終了直前に拍手があったことも、そう思われる理由かと思いますが）
まだあの場の議論だけでは、開催するのか否かの方向性を打ち出せていないと考えています。
このあたりには、ご指摘のあった主体性のなさが見えている部分なので反駁できませんが、
ラジオ終了後にここで出されている意見も踏まえて、もうしばらく考えたいと思います。
できればこのような開催反対のご意見を
放送時間中にいただきたかったというのが本音なのですが…
0287エージェント・７７４
04/09/29 03:18:48ID:GHA2OwR/一緒になってスレで盛り上がっていたのに、大規模な範囲で坊主が叩かれ始めたら
無言で押し通すつもりなのか？
随分と仲がよろしい事でｗ
ま、これがオフ板の友人関係の実情ってやつであり
問題が起こってもスルーしてしまうのがクリパの実情だと思われても無理もないな。
さて、俺も寝る。
0288にょ
04/09/29 03:19:05ID:/BTtOeZI自立している個人に対して親に監督義務があるかは微妙だが。
責任があるかぐらいは考えればわかるだろう。
だから日本人のくだらん見せしめ根性は・・・といってみる漏れはドイツ人だが文句あるか？
0289エージェント・７７４
04/09/29 03:23:03ID:mUV5mHlD貴方が知らなかったのは、貴方があまり馴れ合い系なオフに参加しなかったからと推測される。
対して、実際に坊主を祀り上げた人間は坊主の女癖について十分に知る余地があった。
俺はそれに対しての責任を問うている。彼らは間違いなく知りうる立場にいた筈だ。
特にNeko氏などは付き合いが最も長いし、親交も深い。十分に止めうる位置にはいた。
私が問いたいのはそういった、坊主の性癖を知るところにあった人間へのこと。
ラジオについては仕事で聞けなかったのでアーカイブ聞いてからの反応になってしまい、
当時のスレッドには書き込みできなかった。次回はリアルタイムでスレに書き込みできたらな、と思っている。
0290エージェント・７７４
04/09/29 03:39:30ID:HbyXF6zvご苦労サマです。
0291エージェント・７７４
04/09/29 03:58:58ID:/VS9bkfD少なくとも奥座敷とか中心になってた奴は勘弁してよ。
そういうとこや現状が出会い系になってるのを容認してるのがOFF板の病んだ部分。
>>288
生粋の黄色人種乙
0292255
04/09/29 04:57:44ID:6yfMqYf0別にOFF板住人をひっくるめていったわけではないんだけどね。
言葉が足りなくて、伝わらなくてスマン。
まぁ、奥座敷連中がおとなしくなるまでは、OFF会やりたくない
ってのが正直なところ。
私自身嫌な目に遭ってるしね・・・
0293漁
04/09/29 06:12:47ID:SU/AKwdnんーーー。どうなんでしょうねぇ…。
>264
なぜ広島w
>265
あくまで一昨日のnekoくんは機材提供者です。
もし彼が場に出てくることを拒むならば、
「手伝うよー」とは言ってくれなかったと思うんですよ。
>266
僕を笑って済むならそれでいいと思いますよー。
>267
ｵﾂｶﾚｻﾏー
>271
今年は開催すべきじゃないだろう、なスタッフであったとしても、
「なんか気まずいからほっとこーぜ」では、
進歩はないと思うんですよね。
だから公開して、と。広く意見や質問を求めて、と。
>272
良いように考えるならば、問題性のある人を一度でも神輿とし、
「間違いだった」と人前で自分のミスを認められるならば、
次に担ぐ神輿の質は冷静な目で判別できると思うんですよ。
これはｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨだけの話ではなく、OFF板全体の話になるでしょうが。
>273
このあたりは難しいとは思うんですよ。
>274
基本は自己責任の自由恋愛ですから、横槍を入れる必然性は？と。
もちろん女性側からの非難の声が噴出していたら、
周囲は止める行動に出たのではないでしょうか？
今後OFF板の流れとして、定期にでしたっけ、
セクハラを扱ったスレッドがありますが、
もし性的に嫌な思いをしたならば
そういう場で積極的に告発できるような、
雰囲気作りは必要になるのでしょう。
ところで過去OFFで、男の子が女の子に電気あんま食らってましたが、
あれはセクハラだったのかなあ。愛情表現かなあ。プレイかなあ。
小学生以来でしたよ、電気あんまみたの。
で、ごめんなさい止めませんでした。
>275
だとしたら、昨日の会話には参加しなかったと思うんですよねー。
0294漁
04/09/29 06:15:54ID:SU/AKwdnうーん、開催するため"に"、と、開催するなら"ば"、では、
違ってくると思うんですよ。
>278
その小さいコミューン内で地位を求めるってことも
なんか、こう、すごいなーと、欲あるなーと思いますよね。人間すげー。
>279
うん、確実に反対を表明されている方は、
僕と同様に続行案が確実になったとしても
再度スタッフになろうとはしないと思うんですよねー。
そういう姿勢であるなか、問題点を挙げて解決、昇華させることは
罪であるとは思えません。むしろ会話しないほうが×。
そして開催したいと思っている側も、否定的意見を跳ね飛ばす、
理路整然とした理論を展開してもらいたく思います。
それなくして開催するもしないもないだろう？と。
>280
いや、ほんと裏方って楽しいですよ？
で、裏方がモテるって基本はありえないと思います。
また個人的経験で、えーと8年7年くらい前でしょうか、
Furaというclubでショータイムに出たりしてたのですが、
モテとは疎遠でしたねーー。もともと
「踊りが楽しいからやっていた」ので関係なかったですけど。
>281
ｱﾁﾗでは燃料とされてしまうかもですが、
どの時期にどういった問題があったのか、
告発されるといいのかな…と思いました。
ここでもいいのかな。きっとどなたかが
コピペしてくれると思いますのでw
>282
スタンス了解ですー。
>284
「結構やりたい人がいるならば」と、Dewさんが
幹事を引き受けてくれるかもな発言をされています。
もし他にも「やりたいという雰囲気があるなら手伝おうか？」
と有志が集まり、一新されたスタッフで再キックオフというならば、
心の中だけでも応援したくありません？
この状況でなお開催するというその心意気を。
>285
今回は否定意見といっても、問題点を洗いなおしただけでしたから、
解決策のブラッシュアップにつながっちゃいました。
もし次回開催する場合は、強い意見を持った方の参加願いたいです。
てゆーか神聖幹事さんはどこいったんだ？
0295エージェント・７７４
04/09/29 06:18:16ID:2y9bsnVe中止になると大損するからな。そら必死にもなる罠w
0296エージェント・７７４
04/09/29 06:30:42ID:jEPOxhip根本的な感覚が違いすぎる
現在の状態ならば、自粛するのが当然だと思うがね
0297漁
04/09/29 06:30:43ID:SU/AKwdnそーなんですよねー。まあその時間は聞いていなかった、
な方もいるかもだから、何とも言えませんが…。
>287
坊主くんを選んだことの責任はあるでしょうけど、
それ以外の、坊主くんの内面に対してどう思ってたか感じてたかなどは
ここではなくニュー速等適切な場で語るべきだとは思います。
それが燃料になるのだとしても、ですね。
むしろ燃料になるから、か。
無言が一番楽ですよ。回線切っとけばいいし。
ほとぼり冷めたら他の名前で出てくるとかね。
>288
近い立場の友達といえど、それこそ家族ではないのだから、
趣向の面までアレコレいうのはどうか？とは思いますよね。
ただ前述したように、不満の声が上がっているのを知っていたなら別。
友達だからこそ、友達がダメンズ(古いな)にならないよう、
言葉を向けるべきだとは思いますねー。
>289
でもそうなると、坊主にくければの世界で、
彼の周囲にいた人は全員罪確定？と？
>290
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽｰ
>291
それは確実にダメですよね。ぴこぴこハンマーとかも。
まだ一元情報しか出てないようなので断言はできませんが
ああいう場でどっと笑う人たち、
声高な人の意見のみを信じて対抗する他者を嘲る人たち、
こういう方がいるのも確かに病んだ部分と感じます。
>292
奥座敷とやらの話を聞くまでは、単に
「やめたほうがいんじゃね？」だったんですよ。
まあ本名が「武者」なので、「坊主vs武者って、俺か!?」と
違ったところで沸騰したりもしたのですがw
でも今はですね。一部とはいえそういう嘲り方をする人がいる
コミューンのために裏方をしたいという気がないです。
故に開催したい方には2chのOFF板という場で開催する
必然性や必要性を問わせてもらってます。
ただ何度も書いて申し訳ないのですが、
現状でも「パーティやりたいよね！」な方々がいるならば、
僕の知りえる経験した限りの裏方スキルを渡したく思ってます。
0298漁
04/09/29 06:44:30ID:SU/AKwdnイベント会社が絡んでいたとしたら、
箱だけでなくその会社の営業にも差支えが出るような、
若すぎる人が入り込むような体制にはしませんよねー？
これ書いた人は、イベント運営について一言ある人だと思うので、
あえて質問させていただいて。
>296
できれば全体を読んでいただきたいのですが、
開催したい！だからこうしよう！な発言って少ないですよね？
開催はどうだろ？ないしは開催しないほうがいいだろ、で、
まーそれでもやるってんならこういう問題点を解決しないとならないよね？
な方向性に傾いているんですよー。
もし開催しないとキャンセル料がかかってしまい、
坊主くんの負担が増えるからなんとかしなきゃー、
な人も一人もいないと思います。
どうしましょう？僕は黙ったほうがいいですか？
僕は消え行く立場故に、最後に掃除できれば、
という感覚ではあるのですが。
ですので、昨年のことについての告白？告発？は
本当に正直言ってうれしかったです。ありがとう。
0299ニュー速の人
04/09/29 06:57:40ID:htiYm8+H今までどおりがんばれ。超がんばれ。
NeKo ◆5m7ek2Yj2kはどうするつもりなの？
こん後も坊主と付き合っていく気？
こんなことが明るみにでたんでバイバイってんじゃあんまりだろうけど、
正直これ以上関わってもいいこと無いぞ。泥かぶるだけ。
それとなく縁切っとけｗ
0300エージェント・７７４
04/09/29 07:15:42ID:nKE3HyzGアンカーちゃんと打って下さいよ
0301練乳 ◆vrMILK/6AM
04/09/29 07:30:20ID:4LqEh1NSうん。でもそれ言ったら、 リシエ氏とも同じくらいの友達ですよ。 武者嬢とは違うかな。知り合いですらなし。
まあ、たまーに馬鹿な話するくらいのつきあいですが。
監督責任つうか連帯に関してですが、女癖が悪い、という単語の解釈によりますかな。
彼女がころころ変わってたのは知ってましたが、「へえ、がんばるなあ」くらいにしか思ってませんでした。それで特に犯罪まがいの事をやってた、ということは聴いてませんでしたからねー。
共学の学校行ってた人は分かると思うんですが、クラスに一人は居ませんでした？月に一度は彼女が変わる軽ーいモテ夫君が。 そういうのと同列だと思ってましたね。
ふつうにつきあって、ふつうに分かれたんだろう、と。それがスパンが短いかどうかは、個人個人によるでしょうな。
実際私は坊主の前の彼女というのを幾人か知ってますが、別に警察沙汰になるような事はされてないと思いますけどね。(少なくとも、飲み会の席で抵抗せず同席するぐらいは余裕、と言う感じ）
話がそれましたが、私は「女癖が悪い」という慣用句を、そういった意味での「手が早く、飽きやすい」というような意味でとらえてたんですが…。
なんかよくよく読んでみると、このスレで言われている「女癖の悪さ」っていうのは、一歩間違えば警察沙汰になるような行為を指してるように思うんですよ。
例えば、女の子から多額のお金借りておいて返さないとか、妊娠させておいてバックれるとか、まあそういった類のね。
0302練乳 ◆vrMILK/6AM
04/09/29 07:46:49ID:4LqEh1NS途中の議論の段階では、「議題Aは、開催時に解決できるのか？」という実践論が中心になって行われていたのはたしかですが、
正直な話、「中止にしましょう!」という意見にも、それなりの説得力が欲しかったというのはあるので、この形にしました。
反駁できない意見があったら、「あ、これが解決できない、中止決定。運営的に不可能」と、万人が納得できる形で終われるわけですな。
んで、このスレッドでですが、「開催したいんじゃねえかよ結局！」という意見が多いようなんですが、ラジオ終了の段階ではですね、
賛成（もしくは開催可能）…6名
反対（もしくは不可能）…4名
中立…1名
終電があるんで途中で帰った…1名
という感じになってたたはずですな。
しかもおもしろいことに、反対者内訳が
・たかむら
・漁
・あかちん
・練乳 (順不同）
と、ラジオで主にしゃべっていたコテハンたちであるという。
まあ、これがどういう意味を持つか、はここでは言いませんが、 実際、このままだと、（昨年の携帯を継続するのであれば）スタッフが足りないんじゃないかなあ、というのが正直な感想です。
0303エージェント・７７４
04/09/29 07:51:25ID:lCfiXlSv0304エージェント・７７４
04/09/29 09:08:49ID:/VS9bkfDOFFで出会った人とつきあったりHしたりするのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんですけど
誰もそこは注意しないんですね。
結局OFF板は出会い系じゃないんですか？
迷惑だから２ちゃんとは別にやって欲しいです。
0305エージェント・７７４
04/09/29 09:35:56ID:sgGFWJU/するとこいつらﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんだけどｗ
つきあったりHしたりするのを目的にした連中はカエレ！
って解釈じゃ駄目か？
0306エージェント・７７４
04/09/29 09:36:44ID:Qr4MySLz詳しく
0307エージェント・７７４
04/09/29 09:51:40ID:mUV5mHlD坊主の周りの人間が少なくとも参加を自粛して、そういう人間が中心だったオフなんだから
道義的責任を取って開催中止にするのが妥当だと言っているだけなのだが・・・
坊主はマトリックスの頃から「16の娘食っちゃった」なんて自慢してきたり、
去年の暮れは彼の自己スレなんか見てると明らかに恋愛でゴタゴタ起こしてたり、
練乳氏が言うように「頑張ってるなぁ」で済まされるレベルでは到底なかったと記憶している。
別にクリパについて討論するのはいくらでもやればいいと思うが、開催ありきで話していたことに疑問が残るし、
練乳氏の言うように反対派の4人が一番話していた現状からするならば、賛成派ってのは結局
有効な反対派に対する論議をすることもせずに、「クリパどうしてもやりたい！」という単純な（そして無責任な）動機だったと
言われても仕方ないのでは？
0308エージェント・７７４
04/09/29 09:58:30ID:JnXI2tg4来なければいいのでは。
坊主がレイプやらかしたのが確定ならともかく。
お前みたいな、自分が一方的に信じてる結論に基づいて他人に偉そうな講釈たれる奴の方がよほど狂っとるわ。
0309エージェント・７７４
04/09/29 10:12:44ID:qw4osr72◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
ローカルルールくらい読めよ・・・。
少なくともoffでお持ち帰りはまずいだろ。
0310エージェント・７７４
04/09/29 10:17:48ID:l9k8kNPWどこにもOFFで出会った人とつきあったりHしたりするのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反とか
offでお持ち帰りはﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反とは書いていないようだが。
0311エージェント・７７４
04/09/29 10:18:55ID:qw4osr72めちゃくちゃ論点ずれてんなｗ
2chで出会って勝手に結婚すんのはいいだろ。
でも出会い目的のoffやって付き合いだしたんならルール違反だな。
つーかお前ら出会い系って言葉に食いつきいいなｗ
あんま目を血走らせてるとヒかれるよ。
0312エージェント・７７４
04/09/29 10:18:57ID:HbyXF6zv文句があるなら来るな、では何も解決になりません。
そんな事なら、初めからやりたい人だけやればいいし、
何も相談する必要もないですよね。
それにスレとは言え、そんな煽りは良くないでしょう。
人格攻撃ですか？
逆にあなたは坊主を信じているというわけですか。
そういう事は別にスレがあるから、そこでやるべきでしょう。
0313エージェント・７７４
04/09/29 10:23:22ID:JnXI2tg4俺スタッフでもなんでもねーし相談しろとか開催しろとも言ってねーけど？
そうじゃなくて一方的な仮定を元に「開催中止が妥当」とか「単純で無責任」とか
名前も出して討論も開いて動いてる連中に名無しでつっかかる奴に認識の相違とか書かれても┐（´〜｀）┌ ﾔﾚﾔﾚだってことだよ。
坊主が何してたかなんかしらねーし１６の娘食ったかどーかもしらねーし興味もねーけど、
そういう今回の事件と関係ないお前だけが知ってる（少なくとも俺はしらねー）情報をソースにして
あーだこーだ言うなら自分も討論会とやらに出ればよかったのにと思うのは俺だけか？
0314エージェント・７７４
04/09/29 10:23:22ID:qw4osr72リアルで馬鹿か？ｗ
offでH目的の企画を禁止してんだろ。
なのになんで、offでHすんのOKなんだ？
やっぱここの住人は頭悪いなｗ
0315エージェント・７７４
04/09/29 10:27:46ID:ZcgUC0Mfあなた、今自分でそのレスを書いていて自分がバカだという事に気が付きませんでしたか？ｗ
OFFで出会った人とつきあったりHしたりすることや、offでお持ち帰りをすることは
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画を立てることとはまったく別のことですが？
国語の成績、芳しくなかったでしょう。残念！
0316エージェント・７７４
04/09/29 10:34:46ID:kBymJoAg自称「中立」のオフ板コテハンの取ってきた行動
被害者（20♀）を加害者側(29♂）の人間が複数（10人以上）で取り囲んで
※当時、通称「奥座敷」には20人ほどがいたという情報あり
ピコピコハンマーで叩いたり「レイプなんてないよなー？」等と言って
大勢で笑ったり、大声で怒鳴りつけたり
被害者が恐怖で思い通りの発言ができないと強引に無実と決定。
後に開放された被害者が2chや公的機関に助けを求めると、
嘘吐きだのメンヘルだのヤリマンだのあることないこと吹聴して中傷。
● ●＜ﾚｲﾌﾟ--??
ﾋﾟｺｯ!＞●―[] ●
● ((○)) ●
● ●＜あるわけないよねーｗ（どっ
● ●
0317エージェント・７７４
04/09/29 10:35:23ID:jEPOxhip>坊主が何してたかなんかしらねーし１６の娘食ったかどーかもしらねーし興味もねーけど
だったら黙ってろよボケ
それか、今回の事件について多少なりとも勉強してから来い
話にならんわ
0318エージェント・７７４
04/09/29 10:36:54ID:HbyXF6zvじゃあ、いやなら来るなって話にはなりませんよね？
あなたが腹が立つのはともかく、煽っても何も進みませんよ。
今、普通に話すればいいではないですか。
中心になって動く幹事スタッフの苦労は察しますが、
話し合いのスタンスを広くしなければ偏るだけですよ。
参加者は名無しとは言いませんが多くの無名の人で成り立つのですから。
0319エージェント・７７４
04/09/29 10:45:44ID:qw4osr72えーとマジで言ってるのかな？ｗ
まぁ落ち着いてごらん。
なんで出会い目的H目的の企画が禁止されてんだと思う？
よーーーく考えてみな。
出会い系扱い、Hがオッケーなら禁止しないだろ。
あほらし。お前見たいのが目を血走らせて出会い目的で来るんだろ。
キモいことこの上ないわ
0320エージェント・７７４
04/09/29 10:56:48ID:xYQB6USN0321エージェント・７７４
04/09/29 11:12:21ID:/A1WqiKP0322エージェント・７７４
04/09/29 11:20:07ID:9bxYxmek俺はお前が必死に見えて仕方ないわけだが。
0323エージェント・７７４
04/09/29 11:27:37ID:CR7cWHKE0324エージェント・７７４
04/09/29 11:33:04ID:GfHuwr3aOKAY
0325エージェント・７７４
04/09/29 11:42:33ID:9bxYxmekＯＫ
0326漁
04/09/29 11:48:45ID:SU/AKwdnいやいやいやそんなそんな。
まとめてレスをしているぶん、後だしじゃんけんなところはあり
ちょっと申し訳なくは思ってます。
>>300
う。すみません。
>>302
ちなみに昨年は、当日のみのお手伝いさんを含めて
40人以上のスタッフが集まりました。
一人あたりの業務量を増やせば、
もっと少ない人数でもこなせるでしょうが…さて？
>>303
さ、産業？
>>304
OFFで知り合って電話番号やアドレス交換して
後に会った後に云々、という部分まではカバーしてないとは思います。
>>305
ｴﾛ目的のOFFは×だけど、結果的に
ｵｽとﾒｽになってしまった場合は、ですよね。
>>307
>>126が反対派(まあ僕)からの議題なんですよ。
他の昨日までにスレッドに上げられていた否定な意見ありますでしょうか？
ご指摘いただけるととってもうれしいです。見落とししていてごめんなさい。
賛成派に対するご指摘ですが、そういう傾向はラジオから伺えたと思います。
故に>>251などで新たに賛成派さんに問わせて頂いているのですが…。
反応、ないですねぇ…。
0327漁
04/09/29 11:50:07ID:SU/AKwdnまあまあまあまあ。
でも>>307さんにはじっくり読んで噛み砕いてもらいたくはありますー。
ほら、あまりに強い口調の意見が多くなると、
自信はさておきこう思うーな意見を封殺しちゃうじゃないですか。
大声だして恫喝するのと同様に。
>>309
うんやっぱり出会い目的の企画が悪い、なんですよねー。
>>310
うんうん。
>>311
出会い目的のOFF…クリスマスパーティの
どの部分がそうなのか、もし感じたことあれば
ご指摘くださいませー。
>>312
もしやりたい人だけやると、
今年はひろしでいっぱいになるのは目に見えてますよねー。
>>313
派生したトラブルの関連性はさておき、坊主君の起こした問題のみで、
ｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨをやるかやらないかを判断するのは、危険なんですよね。
「今回は波が収まるまで様子見しようぜ」な
スタンスは僕はとれなくて。ごめんなさい。
>>314
どの部分がH目的につながるかをご指摘くださいー。
始発動くまでやってましたからねぇ…昨年、一昨年。
>>315
そうなんですよねー。
でも実は突っ込みどころはあるんですけどねー。
>>316
このピコピコハンマーって誰なんでしょうね…。
0328漁
04/09/29 11:52:27ID:SU/AKwdnうーん、今回の事件は事件として、
もし万が一開催するとしたら、トラブルに発展しそうなことを
どうやって抑止できるかを話し合いません？
ここで会話するより、まあ進みが速くて追いつきにくいのですがw
ニュー速で話したほうがいいとは思うんですよ。
>>318
それはごもっともです。
開催するならどうやって安心感を普及させられるか。
では不安感の源はどこか。
きっちり話していかないとならない部分あります。
その上で、万人が納得できるシステムを作り上げるのは
難しいとは思いますが、何かしらスタンスを明確にしてから、
「"自己責任"においてご参加ください」、
という形にすべきとは思うんですよ。
>>319、321
ヒートアップしすぎーーー!!
>>320
ですかねーー？
>>322
まあまあまあまあ。
>>323
ご迷惑おかけしてます…。
>>324-325
こらー。
0329エージェント・７７４
04/09/29 11:57:45ID:09ExjiEGメンツは坊主の周りの友人ばかりだし、
レイプする人の友達だと思うと、
今年も何か問題が起きるのではないかと思う。
信頼のために今年は自主規制すれば、あとあとプラスになるのに。
そもそも2ちゃん名義でクリパをやらなくてもいいじゃん。
友達同士で内輪でやっても楽しいのに。
まぁ友達がいないから2ちゃんに集まるんだろうなw
0330エージェント・７７４
04/09/29 12:07:47ID:H3r2UJJZお前らも本当はクリパしたいよなー？
流れが流れだけに
今一時的に否定的･反対な意見言ってるだけだよなー?
0331エージェント・７７４
04/09/29 12:15:30ID:9bxYxmekバカジャネエノ？これだけ騒ぎでっかくなって開催とか言う神経を疑う。
0332エージェント・７７４
04/09/29 12:19:22ID:9bxYxmekそれか同じ連帯意識を持たせて付き合おうとか・・・キモイ、おまえら相当キモイぞ。
まずはレイプ疑惑の徹底追及、そして完全自浄化してから開催ならここまで荒れないだろおまえらは目先の快感追い求めている獣という事を自認しろカス。
0333エージェント・７７４
04/09/29 12:21:25ID:hmQ3LGRhだれか暇かな？オフしない？
と出会い目的の書き込みで釣ってみる俺も必死
0334エージェント・７７４
04/09/29 12:21:39ID:E5CWr8e+なんか変なキノコでも食ったか？
0335エージェント・７７４
04/09/29 12:24:29ID:kBymJoAgそいつのケツにひっついてオコボレにあずかろうとしてるで当たってる？
0336エージェント・７７４
04/09/29 12:29:04ID:vWFnIO6Hまぁ、大事は小事より起こるって言うじゃないですか。
イベント運営経験者としての鼻ではどう嗅ぎ分けてます？
やめれば済む話じゃ無いという点は同意できますが、一度開催を見送ってからの膿出しの方が冷静に対応
出来そうな気がします。
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