【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
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0001エージェント・７７４
04/08/10 01:00ID:mk9SGjmd> さあ、新たなるプロジェクトの始まりです。
> 待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……
過去スレ>>2 関連リンク>>3 参加者募集>>4 ずれたらざっと>>2-10
※ 参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中。詳しくは>>4
0153エージェント・７７４
04/08/26 23:58ID:biRKNxRxそうなの？>>48も>>50も自演ってことか？
さすがにそこまで暇なやつはいないと思うんだが･･･
0154エージェント・７７４
04/08/27 12:12ID:w3cMkWas怖くて参加なんてできねーよ・・・。
0155エージェント・７７４
04/08/27 12:33ID:vOU60GWh0156エージェント・７７４
04/08/27 14:16ID:MKmWdCfVﾐｸｼｨに「クラプロ」のコミュニティ作って、そっちでやれば？
ここの排他的な雰囲気にはそのほうがマッチしてるし、
警察沙汰にもなりにくいよ。
0157エージェント・７７４
04/08/27 14:31ID:nAhTc3PE0158エージェント・７７４
04/08/27 16:19ID:B6+FV/T6疑心暗鬼を育てようとしてるのか。
0159エージェント・７７４
04/08/27 16:19ID:EL7WOHWMスレの見分けもつけられない文盲
0160エージェント・７７４
04/08/27 16:40ID:nAhTc3PEmixi内クラシック系コミュを見てないのかｗ
mixiオーケストラはwikiもあるし何度か話し合いもされてるぞ。
進捗はクラプロと似たり寄ったりだけどな。スレ違いスマヌ。
0161エージェント・７７４
04/08/27 17:24ID:evzjMMg8クラプロ以上に進んでないじゃないｗ
wikiとか見ても、あれこそ単なる馴れ合いだよ。
0162エージェント・７７４
04/08/27 19:16ID:VxZczTcb0163エージェント・７７４
04/08/27 21:26ID:JZ1j7kcJ他のサイトでも名前を見ることが最近ちらほらあるけど。
0164エージェント・７７４
04/08/27 22:07ID:pxHEO5A60165エージェント・７７４
04/08/27 23:09ID:Zi4CP/0hそんなコテハンじゃわかんないよ。。
スレ違い板違いｽﾏｿil||li ＿|￣|○ il||li
0166エージェント・７７４
04/08/27 23:52ID:+IGX2ZIO0167ヘロドトス＠ヲッチャ ◆ftmoIf6jXU
04/08/28 00:16ID:C1WRPHaT会場費を集めることができるのであれば
そろそろ組織的な広告の準備が必要だと思いますが。
人の集まる季節は限られておりますので
0168エージェント・７７４
04/08/28 01:01ID:hW6pYpx8漏れのところにも来た。いやマジで。
招待してる香具師、誰なんだよ??
0169エージェント・７７４
04/08/28 02:05ID:+NxS2Hpaまだ招待されてなかった嫌われ者が、
ここに２人もいたのかｸｽｸｽ
0170エージェント・７７４
04/08/28 02:58ID:NQI1SzaN0171エージェント・７７４
04/08/28 05:52ID:MilwIJv5思いっきり先走ったあげく、「逆コピペ攻撃」を食らう可能性があるので、
最低限責任を取れる人間が現れるまでは行わない方が吉。
各自が自分の常駐板・スレに書き込む
幹事・運営を通じてちゃ箱等に連載・告知を行う
あとは反応を見ながら告知の対象や方法を検討すればいいんじゃないかと。
あまりに話の流れをぶった切るようなコピペをばらまいて、これ以上顰蹙を
買わなきゃいいけど。したらばでは「告知・募集」が課題としてすら上がってない罠。
0172中のひと
04/08/28 13:24ID:O7njTStS焦らず、でも着実に進めばいい。
宣伝は抽選後にしよう＞参加者各位。
0173エージェント・７７４
04/08/28 16:54ID:AY8hZWMv0174エージェント・７７４
04/08/28 19:34ID:NNMX5EcE休みでないからいけないけのですが。
0175エージェント・７７４
04/08/29 13:49ID:ADiSBKAHメールで意見を聞いておきながら、その後全然発表とかフォローがないので不安です。
したらばにも６６９さんからの結果についての書き込みはありません。
9/1までもうあまり日数はないのですが良いのでしょうか。
0176（ ´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26
04/08/29 19:56ID:tQBk6VUX参加者の皆様、貴重なご意見をありがとうございました。
結論から申し上げますと、9/1のホール抽選会には
当初の予定通り参加いたします。
何人かの方が、9/1の予定を空けてくださいましたので
３カ所とも参加できると思われます。
しかし、ギリギリの人数ですので、引き続き抽選会に参加
出来る方を募りたいと思います。
出先につき、取り急ぎご報告まで。
0177エージェント・７７４
04/08/30 08:00ID:5SR5L31j0178エージェント・７７４
04/08/30 15:23ID:h/UaL99V会場費の徴収方法はどうなりましたか？
9/1に３ケ所の会場抽選に参加するならば、当然会場費の徴収方法の結果について
アナウンスしなけれなばらないと思います。
0179エージェント・７７４
04/08/30 16:07ID:4pwWvgmq徴収するなら早目にアナウンスして欲しいです。
0180エージェント・７７４
04/08/30 20:02ID:gcsOxbW20181エージェント・７７４
04/08/30 21:26ID:SNJMNMyZ> 奏者のみなさんがいいと思われる会場を支持いたします。
> その為に、わたくしにとっての大金を一時負担することも
> やぶさかではございません。
> （具体的な数字は避けますが、10万円以上とだけお伝えいたします）
という文章がありましたよね？
669さんと76さんがとりあえず15万円ずつ負担すれば会場費は解決します。
だから私はてっきり暫定幹事が全額立て替えて払ってくれるものだとばかり思っていました。
違うのでしょうか？だったらまぎらわしいメールなんて出さないでほしいものです。
0182エージェント・７７４
04/08/30 21:49ID:PkrxRK3Z言いたいことは沢山あるが、名無しにゆってもしょーがないんでやめとくわ。
ただな、金のことはどーにでもなる。
絶対なる。そーゆーもんだ。気にすんな。
それよりまずは当選しないとな。
おまいらみんな１日は何が何でも祈ってくれＹＯ〜！
0183正しいレスはこれだったか？
04/08/30 22:02ID:PkrxRK3Z| ノ＼ ,＿ ヽ | ……………
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=) >>418
彡､ |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
0184（ ´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26
04/08/30 22:02ID:oK5vMrPq現在、参加表明者は総勢59名です。
（辞退された方は人数から抜いてあります）
9/1の抽選会で予約できたホールにかかる費用／59で
計算させていただきます。（キリのいい金額に調節はします）
・パルテノン多摩大ホール （340,000円／59＝6,000円）
・川崎市教育文化会館大ホール （196,200円／59＝3,500円）
・ティアラこうとう大ホール （363,600円／59＝6,000円）
こんな感じで考えています。
多少金額にズレ（500円程度）が生じるかもしれません。
●パルテノン多摩大ホール
当選後、審査に２週間かかります。審査に通った時点で
振り込み口座をメールにてご連絡いたします。
期日までにお振り込み下さい。
●川崎市教育文化会館大ホール
使用日の半年前までに納入ですので、年内は皆さんから
会場費を徴収しないと思います。
あらためてメールにてご連絡いたします。
●ティアラこうとう大ホール
9/3までに振り込み口座をメールにてご連絡いたします。
期日までにお振り込み下さい。
これは今回のオフの参加費ではありません。
会場費の一次負担金です。
参加費が正式に決まりましたら、お返しいたします。
（差額を徴収または返金という形になるかもしれません）
0185やりなおし(w
04/08/30 22:03ID:PkrxRK3Z| ノ＼ ,＿ ヽ | ……………
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ (=) >>180-181
彡､ |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
0186（ ´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26
04/08/30 22:11ID:oK5vMrPq徴収方法は、先にも書きましたとおり「銀行振り込み」で
お願いすると思います。
その場合振り込み手数料が発生してしまいますが、
皆様で負担してくださるようお願いいたします。
現金での受け取りは考えておりません。
(´-`).｡ｏO(コテで領収書切るのもどうかと…)
0187エージェント・７７４
04/08/30 23:22ID:stTqMrO+最悪の場合、漏れが立て替えて出すからいいよ。
この貧乏人が。
10万ぐらい月収の2割だろ、どうってこたぁない。
0188エージェント・７７４
04/08/31 12:14ID:PP5Hna/C> その為に、わたくしにとっての大金を一時負担することも
> やぶさかではございません。
> （具体的な数字は避けますが、10万円以上とだけお伝えいたします）
っていうメールもらったから６６９さんが申し込み時に全額立て替えてくれるものと
ばかり思っていたよ。
全員で均等割なの？
ならば、なんでメールで「大金を一時負担」なんて書いたのよ？
0189エージェント・７７４
04/08/31 13:53ID:5cr+aILa本当に開催できるかどうかわからないものにカネ出したくない気持ちもわからない
ではないが、暫定幹事（76・669）に十数ﾏｿのカネ肩代わりさせて
しれっと参加しようとする香具師の気がしれん。
0190エージェント・７７４
04/08/31 17:00ID:FBeYF5MB「均割に決まった以上、ださないわけではないけど
言葉の使い方について揚足とらさせてもらうよ。」
って一週間くらい名無しの論争ですか？
0191エージェント・７７４
04/08/31 17:23ID:aws7MBqb仮に今の参加者で頭割りにしたとする罠
そしたら、そいつが都合で辞める時なんかは
当然お返ししなきゃいけないし
最終的には残った参加者で頭割り計算して
今回払った参加者にも余剰徴収分は返却しないといけない。
金が何度も、それも大勢の人間の中を行き来するのは
正直危ないし、事務処理とか手数料だのなんだのってめんどくさいよ。
669だか、大金持ちの187だかが一旦払ってくれるって線は
本人が承知してるなら。悪い案ではないと思うんだが
0192エージェント・７７４
04/08/31 17:32ID:2rzenLoe分からないんだから当然金はそのうち
返却しなけりゃいけないんだろうな。
そうじゃないと先に参加表明してた人
だけが損して後から入った人が得する
事になるから。
0193エージェント・７７４
04/08/31 20:07ID:wxUaQJSoもうさっさと明日の抽選やめてオリセンにしたら？
0194エージェント・７７４
04/08/31 20:32ID:6v8FWZRiなんの為のアンケートなんだ･･･
それを言い出したら曲決めからやり直しになっちゃうから却下だろ。
0195エージェント・７７４
04/08/31 22:24ID:OWNJOXGX某オフの例をとれば6000円だろ？かかったとしても１万だろ？
別にドブに捨てたっていい金じゃん。本番中止でしかも30万持ち逃げされたとかならわかるけどさ。
まっとうな職を持った総合職だったら絶対に何も言わないはした金だ。
0196エージェント・７７４
04/08/31 22:42ID:v5ksBh3G0197エージェント・７７４
04/08/31 23:12ID:8SxeH+Td金は１円たりとも馬鹿にしてはいけない。
そう、親から教わったはずだ。
人として考えてから書いてくれよ、不愉快になるからね。
0198エージェント・７７４
04/08/31 23:27ID:E5IQv0be禿道
真っ当な家に育っていれば、お金の扱いは慎重にと躾けられるはず。
0199エージェント・７７４
04/09/01 00:01ID:Y8ewSrp+だったらアンタら運営やれば？
名無しに言っても仕方ないんだろけどな。
0200姫邑院優我 ◆k1MR66.666
04/09/01 00:25ID:TeVkIRh/／,／ ﾐ・∀・ﾐ ＼,＼
/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 200get♪
←〜∪ ∪
0201エージェント・７７４
04/09/01 00:49ID:n6/v1nVPならコンビニの募金箱に6000〜10000円を入れるか？
0202195
04/09/01 04:22ID:A6M1mOpK>>197-198
筋金入りのケチだから来月の大台（30歳）を目の前にして
一介のサラリーマンが2000万以上貯金できた。
先行投資と無駄金はまったく別モン。
オフの経費に使われる、無駄ではないお金だと考えてる。
もしも、もしも、立ち消えになって振り込んだ分の７割しか
戻ってこないとしても、それまでの過程を楽しめればいいし、
勇気ある納得のいく中断であればその程度の損はこうむっても仕方がないと思うだけ。
よって、自分にとって有意義とは判断できない>>201なんかは論外。
開催される可能性8割、中断して一部割り戻される可能性2割ぐらいでしょ。
持ち逃げなんて考えられないしな。
お前らと議論してもあほくさいのでここまで。
0203エージェント・７７４
04/09/01 06:43ID:6b7LaYdFホントにそう思ってるの？？！！！！！！！！
ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ･･･
0204（ ´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26
04/09/01 08:52ID:pUlcoDIM0205エージェント・７７４
04/09/01 09:00ID:y4DAqaAh0206エージェント・７７４
04/09/01 12:55ID:4DaetBm6いや開催どころかお前は参加する気もないんだろ？
そんなアホが心配したり驚愕したりしててどうすんの
0207エージェント・７７４
04/09/01 14:15ID:xm7ZHxOM大丈夫かな…
確かにオフ会とか開いて場所決めして、アンケートもして、
特に反対意見もなかったから今日の抽選会参加があるんだろうけど、
本当にそれでいいのかな？
反対意見も含めて活発な意見が出ていないってことは、
「反対がない」のではなく、「どーでもいい」ってことじゃないのかな…
こんな状態で大金集めるのってキケンじゃないかな。相当の未払いが発生すると思うよ。
もっとしっかりコンセンサスというかモチベーションというか、
「前払いしてもいいよん」って雰囲気ができないと…
なかなかみんなカネ出さないからね。
今からでも遅くないから、一旦立ち止まって考えてほしいなと。
事情があって参加はかなわないけど、スレはずっと追いかけてます。
がんがってください。
0208エージェント・７７４
04/09/01 15:15ID:ZmemPLjVみんな誠実そうなコメント書いているけど結局は部外者なんだろう。
結局は他人事だからそんな事書けるのさ。
669が一旦これと決めて行動しているんだ。
口だしして、せっかくの意欲に水を差さないで欲しい。
こんな状態で集金したら８割以上はバックれてお金は全然足りない事になる。
辞退者が出たら、返金作業だってものすごく煩雑になるし、
返してくれるかも怪しいから、まともな頭を持っていたら最初っから振り込まないよ。
でもそれを承知で669はやっているんだ。
多分不足分は669が全額立て替えてくれるつもりで、ああいったメールを出したのだろう。
少なくても漏れはそう判断したから、お金は振り込まない。
669よ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ｶﾈは出さんが応援はするぞ。
0209エージェント・７７４
04/09/01 15:27ID:LOtiW8LZ＞少なくても漏れはそう判断したから、お金は振り込まない。
これはおかしい、とてもおかしい
最後から１０文字目までは正しい
だがその後がおかしい。
0210エージェント・７７４
04/09/01 15:38ID:DbnBzDiN最終的に「参加費」振り込まないと本番には乗れないだろうに・・・
おまいに限らず、様子見のため現時点で振り込み回避した香具師は
本番前に正式な参加費徴収始まった時点で晒し上げられるからなｗ
669に協力するどころか、足を引っぱる「本番だけ参加させてクレクレ君」認定だ。
振り込まないくらいなら、参加者名簿から名前を抜いておけ。
後で恥をかくだけだぞ。
0211エージェント・７７４
04/09/01 16:27ID:6RHtqgnNとりあえず、人からもらったメールをさらした>>188を、
クズ認定汁！ということでＦＡ？
0212エージェント・７７４
04/09/01 17:56ID:tNRKrHQWそんな輩はこの先腐るほど出てくるぞ。
>>188はクズだが、その程度で騒いだところで何の得にもならない。
0213エージェント・７７４
04/09/01 18:48ID:1yVrRvUS0214エージェント・７７４
04/09/01 19:14ID:tNRKrHQW0215エージェント・７７４
04/09/01 19:14ID:A6M1mOpK188は警察に通報しますがよろしいですか？
0216エージェント・７７４
04/09/01 19:35ID:1PoNaEZ7でもな、それを他人が通報してどうなるものでもないだろ。
メールの内容について問題提起したいなら、自分の言葉で書き換えれ。
0217エージェント・７７４
04/09/01 19:42ID:y4DAqaAhどーでもいいんじゃないんだよ。意見はでていたよ。
だけどどこにもそれについての報告がされていない。
だからどーでもよく見られる。それだけ。
0218（ ´▽｀）669 ◆TXPuB7lw26
04/09/01 19:47ID:pUlcoDIM9/18（日）、24（土）に的を絞って抽選会に臨みました。
（両日とも３連休の中日のため）
・パルテノン多摩大ホール … 希望日が抽選前にふさがっていました(´･ω･`)
・川崎市教育文化会館大ホール … 9/24全日当選しました
・ティアラこうとう大ホール … 抽選に外れました
0219エージェント・７７４
04/09/01 20:17ID:d5PB0rQn0220エージェント・７７４
04/09/01 21:03ID:+DyAZbp0「よろしいですか？」じゃなくて通報したきゃ通報すりゃいいじゃないか
なんでここで一々きくの？勝手にやってろ
0221エージェント・７７４
04/09/01 21:14ID:d5PB0rQn安心汁
●川崎市教育文化会館大ホール
使用日の半年前までに納入ですので、年内は皆さんから
会場費を徴収しないと思います。
あらためてメールにてご連絡いたします。
0222エージェント・７７４
04/09/01 23:14ID:szq7nQt60223エージェント・７７４
04/09/02 04:32ID:FrzNhwP2お疲れ様。
0224エージェント・７７４
04/09/02 13:30ID:k3dDNyAU0225エージェント・７７４
04/09/02 15:28ID:p/7PIK4w0226エージェント・７７４
04/09/02 15:57ID:KxICZPsl0227エージェント・７７４
04/09/02 18:46ID:hnPAJwDU0228エージェント・７７４
04/09/02 21:57ID:edCInJRnそろそろ正式に告知してくれ。＞とった人
0229エージェント・７７４
04/09/03 02:42ID:hJe9YwMB0230エージェント・７７４
04/09/03 03:46ID:0MuuJsnW0231外のひと（興味あり）
04/09/03 11:59ID:5W+9qjgM管はそこそこ集まってきてるけど、弦と合唱がまだ少ないね。
合唱は前プロ次第だけど、初心者が少々多くても、
半年前からで間に合うとは思う。
しかし、弦はかなり弾けるひとでないと、今からやらないと
全楽章間に合わないんじゃないかな・・・
「ねらーでないといけない」とか「今第九を弾ける実力を持ってる
ひとでないと無理」とか意見があると思うけど、
「ねらー」で「第九を弾ける実力」を持ってる人
がゴロゴロしてるとは思えない。一番協力をあおげそうなひとたちは
今のところごく少数しか参加してないし、これからも増えるとは思えない。
そのために責任者を早く決めてしかるべき場所（茶箱やフロイデなど、
もちろんクラ板など2ch内部でも）で公募を始めることが必要ではないかしら。
どでしょ？
0232エージェント・７７４
04/09/03 13:30ID:yM/UZKsSだから直前２ケ月からの参加でも充分間に合うと思って様子見している香具師が多い。
それほど心配しなくても大丈夫だ。
現に前回の第９プロジェクトの時だってさほど宣伝していなくても人数集まったし。
今度は２回目だから前回に比べたら知名度もあるし、漏れは安心している。
0233エージェント・７７４
04/09/03 14:02ID:/zKwhlBW１ｓｔヴァイオリンが５プルトにも満たなかったのに「人数集まった」ですか（ﾌﾟ
0234エージェント・７７４
04/09/03 14:34ID:22ANrRcy0235エージェント・７７４
04/09/03 14:37ID:yM/UZKsSどのくらいの規模を考えているのですか？
0236エージェント・７７４
04/09/03 15:20ID:zOgs+LJw川崎の会場ってオリセンより音響悪いぞ。
0237エージェント・７７４
04/09/03 18:37ID:4ga8oUY2まずはインターネットで「第九」について色々調べよう♪
すぐ疑問を抱くのはいいけど、それをすぐに人に訊く癖があると
この先も苦労すると思うよ
ついでに「オーケストラ」についても少しくらい知識あった方がいいかもね
0238エージェント・７７４
04/09/03 19:33ID:2JI5daX5>>235＝オケ、>>237＝合唱
って気がするんだけど当たってる？
「今回どういう規模を想定してるのか」という具体的な質問でしょ、
漠然とした教えてちゃんではないと思うよ。
0239エージェント・７７４
04/09/03 19:58ID:ltZnj+fz0240エージェント・７７４
04/09/03 20:32ID:hJe9YwMBアマチュアは音量でも楽器の性能でもプロに遠くおよばないんだから１０プルトはほしい。
第九オフなんて、下手な上に人数も少なく、ほんとに貧弱な音しか出てなかった。
第九を弾いたことがあるやつだってほんの数名だ。
あんなので「人数集まった」と大勘違いしてるやつがいるなら
とっとと認識を改めた方がいい。
第九オフは弦に指導者がいたから初心者がある程度安心して参加できた。
それでようやくあの人数だということを忘れるな。
0241エージェント・７７４
04/09/03 20:52ID:eZuTh5vx0242エージェント・７７４
04/09/03 23:38ID:mpC9MAYN>>アマチュアは音量でも楽器の性能でもプロに遠くおよばないんだから１０プルトはほしい。
理想はそうかもしれん。
しかし漏れこれまでアマオケで第九を何度かやったが、そこまでの大編成はないぞ。
かなり大規模なオケでもトラを呼ばないと１０プルトもそろいません。
どの程度現実を知っているのか。
240はオケやったことある？アマオケは？団員として参加したことある？第九はやったことある？
0243エージェント・７７４
04/09/04 00:06ID:phnjMmRm別にやりたきゃ10PULTでやってもいいけど、普通の第９で10PULTなんて見たことないぞ。
1stが５〜６PULTって普通だと思うが違うのか？
っつ−か、5PULTでは成り立たないという規模の演奏会にしたいのか？
0244エージェント・７７４
04/09/04 00:50ID:cEZepSC7その規模でやるんなら合唱は音大レベルで100人、アマなら200人集めないとね。
その辺の第九はそうやって音楽がどんどんクリアじゃなくなって逝く訳だｗ
0245エージェント・７７４
04/09/04 02:36ID:fWtu5tGz第九を5プルトでやるなら、よほど上手いヤツだけでそろえなきゃ無理だぞ。
0246エージェント・７７４
04/09/04 03:41ID:4gSVlcb9つーか>>240>>245は舞台の大きさとか考えたことないのか？
1stを10プルトも乗っけたら他のパートもそれに見合った数にしなきゃいけん。
NHKホールでやるつもりか？
0247エージェント・７７４
04/09/04 07:19ID:8jfrErAO前にプロオケで1st10プルト＋合唱500人弱で第九やったことある。
2chじゃ無理だろ。
0248エージェント・７７４
04/09/04 08:25ID:qjcyjErzオフに出たら、それを痛感させられた。
0249エージェント・７７４
04/09/04 09:23ID:HBJ7u+p80250エージェント・７７４
04/09/04 10:33ID:+SxVmr5Fだったら何？
とりあえず参加表明リストでも見てから言え
0251エージェント・７７４
04/09/04 12:24ID:fPswN9kL0252エージェント・７７４
04/09/04 12:55ID:0dzb7boiそれから、川崎ってそんなに大きくないと思うよ。
あまり大きくしようかというのも何かと。
管の倍管は論外だなｗ
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