大規模off（ネタオフ）板自治スレッド その６
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0001エージェント・７７４
04/07/25 14:54ID:8aV0Faswもうちょっと叩かれなくなるといいなぁ…
ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
0232timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/02 20:40ID:P5gyHsUnoffmatrix：大規模OFF［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/l50
でどうぞ。
削除理由はガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
もしくは大規模off板トップのLRを参照してください。
ちなみにマルチポストであれば、ガイドラインの「６．連続投稿・重複」
もしくはローカルルールの「マルチポストやチェーンメールによるOFF
宣伝、及びそれらを呼びかける投稿」でいいんじゃないでしょうか？
0233timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/02 21:55ID:o7Lyrq2x0234エージェント・７７４
04/09/02 21:59ID:G8Mq/f6bｻﾝｸｽです。
移動先の板でも迷惑かけないようにするっす。
>>233
うぃ（`･ω･´）
できれば建てさせずに残ったスレだけで誘導しときたかったんだけどねー。
0236ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/05 20:11ID:8dNLvmDt荒らしさんのホストとかぶったみたいで。
>>235
ですね。
誘導貼っときます。
LRも同時進行でよろしくお願いしますね。
0238ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/10 00:59ID:50sy8DTv未成年幹事ですけど僕が思うにほんとにやる気のあるＯＦＦなら幹事のほかに補助スタッフがつくことが多いと思います。
そのようなスタッフの大半は、ＯＦＦベテランのかたや良識のある方だと思うのでそこまで問題にならないと思います。
でも、やはり問題であることに変わりないので話し合いも平行的にっていうことにしますか?
案としては、未成年幹事の場合は他に補佐的なスタッフを最低一人はつけること。出来るだけ未成年者は主催側より参加側へ回るようにすること。
ネタオフ限定の件については、そこまで厳しくしなくてもいいのではないのでしょうか。
やはり、全国区になるものなどの大規模ＯＦＦはここにあるのが自然みたいな流れになってきてるんで。
例えば突発や定期のほうに全国規模のＯＦＦが移行した場合、他の板を圧迫していくと思います。
同じＯＦＦ板どうしその辺は譲り合うべきではないでしょうか。
0239Sick(トリップ忘れた)
04/09/10 11:31ID:laVD9Aw/>>238
ネタオフじゃない全国区のオフっつーとどんなものが想定できますかね？
政治活動団体の介入や妨害を受けるようなオフはそもそも2ちゃんオフとして
不適切であり、大規模オフ板だけの範疇で話をしてよいものかどうかは疑問ですが
ネタオフ板とした場合は、他の突発・定期板のネタオフの参入が予想されますので、
他の板を圧迫する、というのは疑問です。
＊順番によって優先順位が決定付けられているわけではありません
・大規模板自治全般(継続)
-板の方向性自体の明確化
-板名について
-板住人同士の周知の効率化
-ローカルルールについて
*未成年幹事について
*なんか精神病とかそういうの議論
・板住民にLR変更が告知されていないということについて
・自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
0240エージェント・７７４
04/09/10 12:13ID:YgoQYpDPまぁ、先にＬＲ作っておいて方向性を固定化するという逆転の発想もあるんだろうが｡
少なくとも今の流れとＬＲがうまくかみ合っていないので、一旦現行のＬＲを足下から見直す必要があると思います。
0241Sick(トリップ忘れた)
04/09/10 17:50:23ID:laVD9Aw/一行目に賛成です。
0242ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/10 20:56:04ID:CSstUmRC全国ものというと折鶴が代表的ですね。
圧迫というのは、例えば折鶴がここで地方別スレ立ててても当たり前系じゃないですか。
もし突発や定期で立ったりすると目障りに映ってしまったりすることもあるし、
さらに、定期や突発でネタオフ禁止にしない限り定期や突発にネタオフのこるでしょうしね。
>>240
241に同じく一行目に賛成です。
方向性を固めてから、それに見合ったＬＲを作るってのでいいと思います。
でも、未成年幹事などの方向性に関係なく進められるのは進めていきましょう。
0243Sick
04/09/12 02:22:15ID:xUjIiEXS折鶴はじめネタオフだったよ。
や、ネタって言い切ると不適切だ！ていう粘着が来ちゃうけど
バカが燃やした折鶴を補填すべくとにかく折ろうぜ！つー趣旨だったし、
反動で粛々としたマジオフになった今年の鶴オフ、
主導した静岡スレは主に定期で活動しておりました。
他数スレは過疎。
あと当たり前系というのがよくわかりません。
真面目な活動＝政治系、及び市民活動系という
趣旨での提案では決してないのですが
普通のオフが全国規模で盛り上がるのは2chじゃなくてもいいような。
あ、ネタオフ＝平和記念公園で騒ぐオフと言っている訳ではないので
見てる人は勘違いしないように！
0244timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/12 03:30:49ID:TOOzUpWF地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなん
で、いいんじゃないですか？あと、突発及び定期で収まらないものがこ
こに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
>板の方向性自体の明確化
>板名について
どうもこの点に関して、政治系の方々から意見はない様（削除依頼に対
しての意見はあっても）なので、ネタ系支持の方々で勝手に議論を進め
てもいいような気がします。異論があれば、その旨議論が発生して来る
でしょう。僕自身といえば、別に政治系を擁護する気もないですが、そ
れを排除しようという気もないもので。ただ、時に、目にあまる物もあ
りますけど。それにここまで関与してきて、「この件に関しては興味無
いからそっちでやって」って気もないですので、積極的に関わろうとは
思います。
う〜ん、でも自分の書いた事読むと、ちょっと感じ悪いっすね。
>板住人同士の周知の効率化
と、
>板住民にLR変更が告知されていないということについて
はある程度リンクするのかなと思いますが、LR改変の際、ある程度
のスレ（主に活動的なスレに対して実施した）に対して実際に改変
され、以降はそれで実施して頂くようにフィードバックするのが本
来だったとは思います。でもまあ、トップ見てるってのはある程度、
前提となっている訳で、改変のアナウンスがあった時点で各人がチ
ェックすべき問題とも思っています。あとは、自治メンバー若しく
は気付いた人が各スレで注意していく問題と思います。
>自治住民がスレ削除スレ削除言い過ぎる件について
うぉ！耳が痛いっすね。
0245ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/12 18:15:21ID:a8balhAcでも一回まじめな流れに乗ると、折鶴とかはネタには戻らないと思うので。
>>244
こんばんは。
>地域スレは元々各都道府県で１スレたてていい事になっているようなんで、いいんじゃないですか？
に対してなんですが、折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わらないと思います。
>あと、突発及び定期で収まらないものがここに来るというのが筋だと思うので、圧迫ということにはならないと思
いますよ。
ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
0246エージェント・７７４
04/09/12 18:20:24ID:K7lDlGMN0247エージェント・７７４
04/09/12 19:48:15ID:UU5xhHva大規模なOFFやネタOFFを扱う板です」
ですよね。大規模であればマジオフはＯＫでしょ。
また、小規模でもネタオフはＯＫということですね。
何故マジオフが嫌われているのか理解できません。
0248エージェント・７７４
04/09/12 19:55:06ID:UU5xhHva乱立立て逃げスレは区別されて放置されています。
一年以上放置されているものに関しては削除されてもいいと思いますが、
timebomb ◆bup6RACxSEさんの好き嫌いで削除依頼を出すべきではないですね。
みしろ、大規模でもネタでもないスレが放置されているのが気になります。
0249エージェント・７７４
04/09/12 21:15:26ID:UU5xhHva参政権反対スレのようにtimebomb ◆bup6RACxSEさんの書き込みに対して
１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
その一方立て逃げ放置スレに対して何もしていないのは何故でしょう。
0250エージェント・７７４
04/09/12 23:34:40ID:J8eacs71・ほんの少数で頻繁に全スレチェックするのは無理
・スレについての情報提供がない
0251timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/13 02:17:41ID:cG0xLaY4>１日レスがつかないから削除依頼を出すというのは変ですね。
削除依頼内容をちゃんと見て頂けてるでしょうか？確かに削除依頼しますよ
と言って、翌日には削除依頼だしてます。ただ、削除依頼しますよと言った
件とは別の理由で削除依頼しています。１スレ目で何があったかよく思い出
して、僕が実際削除依頼を出した時の内容と照らし合わせてみて下さい。
何も好き嫌いで削除依頼している訳ではないですよ。政治系でも立て逃げの
もので後につながりようのないものや違法性のないものは放置していますし
ね。
>>245
>ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
なるほど。確かにおっしゃる通りかも。でもなぜか突発と定期には政治系の
スレは立ちにくいんですよね。直接こっちにくるんです。ごまさんのおっし
ゃるところのまじ系というのはあるんでしょうが、そこまで把握できません。
申し訳ない。あと、
>折鶴も結局全国地方別にまとめスレは立ってたんでその現状はあまり変わ
>らないと思います。
地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？>>250さんのおっしゃると
おり把握しきれないのが現実です。sickさんもお忙しいようですし、僕も個
人で抱えている事があります。
名無しの人達にもお願いしたいのですが、もし「これはまずいのでは？」と
思った際にはJAROに電話する前に自治スレにその旨ご連絡ください。チェ
ックしてまずい様であれば私達で対応します。よろしくお願いします。
0252エージェント・７７４
04/09/13 18:57:15ID:qHZoO3Sn（立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ）
全国鶴スレ
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060657820/l50
札幌
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059960794/l50
東北
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059980692/l50
新潟
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060217449/l50
栃木
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060188122/l50
茨城
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059996417/l50
東京（大田）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060262082/l50
池袋
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060061893/l50
静岡（定期を除く）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060015487/l50
名古屋
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060358170/l50
0253エージェント・７７４
04/09/13 19:03:47ID:qHZoO3Sn（立て逃げ再利用、誘導用を含む、全て去年のスレを使っていて新規ナシ）
大阪
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061294316/l50
京都
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060051689/l50
広島
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059940700/l50
四国
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059945564/l50
九州
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060466571/l50
沖縄
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060039018/l50
鶴オフ２００４（立て逃げだがこのスレタイにより誘導用）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061396911/l50
２００３情報記録
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060177908/l50
２００３質問
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060315201/l50
これ以外のものが主として乱立・立て逃げの不要な鶴スレとなります。
連投規制があるのですぐにはＵＰできませんが、参考までに。
0254エージェント・７７４
04/09/13 19:45:38ID:qHZoO3Sn中３虐待に鶴阻止
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075105235/l50
鶴の代わりに亀
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060093636/l50
亀
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060451063/l50
平和推進部に直接
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059975911/l50
鶴をどうするか
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060008848/l50
高校の教科書
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080724400/l50
偉業
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080117631/l50
鶏
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074004954/l50
雑談
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/l50
第二の鶴
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086431106/l50
どうやら今年も
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076656990/l50
中三虐待鶴
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075098035/l50
団体名（終了）
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060184209/l50
落ちがあるかもしれませんが鶴関係の分類はこんな所です。
0255エージェント・７７４
04/09/13 20:43:03ID:qHZoO3Sn>らないと思います。
>地方別にスレは存在しても、地方別にまとめスレはいらないですよね。それ
>は出来るだけ、自治側で注意していきませんか？
>250さんのおっしゃるとおり把握しきれないのが現実です。
これで把握できますね。
地方別まとめスレは県単位スレが無い所なので削除できません。
たとえ忙しくて把握しきれなくても、
把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
また暇をみつけて分類ＵＰしますね。
0256エージェント・７７４
04/09/13 21:33:34ID:jWCWEdkfつまりおまいはたった一人の人間にこれらのスレ全てを読めと言うわけだな？
0257エージェント・７７４
04/09/13 21:56:40ID:qHZoO3Sn？
俺が全部読んで分類したんだが。
２５２、２５３は生きているスレ。
２５４は削除理由があれば削除して問題ないスレ。
自治さんの間で鶴スレと抗議系・政治系スレが話題になっているので
少し手伝ったのだが迷惑なのかな。
次は吉野家系・丼系をやろうと思ったが君に任せるよ。
0258エージェント・７７４
04/09/13 22:51:45ID:YttjDXoO最新５０ぐらい読めば大体分かると思う。
0259timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 01:49:29ID:3QK3zv1fあなたの「削除理由があれば削除して問題ないスレ」とする>>254に限
って精査すればよさそうですね。ぼちぼち見させて頂きますが、ガイド
ラインやLRに照らし合わせて、おそらくほとんどが放置で対応になると
思いますよ。
0260timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 02:22:39ID:3QK3zv1f04/02/01よりレスが付いておらず、放置→落ちで問題ないです。
鶴の代わりに亀
04/01/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。
亀
04/03/01よりレスの付いていない駄スレです。放置→落ちで問題ないです。
平和推進部に直接
２００３年当時の鶴オフのやり方に対して納得いかない方々のたてたスレで
すね。最終の04/03/03も100ゲットの為で、上記と同じく放置→落ちで問題
ないです。
ここまで、あらためて見て（というのは鶴系や吉野家系は僕を含め自治でチェ
ックしてない訳がないので）、駄スレが多いっすね。確かに関連スレとしては
指摘されている通りLRに反しているのですが、放置で対応しているという事も
分かって頂きたいとは思うんですけど。
まあ、残りは明日以降、自分の都合の合間にチェックしますね。明日も仕事が
あるので今日は寝ます。
0261Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 11:04:11ID:hNPLTxIm規模的に小さく定期のスレで問題なく進行できた今年の鶴オフは
規模的にモデルケースにするにはふさわしくないのではないかということです。
他に思い当たらないから鶴オフの名前が出るのも当然なんですけどね。
分かりづらくて申し訳なかった。
>>244
＞ネタ系支持の方々で勝手に議論を進めてもいいような気がします。
基本的には自治スレっスからねー。暇人が考えて
あとから暇じゃない人がケチつける方が効率いいッスよねー。
＞トップ見てるってのはある程度、前提となっている訳で
そうでした。おっしゃる通り。甘やかした考えでした。
＞うぉ！耳が痛いっすね。
僕もです！
>>245
＞ネタオフ板って名前にすると、来づらくなると思います。
仰るとおりですが、極論を述べると、offmatrixには来なくていいと思います。
と言い切るのもアレなので、>>247へのレスに続きますけど
>>247
政治系スレ、マジオフ、僕個人の好き嫌いだけで意見を述べるのなら
別に僕も必要ないとは思いませんけど、この板が一方的な意見を
(一方的な意見に対する反対の意見でも)オフラインに伝播させるための
場になることは回避すべき項目だと思います。
>>248
鶴オフは現状のLR以前のスレなんだから、新規でLRに違反する動きがあるのならまだしも
削除する理由が見当たりませんね。
>>249
立て逃げスレを削除依頼しない件についてですが、
削除人は消しゴムではありません、というご指摘に沿い
dat落ちを狙っております。過疎板だからなかなか落ちないけどな。
>>250の理由ももちろんありますが、メインではありません。なので
>>250
もちろんそうなんだが、自治スレがそれ言っちゃダメよー
0262Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 11:04:56ID:hNPLTxIm乙！ありがとうございます。
駄スレについては昔僕も「削除しようぜ！」て言ったんですが、
別に悪いことしないから放置でdat落ちを狙えよ、とのご指摘を受けました。
>>255-257
timebombさんと名無しさんの「まとめスレ」「地域スレ」は同義だと思う
のでケンカしないでください。
>>258
激しく同意。でもそれでも大変だったりするからミスがあったら勘弁な。
>>259-260
乙です。
0263エージェント・７７４
04/09/14 13:03:56ID:rDcbXnoRまずOFFスレはオフ3板以外では全板で禁止になっている。
次に「参政権オフ」みたいなスレを立てるとして
大規模off（ネタオフ）
定期off（定期的に行われるオフ）
突発off（突発で行われるオフ）
の選択肢のうちどれを選ぶだろう？
特にオフ板事情に詳しくない政治系ねらーがこの3つの中から選ぶとしたらどれ？
0264JASeed
04/09/14 13:11:52ID:eZ+uBkOr上の提起に関しては常々わたしも思うところがあったので、一言。
大規模板を二つに分けて、
ノンポリ系（普通のネタオフ）と、デモオフ
に分けるべきではないかと常々思ってます。
ポリティカルなこと全般に対して拒否反応もってる人もいるこの板では、
レス見てやる気なくす１ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
なってるように思うからです。
いかがでしょう。
0265エージェント・７７４
04/09/14 13:29:43ID:aNgUl7B7オフ板４つは多すぎだろ。
ノンポリ系は定期と合流すべし。
0266Sick(トリップ忘れた)
04/09/14 16:00:36ID:hNPLTxImどう考えても大規模板
>>264
jasさんがまともな意見を…！（失礼すぎる発言）
＞レス見てやる気なくす１ばっかりで、ほとんどが立て逃げに
＞なってるように思うからです。
というのはネタオフ側からじゃ出てこない意見ですし、椅子落ち。
まあ>>263でもあるようにLR改定前から守ろうとしない人も山のように居ましたけど。
>>265
＞ノンポリ系は定期と合流すべし。
の意味がわかんねー
0267エージェント・７７４
04/09/14 20:34:12ID:Z0C6DvSS結構、２ちゃんのシステム知らない人多いのもな。
0268timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/14 22:22:51ID:3QK3zv1f04/03/14よりレスがついておらず、話題も別の事にそれてしまっており、
オフ企画ではない駄スレです。放置で問題ないです。
高校の教科書
04/04/11よりレスが付いていない、オフ企画もない駄スレです。放置。
偉業
オフ企画を伴わない雑談スレです。放置でかまいません。
鶏
オフ企画以前に終了しています。放置で。
0269エージェント・７７４
04/09/14 23:43:51ID:Kajgvhst0270timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 00:56:13ID:3xPR1llwスレタイ「折鶴雑談」の通り、雑談の為のスレです。誘導が行われて
いますので放置で。
第二の鶴
終わっています。放置で。
どうやら今年も
スレ主が他の鶴スレに参加し、後は誘導スレとなっているため放置で。
中三虐待鶴
>>595以降は保守あげが続いているようです。保守あげもいつか対処を
考えていかないといけないのかな？放置でいいです。
団体名（終了）
04/04/14よりレスがついていません。本スレ関係で使われていた
スレのようですね。本来投票はここですべきではないですが、保留
で。
以上です。
0271timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 01:21:24ID:3xPR1llw言い忘れてた。
>把握していない事を憶測で決め付けるのはやめましょう。
削除依頼しているものはすべての発言に目を通しています。あしからず。
0272timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 01:43:19ID:3xPR1llw>駄スレについては昔僕も「削除しようぜ！」て言ったんですが
僕も最初そうでした！実際に依頼してて、自治スレで「放置」て
対応しろよー、って怒られたもんです。
>>264
こんにちは。JASさんの立て逃げに関する意見、ごもっともだと思います。
住み分けが出来れば一番いいのかなと思います。ただ、僕自身はちゃんと
チェック出来てませんが、管理人が２ちゃんのオフとして政治または抗議
的な活動はどうなんか？っていう書込みを見ました。本当に管理人がそう
思っているなら板要求は通りにくいかもしれませんね。話し合っていきま
しょう。
>>265
それは筋違いだと思いますよ。分割ということなら別ですが。
>>269
どうだ？って聞かれても。自分の胸に聞いてみて下さい。衣装の用意とか
きっと大変ですよ。頑張ってくださいね。
>>266
>椅子落ち
桂三枝？
0273Sick
04/09/15 07:17:37ID:b5jH9mKR去年のクリパでそういうオフあったなあ。今年もあるといいッスね！
クリパはこちら！今年も開催されます。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071692680/l50
0274エージェント・７７４
04/09/15 12:45:51ID:OWusm8e01.定期もしくは突発に誘導
2.大規模を分離（政治系、ネタ系）
3.突発、定期、大規模の枠組みを改編（例えば、突発、マジオフ、ネタオフ。のような感じにする）
4.大規模板に収容。共存する。
5.政治系オフ禁止。
こんな感じかな？
0275timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/15 13:17:50ID:SuxcE0utた為に大規模板が出来たという経緯から、非
現実的なのかなと思います。
0276エージェント・７７４
04/09/15 13:35:21ID:hBPXSfeZ1は向こうにしてみればただの押しつけだから、さらにここが過疎化しそうだな。
3については運営側とのかねあいだからなんともいえない。
5は方向性にもよるけど、流れをみればほぼ不可能でしょう。
0277エージェント・７７４
04/09/15 15:15:20ID:NzMyUlHM「T@=渋谷区みん」の情報知ってる方は下記スレまでお願いします。
各所でｶﾞﾝｶﾞってる「Ｔ＠」を晒すスレPart２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095120924/
0278エージェント・７７４
04/09/15 15:59:58ID:qmsKLyo7いっそ無くしちゃってもいいんでは。
2chの方針として板自体を消すことはないけど、不要になった板の
板名を変えて別の用途に使うということはよくある。
個人的にはOFFサロン板とかあったらいいなと思ってるんだけど。
0279エージェント・７７４
04/09/15 16:55:22ID:csf0qI8lが一番揉めないような気がするなあ。
抗議系オフに問題があるというより
コピペと議論だけでオフが開かれそうも無いスレが問題かな。
鶴関係は使われているスレと放置・落ち待ちスレということで
今の所、削除依頼するべきスレは無いという事でＯＫ？
0281timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/18 22:56:25ID:2+QtqCJ60282ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/20 22:23:18ID:8z5l8xKV0283エージェント・７７４
04/09/21 00:24:00ID:Pz3Bx1bh武者が起きたので書き込みを再開します。
>>370
「彼女持ちでありながら武者とヤッた事について、武者を傷付けてしまったことに対する謝罪」ではありません。
「抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったことに対する謝罪」をさせました。
>抵抗しているのに気付かずに無理矢理やってしまったこと
世間では此れをレイプと呼びます。
0284エージェント・７７４
04/09/21 00:26:00ID:Pz3Bx1bhhttp://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040919180952.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190339.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190327.jpg
・北区田端
・新宿マックに勤務
「マクドナルド 秋葉原昭和通り店」にいたのは本人から直接聞いている。
本業はマックだろ？バイトじゃなくて社員のハズだから。
お問い合わせフォーム
https://www.mcdonalds.co.jp/cgi-bin/cservice/form/form.cgi
・携帯番号＆携帯メアド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071692680/935
0285timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/21 01:47:46ID:hCx9cF0g0286エージェント・７７４
04/09/21 01:59:58ID:gRS8g6Af超簡単なあらすじ
坊主が武者をレイプ、中出し、ハメ取り
ハメ取り写真をオフ板のコテで回覧
武者に口外しないように脅迫
（たぶん余罪多数）
ニュー速にスレが立つとオフ板の連中が工作して祭り状態に
ニュー速住民の励ましもあり昨晩２２時くらいに被害者の武者が
警察に行くことを決意。このスレは明日の報告待ちに。
明日が楽しみだYO
0287エージェント・７７４
04/09/21 16:36:50ID:MLQvTgNCここの過去ログにもあると思うけど、元々「大規模」はマトオフの隔離板として作られたわけで、
マトリックスの盛り上がりが沈静化した昨年末の時点で、その使命を全うしたと考えても問題はないんだよな。
だったら、もう必要ないのかも知れないね。
とは言え、「定期」と「突発」だけだと、カテゴリ分けが何となくうまくない気がする。
一回しかやらないけど下準備に時間のかかるオフとかもあるし、
突発板を改めて「不定期・突発」板とかに名前だけ変更すると、一見さんにも解りやすいのでは？
0288エージェント・７７４
04/09/21 21:45:13ID:GxpDjl200289エージェント・７７４
04/09/21 22:09:55ID:wUxOCob5というか最近は祭り板の押しつけに終始しているわけだが｡
自ら存在意義を放棄している奇特な板｡
0290エージェント・７７４
04/09/21 22:10:13ID:X65d9D8R参加はして無いがマトリックスオフとかJOJOオフとか凄い笑ったので
個人的にはちと残念・・・
0291エージェント・７７４
04/09/21 22:51:22ID:eZZ2fONb映画の配給会社と連絡とってたの、坊主だったような覚えがあるんだけど。
上映会系もそうだっけ？
0292エージェント・７７４
04/09/22 00:06:12ID:qum0N4bo11月5日マトレボを見に行くOFF・リローディッド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068040284/
0293timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/22 00:29:59ID:rxugLTko>ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？
それはオフ単位では正直なところ分からないです。というのは、板上のチェ
ックはできてもメッセ等の他の手段まではチェック出来ないため、本意の程
は僕らにはチェック出来ないのです。僕らはオン上でチェックして、未然に
防ぐ努力はしていますが。該当者の方々はここでのオフも実施していた訳で
すので。
今回の件の判断は警察や司法に任せるとして、今まで自治体制の拡充を計っ
て来た大規模オフとしても反省点は多いのではないかと思っています。特に
僕はオフ不参加主義ですので、正しい情報、つまりこのスレで話し合われて
いる内容が本当に正しいのかという点について、今後考慮して対応していか
なければならないと思っています。正直ここまでモラルが低いとは思ってい
ませんでした。
確かに、スレとしてのオフ以降の個人的な誘いで、自己判断に委ねられる部
分ではありますが、こういう場で出会った人間であるからこそ関係を大切に
してほしいと思います。
突発では、以前からそういった情報について把握していた方々がおられる様
です。であるにかかわらず、それを問題としなかった事に問題があるのでは
ないかと思います。ひょっとすると大規模オフ板住人にも同じような方がお
られるかもしれないです。自浄努力のなさが問われているのはまさにその点
であるのではないですか？膿みがまだあるなら出し切りましょう。
僕は吉野家の警察の件で他スレから文句言いに来た人間で、オン上のみとは
いえ、出来る限りチェックしていた人間として、今回の件はふがいなく思い
ます。
問題があるのであれば通報して下さい。自治スレへの提言でもかまわないで
す。よろしくおねがいします。
0294非オフ板住人
04/09/22 00:38:20ID:PVAyaXBktimebomb ◆bup6RACxSE 氏のような良識的な人が
オフ板にいたとはちょっと驚きました。
（いえ、ここ２・３日オフ板のコテさん達に提言と苦言ばかりしてましたんで）
勝手ながら氏にはこの騒動の熱が冷めた後、頑張って欲しいなと思う次第。
0295エージェント・７７４
04/09/22 02:29:53ID:oy0HcfTxここはせっかく自治スレがあるのに、今回の騒ぎはすっかり他人事のようで。
オフに出た事がない時限爆弾氏には荷が重いだろうから、他の人も何か書けば？
坊主はよくオフに出ていて仕切りもまめにやってて、この板でも活躍してたよね。
飲みオフだけでなく、ネタオフにも理解があって、楽しんでやっていたようだけど。
東京で2chのオフに何度か出た事のある人なら、彼の事は知ってるんじゃないかな。
まあ俺みたいなオタと比べれば遥かにイケメンだけど、そういうのを気にさせない
人間的な魅力があったと思う。少なくとも俺から見えた彼はそんな風だった。
確かに飲み系のオフに行くと、固定と女の話も出るけどさ、そういうのとは違うと
感じてたんだよね。彼の事は。だから今回の件はまだまだ様子見中。
でも中田氏羽目鳥は、想像するとちょっと引いちゃうなあ。
10年以上ネットのオフに出てて、色んな掲示板のオフを見てきたけど、女性関係の
問題はどこでも出るものなんだと思う。
コミュニティがあれば、くっついたり離れたり、その度に揉めるのはよくある事で。
ただ、2chのオフはネガティブなノリがあって付き合い方が微妙なんだよね。
他所では、どうせオタや変人しか集まらないけど、掲示板をもっとよくしようという
ポジティブな考えを、みんなが共通意識として持っているのが普通だと思う。
アングラ系でも、ネガティブなのが好きな集まりだからそれはそれでいいと思う。
でも2chのオフでは、「どうせ2chだから」「どうせ変な人しか来ないから」といった
投げやりな考えが前提としてあって、諦めたように半端な所で話が止まる事が多い。
女性関係の問題が起こっても、他所とはノリが違ってシロクロ付けづらいのかもね。
アングラでもなく、普通でもない、中途半端な2chオフで、安全な人と危ない人の
区別をつけるのは、それこそ初心者の女性には絶対無理なんじゃないか。
世の中は自己責任で弱肉強食です。自分を守れない弱虫は来ない方がいい。
結局は当事者にしか分からないから、中立な人が話を聞くのが解決への一歩だと思う。
2chはひろゆき個人の掲示板だと言うけど、だったら管理人がまず仲裁に当たるのが
普通だと思うんだけど。でもそういうのやらないのがひろゆきの人格で、それを
見ている住人にも、そういう半端さが伝播して、それでいっぱいいっぱいな感じが
溜まっていってる気がする。モヤモヤを抜く行き場がないというか。
去年は祭りがたくさんあってガス抜きになったけど、今年はないからなあ。
適当に突っ込みやすいようにダラダラと書いてみました。
坊主はオフ板的に業績のある固定だし、何も書かないのも寂しいしね。
0296エージェント・７７４
04/09/22 04:39:16ID:AHHX4jQZ0297エージェント・７７４
04/09/22 05:11:27ID:nN5h9gsRやはりオフ板は閉鎖すべきだなヽ(●´ε｀●)ノ
0298エージェント・７７４
04/09/22 08:17:19ID:OVdU/vqXいや、意外と多いぞ(意外という言葉を使うあたりがかなり失礼か)。
単に一部のDQNが目立っているだけ。
大規模に限らず、OFFに参加する奴の多くが世間的な常識をわきまえていると思う。
だからこそ、今まで何度もOFFでトラブルがあってもOFF禁止にはならなかった｡
ただ、今回ばかりはどうともいえん｡
0299エージェント・７７４
04/09/22 08:17:53ID:2KVn5ZA90300エージェント・７７４
04/09/22 09:12:53ID:CAeFwzut個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢ｂ陏轤黷ﾚ的ｂﾆする企画
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
なんかもう、、、抵触しまくりですな、自ら課したルールに従って廃板にしろよ（ｗ
0301Sick(トリップ忘れた)
04/09/22 10:34:18ID:Ls+gp44Y帰ってきたらこんなうんざりする事態ですよ。
背中からブスリとやられた感じ。ゲンナリにもほどがある。
0302エージェント・７７４
04/09/22 10:37:07ID:bTOWEpr3２ちゃん版スーフリメンバーの中心人物
２ちゃんねる＋の記者、マトリックスＯＦＦなど
ＯＦＦ板幹事ではかなり有名で
ＯＦＦ板住人は彼のことを『坊主さん』と呼ぶ
今回のレイプ疑惑は被害者がＯＦＦ板での行動などから見て
当初はただの男女関係の痴情のもつれに思われたが、複数からの事情聴衆の上、
レイプの線が濃厚であること、余罪があることもわかってきた
性交渉時、避妊をせずに中出しをし(もちろん無許可)、
あまつさえその行為を携帯に画像を残し被害者を脅迫していた
さらにこのようなことはごく日常的に行われていたようで
１６歳の少女をも無理矢理犯し「処女じゃなかった」と周囲に吹聴していた
彼の手口はマトリックスＯＦＦのＤＶＤを見ないか？と自らの部屋に誘い
そこで強制的に性行為を行い、口封じに性行為を撮影すると言ったものだった
0303Sick(トリップ忘れた)
04/09/22 10:58:35ID:Ls+gp44Y>>288
>ここでもトラブルを集団で隠したりすることあるんですか？
>>293にもある通り、オフ単位では分かりません＆自治スレで把握しきるのは難しいです。申し訳ありません。
僕も半分外様の立場からで内情が伺えず、非常に歯がゆい思いをしております。
自治スレは多くの人が楽しめる健全なイベントをやるという意気込みを
応援したいし、関わって行きたいし、そういう環境作りをしたいのであって
当然、断固、今回のような事態を助長するべく活動しているわけではありませんが、
子供でもダメってわかる事態すら声高に言わなきゃならなかったということで、
見込みが甘かったと、至らない物が多々あったと深く反省しております。
>>295
私用で立て込んでおりました＆あまりの事態にあきれておりました。すいません。
おっしゃる通りだとうなづくばかりです。
公的機関に判断は委ねるとして、事実なら坊主氏は論外の犯罪者、事実でなければ坊主氏武者氏は自覚が足りないとして
双方非難されて然りだと思います。
0304Sick(トリップ忘れた)
04/09/22 11:15:27ID:Ls+gp44Y＞膿みがまだあるなら出し切りましょう。
まったくです。投げっぱなしにしたらそれはそれでダメな部分が拡散してしまうでしょうしね…
0305エージェント・７７４
04/09/22 11:25:26ID:OVdU/vqX外部ではOFF自体が膿と見なされているからな｡
なんとかイメージアップねらわんと厳しいんではないか？
ところで坊主なる人物って2ch+に顔出ししてなかったか？
0306Sick(トリップ忘れた)
04/09/22 11:50:42ID:Ls+gp44Yうーん、イメージアップとは切り離して考えてください。
イメージアップなんて他から見たものでしかありませんから…
0307エージェント・７７４
04/09/22 12:43:12ID:P/BB3+Swさらにここの連中は狂ってるな
0308エージェント・７７４
04/09/22 12:53:23ID:OVdU/vqX要は社会的に＋になるようなことがあればうまい感じで盛り上がるんじゃないかと｡
湘南OFFしかり鶴OFFしかり｡
少なくとも過疎ってる上に事件が起きたんじゃ存続自体危ぶまれるんじゃないか？
現状OFFが悪いものととらわれていても不思議じゃないと思う。
まぁ、なんらか盛り上がりそうなネタがあるだけでもなんとかなりそうな気もするが｡
0309エージェント・７７４
04/09/22 22:15:36ID:distvFk6花嫁と逃げる男とそれを追う数百名のオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089639657/
0310エージェント・７７４
04/09/22 22:27:07ID:FnmVFRja「強姦事件は、被害者が受けた心痛に比べて罪が軽すぎる。強盗犯より早く社会復帰できると思うとやりきれない」。
強姦捜査の経験がある捜査員は、性犯罪の犯人に対する刑罰の軽さを訴える。
法制審議会が今月八日に答申した刑法の改正案要綱では、
集団強姦罪の新設、強姦罪や強姦致傷罪の刑罰強化など、性犯罪に対して厳罰で臨む姿勢を打ち出した。
今回のケースは「被害者に心の傷を与えた犯人には、それに値するだけの十分な罪を償ってもらう」（警視庁関係者）とする意思の表れだ。
帝京大学の土本武司教授（刑法）は「このケースが裁判で有罪となれば、強姦の未遂既遂にかかわらず、
強姦致傷というより重い罪を被告に科すことができるようになるという意味で、
今後の捜査や刑事手続きに及ぼす影響が大きい。
事件とＰＴＳＤとの因果関係の立証を念頭に置いた捜査活動が求められる」と指摘している。
（
産経新聞） - 9月17日3時3分更新
0311エージェント・７７４
04/09/23 00:29:50ID:4hNNJ0oW0312timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/23 00:32:57ID:b6Fd4dpqそれはぜひ報告してほしいです！っていうかスレ違いなものは誘導する
ようにしてはいますが。よろしくです。
0313Sick
04/09/23 11:00:16ID:MC5WyCMcなんでこっちにあっちの自治スレの人間が来ないのか謎。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/
0314Sick
04/09/23 11:01:31ID:MC5WyCMc全板統合や板名・用途変更などはこちらでも散々話し合われて
いるので、ログは活用されるべきかと。
0315エージェント・７７４
04/09/23 16:16:29ID:kFzWwYAoそもそも統合か廃止か？なんていわれてたんだし｡
多数決的に決めるにしても突発と定期だけで9割は確定だしなぁ。
0316ごま ◆YK36d6cCn.
04/09/23 21:31:00ID:nMufKeQG一応俺が行ってみときます。
>>315
でも、存続の可能性はあるわけですし一応行ってみないと。
0317sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg
04/09/23 21:49:28ID:+r6Q0+jY【LR案について】
1-1.TOPにレイプ等についての注意喚起
→女性への注意の強化。
1-2.各スレの>>1に注意喚起の表示義務
→専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
→外部サイトにまとめたものを上げておきそこにリンクする義務（上のとあわせて可能）
1-3.飲みOFF禁止
→賛成もあるが線引きが明確にならない
1-4.恋愛関係・肉体関係は禁止(大きく太字で）
→表示することに意味がある
1-5.問題が起こった場合は幹事等責任者が相応の機関に同行（板内だけでの解決をはからない）
→オフ等での話合いは後回しに
1-6.スレッドタイトルに【東京】など地域を入れる事の義務化
→オフ板全体の民度の向上
1-7.奢り奢られ、いまひま、サシオフ等の出会い系スレッドの禁止
→出会い系と同じ、また犯罪の温床になっていると思われる節があるので
1-8.性別等情報の書き込み禁止、また他の板でも情報の提供、求める書き込みは禁止と明記→
1-9.未成年者利用禁止を明記
→賛成意見多数。法的に責任能力を有してると言えない未成年に自己責任は通用しない
1-10.12時間(具体的な時間)前までに詳細を出す事を徹底→
1-11.オフレポ提出の義務化→
0318sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg
04/09/23 21:49:42ID:+r6Q0+jY2-1.強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）
→問題コテの名前変更を防止する目的も。
2-2.off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板 →
2-3.●なしは書き込み不可
→未成年排除目的
2-4.携帯からの書き込みは禁止
→犯罪の温床とも言われるスレへの抑止力、ある程度の個人情報をやり取りする事による参加者の意識の徹底をはかる
現状からすると
1-1、1-2、1-5、1-6、1-7、1-9
2-1、2-3
ついては賛成意見が多いようです。
1-4については現在調整中といったところです
賛成意見も多数だとは思いますが・・・
ローカルルールに関しては、現在もギリギリなので外部サイトを参照させるなどの方法も話し合われてます
0319sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg
04/09/23 21:49:57ID:+r6Q0+jY2-4について・・・
・地方による事情（人が集まらないので締め切り時間が直前である）、幹事の電池切れ不測の事態が
1-3について･･･
・反対意見多数。身分証を提示する事によって未成年を排除する方向にもっていける
閉鎖論も多数です。また、あくまで最後の手段です。
ここはあくまで自治のためのスレッドなので一時閉鎖、閉鎖、２chからの隔離を提案される方はこちらへ
今現在はLR案を中心に論議が進んでいます。ご理解の程よろしくおねがいします。
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095897977/
・反対意見に関しては、それを行う事に対するデメリットを書いていただけると論議が進行しやすくなると思います。
・ただたんに無駄、効果ないっていう場合は反対意見ではなく参考意見として見たので割愛させてもらいました。
・異論反論アドバイス等おねがいします
0320sakusakuヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!! ◆PumpUp.Nwg
04/09/23 21:52:06ID:+r6Q0+jY統合、閉鎖、一時閉鎖などの意見もありますが越権にならない分野で話し合ってるとは思ってます
アドバイス、意見などありましたら、来ていただけるとありがたいです
●突発オフ板−自治スレッド04●
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095876147/
0321エージェント・７７４
04/09/23 21:58:59ID:JlWVz+9N過剰反応じゃないかと思ってしまったりもするのだが。
だって合コンや出会い系でレイプされても
出会い系を法律で禁じられることもないし
合コンが倫理的に問題になるってわけでもなしに。
0322エージェント・７７４
04/09/23 23:29:04ID:kFzWwYAoなんか根本的なところが抜けている気が……
まぁ、2chが正式にｱﾝｸﾞﾗ宣言してくれたらまるく収まるんだがなぁ｡
0323Sick
04/09/23 23:42:25ID:MC5WyCMcこの板の自治スレは他オフ板にはいままでなかった自治スレで、
LRもなく混沌とした板派生時から現在まで地道に続けて極端なルールを強要するのではなく
段階を踏んでユーザーの意識向上を図ろうとしている奇特なスレです。
単なる過疎板扱いではなく徐々に結果が出せる体制になってきていると思います。
しつこい自治に迷惑をこうむってもそれを許容しオフを成功させてきた住民のためにも
易々と他オフ板だけの「統合ね」という声だけで納得するわけには参りません。
>>316
あ、うちも行っちゃった…
>>320
おつかれさまです。そっちにも顔出しまーすっていうかお久しぶりです。さくさくさん。
0324timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 00:20:37ID:H/rexnDY0325timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 00:24:27ID:H/rexnDY職場からする人もいるから難しいかな〜。
0326エージェント・７７４
04/09/24 00:26:02ID:rUxBVaJ0集合場所 コマ劇ロッテリア前
参加者 ふーん 人肉地蔵 あいーん くまP閣下 （＝゜◇゜） はに丸 ちぅ子
音速の名無しさん プチパンチ KEN 芋イツキ （･(ｪ,,)･ ）ｸﾏｰ
微妙 坊主 マゾ かいおうしん（鉄のパンツはいていきます） マルコポーロ
でーもん（気が向いたら） 治療不可 りすかたん 水無猿
参加者募集中ですよ！
0327Sick
04/09/24 00:41:49ID:zRwJtq/F板上でできる範囲のことを更に検討する、となると
リモホも頭に入れなきゃいかんのかもですね（賛成！という意味ではありません）
0328エージェント・７７４
04/09/24 00:48:09ID:7TGHYrogの割には平気で六段くらいとばしていたがな｡
まぁ、その辺はこっちが反省すべき点で、統廃合うんぬんには直接関係ないわな｡
とりあえず漏れから提案、こっちの意見としてなんらかまとめる必要あるか？
もちろん、各人が各人の意志に従うまま統廃合の意見を出してもいいと思うが｡
ちなみにﾘﾓﾎ晒しは個人的には支障なしだがあえて反対｡
ﾘﾓﾎさらしてまで議論する場ではないからな｡
0329エージェント・７７４
04/09/24 01:46:37ID:b6VLEuWd0330エージェント・７７４
04/09/24 01:48:22ID:28fydYTL１、せいるで固定が飲み会開く
２、奥座敷に、なれあい固定が集まる（完全な身内のみ）
３、リシエ（鰯）、ふーん（サメ）の体格差
４、ふーんがリシエに「ここで相撲しようや」と煽る
５、固定全員が「やれー、リシエ根性ないのか」と煽る
６、相撲始まる。フーンがひ弱なリシエを軽く倒した後、全体重をかけ
ニードロップを鎖骨にきめる。
７、リシエ、呻くも、皆、あざ笑い。
鎖骨折れた実情しると、仲間内で単なる事故だと口裏あわせ。
しかし、バカな音速が、まんまと「ふーんが犯人」とゲロしてしまう
0331timebomb ◆bup6RACxSE
04/09/24 02:20:57ID:H/rexnDY今まで、突発オフ板の様子を見てきましたが、大分文化が違う様ですね。
叩かれ疲れてるのもあるのでしょうが、自治スレの内容はただ単に攻撃
を回避したいようにしか見えません。
これからどうしていくのか、まずそこを見せて頂かない事には話は出来
ないと思います。反省は多々あると思います。でもまず、これからどう
するのか姿勢を見せてください。必ず、今反省すべき点は追いついて理
解出来ると思います。そのとき初めて板統廃合の話が出来るのではない
かと思います。現状では対等に話をする気は、僕はないです。
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